20210574398 Transcript commissie Samenleving d.d. 29 september 2022

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE SAMENLEVING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 29 september 2022

1.

19.00 uur Opening en mededelingen voorzitter

De voorzitter: Dames en heren, een hele goede avond en welkom bij de commissie Samenleving, vergadering op 29 september. Allereerst heb ik één lid wat ik graag opnieuw weer welkom wil heten, de heer Dreijer die mijnheer El Aichi vervangt, fijn dat u kan vervangen. En dan een aantal mededelingen vanuit mij. Inmiddels gaan er een paar lijsten rond voor diverse bijeenkomsten, zes stuks, waarvan drie specifiek voor de commissie en mocht u bij een van die aanwezig willen zijn dan is het handig dat u uzelf daarvoor aanmeldt. Verder wil ik u ook nog wijzen op een aantal bijeenkomsten, bijvoorbeeld degene op maandag 3 oktober, een technische toelichting op de programmabegroting, die staat gepland vanaf zes uur. Op dinsdag 4 oktober hebben we een bijeenkomst en een introductie voor de raad met betrekking tot het Duisenberg methode. Hier is ook een gastspreker voor uitgenodigd en het is erg belangrijk dat u hier zo bij bent, zodat u goed inzicht heeft in wat we met de Duisenberg methode hier in Haarlem proberen te bewerkstelligen. Ik heb er zelf ook aan meegedaan. Ik zou het u echt aanraden om daar in ieder geval bij te zijn. Verder op vrijdag 7 oktober het werkbezoek aan VanHier, staat gepland van 10:30 tot 12 uur.

Verdere informatie hierover kunt u vinden in de raadzaam en dan op 12 oktober een raadsmarkt met de RKC en op 31 oktober hebben we de gelegenheid om met de directie van SRO hier in de raadzaal kennis te kunnen maken. Het zijn er een heleboel. En op 2 november de laatste die ik u vertel, is een kennismaking en een informatiebijeenkomst, zowel voor de commissie Bestuur als voor de commissie Samenleving over de Veiligheidsregio Kennemerland. Deze vindt plaats van acht tot tien en ook hierover vindt u binnenkort verdere informatie in de raadzaam. 2.

Vaststellen van de agenda

De voorzitter: Dan, volgende agendapunt. Het vaststellen van de agenda. Mevrouw Zwemmer namens D66 heeft aangegeven graag hierover in ieder geval wat te willen zeggen, maar ik zie mevrouw Van der Windt zitten, dus als u hierover het woord wil voeren gaat uw gang. Mevrouw Van der Windt: Ja dank u wel voorzitter. Heel kort, wij hebben dit punt geagendeerd zodra het onderzoek gereed was om het dan over dat onderzoek te praten met name en het onderzoek is nog niet gereed, dus wat ons betreft staat het net wat te vroeg op de agenda en zou het voor nu verwijderd kunnen worden en dan graag aanhouden tot dat onderzoek gereed is. Dank u wel. De voorzitter: Uitstekend. Is er iemand die daarover het woord wil voeren of kunnen we ons daarin vinden? Ja, geen woord meer. Oké uitstekend, dan voeren we agendapunt zeven af van onze agenda. Even een klein momentje om die … ja. Helemaal goed. Dan hebben we dat in ieder geval vastgesteld. Iemand anders nog het woord met betrekking tot het vaststellen van de agenda? Nee. Oké helemaal goed. Ik wilde er nog wel op wijzen dat sommige commissieleden nog niet zijn ingelogd, mevrouw Jacobsz, mevrouw Özogul, als u in ieder geval nog eventjes inlogt, want anders wordt het zo meteen lastig. Oh, dat gaat niet goed als u er wordt uitgegooid. Even kijken. Oh kijk, dat vind ik helemaal fantastisch, u heeft allemaal een prachtige naam gekregen.

Goed, nee dat komt omdat ik aan het woord ben denk ik. Helemaal goed. Even kijken. Mevrouw Verhagen, u bent goed ingelogd. Mevrouw Jacobsz moet nog wel zo te zien. Ja. Even zien of dat lukt. Mevrouw Jacobsz: Nee hij pakt hem niet.

1

De voorzitter: En anders probeert u even de andere stoel, want er is nog een andere microfoon vrij zie ik. Goed. We gaan het zo meteen even proberen en anders kan u strakjes gewoon een andere microfoon krijgen. 3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s)

De voorzitter: We gaan door naar punt drie. Het is in principe de mededelingen van de wethouders en van de commissieleden. Nu doen wethouder Van Loenen en Van Leeuwen, die doen het moment van hun mededelingen zodra ze hier naast me komen zitten. Ik heb van wethouder De Raadt geen mededelingen aangekondigd, dus tenzij ze nog een ingeving heeft gehad? Nee. Dan gaan we door naar de mededelingen van commissieleden en ik zie de heer Dreijer erg enthousiast kijken, dus gaat uw gang. De heer Dreijer: Nou ja, het is niet zo dringend. Nee ik wil alleen een opmerking maken en misschien een boodschap aan de griffie om daarnaar te kijken. Er staan heel weinig punten van het college op deze agenda en ik vind het erg jammer als daar niks op de agenda komt te staan van het college en we dus zo meteen een hoos aan stukken gaan krijgen aan het end van het jaar, waardoor we hele lange vergaderdagen gaan krijgen en dat komt de kwaliteit niet ten goede, dus ik zou graag willen verzoeken om toch, nou ja dat dat met enige regelmaat ook stukken uit het college gaan komen. Dank u wel. De voorzitter: Ja daar wil ik dan wel graag ook zelf alvast even op reageren.

Dat is iets waar we achter de schermen heel erg druk mee bezig zijn om ervoor te zorgen dat er meer stukken vanuit het college komen of in ieder geval beter verspreid over het jaar, zodat u in ieder geval beter een verdeling van de werkdruk heeft, dus daar doe ik erg mijn best voor in ieder geval, dus ik hoop van harte dat dat in ieder geval volgend jaar een stuk zal verbeteren en inderdaad er komt nog wel heel erg veel aan de komende maanden, vooral november. Heeft er een ander commissielid nog een mededeling? Mevrouw Wegman, gaat uw gang. Mevrouw Wegman: Ik moet van Sidney Visser aangeven dat hij vijftien minuten te laat is, dus bij dezen. De voorzitter: Strafpunten voor hem. Ja, te laat. Normaal gesproken laten we die dan niet meer binnen toch? Maar dank u wel voor het mededelen. Nablijven vind ik ook een goeie. Helemaal goed. 4.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst

De voorzitter: Dan gaan we door naar punt vier, de agenda voor de komende vergadering, Jaarplanning en de Actielijst. Iemand die naar aanleiding van de Jaarplanning en Actielijst een opmerking heeft? Nee, oké. Dan hebben we nog wel twee stukken of twee partijen die hebben aangegeven in ieder geval een stuk te willen agenderen voor een volgende vergadering. Mevrouw Özogul heeft aangegeven dat ze graag de inkoopprocedure voor de verwerving jeugdhulp, punt 1.1 wil agenderen. Als u dat nader wilt toelichten, heel graag. Mevrouw Özogul-Özen: Nou er staat al een toelichting, maar we zijn ook naar een bijeenkomst in Heemstede geweest en de vragen die we daar stelden werd gezegd dat moet je in je eigen raad bespreken, dus vandaar dat we het ook agenderen en er staan een aantal onderwerpen zoals bijvoorbeeld het percentage met winst en SROI waar we het graag over willen hebben en we willen de wethouder ook de gelegenheid geven om daar ook uitleg te kunnen geven. De voorzitter: Dat is een hele duidelijke uitleg. Is er steun voor vanuit de commissie om dit te agenderen? Ja, voldoende handen. Dank u wel. Gaan we dat in ieder geval een volgende keer bespreken. U was iets te laat,

2

maar de volgende keer … U heeft een tweede kans. Vervolgens punt 1.6 namens de PvdA, de vroeg-signalering van schulden. Mevrouw Wegman, aan u. Mevrouw Wegman: Yes, de PvdA wil graag dit stuk agenderen aangezien er een aantal zorgwekkende dingen in staan die we willen bespreken, zoals het percentage dat hulp aanneemt, 1,1 procent, terwijl dat landelijk 2,2 procent is. Dit is dus twee keer zoveel en we kunnen stellen dat Haarlem iets achterloopt. Een oorzaak is de ondercapaciteit. Ik zou graag met de commissie bespreken hoe we dit kunnen oplossen en daarnaast willen we ook een aantal suggesties doen, waaronder organisaties waar andere gemeenten mee werken en andere maatregelen die werken voor vroeg-signalering van schulden. De voorzitter: Uitstekend, dank u wel voor uw heldere uitleg. Is er steun voor vanuit de commissie of dit te agenderen? Ja, ik zie voldoende handen. Fantastisch. Helemaal goed. Nou u ziet dat voorbereiden en het vooraf indienen, dat heeft direct zijn effect. Alle stukken van vanavond kunnen we agenderen. Helemaal goed. 5.

