11-18 Transcript cie Beheer 18 november

Nou, ik weet het eigenlijk niet hoe de GroenLinks-fractie daar, om op de vraag van de heer Bloem te beantwoorden, daar achter staat, maar volgens mij is het … Ik sta er niet per se … Ja, ik neem het even mee terug naar de fractie. Het zou best kunnen dat we dat steunen. Ik weet het niet. Maar in ieder geval goed dat u met ideeën komt. Ik heb zelf ook wat ideeën technisch uitgevraagd. Mogelijk hebben jullie de technische vragen gelezen. Ik heb in ieder geval wel wat tijd, denk ik. Vijf minuten dertig, ja. Idee 1: de baatbelasting. In Wijk bij Duurstede kan je als woningeigenaar zonder financieringscapaciteit de baatbelasting inzetten. Dus dan hoef je niet zelf je lening aan te gaan, maar dan kan de lening op je woning en dan word je dus niet persoonlijk gecheckt of je ergens schulden hebt of als je even geen inkomen hebt. Dan kan je dus

34

alsnog je woning verduurzamen. Daarin heeft mevrouw Ollengren wel gezegd dat ze dat niet, ja, niet ziet zitten, maar ik, nou, ik zie dat wel zitten en onze fractie ook. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Mohr. De heer Mohr: Waarom denkt u dat de minister dat niet ziet zitten? Ik kan de vraag ook zelf beantwoorden, maar ik ben benieuwd naar uw antwoord. De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek. Mevrouw Oosterbroek: Nou, het is nieuw, ze heeft andere belangen, ze wil dingen decentraal doen, centraal regelen, ze wil graag meer, ja, collectieve energievoorziening realiseren. Op moment dat je de verantwoordelijkheid echt zo expliciet bij de woningeigenaar legt, betekent dat natuurlijk ook dat je minder particulier woningeigenaren aan een collectieve voorziening kan zetten. Maar eigenlijk zou je het aan haar moeten vragen, maar dat zou dan mijn overweging zijn om dat niet te doen. Dan het tweede: ja, dus het hele probleem is hier dat mensen zonder geld eigenlijk niet geld mogen lenen en dat we dus op een of andere manier dus ook niet … Ja, dat we maar geen geld naar die groep krijgen om ze te helpen vanwege, ja, de financiële regelgeving die we daarvoor hebben. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Mensen zonder geld kunnen geen geld lenen.

Dat lijkt me toch bedoeld, omdat mensen die geen geld hebben het ook niet kunnen terugbetalen. Mevrouw Oosterbroek: Ja nou, in het geval van een isolatielening is dat dus niet het geval, omdat je op moment dat je niet isoleert, gooi je geld weg. Dus die mensen die zijn verplicht om geld weg te gooien, omdat ze geen financiële ruimte kunnen krijgen. De heer Aerssens: Maar denkt u dan niet dat ze op dat moment als ze dan iets hebben, dat ze dat aan andere dingen gaan besteden? Denkt u nou echt dat dat dan de eerste prioriteit wordt om een lening af te gaan lossen? Mevrouw Oosterbroek: Nou, ik denk inderdaad dat energiearmoede dat dat je eerste prioriteit is, dus dat je het warm wil hebben. De heer Aerssens: Ik denk dat er echt belangrijkere prioriteiten zijn in het leven dan deze wat u nu aangeeft. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Mohr, Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Ja. Mevrouw Oosterbroek, we hebben in Nederland hele strenge financiële wetgeving, hè, vastgelegd in de WFT en die WFT is er om kwetsbare groepen, kwetsbare mensen te beschermen tegen overcreditering. Daar hebben banken een hele zware verantwoordelijkheid en daar wordt door de Nederlandse banken en de AFM ook echt op toegezien.

