20210156413 Transcript gecombineerde commissievergadering Ontwikkeling en Samenleving d.d. 23 juni 2021

Vindt u het echt verstandig om dat risico te nemen en echt alles, alles op die ene locatie te zetten? Wethouder Roduner: Ik, kijk ik ben heel blij dat we niet met één locatie zijn gestart en dat we het proces hebben gestart met meer locaties om juist ons te vergewissen van hoe zien andere locaties eruit, wat zijn, wat is de kansrijkheid daarvan om uiteindelijk de eindstreep te halen. Maar bij het college is wel altijd het idee geweest: als we er echt een project van maken dan is het verstandig om dan één locatie te kiezen. Dus dat is uiteindelijk ook een afweging die denk ik wij maken op basis is van het feit de hoeveelheid inzet die nodig is om een locatie te ontwikkelen, om uit te zoeken, om plannen te maken, om menskracht en capaciteit en inzet op te zetten. En ook de impact waarvan je weet, zo’n locatie als, dit is een kansrijke locatie konden we zien heeft ook impact op de stad, weten we ook. Creëert ook onrust in de wijk zo lang je daarmee bezig bent. Vanuit het college hebben wij gezegd: laten we ons dan beperken tot één locatie om de inzet en de onrust te beperken. Dan is inderdaad het risico dat we uiteindelijk de eindstreep niet gaan halen. Dan zeggen wij, dan is dat het moment wat ons betreft om ook door te schakelen naar een volgende locatie en wat ons betreft is dan de waterzuiveringsinstallatie denk ik de meest geschikte locatie.

U kunt natuurlijk, u kunt ervoor kiezen om te zeggen: nee, wij geven het college de opdracht om twee locaties te doen, maar dan heb ik u alleen nog geïnformeerd wat onze afwegingen zijn en dan kunt u daar zelf ook uw afwegingen maken of u dat terecht vindt of niet. De voorzitter: Mevrouw Kok.

33

Mevrouw Kok: Ja dat sluit een beetje aan op wat ik ook zei in mijn pleidooi voor de escape voor Schoteroog. U sluit dat helemaal uit als mogelijkheid om het parallel te laten lopen van als het één niet doorgaat dat er dan toch een ander klaarligt. Omdat iedereen het er is eigenlijk wel over eens dat er best wel haast mee is geboden en als je het allemaal stuk voor stuk duurt, duurt het wel veel langer. Dus wat vindt u van zo’n escapemogelijkheid? Wethouder Roduner: Nou ja, wat ik u net verteld heb: ik ben niet principieel tegen het parallel ontwikkelen, parallel oppakken van twee locaties, ik heb u waar verteld waarom ik denk dat dat minder gewenst is dan één locatie. En ik heb u gezegd ten aanzien van Schoteroog dat als ik die weeg in het lijstje van locaties dan vind ik dat niet een kansrijke locatie. U heeft locatie drie daar aangewezen, die ligt vlakbij een scouting, dat was in het verleden een hard criterium. Dus we kunnen dat parallelle proces doen, dat sluit ik niet principieel uit. Maar dan zeg: als we dat doen dan zouden we die waterzuiveringsinstallatie is dan toch een hele logische. De voorzitter: Mijnheer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Dank u wel. In de stukken stond, en ik ging er in onze bijdrage ook op in, dat 2024-25 het gebruik van de waterzuivering en het proces ingaan en starten, dan kom je ongeveer op hetzelfde moment uit.