Transcriptie commissie d.d. 1 september 2022 (alleen naar aanleiding van)

De voorzitter: Dan gaan wij door naar het transcript van de vergadering van 1 september. Zijn er naar aanleiding van het transcript vragen? Ja, gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Niet zozeer een vraag, wel een mededeling. Namelijk er staat wethouder Berkhout, waar het wethouder Van Leeuwen moet zijn. Misschien hebben anderen dat ook gezien, maar het staat er nog steeds. De voorzitter: Ja ik vind ze nou niet per se op elkaar lijken, maar we gaan het in ieder geval even aanpassen in het transcript. Kan je je ook nog afvragen welke wethouder dit als compliment moet zien. Helemaal goed, staat genoteerd. Anders nog naar aanleiding van het transcript? Nee. Oké. Overige punten ter bespreking 6.

19.10 uur Beantwoording art. 38 vragen D66 inzake toepassing VN-gehandicaptenverdrag in Haarlem (Samenleving) (ER)

De voorzitter: Gaan we door naar punt zes. Dat is de beantwoording of althans, in ieder geval, wat het is geagendeerd, beantwoording van de artikel 38 vragen vanuit de D66-fractie inzake het toepassen VNgehandicaptenverdrag in Haarlem. Dat is op verzoek van D66 geagendeerd voor zowel de commissie Samenleving als voor de commissie Beheer en uiteindelijk wegens de volle agenda van de commissie Beheer is uiteindelijk besproken en besloten om dit stuk naar Samenleving te halen en zo, wethouder De Raadt, fijn dat u er bent. Aan eerste aan D66 het woord. Mevrouw, gaat uw gang. Mevrouw Van der Windt: Dank u wel voorzitter. Ja ik heb eigenlijk een korte inleiding. We hebben heel veel vragen gesteld, omdat we nou ja we weten dat er een aantal jaar geleden een prachtig programma was om Haarlem toegankelijk te maken en eigenlijk vroegen we ons af van hoe staat het daar nu mee. En er is een programma dat zegt in 2030 wil Haarlem een heel toegankelijke stad zijn en uit de antwoorden die we hebben gekregen hebben wij de indruk dat het gewoon nog, dat het nog echt wel veel moet gebeuren voordat we dat ook daadwerkelijk waar kunnen maken en ons coalitieprogramma heet Actie! met een uitroepteken en wij denken dat die actie heel hard nodig is als het gaat om toegankelijkheid van Haarlem. Het is op heel veel punten gewoon nog niet goed geregeld.

Er zijn evenementen waar mensen moeilijk naartoe komen. Als je op

3

straat loopt en je inbeeldt dat je in een rolstoel zit of met een rollator loopt of blind bent en met de geleidehond verloopt, dan zijn er gewoon heel veel punten in de stad die gewoon niet toegankelijk zijn en dan heb ik het over de buitenruimte, maar ook het stadhuis hierbinnen is het gewoon lastig om hier als je niet goed ter been bent of niet goed kan zien je weg te vinden. Nou en er liggen echt dus prachtige plannen van het college met die stip op de horizon 2030 en maar als ik die antwoorden lees dan maak ik me gewoon zorgen of dat gewoon echt gaat lukken en Saint-Exupery zei ooit en heel terecht, een doel zonder plan is slechts een wens. Een doel zonder plan is slechts een wens en daarom zijn wij gewoon heel erg benieuwd als fractie van D66 wat voor plan er nu ligt om echt concreet ervoor te zorgen dat we 2030 ervoor kunnen zorgen dat Haarlem gewoon toegankelijk is en kunt u ons dan inzicht geven in een concreet stappenplan zowel voor wat betreft de vragen die hebben gesteld op het sociaal domein, maar zeker ook met betrekking tot gewoon toegankelijkheid van de stad, want op dit moment zijn we gewoon nog niet waar we willen zijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van der Windt. Ja dat gaf mevrouw Van Heuven even de tijd om plaats te nemen achter de inspreekmicrofoon.

Het pasje ligt als het goed is klaar en ik hoop dat dat gaat lukken om die aan de linkerkant op de microfoon te doen en vervolgens op de rechterknop te drukken. Ja, dat is ingelogd, dus nu op de rechterknop en dan heeft u drie minuten de tijd om in te spreken vanaf het moment dat u er klaar voor bent. Mevrouw Van Heuven: Mijn naam is Pauline van Heuven en ik heb nog een kleine drie procent zicht. Middels de ervaring, de uitdaging laagdrempelige gesprekken en speciale projecten als bijvoorbeeld de fotowedstrijd probeer ik de bewustwording te vergroten op het gebied van toegankelijkheid onder de naam Blind Vertrouwen en Drempelloos Haarlem. Ik ben dus niet onderdeel van het gemeentelijk platform Toegankelijkheid, zoals velen denken. Afgelopen zomer hadden we als thema evenementen, wat perfect aansluit op de brief van mevrouw Thessa van der Windt waar vanavond over gesproken gaat worden. Ik heb de afgelopen maanden het genoegen gehad met bijna alle grote evenementenmakers de ervaring te doen en laagdrempelige gesprekken te voeren. Ze hebben met mijn ervaringsbril, die voor negentig procent weergeeft wat ik zie en taststok een stukje in mijn schoenen gelopen. Dit is door allemaal als een eyeopener beschouwd. Het doet mensen namelijk de ogen openen voor wat toegankelijkheid nu daadwerkelijk behelst, dat dit wat verder gaat dan het simpel verlagen van een stoepje.

Het heeft laten zien dat juist met door bewust naar het onderwerp toegankelijkheid te kijken met eenvoudige oplossingen de toegankelijkheid al vergroot kan worden. Aanpassingen die eigenlijk heel simpel en logisch zijn, mits er doelbewust naar gekeken wordt. Ik vraag namelijk niet om een rode loper, een roltrap, een invalidenpodium van vierduizend euro of nog meer handhaving. 2018 was het jaar van de toegankelijkheid. Bevrijdingspop was het eerste festival wat grootscheeps aandacht gaf aan toegankelijkheid, maar ook gedurende de ervaring onlangs met voorzitter Bernt Schneiders kwam naar voren dat er iedere keer weer opnieuw bewust en met kritische blik en aandacht naar gekeken dient te worden. Het platvloerse plan van het jaar daarvoor uit de kast trekken werkt niet. We hebben afgesproken dit dan ook samen te doen in april 2023. Wat mij is opgevallen in de gesprekken is dat geen van de evenementenmakers vanuit de gemeente is gewezen op toegankelijkheid of op het bestaan van een Handboek Evenementen, wat toch echt al sinds 2019 in de kast ligt. In de brief aan mevrouw Van der Windt wordt aangegeven dat door corona, geen middelen of geen geld er helaas tot op de dag van vandaag nog niks mee is gedaan. Ik vind dit geen excuus.