Pleit u nou eigenlijk voor het negeren van die strikte WFT-wetgeving om mensen die het zich eigenlijk niet kunnen veroorloven toch diep in de schulden te steken? Mevrouw Oosterbroek: Nee, nee, daar pleit ik helemaal niet voor. Ik pleit ervoor dus die baatbelasting, dat was idee nummer een, maar ik heb nog meer ideeën. Dat tweede idee is eigenlijk om dat geld weg te geven

35

aan mensen zodat ze hun huizen kunnen isoleren en op het moment dat zij ervoor kiezen om dat te willen terugbetalen dan kunnen ze dat doen, dus ik praat dan dus niet over een lening, maar over een gift. De voorzitter: Mijnheer Mohr, Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Ja, weet u, er is een heel bekend fragment van Wiegel en Den Uyl waarin Wiegel zei: Sinterklaas bestaat en daar zit hij. U bestaat Sinterklaas. U wilt Haarlems geld weggeven aan bijzondere groepen. Gaat dat niet wat ver? Mevrouw Oosterbroek: Ja, volgens mij willen wij als mens maar ook gewoon als mede-Haarlemmer ervoor zorgen dat als het straks heel koud is, dat we mensen niet in de kou hebben laten staan en voor mij is het belangrijk dat mensen eigenlijk in een goede woning wonen die op tijd is geïsoleerd, zodat zij niet die armoedeschuldverlening ingaan wat we dan alsnog moeten betalen, dus u zegt: GroenLinks, u geeft van alles weg, maar dat is niet zo. Ik zorg voor een enorme kostenbesparing omdat mensen door die investering in de mens zelf en in de woning niet die armoede ingaan en dus onze dienstverlening niet hoeven te gebruiken en zelf ook gelukkiger zijn en minder gas verbruiken, dus dat is ook beter voor het milieu. De voorzitter: U heeft weer twee interrupties. Een is van de heer Mohr.

De heer Mohr: Ja, voorzitter, ieder heeft natuurlijk recht op zijn eigen misvattingen, ook GroenLinks, maar ik heb u echt horen zeggen: we geven geld weg. En ik vind dat onverstandig en ik ben geschokt dat u het niet met mij eens bent. Dat klopt toch? De voorzitter: En dan was er nog een interruptie van … Nee, die ook niet meer. Nou, dan bent u weer, mevrouw Oosterbroek. Mevrouw Oosterbroek: Ja, dus ik denk dat je het, en ik weet niet of de gemeente dat moet doen, maar ik wil het in ieder geval doen, dat als mensen geen geld hebben om hun isolatie te betalen dat we daar als medeHaarlemmer … Kijk, als de energierekening … Mijn energierekening is in dat opzicht heb ik alles al verduurzaamd, dus krijg ik omdat ik alles al heb gedaan zelfs 400 euro van het Rijk toe, dus ik heb straks 400 euro over, want ja, in principe heb ik gewoon minimale energiekosten en die 400 euro die zou ik in ieder geval graag aan een andere Haarlemmer willen geven en ik denk dat er veel meer Haarlemmers zijn die op dit moment zo zitten, dat ze denken van: hoe kan het dat er mensen zijn die straks de schuldverlening in moeten omdat ze dertig euro per maand missen? Laten we met elkaar ervoor zorgen dat we dat niet gaan bereiken en ja, oké, als die mensen niet kunnen lenen, nou, geef het dan weg. De voorzitter: Een interruptie, termijn, de heer Aynan, Jouw Haarlem.

De heer Aynan: Nou, voorzitter, het kwam er misschien een beetje onhandig uit bij mevrouw Oosterbroek, maar ik begrijp volledig wat u bedoelt en ik ben het ook volledig met u eens en daarom wil ik mijn bijdrage concentreren op de duurzaamheidslening, want die is van ons, van de gemeente, en die is bedoeld om mensen te helpen om duurzame investeringen te doen aan hun woning, maar we zien in de praktijk dat de duurzaamheidslening gebruikt wordt door mensen die eigenlijk helemaal geen hulp nodig hebben, die een lening bij een bank kunnen aanvragen of het zelf kunnen financieren. En ik zie het eigenlijk als onze opdracht of onze verantwoordelijkheid om juist mensen die zich niet kunnen veroorloven om die te helpen, omdat het niet gaat over een gewoon constructief krediet, maar over het investeren in je woning en daarmee dus ook uitstoot, energieverbruik, inderdaad ook de kosten naar beneden te brengen, want het loont. Het is niet