Wat is ongeveer het netto tijdsverschil als u morgen zou beginnen met het parallel oppakken en de waterzuivering zou beoordelen? Hoe ziet u dat? Wat is het verschil in wanneer het, de eerste paal geslagen kan worden en wanneer het open kan tussen beide locaties? Wethouder Roduner: Dat verschil kan ik u nu niet exact vertellen, dus als u dat wilt dan kom ik daar technisch op terug. Kijk, het maakt natuurlijk wel uit of je een planologische procedure start voor iets wat al in je eigen bezit is of iets wat je nog moet verwerven en waar het nog ook onzekerheid is op welk moment je dat kan verwerven. Dus dat is echt wel een verschil. Maar die vraag kunnen we volgens mij technisch bij u beantwoorden. De voorzitter: Mijnheer Van den Doel. De heer Van den Doel: Ja, dank u wel voorzitter. De waterzuivering, volgens mij zit daar nu een kinderdagverblijf, wat wat roet in het eten gooit om dat als locatie te kiezen. In hoeverre is dat waar? Wethouder Roduner: Dat klopt, dus bij volgens mij bij Saxenburg zit een kinderopvang. Het waterzuiveringsterrein is vrij groot, dus dan zou je ook echt goed moeten kijken naar de ontsluiting van dat terrein, op welke manier op welke plek ontsluit je dat.

Maar het is natuurlijk een heel groot terrein en op een gegeven moment als het, het heeft nu nog delen die in gebruik zijn en het stukje wat niet in gebruik is is vrij dicht bij het hek al en bij de ontsluiting. Maar dat, op het moment dat dat beschikbaar komt zou je natuurlijk ook andere delen van het terrein kunnen kijken en ook kijken op welke plek je die dan daar zou willen ontsluiten. Dus dat biedt, het is gewoon een groot terrein, dat is op zich een fijn iets. De voorzitter: Ik wil eigenlijk voorstellen dat we alleen mevrouw Van Zetten en dat mijnheer Roduner dan de gelegenheid krijgt zijn betoog af te maken. Mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten: Over dat, dan gaan we toch naar warm water boren? Want u doet net alsof het, of we daar helemaal niks te verder te maken hebben, maar we hebben daar allemaal plannen. Dus misschien kunt u daar dan maar duidelijk gelijk zeggen dat dat niks wordt.

34

Wethouder Roduner: Zeker, het is volgens mij, het terrein is volgens mij al drie keer met prachtige ideeën gevuld. Dus een woonwijk heb ik gehoord, een volkstuin, warmwaterboringen dus, sportvelden. Het is volgens mij al meerdere malen uitgegeven. Maar het gaat niet alleen om de planologische procedures, het gaat ook denk ik heel erg nadrukkelijk over de veiligheid, heeft u veel aandacht voor gevraagd. Ik denk dat de conceptveiligheidsplannen, want zo moeten we ze beoordelen, ook wel laten zien dat ook gegeven de hoeveelheid ruimte en de plek, dat de, dat Robertus Nurks toch minder positief scoort omdat die beoogde, dat beoogde veiligheidsniveau te bereiken. Dat is denk ik ook een heel belangrijk argument in ieder geval vanuit het college dat we zeggen dat niet alleen planologisch maar ook gewoon het veiligheid is voor ons een heel zwaarwegend iets. Dit zijn concept-veiligheidsplannen. Bij de startnotitie hebben we met elkaar afgesproken komen definitieve veiligheidsplannen. Ja, daar betrekken we heel graag de wijk bij. Dat, dus, dat gaan we doen, dat hebben we in het verleden ook al gezegd, maar dat gaan we zeker nadrukkelijk doen om te kijken wat hun ideeën en hun wensen zijn. Dus dat, die toezegging doe ik sowieso. Dan hebben we ook nog de beheersplannen.

