11-08 Transcript Raad

Wethouder Berkhout: Oké, dank u wel. De voorzitter: Jongens, jongens. Wel via de voorzitter graag. Gaat u nou maar verder met uw verhaal. Wethouder Berkhout: Ik kan nog pagina’s over het succes van duurzaamheid van deze coalitie vullen, maar ik hoor dat de VVD het eigenlijk niet meer aankan, dus misschien moeten we daar versneld verdergaan. De heer …: Doe maar technisch. Wethouder Berkhout: Doe maar technisch. Nee, er komt begin volgend jaar een routekaart duurzaamheid waar we laten zien waar we staan; wat we hebben bereikt, maar ook wat er nog te doen is. Daar kan ook de VVD nog wat van leren. Ja, ja, het is waar. We gaan nog even door naar het mobiliteitsbeleid. Ook zoiets waar we successen kunnen vieren. Een auto … De voorzitter: Ik zie een – sorry – interruptie van de SP. Mijnheer Bloem. De heer Bloem: Ja, voorzitter. Ik zou het graag over een mogelijk toekomstig succes willen hebben van duurzaam beleid. Namelijk overal, bij verschillende partijen in de coalitie maar ook in de oppositie is het pleidooi om op korte termijn echt stappen te zetten als het gaat om energiearmoede. Er wordt vaak

64

gesproken dan over het verduurzamen van sociale huurwoningen. Er staan een aantal moties die daar liggen. Hoe staat u daar tegenover? Volgende week hebben we het er ook over in de Commissie beheer, maar voelt u ook dat er een breed draagvlak is om daar ook gewoon geld voor beschikbaar te stellen? Hoe staat het College daar tegenover? De voorzitter: Een kort antwoord graag. De heer Bloem: Motie … Wethouder Berkhout: Ja, dus wij komen woensdag met een reactie. U heeft inderdaad de nota kunnen zien wat wij doen op lokaal niveau als het gaat om energiebesparing, die volgende week in de Commissie Beheer zit, waar wij 2 miljoen euro hebben uitgeteld voor de RRE en de RREW-subsidies. U kunt ook zien volgens mij in de eerdere beantwoording dat wij ook hier het Rijk bij nodig hebben. Een eerste stap is de verdusheffing die gedeeltelijk is afgeschaft. Dat kan iets betekenen voor de ruimte die corporaties hebben voor die woningen die het slechtst geïsoleerd zijn. Daar maken we ook prestatieafspraken over. We hebben ook het Rijk nodig als het gaat om het nationaal isolatieprogramma. Dus op dat moment – vanuit dat betreft – hebben we ook weer niet zoveel geld om al die woningen aan te pakken, maar energiearmoede staat op een … Staat in hoog aanzien bij ons. Dat ziet u ook in de versterkers, waar wij geld ook voor inruimen.

Dus ik kijk met belangstelling naar uw moties op dat vlak, maar dat kan ik er eventjes overzeggen. De voorzitter: Vervolgt u uw betoog. Wethouder Berkhout: Ja, dan was ik bij het mobiliteitsbeleid gebleven. Daar staat de mobiliteitstransitie neutraal. We gaan als stad naar 30 kilometer per uur. We gaan het centrum autoluw maken. Gereguleerd parkeren wordt ingevoerd, daar waar de druk hoog is of gaat worden. Ik geef de VVD volledig gelijk met motie 18, of amendement 18, want zoals u wellicht heeft kunnen zien: de begroting was vastgesteld voordat het mobiliteitsbeleid werd vastgesteld, maar het mobiliteitsbeleid en het aangenomen amendement daar is natuurlijk leidend. Dus helemaal prima. Goed dat u dat corrigeert. We staan er positief tegenover. Dan … Ja. De voorzitter: U krijgt gelijk een cadeau. Wethouder Berkhout: Ja, dus zo kan het ook. De voorzitter: Gaat u verder, wethouder. Gaat u verder. Wethouder Berkhout: Ja, wij gaan volgend jaar de milieuzone invoeren. Volgens mij unaniem aangenomen hier in deze raad. Die stap gaan we ook zetten. We werken – collega Roduner en ik – werken hard om de mobiliteitshub nieuw zuid, die niet gratis is, samen met provincie en Rijk mogelijk te maken. Dat betekent een enorme stap voor onze HOV-bereikbaarheid. Tot slot, we hebben het aantal laadpalen in de stad verdriedubbelt de afgelopen twee jaar.

