20210574434 Transcript commissie Samenleving d.d. 27 oktober 2022

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE SAMENLEVING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 27 oktober 2022

1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Dames en heren, ik denk dat we gaan beginnen. Het is zeven uur. Commissie Samenleving. Het is 27 oktober. Nou welkom allemaal en ook de luisteraars thuis als die er zijn. Ik ben vervangende voorzitter, want de echte voorzitter is in het buitenland, zal ik zo zeggen, dus jullie moeten het vanavond met mij doen. De regels kennen jullie. We gaan natuurlijk streng op de spreektijden letten, want daar moet ik me ook altijd aan houden, dus dat gaan we nu bij jullie doen en nou microfoon gebruiken, nou u kent het allemaal wel. De presentatie, presentielijst gaat rond, maar die is volgens mij al door iedereen getekend die commissielid is en aan tafel zit, want anders wordt er geen geld verstrekt door de gemeente, dus dat is wel belangrijk. Even een paar mededelingen. Maandag 31 oktober is van half zeven tot half acht een kennismaking georganiseerd met de directie van de SRO. Ik denk dat het voor de commissie Samenleving ook belangrijk is om erbij te zijn gezien de huidige energieprijzen, de turnhal, in ieder geval het is nuttig om met SRO kennis te maken, dus ik wil u van harte aanmoedigen om er ook naartoe te gaan.

Het is dan in de raadzaal op het stadhuis en wat ook belangrijk is en daarvoor is het eigenlijk ook voor de commissie Ontwikkeling, ze doen ook tegenwoordig het onderhoud van ons vastgoed en daar kunnen ze natuurlijk even op aanspreken. De volgende is een kennismakingsinformatiebijeenkomst voor de commissie Bestuur en voor Samenleving, dat zijn jullie weer, en dat zal zijn met de Veiligheidsregio Kennemerland, de VRK. Ook heel belangrijk voor deze commissie in verband met het Veiligheidshuis, vrouwen die mishandeld worden. Nou je kan het niet zo gek nog meer bedenken, maar wat dat betreft is het een nuttige bijeenkomst en dat zou plaatsvinden op woensdag 2 november van acht tot tien. Gaat er nog een lijst rond of gaat iedereen zomaar daar naartoe? Mevrouw …: En ze kunnen via de Raadzaam zich aanmelden. De voorzitter: Via Raadzaam aanmelden. Ook een aanbeveling van mij om daar naartoe te gaan, zeker voor de mensen die nieuw zijn in deze raad deze periode. Er komt ook een technische sessie op 14 november over de integrale herziening Verordening MO, maatschappelijk ontwikkeling, zou dat het zijn? Mevrouw …: Ondersteuning. De voorzitter: Ondersteuning. Ja. Daar komt een sessie en de nadere info volgt, dus verder zal ik er echt niks over kunnen zeggen.

Ook nog is er een aankondiging van de aanbieding van een informatieve sessie aanmelding en inschrijvingsprocedure brugklas van het voortgezet onderwijs. Ook altijd een belangrijk onderwerp in deze gemeente omdat er vaak geloot moet worden en sommige ouders en kinderen ook wanhopig worden, dus het is ook belangrijk om daar naartoe te gaan en dat zal plaatsvinden maandag 21 november van half zeven tot half acht op het stadhuis in de Fabriciuszaal, dus dat is hier en de gastspreker zal zijn mevrouw Vaes en die is voorzitter van IRIS, de school, het schoolbestuur … Mevrouw Özogul-Özen: Mag ik daar iets over vragen? De voorzitter: Ja. Mevrouw Özogul-Özen: Zijn daar de ouders die indertijd hier veel ingesproken hebben over lotingsproblemen, zijn die dan ook aanwezig?

1

De voorzitter: Nou u begrijpt dat ik dat op dit moment echt, het is een technische sessie, ik denk dat het toch belangrijk is om eerst met de vertegenwoordigers van die besturen te praten en naar aanleiding daarvan zou er eventueel nog iets met ouders kunnen gebeuren, maar het lijkt mij belangrijk voor deze commissie dat ze eerst kennismaken met deze problematiek ook, want het is ook … Mevrouw Özogul-Özen: Nou ja dat was beloofd eerder, dus vandaar mijn vraag. De voorzitter: Ik … de griffie gaat het noteren. Wethouder Van Leeuwen: Ik kan wel iets verduidelijken. De voorzitter: Ja de wethouder wil iets zeggen. Wethouder Van Leeuwen: Ja kijk dit gaat om een verantwoordelijkheid van de schoolbestuurders, de aanmeldprocedure. Het ging voorheen met allemaal papieren formulieren en een hoop gedoe. Dat is helemaal gedigitaliseerd en ze willen eigenlijk aan u uitleggen hoe dat makkelijk maakt, ook hoe ze ouders ondersteunen als ze digitaal minder vaardig zijn, dan kan het ook gewoon op de basisschool gebeuren, dus het is eigenlijk iets anders dan de loting. Het gaat echt over het aanmeldproces, dus waar je vroeger een formuliertje invulde, daar willen ze u over bijpraten over hoe dat nu met alle schoolbesturen samen in gang is gezet, dus volgens mij is het net een ander thema. Als toelichting. De voorzitter: Ja, zo tevreden met dit antwoord? Oké.

Dan heeft Kenter Jeugdhulp aangegeven dat het werkbezoek dat gepland stond op 2 december dat dat niet doorgaat. De heer …: Want? De voorzitter: Nou ik denk als u de stukken heeft gelezen denk ik dat er toch enige vertraging is opgelopen en dat gaat ook inderdaad omdat er uitstel is voor de gunningsdatum met betrekking tot de aanbestedingen van het consortium naar 15 december, maar ik, de nadere informatie zal nog volgen, dus op dit moment weet ik ook nog verder niks. Zijn er ook nog mededelingen van hier commissieleden? Nee? 2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Nou dan gaan we door naar punt twee en dat is het vaststellen van de agenda en de vraag is dan kan die conform worden vastgesteld of zijn er nog opmerkingen? Nee? Nou dan gaan wij, dan is die bij dezen de agenda vastgesteld.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: En dan gaan wij naar de mededelingen van de wethouders en ik heb begrepen dat de heer Van Leeuwen, onze wethouder, een mededeling heeft. Gaat uw gang. Wethouder Van Leeuwen: Ja zeker, dank u wel voorzitter. Ik wil u graag mededelen dat, want daar heeft u eerder vragen over gesteld en heb ik ook weleens een-op-een met sommigen van u over gesproken, over de verwijsindex. Daar is zoals jullie wellicht weten in de Tweede Kamer een motie aangenomen dat de verwijsindex moet verdwijnen. Dat was vanuit privacy, maar hier in de regio zijn zowel docenten als eigenlijk jeugdhulpverleners heel blij met die verwijsindex. De staatssecretaris, staatssecretaris Van Ooijen heeft onlangs aangegeven dat hij dat dus wil schrappen naar aanleiding van die motie, maar hij heeft nog geen

2

duidelijkheid gegeven, dus tot die tijd blijven wij het hier in ieder geval gebruiken. Als er meer duidelijkheid is, dat is er naar waarschijnlijkheid in het eerste kwartaal van 2023, dan kom ik daar bij u op terug, want als de minister heeft gereageerd weten wij ook wat wij kunnen doen en weten we ook hoe we het goede van de verwijsindex kunnen behouden. Ja de brief van de staatssecretaris waarin hij het voornemen tot schrappen aankondigt moet nog besproken worden de Tweede Kamer, dus wellicht heeft u lijnen naar de Tweede Kamer en kunnen ze, kunt u hen nog tot een beter idee brengen en ook voor de duidelijkheid, het traject tot de wetswijziging kan ook twee jaar duren, dus dat betekent ook dat wij helemaal niet per morgen of overmorgen of over een maand hoeven te stoppen. Wij kunnen het eigenlijk gewoon nog twee jaar gebruiken tot die wet veranderd is en dus die twee jaar om te kijken hoe wij wel zoiets kunnen blijven gebruiken, dus zodra ik daar meer van weet hoort u dat van me. De voorzitter: Dat is fijn. Dank u wel mijnheer Van Leeuwen. Wat? Ja. Ik kreeg even een aanwijzing. 4.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Ja dan gaan we verder met de agenda voor de komende vergaderingen, de Jaarplanning en de Actielijst. Ik zal even zeggen welke punten al op de agenda staan van de volgende keer en dat is volgens mij, commissievergadering is op 24 november, dan staat er ter advisering aan de raad het jaarverslag 2021 van de Onderwijsstichting Zelfstandige Gymnasia Dunamare en Spaarnesant. Verder op de agenda staat nog de integrale herziening Verordening maatschappelijke ondersteuning van de gemeente Haarlem 2020. Oké dat is een herziening. Nou dat staat op de agenda. Ter bespreking is al geagendeerd op verzoek van de Partij van de Arbeid het vroegsignalering van schulden en ja er staat ook, heeft u, de vraag is dan ook aan u staan er op die Jaarplanning en Actielijst, zijn daar nog opmerkingen? Die is aan u toegezonden. Zijn daar nog opmerkingen of wilt u nog iets agenderen naar aanleiding van die Actielijst en Jaarplanning? Nee? Dan laten we dat daarbij. Er zijn nog verder vier agenderingsverzoeken binnengekomen. De eerste, dat is op volgorde van binnenkomst, GroenLinks heeft geagendeerd aangaand Convenant school en onderwijs, dat staat op de agenda ter bespreking. Hart voor Haarlem heeft geagendeerd de Informatienota extra maatregelen sociale- en verkeersveiligheid Pim Mulierlaan.

