12-12 Transcript Commissie Samenleving 12 december 2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE SAMENLEVING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 12 december 2024 1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Dames en heren, ik heet u van harte welkom bij de Commissie Samenleving op deze twaalfde dag in december. Van harte welkom aan iedereen hier, maar ook iedereen op de publieke tribune en iedereen die thuis meeluistert. Ik heb voor u twee mededelingen. Namelijk dat de heer Baars van de VVD afwezig is en dat het de laatste Commissie Samenleving is van de heer Jonker en dat hij binnenkort wordt vervangen door mevrouw De Valk, die momenteel met zwangerschapsverlof is. Verder berichten van verhindering vanuit de Commissie? Mevrouw Hamzad, ga uw gang. Mevrouw Hamzad: Dank, voorzitter. Mijnheer El Aichi is ook afwezig. De voorzitter: De heer El Aichi, dat klopt inderdaad. Die is inderdaad ook afwezig. Dat heeft u goed gezien. We hopen dat hij snel weer hier aanwezig is. Voor in uw agenda heb ik een tweetal data. Namelijk 24 maart het jaarlijkse onderwijsgesprek wat plaats gaat vinden tussen 517:30 uur en 19:30 uur, een nadere locatie volgt. Die locatie zal dicht bij het stadhuis zijn, in verband met de fractie-overleggen die later die avond gaan plaatsvinden, omdat het op een maandagavond is. Dat is helaas een datum die zo gekozen is, omdat dan de meeste mensen kunnen die relevant zijn voor het onderwijsgesprek. Verder ook nog een technische sessie over het uitvoeringsplan van de beweegvriendelijke omgeving.

Die stond eerst voor 6 januari, die is verplaatst naar 3 maart. U heeft daarmee iets langer reces, aangezien ook 9 januari een datum is waarop wij niet zullen vergaderen. En de enige vergadering in de maand januari zal de 23ste gaan plaatsvinden. Mocht u trouwens bij die sessie op 3 maart aanwezig willen zijn, dan kunt u zich hiervoor opgeven bij het griffiebureau.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dan gaan we naar punt 2, het vaststellen van de agenda. Kan de agenda conform worden vastgesteld? Ja. Geen opmerkingen? Mooi.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder (s) De voorzitter: Gaan we naar punt 3, de mededelingen van de commissieleden en wethouders. Vanuit de commissie één mededeling in ieder geval van mevrouw Bastiaans van de Partij van de Arbeid. Ga uw gang. Mevrouw Bastiaans: Voorzitter, dank u wel. Een mededeling. Het is eigenlijk ook een verzoek, een voorstel aan de commissie. We behandelen straks het onderwerp familiescholen en daar heeft mijn collega van GroenLinks ook al veel informatie over gestuurd, maar ik stel voor dat we ook een werkbezoek gaan brengen om echt te zien in een school hoe het werkt, wat nou echt het begrip familieschool inhoudt. Ik denk dat dat het beste kan door daar echt op bezoek te gaan. We weten we dat op 24 januari de officiële opening is van WIJZER, de IBKC, dat is eigenlijk ook een familieschool. Daar volgt waarschijnlijk nog een uitnodiging voor, maar een werkbezoek is natuurlijk met een toelichting op het ontstaan en alles. Dus mijn voorstel aan de commissie is om een werkbezoek te brengen aan een familieschool. De voorzitter: Een werkbezoek in het jaar 2025, een andere te plannen datum. Is daar steun voor vanuit de commissie? Als u dat verzoek steunt, dan graag uw hand opsteken. Als het kan wel. Daar is voldoende steun voor. Dus we zullen kijken of we dat kunnen gaan inplannen en een datum volgt, nadat we daarvoor contact

1

hebben gehad. Verder vanuit de commissie mededelingen? Nee, dan gaan we naar de wethouder die in ieder geval één mededeling heeft. Wethouder. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, dank. In december 2023 hebben wij als collega aan u als raad laten weten dat de verwijsindex geschrapt wordt uit de Jeugdwet. En dat is een landelijke ontwikkeling, zoals u weet. Dat daarmee ook de financiële steun vanuit het rijk ophoudt. Er staat al enige tijd een agenderingsverzoek open van u, om met elkaar te spreken over hoe we als regio hiermee omgaan. Het is echter alleen nog steeds onduidelijk hoe de toekomst van de verwijsindex eruitziet en daarom is dit tot op heden ook nog niet geagendeerd. Afgelopen week stelde Jouw Haarlem hier technische vragen over, over de verwijsindex. En bij deze wil ik aan u allen het voortgangsbericht geven dat wij verwachten dat er medio 2025 pas een besluit kan worden genomen over de toekomst van het gebruik van het systeem. En dat we dan dus ook met nieuwe informatie kunnen komen, zodat we hierover het gesprek kunnen voeren. De voorzitter: Dank u wel. Tot dan blijft het agenderingverzoek staan. Zodra we het hebben ontvangen dan zullen we die in ieder geval op de agenda zetten. Tot zo voor de mededelingen. 4.

Mededelingen over gemeenschappelijke regelingen en andere samenwerkingsverbanden De voorzitter: Dan de mededelingen over de gemeenschappelijke regelingen en samenwerkingsverbanden. Geen.

5.

Agenda komende vergaderingen, Jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Gaan we naar punt 5. Dat is de agenda voor de komende vergaderingen, jaarplanning en actielijst. Zoals gezegd: één vergadering in de maand januari. Een definitief bericht overigens staat hier keurig genoteerd in het kerstreces. Maar ik kan u eigenlijk wel zeker wel zeggen dat het de 23ste gaat worden. Verder opmerkingen over de jaarplanning, actielijst? Nee, mooi.

6.

Transcript commissie De voorzitter: Het transcript van de vergadering van 4 december is nog niet beschikbaar voor u.

7.

Beantwoording Art.32 vragen GLH inzake Familieschool De voorzitter: Gaan we door naar punt 7. Dat is de beantwoording van de artikel 32 vragen inzake de familieschool. Hiervoor hebben wij een inspreker, mevrouw Van Wijlandt. U zit hier bij ons. U heeft zo meteen 3 minuten de tijd. Daar houd ik u strikt aan. Als u op 2.50 minuten zit, dan zal ik u dat aangeven. Mag u uw zin afmaken en dan heeft u uw inspraakbijdrage gedaan. Vervolgens is er nog de mogelijkheid vanuit de commissie om verduidelijkende vragen te stellen op uw inspraakbijdrage. Als u zo meteen de knop indrukt, dan gaat de tijd lopen. Ga uw gang. Mevrouw Van Wijlandt: Geachte commissieleden, mijn naam is Floor van Wijlandt. Vijftien jaar woonde ik in Haarlem en sinds een paar jaar woon ik met mijn gezin in Bloemendaal. Ik heb drie jaar geleden als zijinstromer zeer bewust gekozen voor het onderwijs, omdat het voor mij de manier is om kansenongelijkheid te bestrijden. Natuurlijk wist ik dat mijn eigen kinderen, door de plek en het gezin waarin ze geboren zijn, meer kansen hebben. Ik wist dat ze een voorsprong hebben, maar dat de voorsprong zo groot is, wist ik niet. Ik ben leerkracht op basisschool Pantarijn in Haarlem Schalkwijk. Waar veel kinderen opgroeien in kansarme

2

gezinnen, met één ouder, bij ouders met een migratieachtergrond en waar armoede een grote rol speelt. Op Pantarijn ontdekte ik dat mijn leerlingen niet met 5-0 achterstaan ten opzichte van mijn eigen kinderen, maar met een onoverbrugbaar grote score. Mijn kinderen hebben een eigen plek om huiswerk te maken. Een slaapkamer die niet met vier broertjes gedeeld hoeft te worden. Drie gezonde maaltijden op een dag. Gaan met een gevulde maag naar school. Hebben een fiets, een ruime woordenschat, worden voorgelezen, hebben een warm huis met warm water, geen geldzorgen, ouders die ervoor ze zijn. Die doordat ze hun leven op orde hebben, echt betrokken kunnen zijn. De thuissituatie waarin een kind opgroeit, de buurt waar kinderen wonen, stress bij de ouders, het is allemaal van invloed op de onderwijskansen van een kind. Ik zie dat elke dag in de klas. Sommige kinderen zijn er wel, maar hebben een hoofd vol zorgen, waardoor ze nauwelijks leerbaar lijken. Sommige kinderen hebben daarom meer dan een goede school nodig om tot leren te komen. Deze kinderen en hun ouders hebben, zoals blijkt uit recent onderzoek van de UvA, het Kohnstamm-Instituut en de HvA, een aanpak nodig, zoals de Amsterdamse familieschool. Een aanpak die de leefwereld van kinderen vergroot en het welbevinden van leerlingen verbetert.