Het is nota bene een VN-verdrag Handicap met een aparte paragraaf evenementen voor op opgesteld en ergens tussen dit VN-verdrag en de uitvoer gaat het mis in Haarlem. Een VN-verdrag is geen verzoek of wensenlijstje. Mijns inziens komen er geen of te weinig signalen van boven af dat hier bewust aandacht aan besteed dient te worden. Toegankelijkheid hoort een vakje op ieders checklist te krijgen, zodat dit te allen tijde de aandacht krijgt die het verdient. Vergeet ook niet dat waar ik kan lopen met mijn geleidehond, gelijk staat aan de ruimte voor een rollator, kinderwagen, een

4

scootmobiel, een rolstoel. De doelgroep is veel groter dan u wellicht denkt. Haarlem heeft als doelstelling in 2030 toegankelijk te zijn. Dat is al over zeven jaar. Ik doe dit uit noodzaak en naar vermogen, omdat ik niks te zoeken hebben in het wijkcentrum op tien minuten afstand van mijn huis. Ik heb er inmiddels bijna een dagtaak aan, terwijl dit in den beginsel niet mijn verantwoordelijkheid hoort te zijn, maar de uwe, iedereen met gemeente Haarlem achter zijn naam. Ik word hier niet voor betaald, u wel. Ik vraag u allen in deze commissie om kritischer en nauwkeuriger te zijn wanneer het gaat over toegankelijkheid, u daadwerkelijk te verdiepen in de materie, samen maken we de stad, er zijn al obstakels genoeg. Zoals ik alle evenementenmakers meegeef, een proactieve houding ten opzichte van toegankelijkheid heb je al de helft gewonnen. De voorzitter: Dat heeft u keurig binnen de drie minuten gedaan. Dank u wel voor uw inspraakbijdrage. Zijn er naar aanleiding van deze inspraakbijdrage vanuit de commissie vragen voor mevrouw Van Heuven? Mevrouw Van der Windt, gaat uw gang. Mevrouw Van der Windt: Ja dank u wel voor uw heel duidelijke bijdrage.

Heeft u zeg maar de afgelopen jaren contact gehad met de gemeente en wat is dan uw ervaring hoe er wordt omgegaan met aandacht voor dat mensen met een handicap, wat voor handicap dan ook, zich gewoon goed kunnen bewegen door Haarlem en daadwerkelijk kunnen meedoen? Mevrouw Van Heuven: Ja. Ik heb diverse malen contact gehad met de gemeente van zowel burgemeester Wienen tot raadsleden tot wethouders. Daar heb ik allemaal ook gesprekken mee gevoerd en met sommige zelfs de ervaring gedaan. Ik heb contacten binnen de gemeente met de omgevingsmanagers, gebiedsverbinders en regisseuren Openbare Ruimte en dit allemaal doordat ik problemen ervaar op straat, meldingen van maak die niet worden opgepakt en dan ga ik zelf op onderzoek uit bij wie ik moet zijn, trek daar aan de bel en samen komen we tot een laagdrempelig gesprek en lossen we het op. Ik heb ervaren dat het voor een groot gedeelte geen onwil is, maar onkunde en het zich niet bewust zijn van de situatie. Op moment dat we er samen over spreken, dan gaan de ogen open en wordt er ook op een andere manier bewuster naar de materie gekeken en komen we tot simpele oplossingen die vaak ook niet altijd geld kosten. Het gaat om aanpassen van documenten, het gaat om het spotten van problemen. Zo heb ik bijvoorbeeld morgen een schouw met Dura Vermeer op het Houtplein. Ik heb drie keer een melding gedaan in de afgelopen weken.

Daar is vanuit de gemeente niet op gereageerd, ook geen ontvangstbevestiging en toen heb ik zelf maar de stoute schoenen aangetrokken. Ik heb Dura Vermeer gebeld. Die stonden heel erg open voor een schouw, dus ik ga met ze over het Houtplein lopen om te kijken hoe we de problemen daarop kunnen lossen. De voorzitter: Dank u wel. En zeer helder antwoord. Mevrouw Scholten. Mevrouw Scholten: Dank u wel mevrouw Van Heuven voor een heel duidelijk verhaal. Ik vroeg me, ik wilde eigenlijk vanavond ook het hebben over het Houtplein en Rustenbugerlaan, omdat ik bijvoorbeeld zelf een slechtziende leerlingen op school heb die daar elke dag op de bus stap, nou dat is echt een … Het is gewoon niet te doen en de situatie verandert ook elke dag, dus dank dat u daar al aandacht voor heeft gevraagd vandaag. Daar wilde ik het ook voornamelijk even over hebben. Heeft u ook ervaring met de gemeentewebsite? Mevrouw Van Heuven: Ja. Niet zulke goeie. Bijvoorbeeld meldingen doen, daar hebben ze de voorpagina nu van aangepast zodat er met grotere letters en meer contrast duidelijk is bij welke groep je moet aanklikken om een melding te doen, maar dan kom je de oude pagina uit waar voor slechtzienden het bijna praktisch onmogelijk is om de velden in te vullen, want alles is wit en lichtgrijs en moet doorgelinkt worden, gaat naar

5

een DigiD en het is een heel moeizaam traject voor visueel beperkte mensen om überhaupt melding te doen. Op moment dat je iets opzoekt op de website, het is bijna onvindbaar en ik moet daar bijna altijd de hulp inschakelen van andere mensen om daadwerkelijk de informatie te vinden die ik zoek. Er is weinig contrast, dingen linken niet door, documenten gaan niet open, de documenten die wel opengaan, daar werkt mijn spraakprogramma niet op, dus er kan zeker nog wel wat aan de website aangepast worden. De voorzitter: Dank u wel. Ik wil nog wel even de commissieleden erop wijzen dat mevrouw niet constant bedankt hoeft te worden. Ik denk dat we dat één keer doen namens de hele commissie, dat scheelt ook weer tijd. Mevrouw Jacobsz, als het goed is moet hij het doen. Ja kijk, alstu.

Mevrouw Jacobsz: Oké, ja nou wel hartelijk dank voor uw komst en nou wat mijn vraag is eigenlijk, want wij hebben Toegankelijke Stad als item wel gehad met de Ambassadeurs voor de Toegankelijke Stad en we hebben ook toen een app gelanceerd van waar je kon melden als er plekken waren waar het toegankelijk was voor mensen met welke beperking dan ook en ik vroeg me af of u contact heeft gehad ooit met deze ambassadeurs zeg maar en ja wat wij nog meer kunnen doen dan om dit, om die ambassadeurs onder andere en de projectmanager die we daarvoor hadden, om dat weer op de kaart te zetten? Mevrouw Van Heuven: Ik ben blij dat u dat vraagt. Ik ben absoluut bekend met het Platform Toegankelijkheid. Voordat zij Platform Toegankelijkheid waren, waren het de ambassadeurs van Haarlem. Daar heb ik zelfs nog een aantal maal een schouw mee gehad, dus ik ben bekend ook met de personen zelf. Ambassadeurs in den beginsel zijn mensen die aandacht vragen voor een bepaald onderwerp en dat doen ze zeker uitstekend. Ze zijn beperkt in hun middelen en het zijn natuurlijk ook allemaal, net zoals ik, beperkte mensen die roeien met de riemen die we hebben en door de beperkte middelen als het samenkomen, het moment dat ze overleggen en degene die het platform leidt, zijn ze niet in staat om dagelijks, de dagelijkse gang van zaken op te pakken.

Ze hebben hun eigen projecten liggen en dat doen ze ook allemaal echt uitstekend, alleen ik heb van de week ook contact gehad met Rob Krom, die op dit moment het Platform nog aanstuurt. Hij heeft mij aangegeven dat er alweer twee nieuwe namen bekend zijn van degene die hem gaan opvolgen. Hij deed dit parttime. Dat worden nummer, uit mijn hoofd, zes en zeven, die binnen vier jaar tijd het Platform gaan leiden, dus ze zitten goed in hun projectmatige werk, ze zitten goed in aandacht vragen voor bepaalde onderwerpen, maar ik mis iemand voor de dagelijkse gang van zaken, iemand die zoals ik tegen dingen aanloopt of die de processen bekijkt of die daadwerkelijk de handboeken leest of die daadwerkelijk de HIOR bekijkt en de mensen die daar verantwoordelijk voor zijn op aanspreekt. De voorzitter: Dank u wel. Anders nog commissieleden die een vraag hebben? Nee. Ik denk dat het heel duidelijk was zo. Gaan we verder met de bespreking. Mevrouw Van Heuven, dank u vriendelijk voor uw tijd om hier naartoe te komen. Wie vanuit de commissie mag ik het woord geven? Mevrouw Özogul namens de SP. Mevrouw Özogul-Özen: Ja. Sinds ik in de raad zit hebben we het over toegankelijkheid en ik moet constateren dat we het nog steeds niet helemaal in orde hebben.