36

zomaar een lening. Het is een investering en zo moeten we het zien. Dat hebben we toen, als Haarlem waren we echt koploper landelijk met palenpest, daar hebben we toen ook voor gefinancierd en aan het einde van de rit kreeg je het geld terug. Dat was een uitermate groot succes en eigenlijk moeten we dat nu ook doen. We moeten het lef hebben om … U heeft twaalf miljoen versnellers, nou ja, ik wil het niet zeggen weggegooid, maar voor een deel wel. Dat had u hier echt gewoon in een potje. Ik heb voorgesteld van: laten we zes miljoen in een potje doen en voor dit soort investeringen beschikbaar stellen. Dat had u kunnen doen en dat had u ook gesierd als een duurzame groene coalitie, maar helaas zie ik dat niet gebeuren. Daarom vraag ik u om te kijken naar die duurzaamheidslening, want er zitten nu best wel beperkingen op ook qua inkomen, dus de minima worden toch wel een beetje gediscrimineerd, nou, buitengesloten, maar we zien ook dat de maxima qua leeftijd dan, want vanaf 75+ kom je ook niet in aanmerking en dat is ook best jammer, want het gaat niet om de leeftijd of om de eigenaar van de woning. Het gaat om de woning. Dat moeten we beseffen, dus die duurzaamheidslening mag wat ons betreft echt beschikbaar gesteld worden ook voor minima, juist voor minima.

We hebben een heel goed voorbeeld, want mevrouw Oosterbroek kwam met andere gemeentes, er is inderdaad een gemeentelijke duurzaamheidslening die volledig in handen is van de gemeente juist voor minima. De voorzitter: U heeft ook een interruptie van de heer … De heer Aynan: Nee, nog eventjes. Dat is Steenwijkerland, dus daar kunnen we gewoon een voorbeeld aan nemen. Mevrouw Oosterbroek: Dat was juist mijn vraag, want kijk, ik denk niet dat wij investeren met deze coalitie in duurzaam doen de hele tijd in energiebesparing en dat ziet u ook in de stukken, maar het probleem is dus die juridische boundaries, die juridische grenzen waar we nu tegenaan lopen en onderdeel daarvan zou kunnen zijn is die baatbelasting en dat is dus een ander traject dan de duurzaamheidslening en het is een soort lening, maar het is echt een andere faciliteit. Heeft u daarnaar gekeken en kan uw partij daar ook achter staan? De heer Aynan: Nee, ik stel iets anders voor. Ik stel voor om de duurzaamheidslening niet bij de Stichting SVN zoals die nu daar ligt. Die is tamelijk streng in het beoordelen, ook naar inkomsten, BKR-toets et cetera. Laten we het gewoon in eigen handen nemen, een gemeentelijk potje ervan maken, mensen faciliteren en laten kiezen precies zoals in Steenwijkerland vijf, tien of vijftien jaar aflossen geheel rentevrij en dan ben je echt sociaal bezig. Dat is nou een sociale transitie.

De voorzitter: U heeft nog ongeveer 35 seconden, mijnheer Aynan, en mevrouw Oosterbroek, u heeft er nog twintig of zo, dus het is bijna gelukt, maar let even op uw tijd. Wie dan nog het woord? Nee? Dan … Ja, de heer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Een paar opmerkingen. Blijf kijken naar mogelijkheden om mensen met een krappe beurs te helpen met de financiering wat no regret is waarbij ze echt een besparing kunnen realiseren en dus ook de lening kunnen terugbetalen. Een opmerking, vorige keer bij de begroting hebben we een motie aangenomen over het duurzaamheidsloket en daar stond dus in ook als overweging: neem het duurzaamheidsloket nou eens serieus. En wat lees ik in dit stuk? Faciliteert van het onafhankelijke energieloket voor individuele bewoners. Het duurzaam bouwloket is ons gemeentelijk energieloket en daar word ik dan weer droevig van. Ik hoop dat u dus in de toekomstige stukken zorgt dat ons duurzaamheidsloket het gemeentelijk energieloket gaat zijn en niet het duurzaam bouwen waar we ook een relatie mee hebben, maar het is een hele andere instantie die landelijk opereert en die geen vast loket heeft, maar telefonisch de vragen niet beantwoord. Tot zover.