Een zogenaamde familieschool zet duidelijk in op ouderbetrokkenheid en gaat armoede gericht te lijf. In Rotterdam kennen ze een soortgelijke aanpak onder de naam Rotterdams goud. Gelukkig zijn er in Haarlem al veel geweldige initiatieven en zijn er scholen die heel gericht deze kinderen en hun gezinnen helpen met meer dan alleen onderwijs. Maar om de score gelijk te trekken, zijn nog grotere daden nodig. Met versnipperde maatregelen als ontbijt op school, een verlengde schooldag, een incidenteel gesprek met een coach van CJG, helpt je, maar niet genoeg. Ik geloof dat je alleen echt wat kan veranderen als je al deze maatregelen bundelt tot de gefundeerde, geïntegreerde en structurele aanpak van kansenongelijkheid. Hiermee help je niet alleen deze kinderen en hun ouders, maar ook de maatschappij. Uit onderzoek komt naar voren dat deze investering op de lange termijn bijdraagt aan het tegengaan van segregatie, het terugdringen van schooluitval en schulden, het verlagen van de zorgkosten, het ontlasten van het justitiële systeem en het vergroten van de kansen op de arbeidsmarkt. De voorzitter: Wilt u uw laatste zin uitspreken, alstublieft. Mevrouw Van Wijlandt: Haal dus alle belanghebbenden, zoals schoolbesturen, het samenwerkingsverband, ambtenaren en andere belangrijke partijen rond ouders en kinderen bij elkaar.

Zorg als gemeente dat alle aandacht en al het geld dezelfde richting op gaat. Bundel alle maatregelen, zoals bij de familieschool. En geef elk kind, ongeacht de sociaaleconomische situatie van ouders, de mogelijkheid om zijn of haar talenten volledig te benutten. De voorzitter: Dat was een zin met heel veel komma's. Dank u wel voor uw inspraakbijdrage, namens de hele commissie. Als u de microfoon uit wilt zetten, dank u wel. Is er vanuit de commissie nog een verduidelijkende vraag voor mevrouw? Mevrouw Scholten. Mevrouw Scholten: Dank u wel. Dank u wel voor uw bijdrage. Hoe ziet u precies de rol van een gemeente in deze situatie voor zich? Want dat wordt me nog steeds niet helemaal duidelijk. Hebben we het over onderwijs of hebben we het over gemeentebeleid? Mevrouw Van Wijlandt: Ik denk dat jullie de regie moeten pakken. Ik denk, zoals het in Amsterdam ook gebeurt, daar neemt de gemeente heel duidelijk de regie in deze. En die hebben … Ik geloof dat heel veel geld uiteraard te halen is bij samenwerkingsverbanden en bij scholen, maar dat jullie daarin beleid kunnen maken en de regie kunnen pakken om alle maatregelen, alle subsidies die er zijn, te bundelen en daarin ook eisen te stellen aan scholen. Wil je in aanmerking komen voor een familieschool, dan moet je aan bepaalde zaken voldoen. En nu op dit moment pakt volgens mij niet echt één iemand de regie.

Dus ik geloof dat daarom

3

jullie daar een hele grote rol in kunnen spelen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Jonker, ook een verduidelijkende vraag. De heer Jonker: Dank u wel, voor uw mooie pleidooi. Ik had ook een iets preciezere vraag daarover. Want eigenlijk heeft het college bij ons ook gezegd van we hebben het al meermalen bij scholen onder de aandacht gebracht de familieschool en het is aan scholen zelf om dit op te pakken. We hebben daar ook ondersteuning bij geboden. Is dat ook bij uw school overwogen al? Mevrouw Van Wijlandt: Wij zijn een school met de zogenaamde A-status. Dus dan heb je al sowieso een behoorlijke pot geld. Maar wat Amsterdam heel erg goed doet, buiten dat ze, wat ik ervan weet, ongelooflijk veel onderzoek hebben gedaan bij wat er allemaal gebeurt in onderwijsland. En dat zij ook bijvoorbeeld zeggen van de pot geld is nog groter. Je kan bijvoorbeeld een coördinator aanstellen, die de familieschool ook echt op gaat zetten. Dat is echt heel anders dan zoals dat nu in Haarlem gebeurt. In Haarlem heb je dat niet. Daar moeten IB'ers of directeuren of schoolleiders dit stuk oppakken. Terwijl die al helemaal overlopen van het werk. En doordat je zo'n coördinator aan kan stellen, die daar heel gericht mee aan de slag gaat, kan je dus … Wat je nu veel op Haarlemse scholen ziet, je hebt wel een dag een verlengde schooldag.

Je hebt wel hier en daar een sportactiviteit in de middag, maar dan gewoon echt structureel. Niet één dag in de week, maar vijf dagen in de week. Het is allemaal meer, beter, professioneler en structureler. De voorzitter: Ik denk dat dat duidelijk is. Mevrouw Verhagen. Mevrouw Verhagen: Een prachtig betoog. Is er ook onderzoek gedaan naar de resultaten van deze aanpak? Op zich lijkt het me prima. En is dat onderzoek ook in te zien, eventueel, door ons? Mevrouw Van Wijlandt: Ik ben natuurlijk geen expert op dit vlak. Ik ben een leerkracht die ziet hoe hard dit nodig is. En ik heb me verheel erg verdiept in de familiescholen. Ik weet dat er allerlei resultaten, volgens mij onlangs of op dit moment, vrij gaan komen over de resultaten. Ik denk dat het heel zinnig is dat jullie Bij een familieschool gaan kijken. En ik zou bijna ook zeggen: ga op bezoek in Amsterdam, want daarin zijn ze nog verder op dit. In Haarlem heb je natuurlijk wel de IKC’s al, maar dat is toch echt wat anders dan een familieschool. De voorzitter: De commissie heeft net ingestemd met een bezoek. Dat is zeker. Mevrouw Verhagen, nog een verduidelijkende vraag? Mevrouw Verhagen: Zou het dan mogelijk zijn of zou u daar misschien zorg voor kunnen dragen, dat wij over die informatie, de resultaten van dergelijk onderzoek, zouden kunnen beschikken? Ik zou dat leuk vinden om dat in handen te hebben voor zo'n bezoek.

Mevrouw Van Wijlandt: Ik kan daar zeker mijn best voor doen. Ik denk dat ik wel contacten heb en dat dat wel geregeld kan worden. De voorzitter: En anders staat dat ook op de website van de gemeente Amsterdam. Daar kunt u ze ook vinden. Bij deze. Uitstekend, dan dank ik. Wilt u de microfoon uitzetten? Ja, dank u wel. Dan hebben we zo de inspreker gehoord. Gaan we naar het onderwerp zelf. Het is geagendeerd op verzoek van de fractie van GroenLinks. Dus mevrouw Hamzad krijgt als eerste het woord. Ga uw gang.

4

Mevrouw Hamzad: Dank u wel, voorzitter. Zoals vermeld in ons coalitieakkoord staat een solide basis centraal in ons streven naar gelijke kansen voor ieder kind. GroenLinks, als een partij die zich inzet voor gelijke kansen en een gelijkwaardige samenleving, pleit voor een overweging van het familieschoolconcept in Haarlem. Dit model dat onderwijs combineert met zorg, welzijn, ouderbetrokkenheid biedt en een geïntegreerde antwoord op uitdagingen zoals kansenongelijkheid, de toenemende druk op scholen en de specifieke behoeften van kwetsbare gezinnen. Het voorstel richt zich op het versterken van ondersteuning voor kinderen en ouders, met als doel de ongelijkheden te verkleinen. Voorzitter, onderwijs moet niet alleen plaatsvinden in de klas, maar ook buiten de muren van de school. Kinderen die opgroeien in armoede met weinig sociale ondersteuning, lopen vaak achterstand op die hun toekomstperspectief beïnvloeden. De familieschool biedt extra begeleiding voor leerlingen, zoals huiswerkbegeleiding en studieondersteuning. Mogelijkheden voor de ouders, zoals opvoedondersteuning, om een actieve rol in de ontwikkeling van hun kinderen te spelen. De kracht van de familieschool zit in samenwerking tussen professionals uit verschillende disciplines, onderwijs, zorg en welzijn. Het kind staat centraal, maar de aanpak is breder.