Daarbij ook, dat is weer wat anders, garantstelling tegenover de AEAM Basisfonds Government Related Investments. Nou dat zal ook wel met de Pim Mulier bij de turnhal te maken hebben. Dat is geagendeerd en Trots Haarlem heeft geagendeerd het voortgangsonderzoek naar de vaktherapie. Nou dat zijn vier punten. Kan de meerderheid van deze commissie zich in de agendering van deze bespreekpunten vinden voor 24 november? Ja, prima? Mevrouw Van der Windt: Ik heb er bezwaar tegen met het school en onderwijs, omdat ik vind dat het agendapunt …Oh sorry. Ik zei ik heb wat moeite met die Convenant school en onderwijs, omdat het schoolontbijt is eigenlijk geen onderdeel van het Convenant, dus ik vind het wat lastig om het dan te agenderen als wat er gevraagd wordt eigenlijk helemaal losstaat van het Convenant school en onderwijs. De voorzitter: Nou zoals ik het lees is het aangaan Convenant onderwerp en misschien dat het schoolontbijt een onderwerp, een onderdeel daarvan is, dus in die zin. Nee? Nou ja ik heb er ook geen verstand van hoor. Mevrouw Hamzad. Mevrouw Hamzad: Dank u wel voorzitter. Ten eerste, een rijke schoolontbijt heeft een directe link met schoolontbijt.

Dat heeft te maken met je begint een rijke schooldag met een goed gevoel en dat je fysiek moet goed voelen, maar mijn mededeling is dat we hebben een rondvraag gedaan en tot zover is vragen beantwoord, dus hierbij GroenLinks trekt in de agenderingsverzoek. Dank u wel.

3

De voorzitter: Ik had … U trekt dit onderwerp terug, maar ik had ook begrepen dat Partij van de Arbeid, mevrouw Bastiaans, u had toch ook technische vragen gesteld? Mevrouw Bastiaans: Dat ja klopt. Ik heb technische vragen gesteld en daarin zit al beantwoording die ook volgens mij straks in het vragenuur door de wethouder beantwoord zijn en wij stellen er prijs op na 16 november, dan is dat gesprek met de directeuren en ook als het vanuit het Rijk bekend is wat er gaat gebeuren met na die vijf miljoen die nu beschikbaar is gesteld, dat die terugkoppeling zo snel mogelijk terugkomt in Samenleving en dat we het dan verder willen agenderen, maar even, we wachten nu eventjes. De antwoorden op de technische vragen waren duidelijk en het agenderingsverzoek wordt ingetrokken, dus dan … De voorzitter: Dus het is gewoon een pas op de plaats en als het de zestiende iets uit het gesprek voorkomt kunt u het natuurlijk altijd agenderen. Mevrouw Bastiaans: En dan ja dan … De voorzitter: Het is natuurlijk wel, de eerstvolgende is dan 24 november en die, de vergadering daarna duurt nog wel weer een hele tijd, dus dat moet u dan eventjes in de achtergrond houden hoe … Mevrouw Bastiaans: Maar ja we vragen dan inderdaad van de wethouders wel om zo snel mogelijk ook terug te koppelen, zodat we, commissie Samenleving daarover volledig geïnformeerd blijft.

De voorzitter: Nou mooi, dan zijn we daar uit en hebben we één punt minder ter bespreking op 24 november. Even kijken, waar ben ik dan gebleven. Nou inderdaad we hebben die actieve informatieplicht, maar op basis daarvan, dat moet 24 uur van tevoren, zijn er al onderwerpen aangediend, dus daar zijn we dan ook mee klaar. 5.

Transcript commissie d.d. 29 september 2022 (alleen naar aanleiding van) De voorzitter: En dan gaan we kijken naar punt vijf, het transcript van de vorige commissie. Zijn er naar aanleiding daarvan nog opmerkingen? Ook niet. Nou dan is die bij dezen vastgesteld. Als je zo’n ding hebt.

Ter advisering aan de raad 6.

Vaststellen Bestuursrapportage 2022 (BL/DL) De voorzitter: Nou dan zijn we bij de ter adviseringsstukken aangekomen van deze avond en dan gaan we als eerste over naar het vaststellen van de Bestuursrapportage 2022. Voor deze commissie gaat het over de pagina’s 33 tot en met 49, want die hebben betrekking op de programma’s één, maatschappelijke participatie, ondersteuning en zorg en werk, inkomen en schulden. Wie van u kan ik als eerste het woord hierover geven? Mijnheer El Aichi van het CDA, gaat uw gang. De heer El Aichi: Dank je wel voorzitter. Ik begin bij pagina 37. Daar is te lezen dat het Rijk heel veel aan mantelzorgers een impuls heeft gekregen door het uitreiken van een mantelzorgcompliment begin 2022. Dit is min of meer te danken aan onze motie toentertijd samen met de ChristenUnie die wij toen ingediend hebben. Reden genoeg om mantelzorgcompliment de komende jaren te blijven uitkeren gezien het positieve effect. Verder op pagina 44 is te lezen dat er een beperkt of dat er een beperkte uitstroom- en doorstroommogelijkheden uit daklozenopvang, ook een reden om zo snel mogelijk een Skaeve Huse en een

4

Domus Plus te realiseren. Verder is te lezen dat er vanwege veel ziekte bij Veilig Thuis dat er hier zeg maar meer aandacht moet gegeven worden gezien het feit dat er heel veel zieken waren bij Veilig Thuis, waardoor cliënten moesten wachten. Op pagina 44 wordt aangegeven dat de samenwerking tussen Veilig Thuis, Sociaal Wijkteams en CJG beter moet. Ook een aandachtspunt voor de komende periode. Ik sluit met een positief punt op pagina 48 en 49 dat de schuldhulpverlening naar behoren verloopt, dat de trajecten op tijd worden gestart en dat er geen wachtlijsten zijn. Tegelijkertijd ben ik blij met de huisbezoeken die de ambtenaren afleggen vanwege cliënten die niet naar de gemeente kunnen komen. Ook het geven van nazorg verloopt veel beter dan voorgaande jaren. Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Al Aichi van het CDA. Wie kan ik nog meer het woord geven? Mevrouw Van der Windt, D66, gaat uw gang Mevrouw Van der Windt: Dank u wel voorzitter. Ja ik heb op hetgeen de heer Al Aichi zojuist zei niet heel veel aan te vullen, maar wij maken ons echt met name zorgen. Het zijn prachtige cijfers die we zien.

Ook veel positiever groene smileys, dat zit er ook altijd vrolijk uit, maar wij maken ons echt heel erg zorgen over ja de kwetsbare jongeren die zich, die toch het minst voor zichzelf kunnen opkomen en echt afhankelijk zijn van instanties zoals Veilig Thuis en dat dat eigenlijk toch al jarenlang gewoon niet goed loopt en ik ben, het gaat mij niet zozeer om te zwarte pieten, maar ik ben toch wel heel erg benieuwd, wat kunt u, wat kunnen wij nou doen om ervoor te zorgen dat die kwetsbare jongeren gewoon echt de hulp krijgen die ze nodig hebben. Dat is eigenlijk het enige wat ik bij deze Bestuursrapportage wil opmerken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van der Windt. Ik zit eventjes, ja. Klazinga, VVD, gaat uw gang. Mevrouw Klazinga: Dank u wel voorzitter. Ja ook ik heb de rapportage gelezen. Dank daarvoor en VVD wil in ieder geval opmerken dat wij ons realiseren dat het college en de gemeente voor een forse opgave natuurlijk staat met betrekking tot Zorg, Onderwijs en Sport. Dat zijn niet de makkelijkste portefeuilles en ik wil mijn waardering daarvoor uitspreken voor alle inspanningen die er verricht zijn weer in de afgelopen periode om daar aan die opgaven te voldoen, maar ondertussen zie ik ook dat er allerlei doelstellingen niet gehaald worden.