We hebben wel wat stappen gezet, maar wat ons betreft zou toegankelijkheid een onderdeel moeten zijn van al onze velden, domeinen, wat wij in de gemeente hebben met betrekking tot wonen, verkeer, beheer, wat we in de samenleving hebben, aanvragen, welzijn. En mijn vraag aan de wethouder is als er iets is, een nota wordt geschreven of een beleid wordt gemaakt, hebben we dan ook een vinkje toegankelijkheid dat we er even bij stilstaan en over nadenken en het ook even bekijken van hebben we daaraan gedacht? Het tweede, nou ja mevrouw heeft het een en ander al aangegeven en D66 heeft het net ook al heel goed verwoord. Wij zouden in ieder geval daar ook wat vaart mee moeten maken. 2030 is mooi, is een streven, maar wat ons betreft zouden we veel eerder een aantal doelen moeten behalen, zodat al onze Haarlemmers ook daadwerkelijk kunnen meedoen in Haarlem.

6

De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Bastiaans, namens de PvdA. Mevrouw Bastiaans: Ja dank u wel voorzitter. Nou wij hebben hier ook met of ik heb ook met aandacht geluisterd naar mevrouw Van Heuven. Ik heb zelf ook met haar gelopen met de bril en ik weet ook uit eigen ervaring, mijn dochter zit ook in een rolstoel, hoe moeilijk het kan zijn en zeker nu ook op het Houtplein, als er een … Het is niet alleen in de stad als het normaal is, maar ook als er projecten zijn, hoe moeilijk het is om door de stad te lopen, dus het heeft alle aandacht. Ik heb een heel praktische vraag en nou ja op straf dat het wordt gezien als een technische vraag, maar ik ben er niet achter gekomen in het actieprogramma Toegankelijk Haarlem staat bij 15.2 dat bij de kadernota 2022 het college een voorstel zal doen voor een structureel budget voor de coördinatie op het thema toegankelijkheid en ik heb niet kunnen terugvinden waar dat is en hoe groot het budget is, want dat is ook wat er net werd genoemd. Dat is ook wat er net werd genoemd, dat er inderdaad dat coördinatie moet zijn en dat er op de lange termijn, dus structureel, hieraan gewerkt moet worden, dus even de vraag of daar budget voor aangevraagd is. Dank u wel. De voorzitter: Uitstekend dank u wel. Ja mevrouw, gaat uw gang. U stond al zo te springen. Ja. Mevrouw Scholten: Ik heb twee vragen.

Wij hebben het er in de bespreking van het beheerplan al even over gehad dat in het beheerplan onder de kopjes toegankelijkheid wordt verwezen naar de HIOR’s en dat de HIOR’s behoorlijk verouderd zijn. In principe worden die vernieuwd, maar we weten eigenlijk niet precies wanneer dat klaar is en nou ja, hoe dat eruit gaat zien. En de tweede vraag is, ik vroeg net even naar de toegankelijkheid van de site, omdat ik dat vaker hoor dat mensen met, zeker een visusbeperking, daar moeite mee hebben, maar aan de toegankelijkheid van de site wordt gewerkt. Is er al enigszins zicht op wanneer de site dan ook toegankelijk is? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Hamzad namens GroenLinks. Mevrouw Hamzad: Dank u wel voorzitter. Toegankelijkheid, niet alleen in de stad, maar ook in het onderwijs is hard nodig. Ieder kind zou zich ongeacht zijn handicap optimaal moeten kunnen ontwikkelen. Het liefst met leeftijdsgenootjes zonder handicap, want als een kind vermoging hebben zonder en met handicap samen naar school gaan, zullen ze later ook vanzelfsprekend vinden om samen te leven. Dat is een belangrijke basis voor een inclusieve samenleving waarin iedereen kan meedoen. GroenLinks wil daar verandering in brengen en staat voor een inclusieve samenleving en die basis geef je vanaf kindertijd en begin je met inclusief onderwijs.

Er is aan allerlei specifieke dingen die per handicap verschillen. Bij een motorische handicap, leerlingen zullen er vaak een aantal aanpassingen aan het gebouw in de klas moet plaatsvinden en dat is ook niet altijd van toepassing. Bovendien, gehandicapte kinderen zijn beperkt in deelname aan schoolactiviteiten zoals gym, excursie en andere uitdaging. Voor het belang van ontwikkeling van kinderen is het noodzakelijk dat er in elke wijk een school is die toegankelijk is voor alle kinderen met alle voorzieningen die een gehandicapt kind nodig heeft. Dat verlost ook van de hoge transportkosten. Hoe kunnen wij een inclusieve onderwijs creëerde in Haarlem? Hoe kijkt de wethouder hiernaar? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Buschman namens de VVD. De heer Buschman: Dan sluit ik mooi aan op uw verhaal met een ander thema. Ook wij vinden het belangrijk dat er toegankelijk houden en maken van de stad. Het is voor ons belangrijk dat in Haarlem iedereen kan zijn wie hij of zij is, dus dat willen we zeker onderstrepen. Specifiek aan de wethouder hebben wij de vraag over het toegankelijk maken en houden van de sportvoorzieningen. Dat is … het gaat de goede kant op, maar daar

7

moet nog wel het een en ander gebeuren en onze vraag is aan de wethouder hoe denkt u dat de komende jaren te gaan oppakken en nou ja, de vraag ook om daar voortvarend mee aan de slag te gaan. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Verhagen namens Trots. Mevrouw Verhagen: Dank u wel wethouder. En heel hoffelijk streven om de stad toegankelijk te maken voor iedereen, dat vindt Trots Haarlem ook, maar geldt dat dan ook voor alle handicaps en beperkingen en wat verstaan we daar precies onder? Een rolstoel nodig hebben of niet goed kunnen zien of horen? Zou elektrohypersensitiviteit, mond vol, oftewel lichamelijke klachten krijgen van zenderstraling, daar niet ook onder behoren te vallen, zoals in Zweden, want hoewel onweerlegbaar is aangetoond dat straling van zendmasten en wifi en andere draadloze apparatuur de gezondheid van mens, dier en plant aantast, ervaart een klein percentage zodanig invaliderende klachten, dat ze niet meer aan de samenleving kunnen deelnemen waar dit soort zendmaststraling immers de publieke ruimte onzichtbaar steeds meer vervult. In peer-reviewed onderzoeken zijn overigens … De voorzitter: Mevrouw Verhagen, u heeft een interruptie van mevrouw Van der Windt. Mevrouw Van der Windt: Begrijp ik hier nu goed dat Trots Haarlem pleit om alle zendmasten weg te halen uit Haarlem of niet? De voorzitter: Mevrouw Verhagen.

Mevrouw Verhagen: Als u even luistert, mijn verhaal afmaak, dan zult u horen wat Trots Haarlem bepleit. Oké. In peer-reviewed onderzoek zijn overigens markers gevonden die deze elektrohypersensitieven duidelijk onderscheiden van mensen die nog geen manifeste klachten ondervinden. Daarmee is deze beperking dus identificeerbaar. Trots Haarlem zou graag van de wethouder weten of onderzocht kan worden hoe we de stad ook voor elektrosensitieven en mensen die om gezondheidsredenen zenderstraling zoveel mogelijk willen vermijden toegankelijk kunnen houden. Met het markeren van gebieden binnen vijf meter van een wifi router in openbare gebouwen en de horeca zou al veel gewonnen zijn. Dat zou tevens de zichtbaarheid en daarmee het bewustzijn en erkenning voor deze zwaar onderbelichte problematiek verhogen. Trots Haarlem zal hier een motie over indienen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Booms namens de ChristenUnie. Mevrouw Booms: Dank u voorzitter. Ik heb eigenlijk een hele simpele vraag. Ik neem aan dat de ervaringsdeskundigen, ja meewerken, meedoen, betrokken worden bij het maken van beleid, maar in hoeverre worden zij ook betrokken wanneer het beleid uitgevoerd wordt? In hoeverre worden ze erbij betrokken als ja er aanpassingen zijn geweest en gewoon om het te controleren of het werkelijk wel goed werkt? De voorzitter: Dank u wel.