Denk aan mentale en fysiek ondersteuning via zorgpartners binnen de school. Cultuur en sportactiviteit na schooltijd voor een brede ontwikkeling. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Scholten. Mevrouw Scholten: Ik probeer me er enigszins in te verdiepen, maar komt op mij soms nog steeds over als nog een laag aan mensen die gaan coördineren op scholen. Ik kan me voorstellen dat er ook best wel scholen zijn die daar helemaal niet zo per se op zitten te wachten. Tweede is dat Amsterdam een eigen invulling voor scholen hierin toestaat, met een vierjarige subsidie. Dus heeft u daar concreet over nagedacht als wij dit zouden willen? Ik zie nog niet helemaal concreet voor me hoe het moet gebeuren, maar stel dat, hoe gaan we dan met zo'n subsidie om wat moet dat dan precies concreet worden? Mevrouw Hamzad: Dank voor uw vraag. Dat zal ik even uitgebreid uitleggen. Door dalende geboortecijfers, zijn er minder kinderen op school. Dus dat leidt tot de fusie en vrijgekomen schoolgebouwen. In Haarlem ook. Vaak omgebouwd tot woningen. Dus wij kunnen in gesprek met schoolbesturen om te kijken hoe vrijgekomen infrastructuur kan bijdragen. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Jonker. De heer Jonker: Begrijp ik nu dat u zegt dat het aantal kinderen daalt in Haarlem en schoolgebouwen komen leeg te staan.

Maar we bouwen heel veel woningen en daarnaast zijn wij toch nog steeds een jonge, groeiende stad volgens mij. We hebben het bij onderwijshuisvesting juist over meer ruimte, betere schoolgebouwen. Dus hoe moet ik dit zien? De voorzitter: Op zich zijn we ouder dan Amsterdam. Maar goed, mevrouw Hamzad. Mevrouw Hamzad: Dank voor uw vraag. Dat zijn allemaal onderzoeken. Dat blijkt uit onderzoeken. Ik kan ook een recent voorbeeld geven over de Waddenstraat en Brandaris en Waddenschool die door dalende aantallen cijfers van kinderen, moesten scholen fuseren. De voorzitter: Gaat u verder. U heeft geen vervolginterruptie. Nee, u zet nu uw microfoon uit, aan, ja. Mevrouw Hamzad: Kinderen leren beter wanneer hun sociale en emotionele basis stabiel is. De familieschool creëert die stabiliteit door ouders en kinderen te ontzorgen. In de huidige situatie merken wij dat door alle omstandigheden veel ouders hulp nodig hebben bij het begeleiden en ondersteunen van hun kinderen. Twee

5

op drie ouders hebben hierbij ondersteuning nodig. Een familie school brengt verschillende hulporganisaties zoals het CJG en Jeugdzorg, bijvoorbeeld samen onder één dak. Dat zorgt ervoor dat kinderen en ouders sneller de juiste hulp krijgen en problemen beter worden aangepakt. Wij reiken onze handen naar jullie steun. Kort geleden hebben wij samen een aanpak tegen kinderarmoede gerealiseerd. Dat was een belangrijke, waardevolle stap, maar laten wij nu verder gaan. Laten wij samen ongelijkheid voorkomen en bestrijden. Laten wij samen van Haarlem de eerste onderwijsstad van Nederland maken en een stad waar gelijke kansen en normen zijn. Waar alle kinderen, ongeacht de mogelijkheden van hun ouders, de kans krijgen om te groeien, bloeien in het leven, slagen. Voorzitter, wij hebben ook nog twee vragen voor de wethouder. Ziet de wethouder mogelijkheden om als pilot te overwegen? De voorzitter: U heeft, voor u de andere vraag stelt, een interruptie van de heer Van der Vliet. De heer Van der Vliet: Dank u wel, mevrouw Hamzad, voor uw betoog. Wat ik me afvraag, is wat u nu concreet voorstelt? Mevrouw Hamzad: Zal ik verder gaan met mijn vragen? De voorzitter: Het lijkt me handig als u de interruptie beantwoordt, als u dat wilt.

Mevrouw Hamzad: Ziet de wethouder mogelijkheden om als pilot te overwegen of er scholen die bereid zijn, kunnen aansluiten bij de familieschool? Ziet de wethouder mogelijkheden om het familieschoolmodel door te voeren in Haarlem? Dank u wel. De voorzitter: Een interruptie? Ja, mijnheer Jonker. De heer Jonker: Ik worstel ook echt met dit voorstel, want we hebben net een werkbezoek goedgekeurd op een Haarlemse school, die al familieschool is. Dus dat vind ik heel verwarrend. Dus hoe moet ik dat nu plaatsen? En ik lees in de antwoorden van het college dat ze eigenlijk aan alle scholen in Haarlem die in aanmerking zouden kunnen komen, al meerdere malen hebben aangeboden, met ook ondersteuning alles, om een familieschool te worden. En dat is eigenlijk exact uw vraag. Dus klopt dat dan niet of hoe ziet u dat? Mevrouw Hamzad: Dank voor de vraag. Nee, dat klopt ook wel. Het werkbezoek wat u bedoelde, gaat om IKC. En dat is vergelijkbaar met een familieschool, maar een familieschool is veel breder. Wat we in Haarlem heel fijn hebben. De voorzitter: Maakt u heel even uw antwoord af en dan kan de heer Jonker nog een interruptie plaatsen. Mevrouw Hamzad: Heel veel scholen werken ook met een brugfunctionaris. Dat is ook een heel fijn instrument. Maar wat anders is, uniek is van de familieschool, dat bevordert ouderbetrokkenheid. Dus ouders blijven niet buiten de muren van scholen.

Dus juist door ouders te betrekken bij alle ontwikkelingen van hun kinderen, kunnen opvoeden, ondersteuning en ontwikkelen van hun kinderen in één lijn zitten. Thuis en school, dan het gaat stabiel op één lijn. De voorzitter: De heer Jonker. De heer Jonker: Dank u wel. Dank voor het verder uitleggen, maar ik worstel er dan toch een beetje mee. Kijk, ik ga het liefst bij Haarlemse scholen langs. Dus ik bedoel, we kunnen het werkbezoek ook laten staan, maar ik zou zeggen: laten we dan, als die familieschool zo anders is, laten we dan bij een familieschool langsgaan.

6

Mevrouw Hamzad: Helemaal mee eens. De voorzitter: Mevrouw Otten, u heeft ook een interruptie. Ga uw gang. Mevrouw Otten: Het was eigenlijk een interruptie net op de vraag van mijnheer Jonker, vond ik dat u niet echt beantwoordde, maar misschien stel ik hem daarom nog een keer. Wat maakt dat de scholen het nu niet doen in Haarlem, terwijl het wel onder de aandacht is gebracht? Mevrouw Hamzad: Dank voor uw vraag. Wij hebben op dit moment op heel veel scholen of scholen die in aanmerking komen voor subsidies en die zijn ook aangesloten bij het Jeugdeducatiefonds, die hebben allerlei subsidies allerlei regelingen. Maar zoals dat net mevrouw Van Wijlandt net heeft toegelicht, geen regie, maar een familieschool die verbindt of brengt alle disciplines onder één gebouw. De voorzitter: Wacht heel even. U maakt eerst uw antwoord af en dan kan mevrouw Otten de vervolginterruptie plaatsen. Mevrouw Hamzad: Eerlijk gezegd, is het ook een best een groot concept en u heeft ook naar onderzoeken of links gevraagd. Ik heb in onze gezamenlijke Whatsappgroep ook heel veel links en documenten gedeeld. Ik denk dat als u zich er even in verdiept, alle vragen worden beantwoord. De voorzitter: Mevrouw Otten. Mevrouw Otten: Ik ervaar dit helaas niet als een antwoord. Ik ga de vraag straks aan de wethouder stellen. Dan kan hij zich vast voorbereiden.