Daar heb ik met betrekking tot een heleboel van die doelstellingen heel veel begrip voor, dat zijn hele duidelijke redenen waarom die niet gehaald worden. Ik wil niet zeggen dat ik me daar geen zorgen over maak, maar wat ik vervolgens wel constateer is dat er wordt dus ook wordt er gezegd van inderdaad er zijn allerlei beschikbare middelen die niet uitgegeven zijn. Dat betekent niet dat er zuinig omgegaan is met die middelen, maar dat er gewoon geen mankracht was of door corona, maar dat er geen aanleiding is geweest of in ieder geval geen gelegenheid is geweest om ze uit te geven en dat plannen dus niet zijn uitgevoerd en als ik dan vervolgens, mevrouw Van der Windt zei het net ook al, kijk naar de groene smileys, ze zijn niet allemaal groen, maar als ik kritisch kijk naar de smileys dan is het niet zozeer een vraag die ik heb, maar meer een oproep aan het college en aan het apparaat erachter om misschien wat kritischer te zijn op het realiseren van de doelstellingen. In geschreven tekst wordt er duidelijk gemaakt dat doelstellingen niet gehaald worden, maar dan worden er wat mij betreft wat te positieve smileys aan gehecht, waardoor het lijkt alsof we onszelf schouderklopjes aan het geven zijn waarvan je je kunt afvragen of dat op z’n plaats is en ik zie dat met name op het moment dat er niet-beïnvloedbare oorzaken zijn, waarom dat soort doelstellingen niet gehaald worden.

En nogmaals, ik heb er begrip voor als er niet-beïnvloedbare oorzaken voor zijn, maar dat wil niet zeggen dat de doelstellingen niet gehaald zijn en ik denk dat het juist bij Zorg, Onderwijs en Sport van belang is dat we heel goed ons realiseren wat er niet gerealiseerd wordt, wat er niet gehaald wordt, zodat we daar goed de focus op kunnen blijven houden, dus mijn oproep is om daar dan mee af te sluiten, om vooral niet te

5

positief te zijn waar er geen aanleiding is om positief te zijn, zodat we onszelf bij de les kunnen houden. Dat is uiteindelijk waar de stad beter van wordt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Klazinga. Wie kan ik nog meer het woord geven? Mijnheer Drost, GroenLinks. De heer Drost: Ja dank u voorzitter. Ja GroenLinks heeft kennisgenomen van alle cijfers en nou ja alle punten uit de Bestuursrapportage en ja als dat één ding ons zegt is het wel dat we gewoon het systeem niet op orde hebben in hoe we het met elkaar hebben georganiseerd in dit land op het gebied van Wmo en jeugd. We doen wat we kunnen in Haarlem. Ik ben er ook trots op hoe dat gebeurt. We hebben hier allemaal presentaties laatst gehad, een paar weken geleden, dan denk ik nou daar werken allemaal mensen bij de gemeente die ontzettend gepassioneerd zijn en ontzettend hun best doen om te doen wat we kunnen, maar gewoon, het is al jarenlang de verschuivingen, extra geld erbij, nou we doen wat we kunnen maar het zou een keer aan de basis veranderd moeten worden. Dat gezegd hebbende, ja soms is het mooi inderdaad als je geld over hebt, meestal als je te veel geld over hebt dan heb je doelen niet gehaald en dat viel ons vooral op, nou het CDA zei het al net inderdaad bij Beschermd Wonen, dus dat zou mooi zijn inderdaad als dat de komende jaren minder zou zijn en dat we die plekken wel hebben in de stad.

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Drost. Mevrouw Bastiaans, Partij van de Arbeid. Mevrouw Bastiaans: Dank u wel voorzitter. Ja wij sluiten ons ook aan bij de zorgen die geuit zijn door het CDA, D66, GroenLinks, ook over Beschermd Wonen. Dat gaat nu nog naar de Maatschappelijke Opvang ook het geld wat daar over blijft waar er op termijn wordt dat een zorgpunt voor de Maatschappelijke Opvang en ook Veilig Thuis de aanpak dat daar zoveel geld over blijft, dat is wel een punt, want het is gewoon nodig dat daar, dat die aanpak er is en niet dat er geld over blijft, dus wat ons betreft daar ook nou hopelijk meer uitgaven de komende jaren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Scholten, Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Dank u wel voorzitter. Wij hebben ook met aandacht en liefde naar de groene smileys gekeken en wij willen graag nog een extra lans breken voor de garantiebanen. Er wordt meer onderzoek naar gedaan, maar we zouden eigenlijk ook wel graag daar meer actie misschien dan onderzoek op hopen te krijgen, dus echt goed aan de SROI-doelstellingen werken, kansen pakken waar ze liggen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Scholten. Mevrouw Özogul, SP. Mevrouw Özogul-Özen: Dank u wel voorzitter. Het is al benoemd, maar ik wil nog een keer de nadruk leggen op Maatschappelijke Opvang.

Gezien de situatie op dit moment met allerlei armoede wat op ons afkomt en meer daklozen op dit moment. Ja moeten we daar toch echt kritischer mee omgaan en Beschermd Wonen is één van de doorstroomplekken wat we nu niet gehaald hebben, dus ik hoop echt dat we in de toekomst om wat voor reden dan ook daar niet geld over gaan houden, maar dat we het ook daadwerkelijk uitgeven aan waar het voor nodig is. Nu snappen we wel de oorzaak wel en ja met Veilig Thuis idem dito. Het is, ja, voor kwetsbare kinderen en gezinnen en daar zouden wij dus echt ja toch beter ons best moeten doen om te kijken hoe we daar niet geld overhouden. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Özogul. Wie nog meer het woord? Ja, mevrouw Marrée, Actiepartij.

6

Mevrouw Marrée: Ik drukte op het verkeerde knopje. Het is vaker gebeurd. Allereerst, er zijn een aantal punten waar Actiepartij zich zorgen over maakt en het is min of meer ook al door een aantal vorige sprekers gezegd, maar de wachtlijsten in de Jeugdzorg en de zorg die ook niet altijd aan lijkt te sluiten op de vraag is iets waar wij ons veel zorgen over maken en Actiepartij vraagt zich af of er wat dat betreft nu iets beschikbaar is aan overbrugging van de wachttijd, wachttijdbemiddeling of iets van die strekking. Wat betreft de zelfredzaamheid van psychisch kwetsbare Haarlemmers was ook een punt waar we ons zorgen over maken. Een groot deel van dit probleem lijkt te bestaan uit het niet om handen zijn van woonruimte voor deze groep en Actiepartij vraagt zich af of het wellicht mogelijk is voor de wethouder om met de collega van Gemeentelijk Vastgoed te gaan kijken of er wellicht leegstaande panden zijn die hiervoor kunnen worden ingezet. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Marrée. Is er nog iemand die het woord wil voeren of? Ga ik nu naar de wethouders. Wie gaat beginnen? Wethouder Van Loenen: Ja ik ga wel beginnen. Ik zit het dichts bij jou. Ja even kijken, ja dank voor alle opmerkingen. Heel herkenbaar. Ook een paar van mijn eigen frustraties die hier voorbij komen.

Om even eerst te beginnen, want het is natuurlijk ook best frustrerend, we hebben best wel wat geld nu, maar het is moeilijk om het uit te geven soms en dan vooral vanwege personeelstekorten. Wij komen binnenkort ook met een brief, wat breder vanuit het Sociaal Domein over de consequenties van allerlei personeelstekorten voor wat wij zien eigenlijk en op basis daarvan zouden we ook eventueel nog verder discussies kunnen voeren daarover, maar dat is inderdaad een heel groot zorgpunt. Net als inderdaad de doorstroming dak- en thuislozen, werd al even door het CDA genoemd. Er werden al Skaeve Huse, Domus Plus werd genoemd. Ook, we gaan natuurlijk in 2023 ook aan de gang met Housing First, dus we hopen ook dat dat wat soelaas gaat bieden. Het is natuurlijk al jarenlang ook dat we de doorstroming vanuit Beschermd Wonen, dat daar een behoorlijke wachtlijst is. We gaan daar natuurlijk naar een ander systeem, die doordecentralisatie, woonplaatsbeginsel, betekent ook dat ik nog een keer het gesprek ook aanga in de regio, omdat wij ook veel opvangen voor de regio en ik vind dat we daar echt ook met onze collega-gemeenten, buurgemeenten, een goed gesprek over moeten voeren in hoeverre we dat nou eigenlijk reëel vinden. Garantiebanen.