37

De voorzitter: Ja, uw termijn, de heer Van Leeuwen, D66. De heer Van Leeuwen: Ja, voorzitter dank u wel. Een korte bijdrage van D66. Goed dat we hiermee bezig gaan als gemeente. Tegelijkertijd zijn we nog steeds bezig met verleiden, met geld dat we ter beschikking stellen, terwijl een van de meest krachtige instrumenten in Nederland is het bouwbesluit. Als er in het bouwbesluit staat dat er geen stalen buizen meer mogen zijn rondom elektriciteit of het nou een verhuurder is of dat je het als eigenaar doet, je zorgt dat die leidingen je woning uit zijn. Hetzelfde geldt met loden leidingen. Wethouder, u bent een machtig man. U zit in die G40 met de veertig grote steden. U zit bij de VNG. U zit ook in die commissie van de VNG over duurzaamheid. Wat doet u richting de rijksoverheid, richting onze minister om te zorgen dat de verduurzaming bij mutatie in dat bouwbesluit komt? Want dan is iedereen, of je nou een woning koopt of als je een woning verhuurt, die woning moet dan gewoon geïsoleerd zijn. Oftewel, wanneer zorgt u ervoor dat dat geregeld is zodat het niet meer een vraag wordt of iemand isoleert, maar wanneer de mutatie plaats gaat vinden? En mevrouw Oosterbroek gaat mij interrumperen, want die houdt niet van geïsoleerde woningen.

Mevrouw Oosterbroek: Ik heb gewoon een vraag van: hoe gaat u dat nou oplossen dat die mensen deze maand te veel gas gebruiken, een te hoge rekening hebben en de armoede in gaan? De heer Van Leeuwen: Nou, dat kan ik u vertellen. Als mensen nu een huis kopen tegen deze gigantische prijzen, dan willen zij misschien een nieuw bad voor de badkamer die er al veertig jaar in zit, dan willen ze misschien een nieuwe vloer, een nieuwe keuken. En wat doen ze dan niet? Het huis isoleren. Als het in het bouwbesluit zit, dan moet je. Dan moet je. Dan moet je. En dat moeten we met elkaar doen. De voorzitter: U bent klaar? Ja? Mooi. Mevrouw Schouten, PvdA. Mevrouw Schouten Ja, ik wil graag nog even reageren op mijn collega van D66. Het gaat natuurlijk hier over mensen die geen geld hebben en huizen kunnen kopen heel veel jaren geleden en het nu moeten gaan verduurzamen en dat geld is er gewoon niet.

En wat onze collega van GroenLinks zegt, die betalen wel elke maand een dikke rekening aan energiebedrijven en hoe gaan we dat oplossen? En dan moet ik toch met mijnheer Aynan meegaan, want misschien moeten we daar toch zelf als gemeente eens naar kijken wat we zouden kunnen doen, want in het reguliere circuit gaan deze mensen gewoon geen lening krijgen en ze hebben gewoon geen geld en ik ben het ermee eens dat, kijk, als die duurzaamheidsmaatregelen zijn toegepast, ik ervaar het nu zelf ook met mijn mooie zonnepanelen op mijn dak waar ik dertig euro per maand voor betaal, die krijg ik terug. Maar dus het geld komt dan wel vanzelf weer terug, maar het moet er wel eerst zijn en dat is het probleem waar we het volgens mij hier over hebben. De voorzitter: En dat was ook uw termijn. Mevrouw Baas-Oud, OPH. Mevrouw Baas-Oud: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, we vinden het een lastig verhaal, want natuurlijk willen wij ook dat de mensen die dit niet kunnen betalen worden geholpen en als ik het goed heb gelezen, dan komt er vanuit hogere hand komt er voorlopig nog niks, is daar nog geen oplossing voor en volgens mij, mijnheer Aynan zei het net ook al: de twaalf miljoen is uitgegeven, de BES-tasjes, nou, misschien hadden die in een leuke subsidie gekund voor deze mensen.

Ja, het lijkt een beetje afwachten en lastig van: wat kunnen we nu echt doen? Welke ideeën zijn de beste en wat is haalbaar ook financieel gezien voor Haarlem? Ik heb de oplossing ook niet, maar het zou fijn zijn als inderdaad deze mensen wel worden geholpen en ja, als we moeten wachten op de overheid duurt dat nog wel even denk ik. Ja, wat betreft de motie is wat ons betreft niet afgedaan, maar ik ben benieuwd naar de wethouder.