De voorzitter: Mevrouw Bastiaans, ook een interruptie? Mevrouw Scholten, had u een interruptie? Mevrouw Scholten: Ik heb niet echt antwoord op mijn vraag van hoe wordt dit nou concreet bedoeld? U heeft het over wij, maar de wij is me niet helemaal duidelijk. Dus wie is de wij die nu vraagt om het oprichten van een familieschool? En mijn echte vraag daarnet was: is het concreet uw idee dat we een subsidiepot moeten gaan inzetten? Want dat is hoe Amsterdam het gedaan heeft. Scholen kunnen voor vier jaar subsidie aanvragen. Wilt u zoiets ook? Hoe groot moet dat bedrag dan zijn? Hoe ziet u dat precies concreet voor zich? Want ik zie het niet. De voorzitter: Mevrouw Hamzad. Mevrouw Hamzad: Dank u wel. Het hoeft niet altijd per se heel veel geld te kosten. In Amsterdam was het meteen wel vanuit de gemeente best een groot bedrag vrijgemaakt, zodat die familiescholen kunnen gefaciliteerd worden. Maar we kunnen ook kijken naar alle subsidies, alle regelingen die nu bestaan en ook belangrijk dat schoolbesturen hier mee bekostigen en meedenken. Wellicht ziet de wethouder kans om schoolbesturen eventueel te verleiden om in dit proces mee te werken. De voorzitter: Dank u wel. Dat was het einde van uw spreektijd. Dan gaan we naar de volgende spreker, mevrouw Bastiaans, namens de PvdA. Mevrouw Bastiaans: Voorzitter, dank u wel.

Wij ondersteunen het pleidooi van GroenLinks voor het vormen van familiescholen. Ik begrijp ook dat het best een …

7

De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Jonker. De heer Jonker: Nou, ik vind het mooi om dit te horen. Er is iemand die het begrijpt. Want u ondersteunt het. U zegt: een pleidooi voor het omarmen van familiescholen, geloof ik, als ik het goed herhaal, maar ik ben benieuwd, wat betekent dat voor u concreet? Mevrouw Bastiaans: Ik wilde net gaan zeggen dat ik begrijp dat het nog lastig is om het concept familieschool te begrijpen. Daarom heb ik ook voorgesteld om een werkbezoek te gaan doen, want het is natuurlijk een begrip, waarbij inderdaad allerlei ondersteuning is die nu via vaak subsidies wordt ondersteund. Hebben we vorige week ook gehoord bij de bespreking met de schooldirecteuren. Daar hebben zij ook moeite mee, dat het vaak incidentele subsidies zijn. En dit familieschoolconcept zou daar dus een oplossing voor zijn, om het voor langere tijd op een bepaalde manier te organiseren. En waar ik ook nog op wil wijzen, is het bestaan van de Haarlemse kansencirkel. Die niet alleen gaat over onderwijs, maar over het welzijn van kinderen. En daar gaat juist die familieschool ook over. Dat het meer gaat dan over alleen onderwijs, maar ook welzijn. Verder noemde mevrouw Hamzad ook de ouderbetrokkenheid. Dat weet ik ook dat dat echt heel moeilijk is. En juist die familieschool, door meer zaken onder één dak te brengen, daardoor kun je die ouderbetrokkenheid vergroten.

Kom je er eerder achter of er problemen thuis zijn, schulden, armoede, wat dan ook. En het idee is ook, als het met de ouders goed gaat, dat het met de kinderen beter gaat. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Van der Vliet. De heer Van der Vliet: Mevrouw Bastiaans, wat bedoelt u met meer onderdelen onder één dak brengen en wat is er dan anders dan wat wij nu al doen eigenlijk? Mevrouw Bastiaans: Dat is dus waarom we naar een familieschool moeten gaan kijken. Ik ben daar zelf ook geweest. Daar zit het CJG, het consultatiebureau, daar zit de GGD, daar zit de VVE aan de school vast. En dat maakt juist dat de lijnen korter zijn, maar dat ouders ook op een andere manier echt letterlijk binnen het schoolgebouw komen. En dat was voor mij ook eyeopener, moet ik zeggen. Dat was dus bij dat IBKC, waar we hopelijk dan op bezoek kunnen gaan. En ik denk als we daar zijn geweest, dat het dan goed is om het gesprek verder te voeren, zodat iedereen echt concreet wat meer gezien heeft. Plus dat we ook de LEA krijgen, de Lokaal Educatieve Agenda. Daar wachten we ook met smart op. De voorzitter: En nu wacht u heel even, want u heeft een interruptie van mevrouw Scholten. Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. Ik ga denk ik nog een keer dezelfde vraag even aan u stellen die ik aan mevrouw Hamzad ook stelde. De subsidie van Amsterdam. Ik probeer hem te achterhalen.

Ik weet echt niet hoe groot die was, maar een subsidie voor vier jaar, dat moet een behoorlijk groot bedrag zijn. We doen een heleboel dingen al. Gaat die subsidie wat u betreft dan naar een coördinator, gaat die subsidie rechtstreeks naar de scholen? Hoe ziet u dat voor zich? Moeten wij op een of andere manier als gemeente een subsidie instellen, hoe groot zal het bedrag moeten zijn? Maar hoe ziet u het concreet voor zich? Want ik zie het nog steeds niet. De voorzitter: Mevrouw Bastiaans. Mevrouw Bastiaans: De vergelijking met Amsterdam is op zich lastig, want het is volgens mij 15 miljoen van het Rijk wat Amsterdam heeft gekregen, omdat de problemen daar veel groter zijn. En hoe je die subsidie moet gaan invullen. Daar zit inderdaad ook echt een punt dat de schoolbesturen hier toch kunnen beslissen

8

van hoe gaan wij ons onderwijs inrichten? Maar dat neemt niet weg dat wij vinden als je werkt van uit kansengelijkheid of dat bepleit, die kansencirkel is er, de LEA ligt er. Dat je best als raad een uitspraak mag doen, dat je het heel goed vindt dat die familiescholen er komen en dat je daar gewoon zoals we nu doen, over aan het praten zijn, in gesprek met de wethouder en proberen dat voor elkaar te krijgen. En dan wil ik ... De voorzitter: U heeft een vervolginterruptie van de heer Van der Vliet. De heer Van der Vliet: Sorry, dank u wel. Een pot subsidies hebben we het dan over en hoe zou dat dan ingericht moeten worden? Want we hebben geen oneindig budget. We hebben subsidie en dat gaat koste van wat anders. Wat zou u dan er tegenoverstellen? Mevrouw Bastiaans: Dit is wel een vraag die heel erg vaag is, want A zeg ik net: we hebben die subsidie niet, we kunnen ons niet vergelijken met Amsterdam, die 50 miljoen krijgt. Het gaat er echt om dat we vinden dat we als raad mee moeten geven naar de schoolbesturen, naar de wethouder, dat we dat familieschoolconcept een goede manier vinden om kansengelijkheid te bestrijden. En nogmaals, ik stel voor om daar te gaan kijken en daarna het gesprek voort te zetten. Zodat we allemaal veel beter een beeld ervan hebben. De voorzitter: De heer Jonker. De heer Jonker: Dank u wel, voorzitter.

Mevrouw Bastiaans geeft een mooie kans of aanbod, dus ik denk: dat gaan we ook doen. Maar ik ben ook wel benieuwd. U zegt eigenlijk ook: het gaat er niet om … Kijk, als ik mevrouw Hamzad net hoorde, dan was het iets meer van we gaan de familieschool in heel Haarlem, misschien overdrijf ik, maar in ieder geval op een heel aantal scholen implementeren of doorvoeren. Als ik u hoor, mevrouw Bastiaans, dan is het iets meer van willen als raad uitspreken: de familieschool is een mooi, goed concept, daar kun je als school veel mee doen en kijk daar eens goed naar. Klopt dat? Mevrouw Bastiaans: Ik denk dat we elkaar aanvullen en dat ik misschien de stapjes daaraan voorafgaand ietsje beter nu aan u vertel, om het wat duidelijker te maken. Maar we vinden allebei dat die familiescholen goed zijn en er zouden moeten komen. Alleen de weg ernaartoe, dat erken ik ook, hoe wij als systeem hebben met de schoolbesturen waar we als raad over mogen beslissen, dat is gewoon niet dat wij kunnen zeggen morgen van we willen een familieschool. Dat kan gewoon niet, maar dat neemt niet weg dat je kan zeggen van we vinden het heel belangrijk dat er op deze manier aan kansengelijkheid wordt gewerkt. Zeker als we net ook het pleidooi hebben gehoord van de inspreker, dat zij ook ziet dat het goed werkt. Dus daar wil ik het bij laten, want ik heb nog een ander onderwerp ook.