We hebben in het coalitieakkoord ook extra geld beschikbaar om ook nog meer mensen naar werk toe te geleiden, want dat is natuurlijk ontzettend belangrijk dat iedereen meedoet, zeker in deze arbeidsmarkt. Er is daar heel erg veel mogelijk, dus in de begroting staat daar ook nog een passage over. Komen we daar dan denk ik ook nog wel op terug. Dit heeft ook inderdaad mijn volledige aandacht, nou ja zoals wat ik zei, er is heel veel mogelijk eigenlijk in deze tijd vanwege de arbeidsmarkt. Het is wel zo dat de mensen die nu nog in een uitkering zitten, dat is een niet makkelijk te bemiddelen groep. Daar moeten we dus ook reëel in zijn. Het kost echt best wel wat extra moeite ook om deze mensen dan de plaatsen, maar daar zijn we op allerlei mogelijke manieren aan het nadenken over creatieve manieren om dat ook meer mogelijk te maken en daar kijken we ook naar allerlei andere constructies, dus daar komen we denk ik ook nog wel over te spreken. Dat is denk ik even voor nu. Ja. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van Loenen en nu gaan we over naar wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Ja dank u wel voorzitter.

Ja mevrouw Van Loenen, wethouder Van Loenen, zei het net al, we komen nog met een brief naar u toe over eigenlijk de arbeidsmarktproblematiek, want eigenlijk veel van de zorgen die u heeft heb ik ook, hebben wij het ook eerder over gehad hè, toen we het hadden over de GI’s, de gecertificeerde instellingen, want er is nu budget, alleen de mensen zijn op de arbeidsmarkt gewoon niet te krijgen en dat gaat natuurlijk inderdaad over Veilig Thuis, u had het over CJG. Daar is budget, er staan vacatures uit, er staan vacatures open, er moeten wel mensen komen, dus dat is natuurlijk een maatschappelijk probleem wat we zien, waar iedereen ook hard aan werkt, waar ook in het verbeterplan veel

7

over gezegd wordt en waarbij ik ook alleen maar op kan roepen en dan hoop ik dat heel vol Haarlemmers kijken en u dit ook weer doorvertelt, het Sociaal Domein is prachtig, er werken heel veel mensen met heel veel passie en je ziet direct resultaat van je werk, want als je inderdaad een carrièreswitch overweegt, dit is de markt om het te doen en kies voor het Sociaal Domein in Zuid-Kennemerland. Dat is even de zendtijd voor … dit was even het STER-blokje. Nou ja wat zit daar dan in, nou ja inderdaad Veilig Thuis. Daar is dus inderdaad meer en meer contact met het CJG, samen optrekken naar gezinnen, dus zij komen, nou zo lang ik actief ben in dit politieke gremium is het altijd al één gezin, één plan, één opgave. Nou dat wordt echt geprobeerd om dat te doen. Gaat nog niet altijd perfect, maar ook daar is die inzet bij. Er was natuurlijk inderdaad een zomerkrapte bij Veilig Thuis. Daar hebben we ook u over geïnformeerd, dus er wordt nu ook gekeken hoe we daar dan nou hoe we dat weer terugbrengen. Concrete vragen van mevrouw Marrée van de Actiepartij waren nog is er dan iets van wachttijdbemiddeling en hoe ga je dan om, is er ook overbruggingszorg.

Ja het CJG biedt overbruggingszorg, dus als we mensen nog niet gelijk door kunnen verwijzen dan zie je dat de praktijkondersteuners Jeugd of andere mensen van het CJG dan zorg bieden om inderdaad in die wachttijd eigenlijk nou ja zo goed als mogelijk toch al behandeling te starten en dat gaat eigenlijk in Haarlem, omdat wij ook hebben gekozen voor wat hoger opgeleide praktijkondersteuners Jeugd, gaat dat beter, want in sommige andere regio’s hebben ze dat dus niet gedaan en is dat iemand die zelf ook geen therapie kan bieden bijvoorbeeld. Zijn de wachtlijsten daarmee gelijk weg, nee. Maar dat is dus ook weer inderdaad diezelfde van ja er moeten dus inderdaad mensen zijn achter om het aan door te geven. Nou ja de heer Drost zei eigenlijk ook al wat ik vaak zie. Ja het hele Jeugdzorgstelsel, hoe dat sinds 2015 gebeurd is, nou dat is niet helemaal lekker gegaan en je ziet natuurlijk dat de regionale en bovenregionale thema’s, dat we hard werken.

Eigenlijk ik had vandaag ook een overleg met heel Noord-Holland om dat te verbeteren en ik zie in Haarlem dat in die keten doet iedereen zijn best en wat nu inderdaad gewoon echt heel ja pijnlijk is, is dat ja we hebben het geld en ook de verbeterplannen zijn er, de contacten zijn er nu, maar ja dan moet het wel gevuld worden met mensen en dat is eigenlijk mijn voornaamste zorg en die deel ik met u en daar, ik had nog even de smileys nagekeken, die zijn hier ook oranje op deze twee aspecten, ja dat komt gewoon, we moeten die mensen hebben en we doen onze stinkende best en met name de instellingen die dat moeten doen, doen hun best en waar mogelijk helpen wij als college, dus dat was volgens mij mijn eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Leeuwen, met een oproep om ons te melden op de arbeidsmarkt geloof ik. Mevrouw Booms, ChristenUnie, gaat uw gang. Mevrouw Booms-Van der Meer: Dank u voorzitter. Wethouder, bent u op de hoogte van het feit dat één gezin, één plan al heel lang niet meer zo is door de AVG? De voorzitter: Mijnheer Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Nou ja ik zei natuurlijk bij de mededelingen ook iets over de verwijsindex, die ook eigenlijk vanwege zorgen over privacy verdwijnen.

Wat ik zie en wat we natuurlijk proberen is dat met de Convenant in ieder geval gegevens die gedeeld kunnen worden en gedeeld mogen worden, dat dat zo goed als mogelijk wordt gedaan, want het is natuurlijk zaak dat mensen in beeld blijven. Zo ook vandaag was bijvoorbeeld al, nou even een jeugdzorgvoorbeeld wat ik vandaag hoorde, dat er nu een onderzoek was dat eigenlijk de eerste keer als iemand een school verlaat, dus eigenlijk in plat Nederlands van school wordt gestuurd, dat is eigenlijk al een indicator dat vaak een paar jaar later dat het dan echt helemaal niet goed gaat. Nou hoe zorg je nou dat die eerste indicatie, dat de volgende hulpverlener dat wel weet? Want als we dan zo’n jongere in meer een vrijwillig kader kunnen houden, dus in de sociale basis, dan komt het uiteindelijk niet in een multiprobleem en dat is natuurlijk een zorg waarbij en dat staat op gespannen voet met de AVG, maar

8

ja je ziet dat daar in die jeugdzorg, we moeten dat wel met elkaar willen, want we willen de jongeren zo goed mogelijk helpen, dus ja daar zit een probleem, maar ja we kijken ook hoe we dat zo goed als mogelijk kunnen doen. De voorzitter: Zo is het goed. Dank u wel. Nee, maar anders gaat u zich herhalen, dus de Bestuursrapportage, ik kijk een beetje achterom en we gaan over twee weken vooruit kijken bij de begroting. Wie kan ik nog meer aan tweede termijntje geven? Mevrouw Scholten, gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Heel kort hoor, maar ik hoor over die garantiebanen bijvoorbeeld heel vaak de roep om kunnen we alsjeblieft meer ervaringsdeskundigen inzetten om mensen met problemen te helpen, want ze voelen zich toch vaak beter gehoord door mensen die ook weten waar het over gaat, dus ik zou in het kader van de garantiebanen daar toch echt nog een keer goed naar gekeken willen hebben, meer ervaringsdeskundigen ook bij de gemeente. De voorzitter: Oké dat is echt een hartenkreet van Jouw Haarlem, dank u wel. Verder nog iemand? Nee? Want dan hebben we dit, de Bestuursrapportage, voldoende volgens mij behandeld. Volgens mij is het onderdeel van de begrotingsraad over twee weken, want de vraag is natuurlijk vindt u het een hamerstuk, stemverklaring of bespreekpunt waard.