Voor zover de communicatiecampagne voor deze coalitie. Dan nog … Economisch gezien is het niet altijd voor de wind gegaan. De afgelopen anderhalf jaar heeft in het teken van corona gestaan. We zitten er mogelijk ook nu weer in. We hebben een coronaherstelplan vastgesteld. We zijn samen met de horecaondernemers voor die tijd nog met verruiming van terrassen en terugbetaling van leges aan de slag gegaan, en we hebben sinds kort ook een regionale ontwikkelmaatschappij hier in Haarlem. Het mooie is dat we niet alleen deelnemen aan die ontwikkelmaatschappij – die ook een klimaatfonds en een MKB-fonds in de MRA realiseert. Hij vindt ook daadwerkelijk plaats. Hij is ook daadwerkelijk gevestigd, moet ik zeggen, hier in de koepel in Haarlem. Dat is denk ik een hele mooie economische winst voor deze stad. Dan ga

65

ik denk ik eventjes razendsnel over naar de vragen. De eerste vraag van de VVD had betrekking op de reservebeheer en onderhoud. Daar moet ik u enigszins corrigeren. Hij is weliswaar vorig jaar bij de begroting is er 3 miljoen bezuinigd, maar daar wordt ook weer gefaseerd 2 miljoen aan toegevoegd. Daarnaast is dit het laatste jaar - dat is weliswaar waar – dat de precario ook daadwerkelijk daaraan wordt toegevoegd. Dat is nog eens 5,9 miljoen eind van dit jaar. Deze reserve plus de reserve kapitaallasten maatschappelijk nu, vormen samen de basis van de visiestrategie beheer en onderhoud. Die visiestrategie beheer en onderhoud hebben we voor het laatst in 2018 vastgesteld, maar die gaan we actualiseren voor de kadernota volgend jaar – dus komende maanden. Dit is een stuk waarmee we, en dan ga ik straks wat uitgebreider in op de vraag van D66, waarmee we … Ga nu … Volgens de voorzitter ga ik nu heel kort in op de vraag van D66, waarmee we het beleid actualiseren wat we in de loop van de tijd hebben vastgesteld en wat dat doet voor de kosten van ons beheer en onderhoud. U gaf het zelf ook aan: die kosten – bijvoorbeeld die grondkosten, die zijn er om gestegen de afgelopen tijd. Dus ook de kosten en kerngetallen zullen daarin worden geactualiseerd, dus dat wordt een belangrijk stuk. Ik wou eigenlijk al een technische sessie toezeggen, denk ik, maar er komt nog wat … Ja.

De voorzitter: Nee, we zijn met de begroting bezig. Voordat we allerlei sessies gaan toezeggen. Wethouder Berkhout: Ja, er waren veel vragen over het onderhoud en is dat op orde, of hoe gaan we daarmee om. Volgens mij hebben we in de vorige Commissie inderdaad daar ook bij stilgestaan afgelopen donderdag. Toen was u ook voorzitter. Moest ik het ook kort houden. De voorzitter: De Commissie, dus u hoeft het niet te herhalen. Wethouder Berkhout: Nee, maar ik denk dat het wel een belangrijk stuk is om ook die vragen naartoe te verwijzen. Ik ben nu in discussie met de voorzitter. Mooi. Er komt nog een raadsmarkt voor beeldkwaliteit, want ook dat is vaak een afweging voor de beleving dat wij zeggen: nou, we zakken hier door de ondergrens van dagelijks onderhoud, en hoe gaan we daarmee om. Dus ik denk dat het ontzettend goed is om dat samen met u voor het eind van het jaar te gaan hebben; die raadsmarkt. Dan kunnen we ook met elkaar kijken: hoe werkt dat nou? Daar zit ook een voorstel voor de aanbesteding voor de DDoS, komt daar ook weer bij. Dus dat zijn belangrijke stappen in het onderhoud van deze stad die ik samen met u aan wil gaan. Nou, dan gaan wij verder. Dan denk ik dat er een amendement is geweest, maar dan komen we woensdag met een reactie voor de Gedempte Oostersingelgracht. Ergens logisch.