Anders nog commissieleden? De heer Dreijer. De heer Dreijer: Ja dank u wel voorzitter. Ik denk dat er geen partij is hier in deze zaal die niet wil dat de toegankelijkheid verbeterd gaat worden in Haarlem en de toegankelijkheid natuurlijk in de meest brede zin van het woord. Kijk, naast beleid maken moeten we natuurlijk ook beginnen met een inventarisatie, ook in de meest brede zin van het woord, dus inventarisatie van de openbare ruimte, hoe is die op dit moment ingericht en waar zitten de zware knelpunten en wat gaan we als eerste aanpakken, dus je hebt dan ook een

8

uitvoeringsplan nodig. Maar dat is dan eigenlijk mijn eerste twee vragen aan de wethouder van in hoeverre is er al een inventarisatie gemaakt en wanneer kunnen we daar dan ook een uitvoeringsplan verwachten en het gaat dus over het vastgoed, dat heeft natuurlijk ook een toegankelijkheid. Ik verwacht natuurlijk niet bij hele oude gebouwen zoals scholen heel vaak hebben, dat de hele school toegankelijk zou moeten zijn voor mensen met een mobiele beperking bijvoorbeeld, maar mensen met een mobiele beperking moeten wel aan onderwijs deel kunnen nemen, dus het kan ook zijn dat je het anders oplost en zorgt dat er op de begane vloer, begane grond dat je daar de faciliteiten in, dat ze er wel kunnen zijn en ze kunnen natuurlijk niet overal aan meedoen. Gymmen, dat wordt natuurlijk gewoon ook erg lastig met een beperking, maar dat weet ik nog niet, dat is evident. En we zouden eigenlijk ook zoals bij Ontwikkeling hebben we jaren moeten zeuren eigenlijk om een groenparagraaf bij de stukken, zodat er altijd gedacht wordt van u gaat hier bouwen, heeft u nagedacht over het groen.

Nou eigenlijk zou je dat bij alle nieuw projecten ook even een dingetje moeten hebben van heeft u nagedacht over toegankelijkheid, is dat hier van toepassing, ja nou dan gaan we daar iets over schrijven en is het niet van toepassing, nou dat slaan we hem over, maar je moet even wel een check bij zo’n lijstje zetten bij zo’n projectje dat je er altijd maar aan gaat denken, dus concreet is van de eerste twee vragen is er al geïnventariseerd en wanneer kunnen we eventueel een uitvoeringsplan krijgen? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Marrée, ja ik zag u net. Gaat uw gang. Mevrouw Marrée: Ik heb dyscalculie. Ik weet soms niet het verschil tussen links en rechts. Bedankt voorzitter. Voor Actiepartij is een inclusieve stad uiteraard een van de belangrijkste dingen die er zijn. Wij vinden het heel belangrijk dat iedere Haarlemmer ongeacht diens situatie er echt bij hoort en wat ik eigenlijk niet heb gelezen in de documenten die wij hiervoor toegestuurd hebben gekregen is in hoeverre of nee wacht ho ik moet het even anders formuleren.

Wij vinden het heel belangrijk dat de vrijetijdsbesteding voor mensen met wat voor beperking dan ook, dat ze daar gewoon op een vrije manier aan kunnen deelnemen en daar hoort naar onze mening eigenlijk ook dingen zoals horeca en winkels bij en ik heb niet zo heel veel kunnen vinden over in hoeverre winkels en horecaplekken worden geholpen dan wel verplicht om toegankelijker te worden of dit te faciliteren dus en mocht daar niet iets voor geregeld zijn, dan zou ik willen voorstellen dat we daar prioriteit achter zetten. Bedankt. De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden die het woord willen voeren? Mevrouw Jacobsz, gaat uw gang. Mevrouw Jacobsz: Ik zal het kort houden. Graag wil ik me aansluiten bij de vragen van de PvdA, namelijk een structurele begroting met betrekking tot Toegankelijke Stad. Levensloopbestendig niet alleen bouwen, maar ook aanpassen van alle zeg maar de wooncoöperaties, al hun woningen aanpassen tot levensloopbestendig bouwen en nou, nou ben ik het kwijt. Nog iets. De voorzitter: Nou misschien voor in de tweede termijn. Anders commissieleden die het woord willen voeren? Nee. Wethouder … oh, mevrouw Jacobsz. Nou vooruit, omdat we nog niet waren begonnen, gaat uw gang. Mevrouw Jacobsz: Ja met betrekking tot stoplichten, gaan wij waarschijnlijk niet over, maar ik zou zeggen langer groen doen. De voorzitter: Voor de auto’s.

Goede opmerking van de heer Dreijer. Hij is niet van mij. Wethouder, een hele lading vragen. Ik wens u succes.

9

Wethouder De Raadt: Ja dat zal ik zeker nodig hebben voorzitter, dank u wel. Ja nou als eerste dank voor alle aandachtspunten die u mij al heeft meegegeven en ook, ik hoop dat ik het nog een keer mag zeggen, maar ook dank aan de spreker voor haar ervaringsverhaal, want ik denk wel dat bewustwording dat ligt echt aan de basis van verandering, dus heel fijn dat dat met ons gedeeld is. Ja toegankelijkheid, ja het is vanzelfsprekend heel belangrijk, maar het is ook een heel complex thema en het heeft ook een forse reikwijdte en dat heeft u ook nou ja onder andere kunnen lezen in het Actieprogramma Toegankelijkheid. Dat heeft gelopen van 2019 tot 2021 en dat bestrijkt maar liefst 10 verschillende domeinen en vandaar ook dat we hebben gezegd als college van nou dan gaan we daar gewoon een coördinerend wethouder Toegankelijkheid gaan we daar boven zetten, maar dat betekent natuurlijk ook vanzelfsprekend dat ik niet van elk van die tien domeinen, omdat ik nou eenmaal niet van allemaal de vakinhoudelijk wethouder ben, van de hoed en de rand weet, maar ik denk wel dat het goed is dat u het hier aan mij vertelt. Ik denk dat het goed is dat we het hier bespreken. Ik zie ook twee wethouders op de tribune zitten, dus die zullen zeker ook aandachtig meeluisteren en anders zal dit ook vaker in het college aan de orde komen, want dat is wel mijn taak dan.

Ik zal ook aan de wethouders die de verschillende domeinen bestrijken en ik denk dat het leeuwendeel van het werk ook echt wel in het fysieke domein ligt, dus bij Beheer, maar ik zal hem zeker stevig aan zijn jasje trekken als dat nodig is. Ja en er zijn en daar heeft u natuurlijk ook gewoon gelijk in, er zijn op allerlei terreinen voordat het 2030 wordt gewoon nog een heel aantal aanpassingen nodig en daarom wil ik even met u een bestuurlijke tijdlijn schetsen, want er komt wel het een en ander naar u toe, ook best wel heel recent en wat mij betreft hebben we drie grote mijlpalen die eraan gaan komen. Dat is de raadsinformatiebrief vanuit vastgoed. Nou toevallig weet ik dat omdat ik daar dus ook de wethouder van ben en dan geven we u een stand van zaken, een update over de 82 panden die wij in beheer hebben zelf en we hebben een heel aantal panden hebben we echt met prioriteit aangepakt, dat zijn bijvoorbeeld de stembureaus, dat vonden we gewoon heel belangrijk, die moeten echt direct, maar ook met betrekking tot sport hebben we denk ik al hele mooie stappen genomen. Nou hier is ook geld voor. Er werd even ook naar de financiële situatie gevraagd.

Daar ga ik straks ook nog wel wat verder op in, maar in ieder geval voor ons eigen vastgoed is ook geld beschikbaar, 750.000 euro per jaar voor de aankomende 5 jaar, dus dat is ook fors en dat is nodig en dat gaan we gebruik om eigenlijk al ons vastgoed dus toegankelijk te maken. Die raadsinformatiebrief komt naar u toe. Dan is het natuurlijk aan uzelf om dat wel of niet te agenderen, maar als ik uw interesse in dit onderwerp zo hoor, dan ga ik ervan uit dat wij hier waarschijnlijk ook dit jaar nog over komen te spreken, maar dat zou overigens wel waarschijnlijk in commissie Ontwikkeling zijn, maar ook daar zitten meerdere van jullie in. Tweede mijlpaal is denk ik ook een hele belangrijke. Dat komt ook vanuit een portefeuille van mijzelf, dat is sport.

Het is het Meerjaren Investeringsprogramma Sport en daarin wordt eigenlijk alles opgenomen vanuit de binnensport- en de buitensportaccommodaties, dus denk aan kleedkamers, denk aan velden, die nog moeten gebeuren en ook wat er al is gebeurd, want er is al heel veel gebeurd, dus sportvelden waar, die zijn bijvoorbeeld nu allemaal toegankelijk, voor iedereen bereikbaar, maar kleedkamers waar wij als gemeente ook voor verantwoordelijk zijn, die nog niet allemaal, maar die gaan we nu wel heel systematische aanpakken en dat betekent grotere deuren, ruimere deuren, rolstoelvriendelijk, maar ook bijvoorbeeld toiletten die goed zijn ingericht voor iedereen. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Ja u zegt dat de kleedkamers zijn van de gemeente, maar de kantine is van de sportvereniging zelf en vaak liggen de kantines natuurlijk op de eerste verdieping. Hoe wordt daarnaar gekeken? Worden zij aangespoord, is dat ook een verantwoordelijkheid van de gemeente of is dat van de sportvereniging zelf?