Lijkt mij dat het iets meer is dan een hamerstuk, omdat het toch terugkomt, dus nou ja het maakt denk ik eigenlijk niet zo heel veel uit of het een … De heer …: ‘…’ (Buiten de microfoon) De voorzitter: Nou ja daarom, iedere commissie wordt dit gevraagd. Bij Ontwikkeling was het een hamer, maar ja dat is eigenlijk niet zo realistisch. Ik, laten we het gewoon op een stemverklaring houden, dan kunnen we altijd weet ik veel met een motie komen, maar het lijkt me een beetje onzin, maar vooruit. Dit onderwerp hebben we gehad. 7.

Concept Raadsjaaragenda 2023 (College) De voorzitter: En dan gaan wij nu naar een volgend punt ter advisering, dat is de Concept Raadsjaaragenda en ja er staan alleen nieuwe punten op voor de jaarplanning en de vraag is aan u, wilt u nog iets aan toevoegen? Het punt is of alle belangrijke kaderstellende onderwerpen erop staan en of u eventueel nog een informatienota over één of ander onderwerp zou willen hebben en het is eigenlijk, men wil eigenlijk met echt aandacht voor dit punt … dan raak ik helemaal van slag … willen we uiteindelijk te raad meer invloed geven op de agenda en dat je niet je laat meevoeren van oh er komt weer een onderwerp dat we gaan behandelen, maar ook dat je actief iets misschien kan agenderen, dus misschien een nieuwe manier van werken, maar ik .. misschien kunt u even kijken en ja als u nu niks heeft dan kan het de volgende keer ook nog wel, de 24 e november. Maar mevrouw Van der Windt, D66, gaat uw gang. Mevrouw Van der Windt: Ja ik had een aantal wensen en ik heb geen idee of dat wordt gedeeld door de rest van de commissie.

We hebben in Haarlem natuurlijk best een grote groep statushouders die tot ons komen en de gemeente speelt ook een rol met de integratie van die groep en meer dan in het verleden en ik zou het eigenlijk wel mooi vinden dat we daar ook een informatienota op een gegeven moment krijgen van hoe gaat dat, loopt dat zoals we zouden willen dat het loopt. Die zou ik wel graag erbij willen hebben. En verder geven wij best wel veel geld uit aan bijstand, Wmo en jeugd en wij zien af en toe wel kleine plukjes daarvan, dat staat ook, maar ik zou het ook wel mooi vinden als je over onderwerpen waar je zoveel geld aan uitgeeft dat dat ook elk jaar in een wat uitgebreidere nota komt dan wat we nu in de Bestuursrapportage en de begroting

9

krijgen van ja hoe gaat dat nu en waar geven we dat geld aan uit en waar zijn de problemen, dus over die vier punten zou ik toch eigenlijk wel jaarlijks een mooie notitie willen ontvangen. Dank u wel. De voorzitter: Nou dank u wel voor uw bijdrage. Is er nog iemand die ook nog … mevrouw Bastiaans, Partij voor de Arbeid. Mevrouw Bastiaans: Ja dank u wel voorzitter. Ik, misschien heb ik niet goed gekeken, maar ik mis de terugkoppelingen van de NPO-gelden en ik zou graag willen agenderen het lerarentekort, dat daar een rapportage over komt in kwartaal één of twee, wat de stand van zaken is in Haarlem. De voorzitter: Dat vraagt dan meer om een soort brief van het college. Mevrouw Bastiaans: Ja nou ja een toelichting over de, op de stand van zaken, waardoor we kunnen kijken hoe we daar verder actie op kunnen nemen. De voorzitter: Zijn er nog … ja, mijnheer Aichi van het CDA. De heer El Aichi: Misschien over het lerarentekort, 24 november gaan we, hoe heet het, de schooldingen bespreken. Misschien is het handig om het daar ook te benoemen. Dan hoef je niet te wachten totdat er iets komt. De voorzitter: Ja dat is dus zeker een onderwerp om met die scholen te bespreken, die gaan er natuurlijk uiteindelijk over en wij staan een beetje aan de zijkant te hopen dat het goed gaat. Dank u wel. Is er nog iemand die een … ja, mevrouw Marrée van Actiepartij. Mevrouw Marrée: Bedankt.

Voor Actiepartij is het een van de belangrijkste punten dat Haarlem een inclusieve stad is en een groep die wat dat betreft wel wat extra aandacht kan gebruiken naar mijn idee is de LHBTI+ community. Wat me persoonlijk ook aan het hart gaat, want ik ben daar zelf ook onderdeel van. Deze community heeft momenteel echt heel weinig plekken om samen te komen in Haarlem. Er is heel veel toch nog discriminatie en geweld tegenover deze groep. Regenboogvlaggen die worden vernield, dat soort dingen en daarom is Actiepartij ontzettend blij dat Regenboogbeleid op de agenda voor 2023 staat. Het is alleen zo dat ik zie dat het geagendeerd is voor commissie maand negen en als ik me niet vergis is dat over krap een jaar pas. De voorzitter: U wilt het gewoon eerder op de agenda? Dat is uw bijdrage? Mevrouw Marrée: Nou mijn vraag is eigenlijk, waar zal dit agendapunt uit bestaan, als in is dat een startnotitie of een beleidsplan of iets anders en in het geval dat het een startnotitie is, zouden we het dan eerder kunnen doen? Sorry? Wethouder Van Leeuwen: ’….’ omdat de wethouder laat is. (Buiten de microfoon) De voorzitter: Ik denk dat uw verzoek wel duidelijk is. Mevrouw De Raadt gaat volgens mij over Haarlem Inclusieve Stad, dus ik … U stelt eigenlijk voor om het eerder in het jaar te agenderen met, dan moeten er natuurlijk wel een paar stukken liggen.

Mevrouw Marrée: Ja precies, dat was mijn vraag.

10

De voorzitter: Nee dat is duidelijk. Nee dat begrijpen wij. Dank u wel. Verder nog iemand die hier iets over op te merken heeft over de Raadsjaaragenda, ik struikel erover. Nee? Dan is dit … Wethouder Van Leeuwen: Mag ik wat … De voorzitter: Nee natuurlijk, u mag antwoorden. Wethouder Van Leeuwen: Mag ik een korte reflectie geven? Wij zullen in ieder geval uitzoeken wat er vanuit het college naar u toe komt over de LHBTI en Regenboogbeleid, want ze kunnen ook nog twee verschillende dingen zijn waarvan eentje misschien niet op de agenda staat, maar dat is wethouder De Raadt en die is hier nu niet, dus dat gaan we even na ook hoe dat eraan komt. Verder wil ik u vragen om eigenlijk de verzoeken van zowel mevrouw Bastiaans als mevrouw Van der Windt, wees heel scherp wat u wilt, want als u zegt de nota, dan komt er een beleidsnota geschreven door ambtenaren. Als u zegt wij willen een technische sessie of een raadsmarkt met de schoolbesturen over leraren, dat is weer net wat anders, dus misschien kunt u dat buiten de vergadering of in de pauze nog even met elkaar bespreken en aan de griffie doorgeven, want hoe preciezer uw bestelling aan ons als college, hoe beter we dat samen met de griffie kunnen organiseren voor u, want een beleidsnota dat wordt een beleidsnota, informatie over hoe zit het bij de scholen, dan kunnen we dat voor u organiseren met de griffie.

De voorzitter: We hebben al vastgesteld dat er sowieso een gesprek komt met de schoolbesturen en dat dat dan onderdeel is natuurlijk van het gesprek en dat wat daaruit voortvloeit, ja dat kan altijd nog op een of andere manier het geagendeerd worden en het college aan het werk gezet worden, mochten ze daar enige invloed op kunnen uitoefenen, want dat is natuurlijk ook nog de vraag. Ik denk dat dit onderwerp dan genoeg besproken is. Ja, mevrouw Bastiaans. Mevrouw Bastiaans: Die terugkoppeling van die NPO-gelden. Is dat nog, is daar nog een vraag over hoe dat aangeleverd zou moeten worden? Wethouder Van Leeuwen: Die heb ik gehoord, dus dat heeft u heel duidelijk gezegd, die hebben we ook toegezegd, dus die komt gewoon naar u toe, maar ik weet de maand niet uit mijn hoofd, maar die komt er wel, maar misschien staat hij er niet op omdat het dan wellicht gewoon via een P&C document, dus via een Planning & Control Document gebeurt, weet ik niet, maar als hij als een separaat komt, dan wordt hij gewoon toegevoegd, komt hij in een Planning Control Document, dan ziet u hem daar vanzelf terug en dan zal ik u erop wijzen. De voorzitter: Nou dan is dit onderwerp genoeg besproken lijkt mij. 8.