Volgens mij heeft u eerder vorig jaar een amendement ingediend en bij de Kadernota een motie. Ik denk dat het ook terecht is dat anderen zeggen: dit gaat wel ten koste van een budget, bij de beide kruispunten: noordelijk en zuidelijk kruispunt van de Schipholweg. Dus wij komen even met ons preadvies daar woensdag op terug wat voor financiële consequenties dat ook onder anderen heeft. Dan had u ook gevraagd over kunnen we nou die verduurzaming bij de lopende projecten versnellen … De voorzitter: Er is een interruptie van de heer Boer van de VVD. De heer Boer: Ja, gewoon eventjes een vraagje, want volgens mij is dit nu al de derde keer dat het College gaat reageren op een voorstel om die gedempte Oostersingel te vergroenen. Elke keer zegt u weer: nou, dat gaat niet. Dat kan niet. Dat moet later in de planning staan. Dus heeft u het antwoord niet gewoon al klaarliggen? De voorzitter: De wethouder.

66

Wethouder Berkhout: Nee, kijk. De nota die afgelopen donderdag is meegestuurd naar de griffie, geeft heel duidelijk een reactie op de motie van afgelopen kadernota. Die zegt: als u wenst de gedempte Oostsingelgracht – die bij ons ingeboekt is in 2025 – naar voren te halen. Dan zult u een keuze moeten maken ten koste van welk IP-project dat gaat. Die keuze hebben we donderdag voorgelegd. Nou, hebben we ook gezegd: betrek dit nou … In een mededeling bij de Commissie beheer – betrek dit nou bij de afweging deze begroting. Nou, ik zie partijen dat doen. Die dienen een amendement daarvoor in. Lijkt mij de logische gang van zaken. Maar dan komen wij wel met een preadvies daarover. Dan denk ik dat het inderdaad … Eens, GroenLinks, wij gaan een stelpost duurzaamheid opvoeren, omdat wij in het kader van de duurzaamheidsbegroting alle projecten eigenlijk zo duurzaam mogelijk willen realiseren. Maar een aantal staan al in het IP. Om nou verdere vertraging te voorkomen heb je die stelposten. Dan is dat uitwisselbaar. Dan ziet u oplopend. We moeten daar ook echt mee gaan werken, maar zo is hij wel opgenomen. Dan waren er wat vragen over de bomendeskundigen. Ten minste, was een vraag van GroenLinks of we voldoende expertise in huis hadden, maar er was wel een motie van Jouw Haarlem.

Ik heb die motie van Jouw Haarlem niet kunnen zien eerlijk gezegd, dus daar komt een preadvies dan woensdag op. Dus ik weet niet precies wat dat behelst, anders dan de titel. De voorzitter: Ik zie nog de vinger van de heer Hulster van de Actiepartij. De heer Hulster: Sterker nog, er is een amendement van de Actiepartij om een bomenexpert aan te stellen. De voorzitter: Het is een heel goed amendement, ja. Mijnheer Aynan, u wilt er ook nog wat over zeggen. Of u schaart zich achter de heer Hulster? De heer Aynan: Ja, nou graag een reactie erop, ja. De voorzitter: Dat lijkt me duidelijk. Mijnheer Berkhout. Wethouder Berkhout: Nee, dus voor de strekking van die moties en amendementen, daar komen we dus woensdag op terug, maar ik denk in algemene zin – een boomdeskundige. Afgelopen donderdag hebben we in de Commissie natuurlijk ook stilgestaan bij de boomverordening, maar eigenlijk over de uitvoering van het bomenbeleid. Wij zeggen wel dat wij voldoende expertise in huis hebben, maar dat gaat wel om een ketensamenwerking tussen afdeling beleid, afdeling beheer, technisch advies en de uitvoering door Spaarnelanden. We zien wel verbetering in die ketensamenwerking. Een aantal jaren geleden zijn we in regie gaan werken. We merken dat we daar scherper bovenop moeten zitten. Dus het vraagt … We hebben de expertise wel in huis, maar de afstemming, dat kan beter.