38

De voorzitter: De heer Mohr heeft een interruptie en we zitten bijna op een kwartier af van de eindtijd, dus ik wil hier wel nu strakker op gaan zitten, want we gaan echt om tien voor acht stoppen. De heer Visser, ChristenUnie, uw termijn. Gaat uw gang. De heer Visser: Dank u wel voorzitter. Allereerst een vraag over de duurzaamheidslening. We zijn blij dat meer mensen daar gebruik van maken, maar toch hebben we het idee dat de duurzaamheidslening nog lang niet zoveel mensen bereikt als zou kunnen, dus misschien kan de wethouder wat adverteren. Moet dat misschien nog meer gepromoot worden? En dan is de vraag: hebben we nog genoeg geld? Ik las dat er nog 1,3 miljoen euro was en dat het zich nu een beetje begint te stabiliseren, omdat mensen ook terugbetalen, maar ja, als het op dit niveau stabiliseert, dan denk ik dat het tempo te laag is als je ziet hoeveel mensen momenteel verhuizen, eigenlijk zou je willen dat iedereen die verhuist, aansluitend bij D66, maatregelen neemt of dat de verkoper maatregelen neemt. Ik heb niet de indruk dat iedereen die nu verhuist gelijk zijn huis gaat verduurzamen, dat ze inderdaad toch eerst die keuken en dat heeft ermee te maken met die duurzaamheidslening en die kunnen we bijvoorbeeld promoten via makelaars. En als er dan meer geld nodig is, dan moeten we meer geld in dat potje gaan stoppen, want daar kunnen we echt grote klappen mee doen.

Er komen elke week tientallen huizen in Haarlem op de markt. Als die huizen allemaal verduurzaamd worden, dan maken we echt tempo, dus wethouder, zit u al rond de tafel met de makelaars in Haarlem om hier een deal te sluiten? Ik heb me in de afgelopen tijd ook een beetje op de woningmarkt georiënteerd in Haarlem en eerlijk gezegd valt de informatie die aan kopers wordt verkocht, wordt gegeven over duurzaamheid, valt echt heel erg tegen en als je dan een makelaar die een woning verkoopt dat vraagt, ja, dan is ook de informatie weer zeer summier. Het energielabel is er ook lang niet altijd. Daar moeten we echt een slag inslaan. Eigenlijk moet je als bewoner als je op Funda kijkt, moet je gelijk kunnen zien niet alleen van: nou, de meeste ramen zijn geïsoleerd. Eigenlijk zou je moeten kunnen zien gewoon acht van de tien ramen zijn geïsoleerd. Twee zijn er niet geïsoleerd. Dan kan je gelijk een berekening maken. Dat soort informatie zou veel beter kunnen, dus wethouder, ga om de tafel met de makelaars en zowel qua informatievoorziening over de duurzaamheidslening als informatievoorziening aan de verkopers van woningen en ik sluit me voor de rest aan bij het pleidooi van D66 over het bouwbesluit. Dat doet de wethouder daar landelijk en tot slot vinden wij het erg jammer dat het subsidiepotje aardgasvrij dat dat leeg is.

Kan de wethouder toch nog eens aangeven: is er echt niet een mogelijkheid om dat potje weer misschien in een andere vorm in leven te roepen of heeft de wethouder zoiets van: nou, ik vind andere maatregelen effectiever? Misschien kan de wethouder daarop ingaan. De voorzitter: Iemand anders nog? De heer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Ja, dank u voorzitter. Een heleboel is al gezegd. Dat zal ik niet herhalen, maar wel wil ik opmerken, en ik verbaasde me er net over waar het tussen de ChristenUnie en D66 een beetje ging over: ja, als je je woning verkoopt of je koopt een woning dan moet je hem ook maar direct isoleren en daar sloeg ik een beetje op aan in de zin van: niet iedereen heeft daar geld voor. Ook verkopers hebben daar niet per se geld voor en kopers in deze krappe markt met deze hele hoge prijzen al helemaal niet, dus bij dergelijke dingen dan ga ik mij best wel zorgen maken, want als wij dat soort verplichtingen gaan opleggen, nou ja, ik denk dat je daar verre van moet blijven. Het is op dit moment al zeer aantrekkelijk om je woning te verduurzamen met de huidige prijzen, maar om vanuit de overheid dergelijke maatregelen op te leggen, daar ben ik niet voor. Ik zag wat interrupties. De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek, GroenLinks.