Spreektijd voor belangstellenden (over niet op de agenda staande onderwerpen) De voorzitter: Dan zijn we al toe aan het spreektijd voor belangstellenden over een niet op de agenda staand onderwerp. Mijnheer Musselman, die is er nog niet. Nou, dan kunnen we … we gaan er lekker vlot doorheen.

Overige punten bespreking 9.

Inkoopprocedure voor de verwerving van de jeugdhulp (BL) De voorzitter: Dan gaan we gewoon een volgend onderwerp nemen en dat is volgens mij, dan komen we bij de bespreekpunten en dan gaan we het hebben, dan zijn we bij punt negen aangeland en dat gaat dan over de

11

inkoopprocedure voor de verwerving van de jeugdhulp. Het is de bespreking en het is op de agenda gezet door mevrouw Özogul van de SP en dan is het de gewoonte dat de SP als eerste het woord krijgt. Gaat uw gang. Mevrouw Özogul-Özen: Dank u wel. Voor de SP is het belangrijk dat we in Haarlem een goede jeugdzorg hebben, een jeugdzorg wat ons betreft zonder wachtlijsten, waarbij ieder kind in Haarlem een passende jeugdzorg kan ontvangen, ongeacht zwaarte van de vraag en voor ons ligt inkoopprocedure over de verwerking, verwerving van die jeugdzorg en daar hebben wij onze zorgen over. We hebben in het stuk gelezen over dat wij in Haarlem winsten niet wenselijk achten en daar hebben we eerder ook steeds vragen over gesteld en kijkend naar de stukken wat voor ons ligt is het wat ons betreft nog te vaag. We zeggen dat het niet wenselijk is, we zeggen dat we ze erop aanspreken, maar hoe we dat doen en wat voor manieren we hebben om ze daaraan te houden hebben we niet, want hier in dit staat het niet in ieder geval. Wellicht dat de wethouder zo direct kan uitleggen hoe we dat wel kunnen doen. Wat ons betreft, als je bijvoorbeeld door rood rijdt, moet er een regel zijn dat het niet mag. Om vervolgens daar je daarop te handhaven en aan te spreken.

Je moet met de aanbesteding met de mensen met wie je de gunning aangaat van tevoren afspreken van dit is wat wij niet wensen en hoog winst kan voor de één vijftien procent betekenen en voor de ander maar drie procent. Waar hebben we het dan ook over. Dus daar zou ik graag de wethouder antwoord op willen om hopelijk onze zorgen daarover weg te kunnen nemen. Dank je wel. De voorzitter: Mevrouw Özogul. Mevrouw Verhagen, Trots. Mevrouw Verhagen: Dank u wel wethouder of voorzitter, sorry. Ik, wij delen, of ik deel eigenlijk geheel wat mevrouw Özogul daar heeft gezegd. Wij hebben er ook ernstige zorgen over, maar wij willen vooral nog weten wie nou eigenlijk de aanbesteding gegund heeft gekregen voor de jeugdhulp, want volgens het tijdspad zou dit bekend moeten zijn, maar dit was niet terug te lezen in de bijgevoegde documenten. Trots wil ook heel graag alvorens de aanbesteding gedaan wordt, duidelijk hebben hoeveel winst er nu gemaakt mag worden door de gegunde aanbieder en hoe wij dat straks ook aan de weet kunnen komen. Dank u. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Verhagen. Mevrouw, mijnheer Buschman, nee, nee, nee. VVD, gaat uw gang. De heer Buschman: Ja oké. Dank u wel mevrouw de voorzitter. Goed punt van de SP, dus daar sluiten wij bij aan. Een ander punt van zorg voor ons is nog wel richting de wethouder ook de afronding van de aanbestedingsprocedure.

In de stukken stond dat de aanbesteding is afgerond, terwijl er in juli van dit jaar was er nog inhoudelijke en procesmatige risico’s zijn er gedeeld met het college. Toen is door de vorige wethouder besloten om toch de procedure door te zetten, de gunningsprocedure, dus de vraag aan de wethouder is kunt u aangeven of de nieuwe contracten voor de inzet van die jeugdzorg tijdig zijn afgerond en dat de zorg op 1 januari van volgend jaar vlekkeloos overgaat naar de nieuwe zorgaanbieders? De voorzitter: Dank u wel mijnheer Buschman. Wie van u? Mevrouw Van der Windt. Mevrouw Van der Windt: Dank u wel voorzitter. Ja Simon & Garfunkel hadden ooit een liedje van there must be fifty ways to leave your lover en of dat waar is durf ik niet uit eigen ervaring te zeggen, omdat ik al sinds mijn achttiende met dezelfde man ben, maar wat ik wel uit eigen ervaring durf te zeggen is dat er zeker meer dan vijftig manieren zijn om de winst of de resultaat van een maatschappelijke onderneming te drukken. Dat kan je doen door een impairment te nemen, dat kan je doen door te investeren in opleiding voor personeel, door bonussen uit te keren en dat zijn misschien dingen die allemaal nog goed en zinvol zijn, maar dat kan je

12

ook doen door een Maserati te kopen waardoor het resultaat behoorlijk omlaag gaat, dus ik, waar ik een beetje bezorgd voor ben en sommige gevallen kan je ook het geld in een jaar niet kwijt en heb je een waanzinnig resultaat, maar is het een goeie onderneming die zegt nou ja we zijn wel van plan om het jaar daarna het geld uit te gegeven om het op zo’n manier te investeren, dus ik ben wat bezorgd dat als wij heel erg gaan drukken van het mag maximaal dit percentage zijn, dat je daarmee instanties toch aanzet om geld te gaan besteden om dat percentage maar te halen en ik vind het eigenlijk veel belangrijker dat we als gemeente het goede gesprek aangaan, dat het geld doelmatig wordt besteed en als het geld doelmatig wordt besteed en er geen sprake is van winstuitkeringen, dus als je werkt met een stichting, dan word ik zelf niet zo zenuwachtig van als een stichting in een jaar een heel goed resultaat haalt, maar wel een plan heeft om het jaar daarna uit te geven, dus ik wou ook aan deze commissie toch meegeven, laten we ons niet helemaal als een blinde stier leiden door het percentage, maar echt inzetten op de doelmatigheid van gelden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van der Windt. Mijnheer Visser van de Partij van de Arbeid, gaat uw gang. De heer S. Visser: Dank u wel voorzitter. Ja nee ik herken me in het verhaal van SP.

We willen zorg voor iedereen en we willen dat het goed geregeld wordt en we willen tegelijkertijd dat het geld gaat naar de mensen die hulp nodig hebben, in dit geval wat betreft de jeugdzorg jongeren die hulp nodig hebben. Kijk en ook het verhaal van mevrouw De Windt, maar ik denk dat we ook heel goed in het gedeelte waarin we de contracten gaan sluiten niet alleen afspraken maken over winstpercentages en ik heb eerder van de wethouder begrepen dat we praten in de verschillende percelen van tussen de drie en de vijf procent geloof ik. Ik denk dat je dat in de contracten best vast kunt leggen en ik denk ook dat we daarin afspraken zouden moeten maken over eventueel overschot en dat kan dus zijn als niet het hele budget om wat voor reden dan ook kan worden besteed, kan zijn personeelstekort, kunnen andere reden zijn, dat we dat niet zien als winst en dat we daar gewoon afspraken over maken dat die bedragen blijven staan voor het jaar erna en dat die dan gewoon ook opgemaakt moeten worden. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Visser. Wie kan ik nog meer het woord geven? Mijnheer Drost, GroenLinks. De heer Drost: Ja dank u voorzitter. Ja dit traject kent natuurlijk een lange geschiedenis. Hoef ik u, meerderen, niet te vertellen natuurlijk, dus ik hoef ook niet te herhalen met percelen en met enkelvoudige en meervoudige complexiteit, dat is allemaal natuurlijk bekend.