10

Wethouder De Raadt: Dat is een … ja u zegt het zelf al hè, de kantine is eigendom van de sportvereniging zelf, tenminste in veruit de meeste gevallen klopt dat inderdaad. Het is dus ook hun verantwoordelijkheid. Wij kunnen iemand die eigenaar is van een pand niet dwingen om die aanpassingen te doen, maar ik denk wel dat we gewoon heel indringend het gesprek moeten aangaan met de sportverenigingen en kijken wat er mogelijk is. Ik bedoel en wat ook binnen hun mogelijkheden zit, maar wat ik tot nu toe terugkrijg is die welwillendheid er wel zeker bij verenigingen en dan denk ik dat de derde mijlpaal en die heeft mevrouw, Jouw Haarlem ook al even genoemd en dat is het HIOR en die gaat er begin volgend jaar komt die eraan. Dat is van mijn collega Robbert Berkhout en ik denk dat dat heel goed is. Volgens mij heb ik hem dat vorige week ook in de gemeenteraad horen zeggen, van hij komt met die nieuwe HIOR’s en daar is ook specifiek aandacht voor die toegankelijkheid. Nou dan is het denk ik goed als ik ook nog even een aantal vragen met u afloop. Zowel de SP als het CDA die hebben gevraagd van kan er ook een aparte paragraaf of een apart vinkje komen met toegankelijkheid. Dat lijkt mij eigenlijk persoonlijk een goed idee en ik wil, wat ik u ook wil voorstellen en ik hoop dat u dat ook een goed idee vindt. We hebben dus het Actieprogramma Toegankelijkheid gehad.

Dat heeft twee jaar gelopen en daarna heeft u een tussenevaluatie van ons gekregen, maar daar is eigenlijk nooit een eindevaluatie gekomen en volgens mij is het goed als we dat wel doen, dat we een eindevaluatie opstellen en dan even per domein, dus al die tien domeinen even kijken van wat is er bereikt, waar staan we nu en wat moeten we nog en een heel aantal kunnen daar bijvoorbeeld een aantal aanbevelingen uitkomen en ik kan me voorstellen dat zo’n paragraaf, zo’n vinkje, dat dat echt zo’n aanbeveling is die uit zo’n eindevaluatie kan komen en daarnaast is het volgens mij heel belangrijk als we daar ook gewoon een financiële paragraaf in opnemen. Dat komt wellicht denk ik ook tegemoet aan de vraag van de PvdA van nou ja, wat zijn nou precies de kostenramingen. Nogmaals complex probleem, tien verschillende domeinen en ja daar horen ook complexe kostenramingen bij en dan is het vervolgens, daarna denk ik aan ons om gewoon het goede gesprek daarover aan te gaan en wat ook de politieke wens is. Gaan we voor een tien, zal heel prijzig worden, gaan we voor een zes of zeggen we nou we gaan voor een acht. Nou en ik denk dat we dat gesprek hier kunnen voeren aan de hand volgens mij van zo’n eindevaluatie.

Nou en die zou ik willen doen, die zou ik binnenkort al willen starten en dan kunnen wij het daar begin volgend jaar met ze allen over hebben, dus ik hoop dat u dat een goed idee vindt. Dat als antwoord ook op de PvdA. Jouw Haarlem heb ik benoemd. Ja de VVD vroeg ook even naar de toegankelijkheid van de sport. Nou volgens mij heb ik daar net ook, ik zie u knikken, dus voldoende antwoord op gegeven, komt dus ook nog terug. En de ChristenUnie ja, nou u geeft aan van het is heel goed dat we werken met ervaringsdeskundigen. Platform Toegankelijkheid ook. Daarvoor hadden we ambassadeurs wel, Platform Toegankelijkheid bestaat nu bijna een jaar en het heeft een klein beetje vertraging opgelopen mede door corona, maar ik ben heel blij dat ik volgende week een kennismakingsgesprek heb met het Platform heb en dan zal ik uw vraag ook zeker aan ze voorleggen. Ze worden nu ook aan de voorkant meegenomen, maar zullen we ook nog gewoon eens teruggaan naar gerealiseerde projecten en dan even samen toetsen in hoeverre het ook voldoet. CDA had nog een vraag over vastgoed … De voorzitter: Ja, mijnheer Dreijer, gaat uw gang. De heer Dreijer: Nou ja gelijk even op doorgaan maar. We gebruiken natuurlijk heel vaak Platform Groen voor ongevraagd en gevraagde adviezen bij, nou ja, allerlei projecten in de openbare ruimte waar eventueel groen ook kan plaatsvinden.

Gaan we dit Platform ook gevraagd en ongevraagd hun mening laten geven over allerlei zaken? Wethouder De Raadt: Ja wat mij betreft kan dat zeker. Ik heb ook al eerder een ongevraagd advies van ze gelezen. Die is wel van een, dat is een klein jaar geleden, vlak voordat het of ten tijden dat het Platform werd

11

opgericht, maar ik zal aankomende week ook zeker benoemen dat zij, voel je vrij om ook die ongevraagde adviezen gewoon mijn kant op te slingeren zogezegd. De voorzitter: Ja u heeft nog een interruptie van mevrouw Scholten. Mevrouw Scholten: Ik dacht dan doen we het in één keer. Ik vroeg ook om de toegankelijkheid van de website, want die is niet zo best. Wethouder De Raadt: Toegankelijkheid van de website. Ja de website is natuurlijk echt heel nieuw, echt heel nieuw. Volgens mij is hij nu een paar weken in de lucht. Dat betekent dat hij dus ook nog niet, hè, een website is vaak een work in progress, dat geldt hier ook. Wat we wel doen is elk jaar laten we een toegankelijkheidstoets uitvoeren en daar komen dan altijd aanbevelingen uit en die gaan we dan ook direct oppakken, maar ik denk dat het goed is om al een aantal aanbevelingen die net door de inspreker, mevrouw Van Heusden, zijn gedaan dat we die gewoon even met prioriteit ook direct oppakken, maar weet, die website is dus heel erg nieuw, maar we staan natuurlijk vanzelfsprekend open voor verbeteringen. Ik denk dat dat het allerbelangrijkste is. Volgens mij heb ik zo de meeste vragen beantwoord voorzitter. De voorzitter: Ja ik zie nog wel dat er een paar partijen nog wat willen zeggen. Mevrouw Van der Windt namens D66. Mevrouw Van der Windt: Ja dank u wel.

Ja u heeft heel veel vragen beantwoordt en heel erg veel dank daarvoor en het is nou, we gaan met belangstelling die informatiebrief over vastgoed en het Meerjaren Investeringsplan voor Sport en met name natuurlijk ook met heel veel belangstelling wachten we op de HIOR, dus de Inrichting Openbare Ruimte, het Handboek daarvan, wachten we af en we hopen dat deze discussie vandaag ook wel aanleiding geeft dat de mensen die daar nu mee bezig zijn nog eventjes een tandje kritischer kijken van doen we wat we doen, draagt het ook echt bij aan de toegankelijkheid van de stad, maar u heeft eigenlijk mijn belangrijkste vraag heeft u toch een beetje ontweken en ik zei van ja als je een doel hebt om een toegankelijke stad te zijn in 2030 en je hebt geen plan, ja dan blijft het misschien maar een wens, dus ik ben toch wel benieuwd van gaat er ooit een plan komen waarop we gewoon kunnen toezicht houden? Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw … heeft u een interruptie? Oh nee dan mevrouw Bastiaans namens PvdA. Mevrouw Bastiaans: Ja dank u voorzitter.