De voorzitter: En u had het er eerder over dat we vorige week een bespreking hadden met de schooldirecteuren, maar dat waren natuurlijk de schoolbestuurders. Ga uw gang. De heer Procee: Dank u wel, voorzitter. Ik wil eerst mijn respect uitspreken voor de jongelui van VVD en D66. Die proberen wat vaste grond hier te vinden, want ik krijg het gevoel dat de familieschool de oplossing is, maar dat niemand kan uitleggen wat er is, zonder dat we eerst op bezoek gaan en dat vind ik vreemd. Om ook weer wat vaste grond te krijgen, wil ik terug eigenlijk naar wat ik heb gezien van het college. De antwoorden op de artikel 32 vraag van mevrouw Hamzad. Dat als ik het goed begrijp, ik zou graag aan mevrouw Hamzad zelf die vraag willen stellen, maar dat kan niet, want ze mag niet antwoorden van u. Dus dat vind ik een beetje treurig, maar de wethouder, dan richt ik me maar tot de wethouder. Of misschien, u heeft ook tijd. De voorzitter: Tot uw collega's. Dat zou nog wel kunnen.

9

De heer Procee: Misschien wil iemand mij helpen, alstublieft. Wat ik heb begrepen, is weten de schoolbesturen van het bestaan? Ja. Daar heeft de gemeente ze op gewezen. Hebben wij in Haarlem iets dat werkt? Ja, dat lijkt ook zo. Gaan wij er als gemeente over? Nee, dat is niet het geval. Elk van die punten op zichzelf zou volgens mij al genoeg zijn om te zeggen: laat maar. Nu hebben we er drie op elkaar, dan is het toch wel belangrijk denk ik om heel erg duidelijk te hebben, zonder alleen we moeten eerst maar op bezoek en dan een keertje gaan kijken. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Bastiaans. De heer Procee: Heel kort. We zitten toch in de politiek om iets te bereiken, voorzitter? Het is de vraag aan de heer Procee, dus om dan te zeggen: laat maar, dat vind ik wel erg zwak klinken. Dan onderschat u onze positie als raad, volgens mij. De voorzitter: Mijnheer Procee. Waarom zit u in de politiek? De heer Procee: Om de wereld wat beter te maken en onder andere om wat vaste grond te vinden bijvoorbeeld op dit soort onderwerpen, waar we aan het watertrappelen zijn en als we niet oppassen, verdrinken we. En dat zou ook zonde zijn, zo met zijn allen. Nee, ik zou heel graag willen weten, als we iets willen bereiken. Nou, blijkbaar bereiken we al wat, omdat we de kansencirkel hebben in Haarlem. Blijkbaar gaan we er niet over.

Dan moeten we met zijn allen beslissen dat wij iets willen veranderen, dat wij uitgebreid wel over onderwijs en over de inhoud van onderwijs moeten gaan en alles wat binnen scholen gebeurt, waar wij op dit moment nog niet zo gek veel over te zeggen hebben. Maar misschien is dat een droom en ambitie van sommige mensen om daar wel veel meer invloed op te hebben vanuit de raad. Dit zijn dus, een, klopt het dus dat wij er niet over gaan? Klopt het dat het al gebeurt? Klopt het dat de scholen het weten en als ze zouden willen het zonder enig probleem zouden kunnen invoeren? En daar de vervolgvraag: waarom zouden we nog wat doen en alleen maar met een soort platitude? Wij willen wat bereiken. Wat willen we bereiken? Wat moet daarvoor gebeuren? En hoe zit dat? Het is drijfzand. En ik wil graag wat houvast. En ik begrijp dat de enige die dat, misschien anderen, maar dat de enige die dat in elk geval hopelijk kan bieden de wethouder is. De voorzitter: Laten we het hopen. Mevrouw Özogul, ga uw gang. Mevrouw Özogul: Een van de drie waarden van de SP is gelijkwaardigheid, dus kansengelijkheid. Niet iedereen is met dezelfde kansen geboren en het is aan ons als samenleving om die kansen te bieden. Zodat ze dus wel die gelijkheid kunnen bereiken.

Alleen, ik vraag mij af hoe wij dat moeten doen, omdat wij in 2009 onderwijs op afstand hebben gezet en als raad eigenlijk bijna nergens meer over gaan. En ten tweede heb ik een andere vraag. Ik draai lang genoeg mee. In het verleden hebben we een soort brede schoolconcept gehad met een coördinator. Dat heeft volgens mij een aantal jaar gewerkt en vervolgens was het uitgebloeid. Is dat een beetje vergelijkbaar en hoe ziet u dat als GroenLinks? Misschien kan de wethouder daar antwoord op geven, omdat GroenLinks dat niet kan. Maar wij hebben geen subsidie. Hoe zouden we dat dus in Haarlem dan moeten doen? En eigenlijk ben ik benieuwd wat er nog extra moet gebeuren, behalve dan die coördinator, dan hetgeen wat wij nu dus aan armoede, aan huiswerkbegeleiding, aan ouderenparticipatie? Want ik kom zelf uit Schalkwijk en ik weet dat daar ontzettend veel basisscholen zijn die heel veel aan ouderparticipatie doen en dat ook wijkteams volgens mij daar ook een beetje onderdeel van zijn, omdat ze dus ouders ondersteunen bij dit soort vraagstukken. Dus ik ben echt benieuwd wat wij anders moeten doen dan wat we op dit moment doen. En hoe wij dat kunnen doen, zonder die subsidie wat Amsterdam heeft. De voorzitter: Heldere vragen. Mevrouw Otten, ga uw gang.

10

Mevrouw Otten: Dank u wel. Het pleidooi van de inspreker is uit het hart gegrepen. Het bundelen van geld, mensen en middelen, kan zeker bijdragen aan structurele instelling en verbeteren van de kansen voor alle kinderen. Maar de versnippering in Haarlem heeft tot nu toe niet tot de juiste resultaten geleid en Hart voor Haarlem maakt zich al langer zorgen over de versnippering van organisaties en subsidies. Sterker nog, er zijn zorgwekkende cijfers naar buiten gekomen over kinderen op het voortgezet onderwijs die niet eens de basisvaardigheden rekenen en taal beheersen. En nu hebben de leerkrachten al niet voldoende tijd om de juiste aandacht te geven aan de kinderen. En ook al weet ik niet zeker of de wethouder de juiste persoon is om dit aan te vragen, stel ik toch de volgende vragen. Ziet u mogelijkheden om het proces tot een familieschool in gang te zetten? En dan ook zonder versnippering dus daar alles in te bundelen. Welke invloed heeft u daarop? En wat zouden de consequenties zijn in de tussentijd van dit proces? Hebben de leerkrachten dan nog genoeg tijd om te werken aan de basisvaardigheden van kinderen? Wat ook nodig is. En wat zijn de redenen dat de scholen in Haarlem het nu nog niet oppakken? Dank u. De voorzitter: Die laatste is misschien meer een vraag voor vorige week. Maar goed, de heer Van der Vliet. De heer Van der Vliet: Dank u wel, voorzitter.

Als VVD staan wij op zich positief tegenover het concept van de familieschool. Echter zien wij wel aantal moeilijkheden en die vraag heeft OPHaarlem ook gesteld en daar sluiten wij ons bij aan. Ook uit de beantwoording van het college blijkt en uit het gesprek vorige week met schoolbestuurders, dat het concept familieschool op eigen initiatief al in grote lijnen gebeurt. Dus wat ons betreft, is het eigenlijk daarmee wel voldoende voor nu. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Jonker. De heer Jonker: Als er één ding is dat D66 belangrijk vindt, dan is het goed onderwijs. En als het tweede ding dat belangrijk is, dan is het gelijke kansen. En wij willen heel graag ongelijk investeren voor gelijke kansen en dat doen we eigenlijk ook in Haarlem. Dus dan, wat de inspreker naar voren bracht, dat is ons ook uit het hart gegrepen, maar daar willen we graag heel veel aan doen en daar doen we al heel veel aan. Maar we moeten ook altijd met een open blik kijken naar dingen die misschien beter kunnen of die anders kunnen, naar nieuwe ideeën uit andere steden, andere landen. Dus dank aan GroenLinks, mevrouw Hamzad, voor het agenderen van deze suggestie daarbij. Maar volgens mij heb ik ook wel al een beetje duidelijk gemaakt dat ik het ook wel moeilijk vind om precies te begrijpen wat we hier concreet anders zouden kunnen doen. En dat zie ik ook nog niet direct.