Bij de beheersplannen dat is denk ik nog weer een op een iets later moment, is belangrijk om te weten wie de beheersorganisatie wordt, welke mensen er precies wonen, dus dan zit je nog weer net even één verfijning dieper in hoe ga je die locaties specifiek beheren, zijn het mensen, wat voor type mensen komen erin te wonen, welke organisatie gaat de voorzieningen exploiteren, ik weet niet of dat het goede woord is maar, het bemensen. Dus dat is nog weer één stap verder, maar het veiligheidsplan gaan wij opstellen, komt bij de startnotitie terug en ik denk dat dit concept-veiligheidsplan al heel veel goede handvatten biedt om gewoon daarmee aan de slag te gaan. Dan is denk ik nog wel één, het vervolg daarop is van ja wat … De voorzitter: Mevrouw … Ja, mevrouw Van Zetten? Mevrouw Van Zetten: Het biedt goede handvatten, u gaat me toch niet vertellen dat u vindt dat het hele park dat je daar geen alcohol meer kan drinken of lekker zitten blowen in het park? Dat dat ineens allemaal over is? Wethouder Roduner: Nou, ik denk … Mevrouw Van Zetten: Dat lijkt mij geen handvat namelijk voor dit college. De voorzitter: Helder. Wethouder Roduner: Wat ik, kijk, we zitten denk ik met het veiligheidsplan is gericht op de toekomstige organisatie.

Hoe moet de omgeving functioneren op een moment dat die voorziening daar is gerealiseerd? Op dit moment, zijn hebben we uit deze hele afgelopen maanden hebben we ook heel veel signalen gehoord van huidig overlast, mensen die zeggen: er wordt lachgas gebruikt, ik vind lachgaspatronen, er wordt drugs gebruikt, er wordt gedeald, er zijn auto’s, ik voel me niet veilig. Ik denk dat het uiteindelijk de voor ons een belangrijke opgave is om die twee aan elkaar te verbinden. Er zijn volgens mij in, er zijn, we kunnen het heel erg discussie hebben over: hoe gaat de toekomstige situatie eruitzien als die locatie er is? Nou, dat is denk ik ook nog een klein beetje koffiedik kijken hoe dat precies zich gaat ontwikkelen, maar als we nu al constateren, en ik, dus ik probeer een beetje voorzichtig te formuleren want ik ben hier ook niet de portefeuillehouder, maar als we nu al constateren dat er heel veel overlast wordt ervaren op het gebied van lachgas, en de ChristenUnie zei nog iets over dat parkeerterrein, dan zouden dat … En we zeggen dat in de toekomstige situatie willen we dat ook doen, ja dan kan het natuurlijk ontzettend slim zijn om daar nu al mee aan de slag te gaan.

En zo denk ik dat het belangrijk is om het, de beoogde maatregelen in de toekomst en het huidige overlast aan elkaar te verknopen, om daar een goed gesprek over te hebben om te kijken wat willen we nu al doen en waar willen we extra capaciteit en handhaving op zetten. Uiteindelijk maakt een Domus(Plus) en

35

Skaeve Huse, dat is de algemene ervaring, maakt onze stad veiliger, gaat onze stad veiliger maken, maar we weten ook met elkaar dat het heel belangrijk is dat je ook de plek waar die terechtkomt uiteindelijk dat je daar extra aandacht houdt voor de veiligheidssituatie ter plekke. De voorzitter: Mevrouw Van Zetten, en daarna wil ik toch verder gaan met het betoog. Mevrouw Van Zetten: Het lijkt mij inderdaad dat je excessen moet zien te voorkomen en dat je daarop handhaaft. Dan is het aan u om eigenlijk, ja, vraagt u nu aan ons dat wij bij de kadernota vast het budget moeten gaan vaststellen om handhaving daar te organiseren? Want dat is elke keer het, voor handhaving is geen geld. Maar wat stelt u nu voor? Want in de toekomst, het begint natuurlijk nu. Wethouder Roduner: Ik zou nog niet onmiddellijk de stap willen zetten naar het budget. Ik denk dat het goed is, en dat was volgens mij de oproep die ik hoorde, om in een volgende commissie Bestuur, die wordt overigens heel vol voorzitter, dat we daar, dat de burgemeester daar het gesprek met u heeft over wat is ons huidige beeld van het Reinaldapark, wat gebeurt daar? Welke maatregelen doen we al? Het is niet dat er niks gebeurt, de burgemeester heeft ook een gesprek gehad met de uitbater van het pannenkoekenhuis recentelijk om over die situatie te praten.