Ja als ik het goed begrijp uit uw antwoord gaat u nog een budget aanvragen voor de coördinatie van het Platform, terwijl er bij het kadernota 2022 al een voorstel zou zijn geweest, dus ik vraag me af, dat mijn vraag was, heeft het college daarvoor een voorstel gedaan? Uit uw antwoord begrijp ik dat dat er dan waarschijnlijk niet is en dan vraag ik me af er zit nu een coördinator. Kan die wel doorgaan of hoe, als er geen budget is nu meer, zit er dan even niemand of loopt dat door? Want het is juist nu belangrijk om voor die coördinatie door te pakken. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Verhagen, gaat uw gang namens Trots. Mevrouw Verhagen: Onze vraag is nog niet beantwoord. Of u enige bereidheid, of er enige bereidheid is om ook met elektrosensitiviteit in het kader van de toegankelijkheid wat rekening te houden, om dat te onderzoeken? De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Hamzad namens GroenLinks.

12

Mevrouw Hamzad: dank u wel voorzitter. Ja inderdaad ik heb ook niet gehoord over onderwijs of er plannen of perspectief zijn voor het komende jaar of in het onderwijs veranderingen kan verwacht worden namens school en reguliere scholen. Dank u wel. De voorzitter: Spreekt u voortaan iets meer richting de microfoon, dan kan iedereen u goed horen. Anders nog commissieleden? Mevrouw Jacobsz namens OPH. Mevrouw Jacobsz: Ik had een vraag over levensloopbestendig maken van de bestaande woonvoorraad zal ik maar zeggen en ja groen doen, bij de oversteekplaatsen, want het is vaak heel kort, je heb maar kort tijd om naar de overkant te komen. Zelfs ik heb daar last van. De voorzitter: Dank u wel. Anders nog commissieleden die in een tweede termijn het woord willen voeren? Mevrouw Scholten, gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Dank u wel. Ik zeg het al een aantal keren, maar het is niet het VN-verdrag gehandicapten, maar het VN-verdrag Handicap en ik blijf het een beetje storend vinden, want mensen hebben een handicap, maar zij niet hun handicap, dus toch nog steeds graag de vraag of dat aangepast kan worden, want het staat in alle stukken ook nog steeds verkeerd. De voorzitter: Een helder verzoek. Anders nog commissieleden die in tweede termijn het woord willen voeren? Anders gaan we luisteren naar de wethouder. Wethouder, toch nog wat vragen, gaat uw gang.

Wethouder De Raadt: Ja dank u wel voorzitter. Even kijken, ja, ik begin met D66. U zei mijn belangrijkste vraag is niet beantwoord. Ik dacht zelf van wel. Volgens mij heb ik u een heel mooi aanbod gedaan. Het Actieprogramma heeft gelopen tot 2021 en mijn constatering is dat er eigenlijk nooit een goede eindevaluatie is geweest. Nou die ga ik verzorgen, dan komt begin volgend jaar komt die naar u toe en dan heb ik ook en ik zorg dat daar een financiële paragraaf bij zit, zodat we vervolgens over de vervolgstappen goed met elkaar kunnen spreken en onderbouwd met elkaar kunnen spreken, dus dat zou mijn antwoord zijn op uw vraag. Even kijken, ja Trots. Ja ik, mijn kennis van zendmasten en elektriciteit is zeer beperkt moet ik toegeven, dus ik wil u voorstellen om deze vraag gewoon technische te stellen en dan aan de wethouder Zorg zou ik dat dan denk ik moeten zijn als ze überhaupt over die zendmasten gaan hoor, dus dat is ook nog wel een twijfel die ik heb, maar ik zou die zeker schriftelijk stellen. Ja dat geldt eigenlijk ook voor GroenLinks. De wethouder Onderwijs zit wel op de tribune, dus hij heeft denk ik meegeluisterd. Ik kan hier wel even in het kort al zeggen over het vastgoed. De meeste schoolgebouwen, die zijn niet in ons bezit.

Volgens mij hebben we er nog vijf, maar ik weet wel dat het Stedelijk, daar is op dit moment een grootschalige renovatie, opknapbeurt bezig en ik heb even nagevraagd, want ik hoopte al dat het zo zou zijn, maar daar is dus ook echt wordt expliciet rekening gehouden met die toegankelijkheid. Het was natuurlijk een heel oud gebouw. Er zat bijvoorbeeld geen lift in en dat gaat nu wel komen, dus ik hoop dat dat in ieder geval al een voorschotje is en over het onderwijs zelf, daarbij zult u echt bij de vakinhoudelijk wethouder Onderwijs moeten zijn. De voorzitter: Maar u heeft nog een interruptie van mevrouw Hamzad, gaat uw gang. Mevrouw Hamzad: Ja ik bedoel ik neem ook de reguliere basisscholen ook, dus dan zal ik hem inclusief reguliere basisscholen of daar een ja, iets meer een prioriteit komen. Wanneer een kind wordt aangemeld op een reguliere school, ja duidelijk gezegd, het kind is niet altijd welkom, want de school kan niet die steun en zorg bieden. Dan wordt het afgewezen.

13

De voorzitter: Wethouder. Mevrouw Hamzad: Dank u wel. Wethouder De Raadt: Ik begrijp uw oproep en ik denk dat de wethouder Onderwijs hem ook gehoord heeft, maar ik kan helaas op zijn vakgebied geen toezeggingen doen, maar ik denk dat hij het gehoord heeft. Dan nog even richting Jouw Haarlem. U heeft inderdaad de correctie doorgegeven, ja dit zijn gewoon nog oude documenten, maar ik kan u verzekeren in de nieuwe documenten zal het op de correcte manier worden aangeduid. PvdA, u maakte zich geloof ik zorgen dat het budget en dan had ik uw eerste vraag niet helemaal goed begrepen dat … Er is nog budget, ook voor de opvolger van de coördinatie van het Platform Toegankelijkheid, dus dat komt niet in gevaar. Daar zal ik persoonlijk op toezien. Ja voorzitter volgens mij heb ik nu echt alle vragen beantwoord. De voorzitter: Ik geloof dat u nog een vraag had van OPHaarlem over de levensloop en over groen doen. Wethouder De Raadt: Ja dan moet ik u echt hetzelfde antwoord geven als ik ook aan mevrouw van D66 heb gegeven. Dat zijn echt hele inhoudelijke punten en dan moet u bij die specifieke wethouder zijn. De voorzitter: Raadslid van GroenLinks in plaats van D66. Wethouder De Raadt: Excuus, GroenLinks. De voorzitter: Helemaal goed. Dan denk ik dat we dit zo voldoende hebben behandeld.

Dank ik wethouder De Raadt voor haar komst naar de commissie Samenleving en gaan wij door naar punt acht, want zeven hebben we afgevoerd. 8.

20.00 uur Spreektijd voor belangstellenden (over niet op de agenda staande onderwerpen)

De voorzitter: Punt acht is het spreekrecht voor belangstellenden. Daar hebben zich twee insprekers voor aangemeld en ik hoop dat die klaar zitten zo meteen. Mevrouw Van Arkel en de heer Kamerling. Die zitten klaar. Helemaal goed. We wachten nog even tot de wissel hier in de zaal gebeurd is. Let wel u heeft zo meteen allebei drie minuten de tijd om uw verhaal te doen. Als uw tijd op is dan krijgt u nog de mogelijkheid om één mooie krachtzin uit te spreken en dan zal ik u vragen om op te houden met spreken. Klein momentje voor de wissel, dan zijn we zo klaar. Goed, we gaan verder. Mevrouw Van Arkel, als ik u als eerste het woord mag geven, dan heeft u drie minuten de tijd, die gaan in. Alstublieft. Mevrouw Van Arkel: Dank u wel. Goedenavond. Mijn naam is Beate van Arkel en ik zit hier namens de onafhankelijke Haarlemse Stichting Het is Netwerken. Wij maken ons hart voor het welzijn en welbevinden van oudere Haarlemmers die werk zoeken. Is dat nodig? Ja. Zelfs in deze huidige overspannen arbeidsmarkt zijn er vele ouderen die zich helemaal suf solliciteren en keer op keer worden afgewezen. Het is Netwerken heeft voor deze doelgroep een bewezen succesvolle oplossing ontwikkeld, het BaanBreker programma. Alles wat onze stichting organiseert leidt uiteindelijk naar deelname aan BaanBreker.