Bijvoorbeeld een werkbezoek of andere mogelijkheden zijn er nog misschien een goed middel voor om wel te kijken van wat zouden we echt als Haarlemse scholen beter kunnen doen? Met eigenlijk ook de beperkingen die wij ook als gemeenteraad of als gemeente hebben. Door de SP ook goed beschreven, ook qua geld. Dus laten we die rol of die beperkte rol die we hebben, wel in acht nemen, maar laten we ook niet onze blik sluiten voor verbeteringen die misschien zeker mogelijk zijn. Maar goed, wij als D66 pleiten ook al heel lang voor bredere scholen in Haarlem. Dat is eigenlijk een van de belangrijkste dingen die je eigenlijk ook kan doen om meer gelijke kansen te krijgen. Bijvoorbeeld ook een verlengde basisschool, groep 9, zoals die al op een Haarlemse school is. Dus er zijn echt nog wel heel veel andere, misschien soms wat concretere middelen die je ook kunt doen. Dus ik ben benieuwd. De voorzitter: Dank u wel. De heer Trompetter. De heer Trompetter: Dank u wel, voorzitter. Wij zijn op zich zeer gecharmeerd van het voorstel van GroenLinks. Met name ook omdat het ziet op het bundelen van een aantal zaken en een aantal geldstromen. En daar kan je dus effectiever mee werken. D66 heeft het net vooral over de onderwijsprestaties. De familieschool gaat hem dus juist over dat je de voorwaarden voor de onderwijsprestaties beter maakt. En dat

11

helpt wel met het leren. En mijn vraag is: hebben de scholen een brugfunctionaris bijvoorbeeld? Hebben die scholen dat allemaal, los van de IKC's, dat die oog hebben voor de omstandigheden waar kinderen en hun familie zich in bevinden? Maar mijn vraag is: wat kunnen we nog meer doen om de basis waarop mensen kunnen leren, dus dat betekent dat je je in ieder geval zeker voelt, vrij voelt en een zekere basis hebt. De piramide van Maslow kennen we allemaal. Wat kunnen wij dus doen om ervoor te zorgen dat de leerling goed aan zijn schoolcarrière kan beginnen en kan gaan doen wat D66 voorstelt? Dank u. De voorzitter: En u ook dank. Mevrouw Scholten, namens Jouw Haarlem. Ga uw gang. Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat er in de familieschool in Amsterdam heel veel behartenswaardige ideeën zitten waarvan we een deel waarschijnlijk al uitvoeren. Ik zou het zonde vinden als we heel veel geld zouden gaan steken in iets wat al gebeurt, als we misschien ook een kortere klap kunnen maken door te bundelen wat er al gebeurt. We kwamen zelf een tijdje geleden met een motie over het onderzoeken of het opzetten van stedelijke teams voortgezet onderwijs en middelbaar beroepsonderwijs. Dat zou kunnen helpen om meer hulp de school in te krijgen. Daar wachten we nog steeds op de uitwerking van die komt nog wel een keer.

Maar kan het allemaal misschien niet wat korter, makkelijker en goedkoper, zonder dus een subsidie op te tuigen die we niet hebben of een coördinator aan te stellen, waar we er op andere vlakken misschien al tien van hebben? Dus is een stroomlijning mogelijk, dat lijkt me de belangrijkste vraag voor de wethouder, van alle dingen die we al doen om ongelijk te investeren voor gelijke kansen? De voorzitter: Dank u wel. Andere commissieleden die op dit onderwerp een eerste termijn willen? Nee, dan gaan we naar de wethouder, die voor een antwoord gaat zorgen. Waarschijnlijk niet net zo snel als bij de commissie beheer net dat parkeren, maar toch een goede poging waagt. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, dank. En dank ook commissie voor jullie betrokkenheid bij dit onderwerp. Want inderdaad verschijnen er, de fracties zeiden het al en het staat ook prominent in ons coalitieakkoord. Is voor mij een belangrijke drijfveer ook, ongelijk investeren voor gelijke kansen. En dat is wat de familieschool doet. En ook iets meer dan een jaar geleden, denk ik, heb ik ook de initiatiefnemers van de familieschool, ik hoef de naam niet te noemen, heb ik ook gesproken. En wat hij ook heel duidelijk maakte, wat is nou de familieschool? Haal nou die buurt naar binnen en biedt in die school ruimte aan activiteiten die aansluiten bij die doelgroep. En wat dan heel mooi is.

Hij zei ook: het is niet een soort van franchiseconcept of zo wat je uit de ene buurt kan halen en zo ergens anders kopiëren. Dat moet je juist niet doen, want je moet echt kijken wat er in die specifieke wijk nodig is. Laat nou onze Haarlemse schoolbestuurder die kansencirkel, die ook u als raad heeft vastgesteld, laten zij die ook omarmd hebben. Waar inderdaad in die kansencirkel al die aspecten van het leven van een kind staan, waarin zij op in willen zetten. Dus om dan te zeggen: zijn we het hierover eens dat hier iets nodig is? Ja. Daar zijn we het over eens. En daar zijn de schoolbestuurders het ook met ons over eens. Dus daarmee kom ik op een hele concrete vraag. Gaan wij hierover? Als wethouder onderwijs en ook als gemeenteraad die over onderwijs het woord voert, over heel veel dingen ga je niet. Je kan er wel wat van vinden. En met die zachte invloed zoals zo’n kansencirkel, hebben wij een gedeelde visie hoe wij naar het opgroeien van kinderen kijken. Ja, die is er. Dus ik denk dat u daar als gemeenteraad en ook het college daar in het verleden al die positie heeft gepakt en ook gegund wordt door de schoolbestuurder. Omdat wij met elkaar dat verschil willen maken. Als ik dan verder kijk wat er al gebeurt en dat vond ik ook wel interessant in de betogen die langskwamen, er gebeuren al heel veel dingen en ook in Haarlem worden al verschillende middelen gebundeld.

Dus dat gaat over de NPO-middelen, dus van de coronagelden. Dat gaat over school achterstandsgelden, waarvan een deel naar de schoolbestuurder gaat en een deel naar de gemeente. Daar wordt zoveel als het kan, wordt daar wat gebundeld. En dan zie je ook al dat er verschillende

12

scholen zijn die voor hun populatie in die school initiatief hebben. Dus een paar voorbeelden. Eigenlijk alle onderwijskansenscholen, dat zijn er 16, die zijn ook al verplicht om afspraken te maken met hun peuteropvang aanbieder over de overdracht van kwetsbare kinderen. Verrijkte schooldagscholen, dat zijn er 17, maken gebruik van maatschappelijke partners, waarmee ze talenten van kinderen aanspreken en laten ontplooien. En dat doen ze ook nog vaak met bekende partners uit de buurt. Die kent u ook allemaal van eerder debat die we hebben gehad over het jongerenwerk en jeugdwerk, maar dat kan dus ook zijn extra ondersteuning in de klas, verdiepende cultuur- en sportactiviteiten of het verlengen van de schooldag. Maar je ziet ook dat sommige van die verrijkte schooldagscholen gebruiken middelen om als het voor hun populatie goed is, voor hun kinderen goed is, een goede vorm van tussen schoolse opvang te bieden. En dat kan dus ook met bijvoorbeeld bewegen zijn. Hij werd al genoemd door mevrouw Bastiaans van de PvdA, de IBKC WIJZER, een integrale buurt en kind-functie in de wijk met het CJG aan boord, met de jeugdgezondheidszorg aan boord. Dat is dus consultatiebureau en de GGD en ook de peuteropvang. Dat zijn echt actieve partners in het gebouw. En dan komen, we zijn inderdaad voor de opening al uitgenodigd, maar ook daarbij, dat kunnen we aankleden met een extra groot bezoek.

Nou, zo kan ik nog een tijdje doorgaan. Ik denk dat dat niet gelijk nodig is. De Camelot is ook aardig om te noemen. Die heeft dat ook al gedaan. Dus die heeft inderdaad dat leerjaar 9. En ook het verlengen van de schooltijd gebeurt daar. Basisschool De Meer, werkt momenteel vanuit de gedachte van Jeelo. Dat wil zeggen dat eens per week de maatschappelijke partijen en dat is ook gelijk voor het leerkrachtenprobleem, die hebben geen leerkrachtbevoegdheid, onderwerpen aandragen waarmee leerlingen een opdracht over maken. Dus dat kunnen ook ondernemers zijn of natuur- en milieueducatie. Je ziet eigenlijk dat er al heel veel scholen werken om te kijken wat is nou voor onze leerlingenpopulatie, wat past daar nou bij? En daar had ik nog een tijdje door over kunnen gaan, maar dat zal ik niet doen. Dus waar gaan wij wel over? Over schoolgebouwen. Om gelijk één fabeltje uit de wereld te helpen, de leerlingaantallen in Schalkwijk zullen de komende jaren stijgen. En zoals u ook weet in het huisvestingsplan onderwijs en ook een jaarlijks onderwijsplan, moeten we alles op alles zetten om vanuit uw investeringsgeld ook de scholen te vernieuw bouwen en nieuwe scholen neer te zetten. Dus het kan zijn dat er soms door frictie even in een gebouw wat leegstand is. Maar dat is nooit voor lang, want eigenlijk zien we gewoon dat er meer ruimte nodig is.