39

Mevrouw Oosterbroek: Weet u dat u met een baatbelasting dat probleem niet heeft dat dan de lening op dan de woning zelf zit? De heer Aerssens: Ik geloof dat dat niet mijn punt was. De voorzitter: De heer Van Leeuwen, D66. De heer Van Leeuwen: Dus als ik het goed begrijp dan ondersteunt de heer Aerssens het beleid van de landelijke VVD? Namelijk niet ingrijpen. Er is geen klimaatcrisis. U kunt rustig gaan slapen. De heer Aerssens: Ik denk dat de Haarlemse VVD heel duidelijk is geweest over dat we echt wat moeten doen aan de verduurzaming van de stad, maar om nou kopers of verkopers een verplichting op te leggen om een woning direct te gaan verduurzamen zonder dat die eventueel geld ervoor hebben, daar ben ik zeker niet voor. Verder, voorzitter, duurzaamheidslening, we zien inderdaad nog een behoorlijke hoeveelheid geld in die pot zitten en daarin wel de vraag die ook vanuit de ChristenUnie komt: hoe gaan we ervoor zorgen dat we ook dat geld nog verder uitgegeven kan worden en dat dat uiteindelijk ook echt bij Haarlemmers komt die het goed kunnen gebruiken en die het ook terug kunnen betalen? Dank u wel. De voorzitter: De heer Amand, Trots. De heer Amand: Dank u wel voorzitter. Het zijn vijf seconden die ik heb. Wij steunen het plan eigenlijk van Melissa, de toekomstige wethouder. Wij gaan daar helemaal in mee. De voorzitter: Het is mevrouw Oosterbroek voor u.

Volgens mij heb ik iedereen gehad. Ja? Ik heb wel gemerkt dat iedereen zijn eigen interpretatie heeft gegeven aan dit onderwerp en ik wil de wethouder wel verzoeken om eventjes wel daar verstandig mee om te gaan. We kunnen niet ieder onderwerpje helemaal uitdiepen. Graag op hoofdlijnen en even gefocust op het onderwerp dat de SP heeft ingebracht. Wethouder …: Ja, ik zal mijn best doen, voorzitter. Nee, ik denk dat het goed is dat we … Met deze informatie hebben we gepoogd u even bij te praten wat we doen als het gaat om energiebesparende maatregelen voor Haarlemmers en aan de levendige discussie hoor ik dat dat u ook bezighoudt ook helemaal gezien ook het thema van energie-armoede bij de lagere inkomens, maar hier kunt u dus het veelvoud zien van de manieren die wij ook steeds weer proberen uit te breiden hoe we daarmee omgaan. Daar zal ik zo wat op ingaan. Eventjes bij de SP, die maakt de koppeling met de prestatieafspraken. Weet wel dat daar de afspraak staat om de labels G, F en E voor 2026 echt gewoon eruit te hebben, dus dat is nog best wel een pittige, want we zien dat een kwart van de verhuurderheffing, want daar heb je dan mee te maken, nu verdwijnt en daar hebben we dus ook de corporaties gevraagd om dat in te zetten om deze labelstappen dus te kunnen nemen, maar daar loop je dus nog tegenaan. En de andere, u gaf het voorstel van de particulieren.

Dat is eigenlijk heel lastig. Dat kan je eigenlijk op die manier niet regelen. Wat je wel kan doen, is ze verplichten, maar ook dat zal lobby naar het Rijk vragen om labels daar ook verplicht te maken en dan kan je à la kantoren, dus ook bijvoorbeeld de label C verplichting gaan toevoegen ook aan particuliere huurders, dus dat zou een aanvliegroute kunnen zijn. De voorzitter: Een interruptie van de heer Bloem, SP.

40

De heer Bloem: Ja, voorzitter, mag ik dan heel even focussen op het punt van de corporaties. Ja, u zegt dat wel dat dat een prestatieafspraak is, maar in de biedingen die voorliggen, in 2025 staan er nog duizenden volgens mij, nou ja, 2000, in 2025 nog met die labels. Dus u zegt wel dat het zo is, maar de bieding is heel anders. Wethouder …: Ik moet eventjes kijken, maar volgens mij na de biedingen zijn volgens mij ook is de verruiming van de verhuurdersheffing in de Tweede Kamer in ieder geval voorbijgekomen. Ja, wij hebben daar aanvullende aanvragen neergelegd waaronder deze labelstappen, maar ik moet dan even bij mijn collega navragen, maar wij zien daar die 500 miljoen die eraf gaat en daar hebben we gezegd: dan kunnen we dit niet doen. Dus dat zou mijn reacties zijn, maar ik weet even niet hoe dat precies daar staat. Dan, de duurzaamheidslening is effectief, is juist een laagdrempelige methode, wordt goed gebruikt kunt u ook zien. Daar komt weer binnenkort een communicatiecampagne over, dus wij gaan dat weer promoten. Tegen de ChristenUnie: zorg dan ook dat ze terugbetalen, ja, daar is dus de krediettoets van het SVN voor bedoeld, dus … En dan in reactie op Jouw Haarlem, ja, die zoekt dan naar andere manieren, maar ik denk dat we daar in het verleden uitvoerig bij deze motie ook hebben terug staan en stilgestaan. Dat zien we dus niet binnen de SVN als mogelijk.