Ik heb u vorige week een technische sessie toegezegd met de experts binnen de gemeente en Spaarnelanden. Ik denk dat dat ook een hele goede is om met elkaar te kijken. De voorzitter: Ik stel voor dat u verder gaat, want dit hebben we al in de Commissie behandeld. Wethouder Berkhout: Dit hebben we al helemaal in de Commissie, maar er zijn drie ... De voorzitter: Dit is de begroting. Wethouder Berkhout: Zeker, maar er zijn drie vragen over gesteld. De voorzitter: Ja, maar dat zegt niks.

67

Wethouder Berkhout: Dat zegt niks, oké. Dan. Nee, dan eventjes kijken. Trots heeft het over P&R. Ik gun het u. Misschien dat ik daarom al zo lang heb gewacht met stukken erover. Nee, zo moet ik het niet brengen. Ik denk aanstaande december komt er een opinienota park & ride, dus een lang gekoesterde wens. Alleen … Ja, hij zat er toch een keer aan te komen, alleen het gaat … Misschien gaat de inhoud, gaat u daar niet blij van worden, want het is nogal een complexe aangelegenheid, maar ik denk dat u wel volledig uw ei kwijt kan in de Commissie beheer van december. Dus ik kijk ernaar uit. De heer Van den Raadt: Voorzitter, ja. Voorzitter, ik had nog even opgezocht. Wanneer was dat parkeerplan ook alweer met die 19 punten waar u had beloofd. De voorzitter: Ik … De heer Van den Raadt: Twee van die P&R garages te bouwen. December 2016. De voorzitter: Ik heb u nog helemaal niet het woord gegeven. De heer Van den Raadt: Ja, nou dat is toch wel prima, voorzitter. De voorzitter: Ja, prima inderdaad. Minuten. Wethouder Berkhout: Ja, nou dan gaan we eventjes. D66 heeft vragen gesteld over isoleren. Kijk, generiek … We hebben de transitievisie warmte vastgesteld, waar we zes plannen hebben uitgekozen, waaronder ook laatste collectieve warmtenet – de jaren 95 woningen; de kantoren naar label C. Ook de individuele aanpak.

We zijn met een – eigenlijk in reactie op het aanbod of het verzoek van de wijkraad Planetenwijk ook met een wijkaanpak in de Planetenwijk bezig; specifiek als het gaat onder andere om isolatie. We hebben een inkoopactie isolatie die eraan zit te komen. Die hebben we net ook begin vorig jaar uitgevoerd. Maar ook hier, we wachten op dat nationale isolatieprogramma. Ik denk dat wij ook eerder hebben gezegd – en dat zult u ook straks in de routekaart terugzien – de echte meters als het gaat om duurzaamheid, kunnen we alleen maken als het kabinet ons ook, of het toekomstige kabinet, ons ook daar de middelen toe ter beschikking stelt. Dat zou voor Haarlem om gemiddeld 6 miljoen per jaar gaan. Maar met wat wij doen – volgende week ook in de Commissie Beheer de energiereductiemaatregelen; de inkoopacties, proberen we die stappen te zetten. Dan had u eigenlijk een vraag gesteld over het onderhoud. U vroeg: hoe zit dat eventjes? Hebben we nou genoeg budget? Nou, daar denk ik dat het belangrijk is dat we die actualisatie van dat visiestrategie beheer en onderhoud toe gaan passen. Dan kunnen we even met elkaar constateren dat we waarschijnlijk niet genoeg budget hebben, maar dan weten we in ieder geval hoe het ervoor staat. De scherpe contracten. Wij zijn wel van mening dat wij … De voorzitter: Er is … Ik zie nog een hand van de heer Smit van Open Haarlem.