En zeker omdat heel veel schoolgebouwen afgeschreven zijn, zowel qua duurzaamheid als qua frisse lucht. En wat doen we dan bij de nieuwbouw? Nou, dan hebben we natuurlijk dit gesprek met de schoolbesturen. Waar moeten we in uw school of dat nou bij De Talent is in de Slachthuisbuurt of dat het inderdaad bij WIJZER is die binnenkort geopend wordt. Waar moeten we in uw school rekening mee houden? Waar moet plek voor zijn? Is dat het CJG? Is dat de woningbouwcoöperatie? Dat is bij De Talent, die huist daar ook in deeltijd. Dus waar is bij uw gebouw behoefte aan? Waar is voor u als schoolleiding, als schoolbestuur behoefte aan? En dat gesprek hebben we met elkaar. Dus dat is ook zo'n aspect van de familieschool waar we wat ons betreft al invulling aan geven. Wat doen we dan nog niet en wat zou nog meer kunnen? Nou, ik denk dat u daar een belangrijk aspect heeft geraakt. Kijk, er is inderdaad in Amsterdam een subsidieregeling geweest, waarbij scholen volgens mij tot 360.000 euro per school aanspraak maakten op middelen om nog meer inzet te leveren. En daarbij ook het debat wat u onderling met elkaar had als commissie, ik denk dat wij daar al veel middelen voor vrij hebben gemaakt. Dus u heeft bij het Coalitieakkoord ook extra middelen voor jongerenwerk vrijgemaakt, waarbij we ook gericht bijvoorbeeld in Schalkwijk en Haarlem-Oost al meer inzet plegen.

Daar zie je ook dat dat ook inzet kan zijn om en nabij en soms ook in school. Als u zegt: wij willen daar nog meer van of extra van, dan heb ik echt uw hulp nodig om te zien in ons programma jeugd en onderwijs, waar geen ruimte zit om al de dingen te doen die we doen. En ook de afbouw van landelijke subsidies, hebben we hier eerder ook met elkaar over gesproken. Volgens mij hebben wij als Haarlem niet een grote pot met geld ergens liggen, waarbij wij ook die landelijke afbouw van subsidies kunnen compenseren. Dus dat is echt ook een gesprek met elkaar en ook met het schoolbestuur. Want ook daarbij, de schoolbesturen hebben echt de rol over wat er in school gebeurt. Die krijgen ook sinds volgens mij 2006, maar pin me daar niet op vast, een deel van die

13

onderwijsachterstandsgelden, krijgen zij. En wat is dan … Dus de visie hebben we al. Middelen vloeien ook. Je kan inderdaad en dat is inderdaad ook wel wat Amsterdam heeft gedaan, er nog heel veel meer middelen tegenaan zetten. Dat was volgens mij ook nog een Rijksbijdrage. Die hebben wij niet. Dus weer de vergelijking. Amsterdam heeft vijf keer zoveel inwoners, maar tien keer zoveel geld op de begroting. U heeft net een begroting 2025 goedgekeurd, 758 miljoen. Die van Amsterdam vijf keer zoveel inwoners 7,5 miljard. Dat is dus inderdaad wel echt anders. Alleen daar ook, de problemen en de problematiek is daar ook anders. Ook qua lerarentekort. Dat is daar echt, als ik collega's uit Amsterdam spreek, dus schoolbestuurder collega's, maar ook de wethouder. Ze hebben daar echt een ander probleem dan bij u in Haarlem. Dus daar mag u met elkaar trots op zijn, hoe ook al die schooldirecteuren toch het team bijna elk jaar weer goed op orde krijgen. Daar ben ik ook hartstikke trots op. Het is wel zo, ook zo'n directeur en ook zo’n schoolbestuurder kan maar één keer de aandacht verdelen. Dus als u zegt: wij vinden echt dat de schoolbestuurder zichzelf met hun bureau of ook de schoolleiders, de directeuren, hier meer tijd en inzet op moeten leveren, dan kan dat. Wij helpen daarbij. Dus ook bij de verrijkte schooldag zit al een coördinator.

Dus er zit een coördinator vanuit de gemeente die ook meekijkt en meehelpt en meedenkt: wat kunnen we nu eventueel bundelen? Zowel onze schoolbestuurder, als onze afdeling onderwijs, als deze wethouder, heeft zich laten informeren over de familieschool. Is in gesprek geweest met een van de sterk betrokkenen met de familieschool. Volgens mij kunnen wij ook leren van de concepten uit de familieschool en kunnen wij ook leren en dat vind ik misschien wel waardevol aan het werkbezoek dat mevrouw Bastiaans voorstelde, van schooldirecteuren in Haarlem die dus dat ook al aan het doen zijn. U kent ze allemaal wel. De directeur van De Talent, maar ook van WIJZER, van de Camelot. Er zijn er volgens mij heel veel. Ook bij Pantarijn gebeuren volgens mij hele goede dingen. Dus volgens mij kunnen die heel veel van elkaar leren en dat organiseren wij ook. Dus ik heb zelf een bijeenkomst voor alle schoolleiders. Want ik merk zelf ook dat sommige schoolleiders van PO van verschillende schoolbesturen, primair onderwijs, elkaar niet kennen en soms ook weer niet de VO- schoolbestuurders. Dus ik probeer een beetje en dat moet ik altijd voorzichtig doen, want het is eigenlijk echt aan de schoolbestuurders, maar ik geloof dat ze het goed vinden.

Ook een bijeenkomst voor schoolleiders geïntroduceerd volgend jaar, waarbij dan hoop dat ze dit elk halfjaar gaan doen, om van elkaar te leren van hoe maak jij nou dat verschil bij jou in de wijk? Want dat zou heel zonde zijn als gewoon één schoolleider precies een handige subsidieaanvraag weet of nou ook gewoon weet hoe die ouderbetrokkenheid in een bepaalde buurt vergroot kan worden. Dat ze dat van elkaar weten. Dus dat is wat ik ook nog extra heb gedaan. En ze allemaal op het stadhuis uitnodig om met elkaar dat gesprek te voeren. Hoe maken wij nou met elkaar dat verschil voor onze Haarlemse kinderen? Want volgens mij delen we dat met elkaar, ongelijk investeren voor gelijke kansen, dat we het verschil kunnen maken. Dat we kunnen leren van die familieschool. En ik zie ook op heel veel plekken aspecten daarvan, van dat buiten naar binnen halen, zie ik gebeuren. De voorzitter: Dank u wel, voor de zeer uitgebreide beantwoording. Behoefte aan een tweede termijn? Ja. De heer Trompetter. De heer Trompetter: Kort nog even een vraag die ik stelde over de brugfunctiefunctionaris, daar heb ik nog niets over gehoord. De voorzitter: Een vraag over de brugfunctionaris. Verder nog mensen in de tweede termijn? Nee. Wethouder, een vraag over de brugfunctionaris nog. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, dank.

Dat is natuurlijk ook, sinds dit jaar is er een ministeriële regeling, dus een rijksregeling over brugfunctionarissen. Er zijn nu 16 scholen inhalen waar een brugfunctionaris werkzaam is. En een aantal scholen hebben ervoor gekozen om hier twee werknemers voor in te inzetten. Op

14

dit moment gaat het over 11 primair onderwijs scholen en dat zijn ook onderwijs kansscholen. De ITK, één SBO-school, twee SO- of VSO-scholen en één VO-school. Dan kan ik nog uitleggen wat de brugfunctionaris is, maar dat is ook juist zo iemand die in die school rondloopt. Die connectie maakt met de buitenwereld en de binnenwereld van de ouders. Zo ongeveer. De voorzitter: Duidelijk, dank u wel. Dan hebben we denk ik zo dit stuk voldoende beantwoord. Heb ik nog wel een vraag aan u, want we hebben nu twee keer gehoord van zowel de wethouder als van mevrouw Bastiaans dat we een uitnodiging hebben voor de opening van de IBKC WIJZER. Het enige is dat we die nog niet hebben ontvangen. Dus wij zouden het heel leuk vinden als we die uitnodiging ook krijgen. Zou u daarvoor kunnen zorgen? Ja, uitstekend. Dan is dat een toezegging van de wethouder die ik dan geregeld heb. 8.