Dan zegt u: laten we dan eigen bank spelen eigenlijk. Nou, dat zien wij niet als onze rol. Wat wij wel zien, en ik denk dat dat een goede ontwikkeling is, we hebben eigenlijk, ik heb dat ook in het stuk geschetst, maar inmiddels is dat weer een stap verder, het warmtefonds waar ook de energiebespaarhypotheek vanuit het Rijk als optie wordt gegeven. Ik denk dat dat een kans Rijk is om ook voor de lagere inkomens een rol te gaan spelen en daarnaast zijn er nog twee aspecten die verder worden uitgewerkt. De 150 miljoen gisteren, vorige week over gesproken in de begroting die vanuit het Rijk naar de gemeente wordt overgemaakt. Nou, anderhalf miljoen zou dat kunnen zijn, maar de moeten we nog kijken of dat gelabeld dan wel vrij anders overgemaakt wordt. En in de versterkers hebben we ook de pilot met de Haarlempas voor zon delen voor Haarlempashouders meegenomen. Ook daar gaan we kijken in hoeverre dat een koppeling kan zijn. Dat is nadrukkelijk een pilot die ook enige vertraging oploopt door Liander helaas. De voorzitter: U heeft nog een interruptie van de heer Mohr. De heer Mohr: Ja, voorzitter, de wethouder verwijst naar een bespreking in de Tweede Kamer. Daar is ook een motie aangenomen die oproept om kwetsbare groepen, dat zijn denk ik ook de groepen waar u het over heeft, mevrouw Oosterbroek, te compenseren vanuit de gemeente. Die motie is aangenomen.

Hoe staat u tegenover die motie? Wethouder …: Nou ja, ik kan zo gauw niet de strekking daarvan zien, maar zoals u weet, wij doen wat we kunnen. Dat kunt u in deze nota ook zien. Daarnaast denk ik dat wij ook juist snakken, en daar geef ik zojuist twee voorbeelden van, ofwel een instrument, energiebespaarhypotheek, dan wel de bijdrage die we vanuit het Rijk ontvangen, dus ik denk dat we daar om het netjes te moeten zeggen samen in moeten optrekken als overheden en voor de energietransitie hebben we nog wel een opgave op dat vlak. En dan eventjes de … De voorzitter: Nog een interruptie van de heer Aynan, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Ja, toch even terug naar die duurzaamheidslening. Die is inderdaad motie breed aangenomen. U zegt: we kunnen eigenlijk niks via SVN voor de minima betekenen. Ik hoor hier trouwens niks over de 75plussers. Ja, en is het voor u daar mee klaar? Of zegt u van: nou ik voel hier toch wel een brede oproep om iets voor de minima en die duurzaamheid te gaan betekenen? De voorzitter: Nou ja, goed, volgens mij moet u het stuk dan lezen zou ik zeggen, dus het instrument is niet geschikt geweest.

41

De heer Aynan: Ik heb het stuk gelezen. Wethouder …: Nou, het instrument is niet geschikt daarvoor. Dat is duidelijk, toch? De duurzaamheidslening is daar niet geschikt voor, dus dan vraagt u: wat kunnen we anders doen? Dan geef ik u net de suggesties, de energiebespaarhypotheek en de Haarlempas, zo proberen we zowel minima als ook ouderen op die manier met het instrument dat u met de motie heeft uitgezocht. Het is via de SVN, daar zit een krediettoets aan. Daar zit ook geld lenen kost geld, wil je mensen ook in de problemen krijgen, zit daar ook achter, dus die hele afweging bij die motie is afgewogen. Dat staat ook op pagina zes van het stuk en ik geef u net nu mee op welke andere manieren wij pogen om daarmee om te gaan. Dus goed … De voorzitter: Gaat u vooral verder. Wethouder …: Nou, dan eventjes in relatie tot D66, de G40 lobby vind ik op zich een interessante invalshoek die u daar geeft.