De heer Smit: Ja, mijnheer de wethouder, u lokte wat uit met uw 6 miljoen uit het nationaal programma. Heeft u een indicatie van hoeveel wooneenheden u daarmee denkt per jaar te kunnen aanpakken? De voorzitter: Wethouder. Wethouder Berkhout: Nee, kijk, wij kunnen … Volgens mij kunnen wij … In de TVW hebben we precies gezegd dat we iets van 12.000 WEQ’s tot 2030 kunnen aanpakken. Dat is met de plannen. Wij moeten naar anderhalf miljoen woningen aardgasvrij, landelijk. Daar moeten wij ook onze rol in vervullen. Daar hebben we

68

vervolgens dus dat onafhankelijke onderzoek van de ROB. Die 1,8 miljard alla de jeugdzorg voor heel Nederland voorlopig. Dat is omgeslagen naar Haarlem, 6 miljoen. Oké. De voorzitter: Ik zie nog een vinger van de heer Boer, VVD. De heer Boer: Ja, dat was een goede vraag natuurlijk van D66, van hoe zit dat nou … Hebben we genoeg geld voor het beheer en onderhoud? En ja, u bent natuurlijk de succesvolle wethouder beheer en onderhoud, alleen hebben we wel een vertraging opgelopen bij de kapitaalgoederen; het onderhoud daaraan. De vervangingen van het onderhoud hebben een vertraging opgelopen, en zelfs het dagelijks onderhoud staat nu onder druk. U geeft nu met uw eigen woorden weer dat u verwacht bij de actualisatie dat er waarschijnlijk … Dat er niet voldoende geld is. Dan stel ik vast dat we nu samen kunnen vaststellen dat er een probleem gaande is, en dan is het nu het moment om daar geld voor te reserveren. Dus dan verwacht ik eigenlijk van u dat u nu zegt: dat lijkt me een verstandig idee om die reserve beheer en onderhoud verder te vullen, want we hebben in de toekomst een probleem, zoals we al jarenlang weten. Dus waarom hoor ik dat verhaal niet van u. De voorzitter: Wethouder, wat is het antwoord? Wethouder Berkhout: Nee, dat ben ik niet met u eens. We moeten eerst kijken hoe het ervoor staat. We hebben echt ruimschoots geld. We hebben twee aspecten, hè.

Volgens mij heeft collega Roduner net al aangegeven: we moeten dat – die uitgave in het versnellen in het IP – hoe gaan we nou als we echt vervangingsinvesteringen doen … Als dat opschort, dan doet het natuurlijk ook iets met het dagelijks onderhoud. Daar kunnen we op een gegeven moment … Daar lopen we dan tegenaan. Feit is dat we vertragen bij het IP. Dus we hebben daar oplossingsrichtingen aangegeven in de collegenota van afgelopen week, maar dat is één, dus dat moeten we versnellen. Daarnaast komen we met de inventarisatie. Die moeten we herijken. Daar moet je echt wel onderzoek voor doen. Moet je echt kijken: hoe staat het met onze kapitaalgoederen. Op basis daarvan plus grondstoffenprijzen, noem maar op. Op basis daarvan kan je een inschatting maken. Nou, bij het geëigende instrument; de kadernota volgend jaar. Dat is echt de route die we moeten doen. Anders is het gewoon, ja, dan kunnen we dat niet overzien. Dus op dit moment moeten we gewoon aan de bak met het geld dat we hebben. Dit zijn de stappen hoe we bij de kadernota kunnen zeggen: zo hebben we in de smiezen hoe we ervoor staan. De voorzitter: U wilt toch een korte reactie geven? Mijnheer De Boer. De heer De Boer: Een korte reactie, want toen dit College aantrad in 2018, toen heb ik deze discussie gehad met wethouder Snoek over de actualisatie van het beheer en onderhoud.

Toen vroeg ik aan de wethouder: weet u eigenlijk wanneer die actualisatie, wanneer die voor het laatst heeft plaatsgevonden? Toen wist de wethouder het antwoord niet. Dat was inderdaad in 2018. Inmiddels zijn we dus drieënhalf jaar verder en stelt u nu voor om die actualisatie te gaan doen. Waarom heeft u er in die drieënhalf jaar dat u er zit – zo succesvol – niet wat mee gedaan. De voorzitter: Mijnheer Berkhout. Wethouder Berkhout: Kijk, het hele idee van een visie strategie, beheer en onderhoud, is niet dat hij elk jaar geactualiseerd moet worden. We hebben het aan het begin van deze periode gedaan en we zien dat we het nu moeten doen en dat doen we dan ook. Dus volgens mij zijn we daar op die manier gewoon ontzettend hard mee bezig. Dan nog eventjes: ja, de scherpe contracten die D66 vroeg. Wij denken wel dat we echt in onze raamcontracten daar steeds ook op sturen. Komt ook weer nieuwe aanbesteding voor de DDoS waar we daar