Regionaal Plan Onderwijs De voorzitter: Gaan we door naar agendapunt 8, het Regionaal Plan Onderwijs. Even kijken. Dit is op verzoek van de fractie van de PvdA geagendeerd. Dus als eerste het woord aan mevrouw Bastiaans. Ga uw gang. Mevrouw Bastiaans: Dank u wel, voorzitter. Volgens mij is de afkorting Regionaal Plan Onderwijsvoorzieningen. In de eerste plaats zijn wij heel blij dat voor 2025-2030 een nieuw plan is vastgesteld en dat daarbij dus de komende jaren het onderwijsaanbod gegarandeerd is in onze regio en ook in Haarlem. Het tweede is dat het een collegebesluit is. Dus in de gedachtegang van de heer Procee zou ik dan eigenlijk nu kunnen stoppen of had ik het helemaal niet moeten agenderen, want daar gaan we niet over. Dus waar hebben we het over? En toch heb ik het geagendeerd en waarom is dat? Omdat ik ook las dat de gemeenten hebben aangegeven bij de behandeling, bij het nieuw invullen van het volgende plan, dat ze er meer bij betrokken willen worden. Dat het nu een beleidsarm plan is. Dat ze eigenlijk een beetje op het laatste moment hebben gehoord, ze konden eigenlijk alleen maar zeggen van akkoord, bij wijze van spreken. Zoals ik het las. En dat er voor de volgende periode een beleidsrijker plan gemaakt gaat worden. En dan gaat het niet alleen over onderwijsvoorzieningen, maar ook de huisvesting, po, vo doorstroom.

Dus het gaat over wat meer dan alleen maar de onderwijshuisvesting, waar wij als gemeente overgaan. En daarom heb ik het dus geagendeerd. Eigenlijk gewoon een eenvoudige korte vraag aan de wethouder. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Özogul. Mevrouw Özogul: Ik heb het helemaal gelezen en het is goed om het erover te hebben. Maar wat ik las was dat de plannen voor 2025-2030 voor 1 november ingediend moesten worden. Zijn wij dan niet te laat om het nu te behandelen? Want dat begreep ik even niet. Mevrouw Bastiaans: Dat is niet mijn bedoeling om het nu te behandelen, want het is inderdaad ingediend. Het gaat mij meer om de komende periode als er een beleidsrijker plan wordt gemaakt. Daar zijn de gemeenten bij betrokken, die willen daar beter bij betrokken worden. De wethouder doet dat voor ons. Dus dat zal hij ongetwijfeld heel goed gaan doen. Maar er zijn wel drie momenten waarop de gemeente ook wat meer betrokken wordt door de schoolbesturen.

En mijn vraag aan de wethouder is: zouden wij op die drie momenten of een van die momenten waarop dat voor ons echt wel interessant is, meegenomen kunnen worden in wat u als gemeente inbrengt bij dat overleg over het Regionaal Plan Onderwijsvoorzieningen? Omdat het wel iets is, kijk, bij het vorige onderwerp ging het er ook over, waar gaan wij eigenlijk over? Nou, we gaan er niet altijd over, maar we vinden er wel wat van en dat willen we graag hier ook meegeven. Dus dat is onze vraag.

15

De voorzitter: Uitstekend, dank u wel. De heer Jonker. De heer Jonker: Veel dank inderdaad aan PvdA om het te agenderen. Want ik denk heel scherp en misschien wat scherper dan de gemeente zelf, want dat lees ik ook in de stukken: de gemeenten, dus dat is niet alleen onze gemeente, voelen zich enigszins overvallen door dit RPO, maar vragen dus nu eigenlijk om met het nieuwe RPO wat ze nu gaan ontwikkelen om daar meer betrokken te worden en dat meer beleidsrijk te maken. Nou, daar houden wij ook graag de vinger aan de pols. Dus hopelijk kan de wethouder daar of die kan daar vast meer informatie over geven binnenkort. En wat ik ook nog wel interessant vond. We hebben bijna iedereen raadsbreed, als ik het net zo hoorde, vindt gelijke kansen een van de belangrijkste dingen. D66 pleit ook al heel graag voor de brede school, vooral de brede middelbare school dus of dat is het eigenlijk. Maar hier staat een van de thema's onderwijsaanbod en misschien zijn ze wat neutraal geformuleerd. Maar ik kan me niet anders voorstellen dat onze wethouder dan in dat gesprek ook pleit voor meer brede scholen en ook een aanbod gericht op zo veel mogelijk gelijke kansen. Maar mocht u daar al een tipje van de sluier kunnen geven, dan is dat ook fijn. Dank u wel. De voorzitter: En u ook dank voor uw bijdrage. Andere commissieleden die het woord willen voeren? Mevrouw Scholten, ga uw gang.

Mevrouw Scholten: Een hele praktische vraag voor de langetermijnplanning. Wanneer zijn ongeveer die momenten? Want als we het hebben over, als ik het begrijp, plannen voor vanaf 2030, dan ben ik nu over mijn eigen graf aan het regeren, denk ik. De voorzitter: En dat moeten we niet willen. De heer Van der Vliet. De heer Van der Vliet: Dank u wel, voorzitter. Ik heb eigenlijk niets toe te voegen ten opzichte van D66, goed pleidooi, sluit ik mij helemaal bij aan. Wel een vraag voor de wethouder, want we lezen ook in het Regionaal Onderwijs Plan over de krapte op de arbeidsmarkt, vooral in technische beroepen en beroepen in zorg en welzijn. Deze beroepsgroepen zijn heel belangrijk voor onze regio en onze stad en onze samenleving. Dus ik ben nog benieuwd hoe de wethouder daar ook mee bezig is binnen het voortgezet onderwijs, om daar meer aansluiting te zoeken. De voorzitter: Heeft u toch nog een toevoeging. Andere commissieleden die het woord wil voeren? De heer Trompetter. De heer Trompetter: Ik ben wel heel erg nieuwsgierig naar de antwoorden en juist ook de vragen. Dank voor het agenda agenderen, maar ook de vraag van op welke momenten zou dat dan plaats gaan vinden? Dat zou de volgende keer kan het een 6 zijn, maar een 9 ga ik misschien niet halen. De voorzitter: Dat zou nog eens wat zijn. Mevrouw Bastiaans, u heeft een interruptie op de heer Trompetter.

Mevrouw Bastiaans: Het gaat natuurlijk om wat de raad wil. En nu zijn wij de raad, maar ook voor de volgende raad, we het in een groter geheel moeten zien. Dat is ook antwoord aan mevrouw Scholten daarover. De voorzitter: Dus u reageert over uw graf, wilt u zeggen? Goed, andere commissieleden die het woord willen voeren in deze eerste termijn? Nee. Wethouder, een paar concrete vragen.

16

Wethouder Van Leeuwen: Ja, mooi. Eerst werd gevraagd over de achtergrond, wat is zo'n RPO nou precies? Dit is er eentje uit de Wet voortgezet onderwijs, waar we niet over gaan. De schoolbesturen zijn verplicht om met elkaar te komen tot een goede regionale afstemming tussen vraag en aanbod van voortgezet onderwijs. Dus dat is gelijk een antwoord op de heer Van der Vliet van de VVD. Dat gaat dus ook over vraag en aanbod. Is er behoefte aan meer techniekonderwijs, maatschappelijk en qua arbeidsmarktregio? Nou, daar moet je met elkaar ook inhoudelijk op ingaan van waar is in de regio behoefte aan? De RPO wordt in principe gesloten inderdaad voor een periode van vijf jaar, heeft betrekking op de VO-scholen in aaneengesloten grondgebied. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Van der Vliet. De heer Van der Vliet: Mijn vraag dan concreet voor de wethouder is: wat brengt u daarin in? Wethouder Van Leeuwen: Ik zou bijna zeggen: rustig, kom ik aan. Ik was natuurlijk eerst even aan het uitleggen over wat het is en wat het doet en dan zo meteen hoe wij als gemeente hierin zitten. Dus bij ons is het grondgebied Zuid-Kennemerland, Velsen en Haarlemmermeer. Dus dat doen al die schoolbesturen dan met elkaar en dat is ook best voor hen een puzzel om daaruit te komen, want het RPO is een voorwaarde voor de Rijksbekostiging van de VO-scholen.