Ik herken het punt van SP en hoewel het ook door meerderen is aangehaald, doelmatigheid, ik zou willen zeggen, gaat het geld wel naar de mensen die dat nodig hebben, dus naar de zorg zelf. Daar had ik één puntje over, maar dat is vooral gelet op zorgfraude, hebben we dat scherp? Kunnen we daar goed op sturen? Daar hoor ik graag het college over en ik denk dat het ook wel goed is om even stil te staan bij daarna, dus we gaan, we gaan die gunning in, als het goed is 1 januari gaat het allemaal in. Nou terechte zorgen ook, kunnen ze dat dan terecht, gelijk leveren, maar voornamelijk hoe kunnen we als commissie daar in het vervolg het gesprek met elkaar over voeren. Het is natuurlijk negen jaar. Hoe kunnen we daar op sturen? Nou misschien goed om daar ook nog even bij stil te staan. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Drost. Verder nog iemand het woord, want anders ga ik eerst naar de wethouders. Mijnheer Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Dat was het knopje van mijn iPad en niet van de microfoon. Dank u wel voorzitter en dank u wel voor uw zorg over die jeugdzorg, want die zorg die delen wij. Dat heb ik hier ook al vaker met u besproken. Het is alweer goed om het proces te schetsen. Eerder heeft u met elkaar als raad documenten opgesteld. Op basis daarvan heeft het college deze documenten opgesteld, in juli was dat. Die zijn

13

gepubliceerd en zoals jullie wellicht weten is een aanbestedingsprocedure, dat is nu geproduceerd op TenderNed, dan kunnen mensen zich inschrijven en gedurende het proces kunnen we niks meer wijzigen, dus dan ga ik gewoon ook gelijk heel concreet op de vraag van de heer Visser van de PvdA, kunt u dan nog iets opnemen wat niet in het contact staat, namelijk die drie tot vijf procent. Nee dat gaat niet, want het staat niet online, dus als ik dat, dan had het hier al in moeten staan, had gepubliceerd moeten worden, dus dat in contracten opnemen, dat gaat niet meer gezien de aanbestedingsprocedure. Wat gaat er dan wel allemaal en dat is dan nog weer even lastig, want de SP had een hele goeie, nou ja, uitgebreide set van technische vragen gesteld over de winstmaximalisatie en ik weet niet of u allen de antwoorden op die technische vragen heeft gezien, dus dat waren twee pagina’s met alles wat het contractmanagement omvat, want daar gaat het over hoe gaan we nou om dat we fraude voorkomen. Ik zal misschien een kleine bloemlezing moeten laten zien wat we doen en dat is inderdaad eigenlijk ook wat mevrouw Van der Windt beschreef, dat is eigenlijk contractmanagement.

Hoe zorg je nou dat je inzicht hebt en dat je grip hebt in dat partnerschap wat we aangaan met die gecontracteerde partners om te zorgen dat er geen rare dingen gebeuren en rare dingen zijn exorbitante winsten, rare dingen zijn die Maserati van mevrouw De Windt op de zaak wegschrijven, rare dingen zijn wel geld innen maar niet de zorg leveren. Daartoe ga ik ook een paar dingen zeggen. Alle aanbieders moeten hun jaarverslag, jaarcijfers deponeren op jaarverslagen in de zorg. Onze contractmanagers maken gebruik van een data-analyse programma, waarbij dus inderdaad rare dingen oppoppen. Als ze meer geld hebben gekregen dan er afspraken in de agenda stonden, dan zegt hij hé wat gek. Ze zeggen dat ze 200 uur geleverd hebben, we zien maar uren, 170 uur gemaakt qua ingehuurde mensen, dus daar zijn een aantal van die indicators om eigenlijk slim en ‘…’ te voorkomen.

Daarnaast zie je dat wij voor perceel één, waar de grotere instellingen zitten, daar hanteren wij hogere tarieven dan voor perceel twee, waar vaak wat kleinere instellingen met veel minder overhead zitten, dus dat drukt ook al die winst en uiteindelijk, er zijn natuurlijk voortgangsgesprekken, er zijn contacten ook met de mensen die daar zorg krijgen en als er dan echt iets niet goed gaan, dan hebben we het natuurlijk inderdaad ook een fraudeaanpak met inderdaad ‘…’ zit daarbij, een formele controle, uiteindelijk zouden we zelfs mogen binnentreden en de boeken open kunnen trekken, dus ook daarmee zit je op die fraude. Dat gaat natuurlijk ook nog over de WNT, die zit er ook in, dus de topinkomens zijn ook genomineerd, dus daar zitten ze ook naar … Nou ik ga het niet helemaal voorlezen, want dan ben ik twee pagina’s verder, maar in ieder geval in dat contractmanagement zit eigenlijk een heel handboek soldaat, zit gewoon een hele analyse van hoe ga je als contractmanager in de regio ZuidKennemerland en IJmond te werk als je een contractmanager bent voor een jeugdzorginstelling. Nou daar staat heel veel in.

Daar heb ik dus inderdaad van gezegd en dat staat ook in die technische vragen, het uitgangspunt hierbij is dat inderdaad de landelijke norm is drie à vijf procent kan je als normaal beschouwen, maar het kan inderdaad zo zijn dat er inderdaad een jaar een overschot is, omdat er nou een bepaalde factuur nog niet eens binnen was en die komt dan pas in januari, dus ook daarbij blijft het mensenwerk, dus ik deel wel van ja is het nou heel slim om dan ergens die drie tot vijf procent op te nemen, ik weet het niet. Ik denk dat onze contractmanagers precies hetzelfde beogen als u, namelijk het belastinggeld nuttig uitgeven, zinvol uitgeven en dat zij heel veel tools in handen hebben om dat te doen. Ik kan er wel voor u op letten, want dat is natuurlijk echt in de ambtelijke sferen dat als wij dus dat contractmanagement gaan wij inrichten per 1 januari, dat daar gewoon inderdaad ook in die werkinstructie dat daar staat van wat u ook in die technische vragen heeft gekregen, wij hanteren hierbij de landelijke normen dat drie tot vijf procent normaal is naast al die andere dingen, dus dat kan ik wel doen, maar dat is natuurlijk gewoon inderdaad echt in een werkinstructie, dus daar kan ik … De voorzitter: Ja, mevrouw Özogul heeft een interruptie.

14

Mevrouw Özogul-Özen: Wethouder, weten onze, straks onze partners dit ook, dat wij de landelijke norm ongeveer bedoelen met hoge winsten? Wethouder Van Leeuwen: Nou ja volgens mij hebben we het inmiddels in één raadsvergadering en in één commissiebehandeling hier uitgesproken. Als ik het nog in de startbijeenkomst bij de partners ook nog moet zeggen, ja dan kan ik dat ook nog een keertje zeggen, dus ja ik ga ervan uit dat ze dit nu al weten, want zij volgen u natuurlijk ook, want zij zijn heel benieuwd, want u bent met elkaar, samen met de zes andere raden, de opdrachtgever, dus ik ga er eigenlijk vanuit dat zij dit al weten door onze debatten. Punt zie ik. Ik had nog één andere vraag geloof ik. Is het 1 januari klaar. Nou dat is heel spannend, dus wat we zien, perceel twee, nou sowieso even, dit stuk was van juli. Daarna heeft u nog een update gehad in Heemstede van de projectleider ook, dus dat was eigenlijk een ambtelijke sessie. Toen waren de data al ietsje opgeschoven en ik ga zo meteen de correcte data noemen hoor, maar uiteindelijk is ook het nieuws van deze week is dat perceel één dat loopt allemaal goed en ik kan daar ook niet door de Aanbestedingswet niet meer over zeggen dan wat ik nu doe.

In perceel twee, daar waren nog wat zorgen of iedereen het wel op tijd redde, dus daarmee is de termijn nog een beetje opgerekt om eigenlijk te zorgen dat iedereen die zorg wil en kan bieden dat die iets langer de tijd krijgt om in te schrijven. Daarmee is nog steeds het beeld dat we 1 januari gaan halen. Tegelijkertijd kan het zo zijn dat als er heel veel juridische procedures gaan komen waarbij onze organisatie alles doet om dat te voorkomen, om telkens, het is die dialooggerichte aanbesteding door telkens weer contact te zoeken om hoe ga je dat partnerschap vorm geven om dat te voorkomen. Nog heel concreet, mijnheer Buschman, u vroeg is dan 1 januari alles over. Nee juist niet, want volgend jaar is een transitiejaar. Juist om zorg te continueren, dat mensen niet ineens naar een andere aanbieder moeten, is dus eigenlijk 2023, vind ik ook oprecht samen met u een spannend jaar, want dat is het jaar dat die nieuwe contractpartners, die moeten het over gaan nemen en dan moeten eigenlijk per 1 januari 2024, dan moeten we allemaal over zijn. De heer …: Mag ook 2 januari zijn. Wethouder Van Leeuwen: Mag ook 2 januari zijn zegt iemand uit de microfoon. Ik zal nog even de aangepaste planning voor u noemen.