69

ook nadrukkelijk natuurlijk naar kijken. Dus beide stappen – zowel het budget als de contracten – daar werken we hard aan. Maar eigenlijk uw collega had dat bij de commissie beheer ook al gezegd juist, dat bijvoorbeeld die halverharding maakt hij zich zorgen over. Ze hebben een hele discussie over gehad. Mag ik niks meer over zeggen van de voorzitter. Hoe daar de samenhang is tussen groot onderhoud en dagelijks onderhoud. Dan denk ik nog eventjes, ChristenUnie. Ja, collega zei het al: alle hokjes zijn het afgelopen jaar toegankelijk gemaakt. Ik denk een belangrijke stap. Geoormerkt bedrag verkeersveiligheid. Hebben dat wel volledig uitgewerkt. Het is niet gelukt om dat in deze begroting op te voeren, maar we gaan dat bij de volgende wel doen. Dat is niet van … Heeft geen effect op de provinciale subsidies. Daar werkt onze fietssubsidie ambtenaar hard om de cofinanciering binnen te halen. Heeft natuurlijk wel effect voor de rijkssubsidie, maar we proberen dat zo snel mogelijk in de begroting te verwerken. Dan … De voorzitter: Nou, wilt u nog wat belangrijks zeggen? Mijnheer Visser, ChristenUnie. De heer Visser: De wethouder zegt … Voorzitter, de wethouder zegt: het gebeurt dit jaar niet. Het heeft ons vorig jaar 2 miljoen euro gekost. Dus dat ene zinnetje van de wethouder betekent weer dat we 2 miljoen euro rijkssubsidie mislopen.

Dat is echt serieus geld, dus moeten we dit dan nog alsnog amenderen, want ik vind het echt zonde dat we 2 miljoen euro mislopen. De voorzitter: De vraag is helder. Moet er nog een amendement komen? Wethouder Berkhout: Ik kom daar even in tweede termijn op terug. Ik heb niet het idee dat we 2 miljoen mislopen, want dat is als we ook daadwerkelijk daar projecten voor naar voren schuiven. Dat doen we dus nadrukkelijk bij de provinciale subsidies, maar ik ga dat eventjes uitzoeken voor de tweede termijn. Dan spa. Dank dat u dat nog eventjes memoreert. Dat gaat inderdaad niet ten koste van de afvalstoffenheffing. Die daalt zelfs iets volgend jaar. Maar dit is een no regret pakket voor volgend jaar, maar dan zijn we er nog niet. We zitten inmiddels alweer iets boven de 50 procent. We moeten naar 68 procent. Dat is echt iets voor de volgende coalitie om ook echt mee aan de slag te gaan. Ook omdat verbrandingsafval, verbrandingsbelasting wel op de loer ligt. Dan moet je eigenlijk dubbel betalen, en je hebt die duurzaamheid niet, en het zijn hogere kosten voor de huishoudens. Dat waren mijn vragen, voorzitter. De voorzitter: Nou, hartstikke goed. Het College heeft nog 16 minuten en 17 seconden over voor donderdag. Ja, daar wordt nog wel even naar gekeken. Ik wil u allen … Is er nog … Ja, mijnheer … CDA. De heer Dreijer: Ja, dank u wel, voorzitter.

Ja, ik heb één reactie gevraagd van de gemeente en die ene is niet beantwoorden: de bomen. De gekapte bomen. De voorzitter: Kunt u nog even vragen waar het over ... De heer Dreijer: Had ik gevraagd: als er bomen gekapt worden, kunt u ervoor zorgen dat als een boom gekapt wordt dat die aangeboden wordt aan lokale ondernemers die er iets mee kunnen. De voorzitter: Wethouder. Wethouder Berkhout: Is dit niet voor Nico? De heer …: Nee. De voorzitter: Het is wel economie misschien en groen. Dus de combinatie zit bij u.

70

Wethouder Berkhout: Komen we in tweede termijn op terug. Kan ik zo gauw niet overzien, mijnheer Dreijer. Komen we in tweede termijn op terug.

71