Dat daar ook gewoon goed wordt gekeken: wat gaan wij, gewoon op zeer korte termijn daar extra doen? En als daar, als we met elkaar constateren: wij vinden het super belangrijk dat daar iets extra’s gebeurt en daar is geen budget voor, dan is denk ik stap twee dat we daar met elkaar budget voor proberen vrij te maken. Maar dat is denk ik op die manier, volgens mij kunnen we laten zien aan de bewoners dat het ons menens is, dat wij willen werken in, Domus(Plus) gaat er pas over twee of vier jaar zijn, maar dat we nu al willen werken aan het verbeteren van die veiligheidssituatie, dat we dat op zodanige manier doen dat we uiteindelijk ook in de toekomst, dat dat maatregelen zijn die ook passend zijn bij de toekomstige situatie. Op die manier hebben we het denk ik goed aan elkaar verbonden. En u kunt van het college in ieder geval een nota tegemoetzien om in komende commissiebestuur te bespreken: wat gebeurt er, wat zijn de elementen uit het veiligheidsplan die we graag snel zouden willen doen, en wat zou er misschien ook wel wat later in ter discussie kunnen komen. Je kunt ook kijken hoe bepaalde maatregelen zich natuurlijk, hoe dat functioneert voordat we tot de bredere groep aan maatregelen overgaan. De voorzitter: Gaat u verder met uw betoog. Wethouder Roduner: Ja. Dan heb ik volgens mij het meeste wel gehad, voorzitter. De voorzitter: Dan gaan we naar wethouder Meijs.

Wethouder Roduner: Nou, ja. De voorzitter: Maar u was nog aan het aarzelen mijnheer Roduner, ik gaf u nog even wat tijd. Wethouder Roduner: Een interruptie of? Nou ja, als er een interruptie is dan … De voorzitter: Want anders gaan de vingers namelijk onmiddellijk omhoog. Wethouder Roduner: Ja, nou kijk, ja. We kunnen het heel erg hebben over de specifieke maatregelen die we allemaal gaan doen, maar volgens mij hebben we op die manier in ieder geval wel een proces met elkaar goed afgesproken om dat te doen. Als u dat wilt bekrachtigen met een motie dan, ook al, ook moties voor open doelen zijn niet verkeer altijd, dus, maar dat is in ieder geval de inzet van het college en wat wij graag zouden,

36

met u graag zouden gaan doen. Ik denk ook ja, er zijn veel dingen gesteld over het veiligheidsplan. Moeten we dan bomen en struiken gaan snoeien? Dat zijn dan denk ik die zaken die je op dat moment gewoon goed moet beoordelen, ook het plaatsen van camera’s. Volgens mij een oproep om nu al aan de slag te gaan. De rol van de burgemeester heb ik benoemd. Bewoners gaan we betrekken. Ik heb nog voor mezelf genoteerd: de heer Aynan zit hier niet in de raad sinds de oerknal, dat kan ik u verzekeren als sterrenkundige. Volgens mij, kijk, daar heb, ook veel van de vragen van Trots denk ik, ja dat, volgens mij kunnen we dat gesprek gewoon op een goede manier voeren met elkaar. Als we met elkaar zeggen: we willen iets aan de, u heeft het drugs dealen genoemd, of het alcohol of drugsvrij maken. Ik heb het voorbeeld van lachgas gegeven waar veel ervaring, overlast door wordt ervaren. Laten we dat gewoon kijken wat we daar op willen doen om die veiligheid en dat veiligheidsgevoel op korte termijn te doen. U had nog een vraag over de bescherming van Nieuweweg. Ja, die valt ook in Bijzonder Provinciaal Landschap, maar die is, dat is een wat milder regime en biedt uiteindelijk ook kans om agrarische functies zoals een boerderij op een goede manier te transformeren. Dus dat is een wat milder regime, ik denk dat we daar wel, bij de provincie ook een goed verhaal voor gaan hebben.