Wij werken al enige jaren op een prettige manier samen met de gemeente Haarlem, een succesvol, kleinschalig partnerschap. Met 45 ben je op de helft van je werkende leven, maar je wordt weggezet als oud. Oud, met alle vooroordelen over oudere werknemers die daarbij horen. Vooroordelen die stuk voor stuk door feiten kunnen worden weerlegd. Ook recent onderzoek door de Universiteit van Amsterdam, augustus ’22, heeft dit weer bewezen. Hun eindconclusie, de doelgroep oudere werkzoekenden is de meest gediscrimineerde doelgroep in Nederland. De

14

BaanBreker methode gaat over werk zoeken en werk vinden, maar eigenlijk gaat het over veel meer dan dat. Het succes van BaanBreker schuilt in de totaal andere aanpak. Kernwoorden zijn samenwerken, zelfkennis, zelfvertrouwen, collegialiteit, netwerken en koffiegesprekken en hiermee blijken de deelnemers in staat om het door hen zo gewenste betaalde werk voor zichzelf te organiseren. De resultaten van BaanBreker leveren heel veel blije mensen op en ook flinke kostenbesparingen. En bijstandsgerechtigde kost de gemeente al gauw 15.000 euro per jaar. De afgelopen 5 jaar hebben zo’n 150 mensen uit deze regio aan het BaanBreker programma deelgenomen. Meer dan zeventig procent van deze mensen vond binnen een half jaar geschikt betaald werk, duurzaam werk dus, meer dan zeventig procent. Onder hen ook bijstandsgerechtigden uit Haarlem en Zandvoort. Sommige van hen zaten op dat moment al meer dan acht jaar in de bijstand. Dat betekent dus 8 keer 15.000 is 120.000 euro en dan hebben we het nog helemaal niet over de menselijke kant, want jarenlang afgewezen worden, heeft u enig idee wat dat met iemand doet? Ik wil u daarom vragen, ook nu of misschien juist nu, aandacht te houden voor het welzijn en het welbevinden van deze oudere werkzoekende Haarlemmers, want het is namelijk echt nodig. Wij zoeken op alle mogelijke manieren samenwerking.

Hoe meer mensen deelnemen aan BaanBreker, hoe meer banen er zullen worden vervuld door de juiste mensen en mocht u zich … De voorzitter: U heeft nog twintig seconden. Mevrouw Van Arkel: Afvragen waarom ik hier jaar en dag vrijwillig mijn hele ziel en zaligheid in stop, het is fantastisch om te zien hoe iemand die daar helemaal niet meer in gelooft, heel langzaam opbloeit, meer en meer zelfvertrouwen krijgt en dan uiteindelijk die baan, echt waar, ik gun het iedereen en ik dank u wel. De voorzitter: U ook dank namens de hele commissie. Dan het woord aan de heer Kamerling. En ook als u hem aanzet dan heeft u zo meteen drie minuten de tijd. Blijft u wel in de buurt van de microfoon, want we hebben zo nog een rondje vragen. We doen even change. Helemaal goed. Zodra u de microfoon aanzet, gaat uw tijd lopen. Anders komt u naast mij zitten, dat kan ook. Ja als u daar inlogt dan … Logt u wel even in, want anders gaat het van uw tijd af. Heel goed. Kijk wat een heerlijk intermezzo zo met voldoende gelach, dat mogen we toch ook wel eens hebben. Ja kijk daar bent u. U heeft drie minuten de tijd. De heer Kamerling: Ja dank u wel voorzitter, leden van de commissie. Alzheimer c.q. dementie is een van de snelst toenemende ziektes in ons land en het zal nog meer toenemen. Het treft niet alleen ouderen, maar jongeren ook. Voor deze ziekte bestaat helaas nog geen medicijn.

Stichting ZaaiGoed is een weldadige ontmoetingsplek voor mensen met een haperend brein en iedereen die wat vaker andere mensen wil ontmoeten om samen leuke dingen te doen en te genieten. De menselijke maat, het onderlinge contact en ieders welbevinden staan bij al onze activiteiten voorop. Stichting ZaaiGoed is een kleine professionele organisatie, houdt die status met een bevlogen team van vaste en vrijwillige medewerkers, een betrokken bestuur en een breed sociaal netwerk. De Zintuigentuin is gelegen op het volkstuincomplex van ZWN, ‘ZonderWerken-Niets’. Anno 2017 is de eerste stap voor dagbesteding gezet op het complex. Het bestuur van ZWN was enthousiast over deze activiteit en door de toelating van de dagbesteding voldeed ZWN ook aan de doelstelling, te weten een maatschappelijke functie, welke een volkstuin in deze tijd ook moest hebben. Alle medewerking werd door ZWN verleend om de dagbesteding tot een succes te maken. De rust op de tuin deed de cliënten driemaal per week heel erg goed. Stichting ZaaiGoed werd gerund door een professional met haar vrijwilligers en middels een schrijven van het bestuur aan de directeur van de stichting werd de uitvoering van de dagbesteding bevestigd, ondertekend en verwelkomt.

Zoals ik al memoreerde was het zittende bestuur enthousiast over de activiteit in het bestuursbeleid ZWN, maar toen kwam of kwamen er nieuwe bestuursleden die van mening waren dat een en ander eigenlijk niet meer paste en strookte met de statuten

15

van de vereniging, statuten uit 2009. Beroepsmatige, commerciële activiteiten werden niet erkend en per direct niet meer toegestaan. Angst, zo werd betaamd, voor andere commerciële activiteiten zoals de kinderopvang, een ideale bouwgrond voor het woningentekort in Haarlem, waren zo hun motieven. De stichting moest derhalve zo snel mogelijk vertrekken. Afdeling Wmo van de gemeente Haarlem welke voor de deelnemers van de dagbesteding een bijdrage leverde, werd betrokken in het geschil. De voorzitter: U heeft nog tien seconden. De heer Kamerling: Aangegeven werd door de medewerkers van de Wmo dat een kleine aanpassing van de statuten opportuun zou zijn, maar dat verzoek heeft de gemeente nimmer bereikt. Als voorzitter van de stichting doe ik dringend beroep, dit is het laatste hoor, op de commissie Samenleving, raad, wethouder Van Loenen, om hun daadkracht te tonen en op te komen voor de ouderen met een haperend brein. Maak waar dat u zich wil inzetten voor een zorgzame samenleving, want de geschikte locatie voor het voortzetten van deze dagbesteding is niet snel te vinden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel voor uw inspraakbijdrage. Namens uiteraard ook de hele commissie. Zijn er aan de heer Kamerling of mevrouw Van Arkel nog vragen? Mevrouw Zoon, gaat uw gang. Mevrouw Zoon: Dank u wel voorzitter. Ja ik heb wel een vraag aan de heer Kamerling.

U zit ook op de plek bij Nieuw Akerendam, wat we ook gaan herbestemmen voor Skaeve Huse heb ik het idee. Ziet u daar mogelijkheden in voor samenwerking in dit project? De heer Kamerling: Wij zijn in voor alle samenwerking en ook op die plek waar een open dag is geweest, vinden we een goede locatie om dat straks te besteden, alleen dat duurt nog minstens zes, zeven jaar. De voorzitter: Dank u wel. Ja, mevrouw Zoon nog een vraag? Mevrouw Zoon: Nog even een vervolgvraag. Dat duurt zeven jaar, maar u wilt dus wel meedenken in het hele projectontwikkeling mits u daar kan blijven en die samenwerking met alle partners die daar zitten tot een volwaardig evenement kan maken? De heer Kamerling: Zeker. Bij voorkeur blijven we zitten waar we nu zitten, maar ja als het niet anders kan, dat we toch de tuin afgejaagd worden, want zo voelen we dat, ja dan zullen we dat moeten doen, alleen op korte termijn is er geen andere locatie. De voorzitter: Uitstekend. Dank u wel. De heer Drost namens GroenLinks. De heer Drost: Ja misschien een vervolgvraag daarop. Is het alleen een optie om echt in Haarlem-Noord te blijven of is heel Haarlem een optie en bij een andere volkstuinvereniging. Hoe kan ik dat duiden? Om even met u mee te denken hardop. De heer Kamerling: Nou ja kijk, wij hadden drie dagen, we moesten al een dag inleveren vanwege de zogenaamde commerciële activiteiten.

Twee dagen zijn overgebleven en daar zitten al twaalf deelnemers op, dus en die komen hoofdzakelijk uit Haarlem-Noord en ja wil je nog meer, dan zul je naar andere dagen ook moeten, maar ja, we zijn tot alles, als het goed in goede harmonie kan, bereid. De heer Drost: Ook omdat ik het even vraag, je hebt ook Eigen Tuin, Ons Buiten, je kan een aantal … Nooit Rust, in Zuidwest, kan nog wel een aantal andere volkstuinen bedenken die misschien wellicht, in ieder geval