We lobbyen ons suf binnen G40 zou ik willen zeggen en soms maak je je zorgen dat dat niet op de grote stapel belandt, maar u zegt eigenlijk: bouwbesluit sturing bij mutatie ook hoor ik eigenlijk zeggen, dus ik vind dat wel een interessante invalshoek, want juist inderdaad dat is wel waar, bij het bouwbesluit kan je wel ook als het gaat om zonnepanelen bij nieuwbouw of iets dergelijks, het is wel het sterkste instrument wat je hebt, dus ik wil dat wel nog eens verkennen in hoeverre we … Deze invalshoek hebben we nog niet bij de G40-lobby, dus een interessante suggestie zou ik zeggen. En dan eventjes over subsidie aardgasvrij voor de heer Visser. Ja, dat was een eenmalige vijf ton al een aantal jaar terug. Die is inmiddels op. Dat ging dus wel om de koplopers die dan een subsidie kregen om aardgasvrij te worden. Inmiddels dan zouden we weer 500.000 euro moeten geven aan degenen die dan hun woning aardgasvrij maken. We hebben er nu voor gekozen om vooral de lagere inkomens dus te gaan bedienen, dus we focussen ons meer op: hoe krijgen we iedereen mee in de energietransitie, de inclusieve kant daarvan dan de koplopers bedienen.

We zien wel dat dat zich heeft uitbetaald en dat dat ook ambassadeurs zijn geworden van de energietransitie vaak in hun wijk of in hun eigen straat, dus ik denk in zoverre heeft zich dat wel uitbetaald, maar we zetten dat op die manier niet voort omdat we nu ook onze focus verschuiven. Ik denk dat ik daarmee de meeste vragen en ja, misschien bij de makelaars, dat is niet altijd vanzelfsprekend dat de makelaar ook de duurzaamheidslening aanbeveelt eerlijk gezegd. Die wijst toch eerder naar de hypotheekruimte of het eigen spaargeld. Dat betekent dus niet dat er niet aan voor verduurzamingsmaatregelen worden gedaan als het niet via de duurzaamheidsleningen gaat, maar wat ik zei: we gaan binnenkort weer de communicatie en de promotie daarover opstarten. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Mooi. Heel kort allemaal nog. U heeft bijna geen tijd meer volgens mij. Mevrouw Oosterbroek. Mevrouw Oosterbroek: Wat vindt u van de baatbelasting? De voorzitter: Ja, de heer Aynan. De heer Aynan: Voorzitter, de wethouder die lobbyt zich helemaal suf. De voorzitter: Uw tijd is ook op. Heel kort. De heer Aynan: Heel kort, voorzitter.

Ja, wat ik wil zeggen, is: het is jammer dat de wethouder ook niet kijkt naar de mogelijkheden die we hier als gemeente hebben, dus een eigen duurzaamheidslening, weg bij het SVN en ja, we gaan ons beraden of we hier met een motie of misschien met een initiatiefvoorstel komen, want andere gemeentes kunnen het wel.

42

De voorzitter: Iemand anders nog? Nee? Iemand anders nog? Nee? Tweemaal. Wethouder, kunt u nog een keer reageren alstublieft? Wethouder …: Ja, de baatbelasting, volgens mij heeft u daar technische vragen over gesteld en volgens mij was daar ook duidelijk dat dat, dan moet ik het er eventjes erbij pakken, Wijk bij Duurstede doet dat op basis van vrijwillige deelname, maar de BZK zegt: gemeenten mogen geen regel stellen die betrekking hebben op wat er zich achter de voordeur afspeelt, dus in zoverre is dat dus wat ons betreft geen haalbare optie, die baatbelasting. De voorzitter: Mooi. Dan is dit stuk zo voldoende besproken. Het was een levendige discussie, ook een goede discussie denk ik. Ik wens u een hele fijne … Afdoening motie? De heer …: Die wordt in het stuk afgedaan en daar ben ik het in ieder geval niet mee eens en ik denk meerdere fracties niet. De voorzitter: Dan gaan we even kijken hoe iedereen daar over denkt. Wilt u uw hand opsteken als u vindt dat de motie niet is afgedaan? Ik zie dat GroenLinks, CDA, Jouw Haarlem, SP, ja, Trots, CDA, nou. OPH. Ik denk dat dat voldoende is om vast te stellen dat de motie niet is afgedaan, dus dat noteren we zo. Scherp van u. Dank u wel daarvoor. En ik wens u een hele fijne avond toe en dank voor deze extra vergadering dat u daar aanwezig bij was. Fijne avond. De heer …: U ook bedankt, voorzitter.

43