De definitieve gunning is nu gepland op, nee de publicatie voorlopige gunning ga ik eerst zeggen natuurlijk in de tijd, dat is 16 november gepland, dus dan kunt u ook als u allemaal geïnteresseerd bent op TenderNed kijken wat er gepubliceerd wordt, dat is dat aanbestedingswebsite ding en dan op 7 december van dit jaar zal de definitieve gunning moeten zijn en de totstandkoming van de overeenkomst. Tot zover voorzitter. Dank u. De voorzitter: Ja dank u wel. Mevrouw Özogul, u heeft nog een opmerking? Mevrouw Özogul-Özen: Dank voor de beantwoording. Ja ze zullen inderdaad onze vergaderingen wellicht volgen, maar mijn vraag was meer en wij hebben de technische beantwoording van de technische vragen ook gezien, dus dank daarvoor ook, alleen op het moment dat we datgene gaan doen wat bij de beantwoording staat, hebben wij dan handvaten, juridisch mogelijkheden om ze daadwerkelijk daar ook aan te houden en niet dat we bij de rechter plat gaan? De voorzitter: Mijnheer de wethouder. Wethouder Van Leeuwen: Ja ik ga waarschijnlijk een aantal mensen in deze zaal weet ik zeker beledigen met mijn volgende uitspraak, maar ik heb ooit de uitdrukking gehoord zet twee juristen in een ruimte en je hebt drie meningen. Alle juridisch adviseurs die wij hierover ingewonnen hebben, zeggen dit is juist voldoende

15

handvatten om het zo op te nemen, want hiermee heb je die handen vrij om eigenlijk ook te zorgen dat die Maserati niet wordt weggeschreven en ook hierop te handelen. Er zal altijd in Nederland een andere juridisch adviseur te vinden zijn die zegt het moet anders, maar dat is volgens mij inherent aan het vak en daarmee beledig ik dus een paar mensen in deze zaal geloof ik, maar in ieder geval wij hebben het volste vertrouwen in dat wat nu opgenomen is dat dat werkt om het contractmanagement om te sturen op het belastingsgeld zo zinvol mogelijk besteden voor jongeren uit Zuid-Kennemerland en IJmond, dat dit voldoende houvast biedt. De voorzitter: Nou dat zijn allemaal geruststellende uitspraken van de wethouder. We zitten ook nog op schema. Mijnheer Drost, GroenLinks. De heer Drost: Ja korte vervolgvraag. U geeft aan de voorlopige gunning 16 november, dan 6 december de definitieve. Dan hebben natuurlijk partijen de tijd om bezwaar te maken. Hoe groot acht u dat risico en wat is dan het gevolg? Dat is een beetje mijn vraag, want dan is 1 januari natuurlijk vrij snel. De voorzitter: Dit is wel een technische vraag. Wethouder Van Leeuwen: Nee ik hoor de voorzitter … De heer Drost: Ja ik kan het technisch uitvragen hoor maar het antwoord van de wethouder … De voorzitter: Nee als hij er antwoord op kan geven zijn wij natuurlijk blij.

Wethouder Van Leeuwen: Kijk dit staat ook wel in de documenten, de optie die dus uit de documenten van juli, dan zou het een half jaar uitgesteld worden waarbij je dus een half jaar bijvoorbeeld met tijdelijke contracten moet werken met de nu nog lopende partners, maar uiteindelijk is alles in onze aanpak en dat is het dialooggerichte, is erop gericht, dat is ook die verlenging van die termijn nu, om niet tot bezwaren te komen, om uiteindelijk nader tot elkaar te komen, dus ik heb goede hoop dat het niet gaat gebeuren. Mocht het niet gebeuren dan zullen we een tijdelijke constructie moeten gaan maken en dan wordt die tijdelijkheid van 2023 nog net wat meer tijdelijk. De voorzitter: Oké nou vind ik allemaal wel goeie antwoorden. Ja denk het wel. Zijn er mensen nog die iets op te merken hebben? Mevrouw Van der Windt, u bent ook tevreden? Oké dank u wel. Dan is dit bespreekpunt voldoende behandeld. Is mijnheer Musulin, die is er nog steeds niet hè. Nou dan gaan we gewoon door. Gewoon makkelijk zat. 10. Actieplan energiearmoede (DL/RB) De voorzitter: Nou nieuwe wethouder, de heer Berkhout is aangeschoven, want we gaan nu hebben een bespreekpunt Actieplan energiearmoede. Ik weet niet door wie het geagendeerd is, maar ik wil erop wijzen dat hier heel vaak over gesproken is, kort vorige vergadering ook over en dat ging dan uiteindelijk natuurlijk om de energietoeslag.

Dit gaat over de energiearmoede, maar eventjes om het een beetje in te kaderen, want zo’n onderwerp gaat hupsakee alle kanten op en ik wil ook nog even, ik heb ook gehoord dat er een goeie technische sessie is geweest dinsdagavond, dus toen heeft u ook allemaal technische vragen kunnen stellen neem ik aan en die ook beantwoord zijn en nou, dit maar even ter inleiding en wie kan ik als eerste het woord geven? Ho, ho. Mevrouw Booms van de ChristenUnie is als eerste, gaat uw gang.

16

Mevrouw Booms-Van der Meer: Dank u wel voorzitter. Voorzitter, de ChristenUnie is blij met alle maatregelen om Haarlemmers tijdens deze energiecrisis te helpen via inkomensondersteuning en met het verduurzamen van hun woning door isolatie. We vinden echter dat er meer nodig is, met name voor studenten en voor middeninkomens. Allereerst de studenten. Het Rijk heeft studenten eerst uitgesloten van de energietoeslag. Voor thuiswonende studenten is de toeslag ook niet nodig, maar voor studenten met een eigen energiecontract is het wel keihard nodig. Dat heeft de rechter ook gezegd. Deze studenten hebben recht op bijzondere bijstand als ze geen energietoeslag krijgen. Het stuk is op dit punt nog niet duidelijk. Er wordt verwezen naar overleg tussen VNG en Rijk over welke studenten dan wel en welke niet en hoeveel dan. De ChristenUnie wil snel duidelijkheid hebben voor deze studenten. Hoe lang moeten Haarlemse studenten nog wachten op landelijke duidelijkheid? Laat deze studenten nu de herfst begonnen is niet in de kou staan. De ChristenUnie stelt voor dat Haarlem er de komende, dat als er de komende twee weken geen duidelijkheid komt van het Rijk, zelf een keuze maakt en deze groep in ieder geval alvast een voorschot geeft. Graag een toezegging van de wethouder, anders zullen we met een motie komen. Dan de groep inkomens tussen de 120 en de 130 procent.

Mooi dat zij nu ook energietoeslag krijgen. Voor deze groep geldt voor het verkrijgen van de HaarlemPas en de energietoeslag echter niet alleen een inkomenstoets, maar ook een vermogenstoets. Hierdoor zullen toch nog veel mensen afvallen. Voor de HaarlemPas en de daaronder vallende minimaregelingen snapt de ChristenUnie wel de keuze voor een vermogenstoets voor iedereen die boven de 120 procent zit, maar voor de uitzonderlijke situatie met de energieprijzen snappen wij het niet. De ChristenUnie wil deze groep ook de energietoeslag geven als ze aan de inkomensnorm van 130 procent voldoen, maar niet te veel vermogen hebben. Zo ingewikkeld moet dat toch niet zijn? Voorzitter, volgend jaar verandert er heel veel ten aanzien van inkomens. Het kan dus zijn dat mensen als ze dit jaar in november de HaarlemPas, energietoeslag aanvragen voor 2023 net niet in aanmerking komen. Maar in de loop van 2023 zou het wel zo kunnen zijn omdat hun inkomen minder hard gestegen is dan de bijstandsnorm. Hierdoor kunnen mensen in ene wel binnen de doelgroep vallen. De ChristenUnie vraagt de wethouder daarom iedereen die in november wordt afgewezen in het voorjaar actief een oproep te sturen om ze te stimuleren om te checken of ze op grond van de inkomensnormen van 2023 op dat moment wellicht alsnog in aanmerking komen. Graag een toezegging van de wethouder. Dan de groep net boven de 130 procent.