ChristenUnie, ja afsluiten van de auto heb ik genoemd hè, dus ook het, ik denk ook het veiligheidsgevoel is een lastig begrip. Het vereist denk ik ook gewoon een goede discussie. En Hart voor Haarlem die vraagt volgens mij aandacht voor handhaving, nou dat is volgens mij allemaal gezegd. De voorzitter: Goed, dan heeft mijnheer Van den Doel nog een vraag. De heer Van den Doel: Ja een korte vraag. Mijnheer Fukken die gaf aan dat de bewoners graag vanaf het begin af aan erbij betrokken wil zijn, dat was een handreiking. Wilt u daar, wilt u die opnemen? Wethouder Roduner: Jazeker. Dus om even wel heel scherp te zeggen, dus het, dit zijn conceptveiligheidsplannen, dat was ook niet bedoeld en beoogd om bewoners daarbij te betrekken. Maar we hebben wel met elkaar gezegd: bij die echte definitieve veiligheidsplannen die we bij de startnotitie aan u gaan voorleggen, en ook de beheersplannen, ja, daar willen wij de bewoners graag bij betrekken. We hopen ook, en ik ben blij ook met de heer Kleist die zegt, of was het de heer Fukken geloof ik, die zei: die bereidheid is er ook bij de wijkraad om daarover te praten. Die bereidheid hebben we in het verleden gehad en die hebben wij nog steeds, dus wij zullen die handschoen oppakken. De heer Van den Doel: Dank. De voorzitter: Mevrouw Kok.

Mevrouw Kok: Ik weet niet of er voor beheersplannen ook een concept eerst komt, maar ik zou de wijkraden echt vanaf het begin af aan, ook al is het maar een concept, zou ik ze erbij betrekken. Want het is toch een beetje jammer dat het bij het concept-veiligheidsplan toch niet gebeurd is. Wethouder Roduner: Ja, die zijn, wat ik u heb uitgelegd: dat was ook niet bedoeling om daar een uitgebreid proces te doen om die daarbij te betrekken, dus dat gaan we voor de toekomst wel doen. En nog in reactie op de ChristenUnie: ik denk dat alles bijna alles van die veiligheidsplannen gewoon openbaar kan. En als het niet openbaar kan gaan we u daar in vertrouwen over informeren. Het kan natuurlijk zo zijn op het moment dat je het toch hebt over inbraakge… Dus wat voor maatregelen neem je om inbraak op de locatie tegen te gaan, of wat zijn precies de opstelrichtingen van de camera’s, dat je zegt: dat is informatie die ik misschien liever geheimhoud, maar ook dan krijgt u die informatie vanzelfsprekend. De voorzitter: Mijnheer Van Leeuwen.

37

De heer Van Leeuwen: Ja wethouder, zou u ook kunnen, het gevoel bij de heer Fukken kunnen wegnemen dat men inderdaad niet bij het bestemmingsplan bij het kruisje moet tekenen, maar inderdaad conform wat we hebben afgesproken in de raad betrokken wordt in het proces dat leidt tot een bestemmingsplanwijziging? Wethouder Roduner: Ja, dus dat we beginnen we met een startnotitie en dan het uiteindelijke ontwerp is denk ik een hele belangrijke, dus vooral het ontwerp. Ik denk dat dat eigenlijk nog misschien nog wel belangrijker is dan het definitieve bestemmingsplan of de vergunning. Maar vooral hoe gaat het zich plooien naar de omgeving, welke maatregelen worden op het terrein genomen, hoe gaat het gebouw eruitzien? Dat zijn denk ik hele belangrijke dingen waar ook, waar we het dan over de inhoud met de bewoners goed kunnen hebben. Ja. De voorzitter: Dan gaan we naar wethouder Meijs. Wethouder Meijs: Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb niet heel veel toe te voegen, mijn collega Roduner heeft al het een ander en het ander toegezegd. Ik wil het wel even herhalen dat we toegezegd hebben om in de commissie Bestuur na de zomervakantie met een informatienota te komen om in ieder geval al die maatregelen die in het concept-veiligheidsplan staan met u te gaan bestuderen en bediscussiëren.

Ik wil ook nog even herhalen dat we inderdaad bij de uitwerking van de beheersplannen slash veiligheidsplannen met alle partners zullen gaan praten en zullen betrekken, want het is natuurlijk uiterst belangrijk om alle partners, en dat is de uitvoerder die het straks moet gaan doen, maar ook de omwonenden en de inwoners en degenen die daar nog in de ring omheen zitten, om te betrekken bij de uitvoering van al die beheers- of veiligheidsplannen. Dus dat kan ik alleen maar bevestigen wat hier zojuist door de heer Roduner gezegd is. En ik beloof u: ik zal het begin van deze commissie ook nog even terugluisteren. Ik was door privéomstandigheden wat verhinderd maar ik heb begrepen dat ik de bijdrages nog in ieder geval kan zien omdat we alles weer hebben opgenomen, dus dat zal ik zeker tot mij nemen. Ik bezie het hele plan ook wat nu voorligt, dat veiligheids… concept-veiligheidsplan, dat is echt een opmaat tot een definitief plan, zoals we dat ook bij de omwonenden hebben gedaan bij de Wilhelminastraat en bij de Velserpoort. Daar komen uiteindelijk convenanten, daar komen uiteindelijk definitieve afspraken met iedereen en alles om toch uiteindelijk met elkaar te kijken hoe we de stad op dat moment ook veiliger maar ook mooier kunnen maken, ook voor deze zeer kwetsbare groep. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel.

Is er behoefte aan een tweede termijn? Nee? Dan wil ik u verzoeken, dan ga ik een rondje maken langs alle fracties, ook de fracties van de spreektijd, en dan wil ik van u horen welke locatie, Nieuweweg of Robert Nurksweg, of geen van beide. Dan kunnen we in ieder geval zien waar de meerderheid ligt. PvdA. De heer Wiedemeijer: Nieuweweg 2. De voorzitter: Jouw Haarlem. De heer Aynan: Terug naar de start. De voorzitter: Dat is geen van beide. De heer Aynan: Geen van beide. De voorzitter: Geen van beide. D66.

38

De heer De Groot: Nieuweweg. De voorzitter: SP. De heer Bloem: Allebei. De voorzitter: Allebei. GroenLinks. De heer Van den Doel: Nieuweweg. De voorzitter. Nieuweweg. Even kijken, Trots. De heer Van den Raadt: Geen van beide. De voorzitter: Geen van beide. Hart voor Haarlem. Even uw microfoon aan. Mevrouw Van Zetten: Geen van beide. De voorzitter: Geen van beide. Het CDA. Nee, VVD. Sorry, je zit net achter dat scherm. VVD. De heer Blokpoel: Geen van beide. De voorzitter: Geen van beide. CDA. De heer Klaver: Startnotitie Nieuweweg. De voorzitter: Nieuweweg. OPH. Mevrouw Kok: Geen van beide. De voorzitter: Geen van beide. Chris… Trots. De heer Van den Raadt: Geen van beide, en Schoteroog. De voorzitter: ChristenUnie. De heer Visser: Nieuweweg. De voorzitter: Nieuweweg. Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Nieuweweg. De voorzitter: Nieuweweg. Dan mag ik toch constateren dat er een meerderheid ligt voor de Nieuweweg. Daar zal het raadsbesluit in ieder geval op aangepast worden. Mag ik u verzoeken, ja ik heb al een motie gehoord, dus ik neem aan dat dit een bespreekpunt wordt in de raad? Ja. Het is wel al twee keer uitgebreid in de commissie besproken hè, dus u hoeft niet alles weer opnieuw te zeggen in de raad. Maar goed.

39

9.

Sluiting De voorzitter: Dan zijn we aan het einde gekomen van deze gecombineerde vergadering, de laatste vergadering van de commissies voor het zomerreces. Ik dank u allemaal en wens u een fijne thuisreis. Ik sluit de vergadering.

40