10-27 transcript commissie Ontwikkeling

En misschien ook het te bebouwen perceel iets kleiner maken en die watercompensatie toch binnen het terrein te doen. En ten tweede, welke termijn geldt er waarbinnen deze compensatie gerealiseerd moet zijn? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van den Broek. Mijnheer Bruch, VVD. De heer Bruch: Dank u wel voorzitter, het is toch wel goed om te zien dat een bedrijf dat vooroploopt in de energietransitie voor Haarlem behouden blijft en dat ze de mogelijkheid geven om meer koplopers hierbij te betrekken. Ik ben het wel met de heer Moore eens, dat is niet helemaal duidelijk wie die koplopers gaan worden die erin komen in dat pand. Maar we geven absoluut het voordeel van de twijfel, want we hebben er goede indruk over. Het is vanzelfsprekend een duurzaam pand, sterker nog, het is een pand waarbij ze de overbuurman laten zien hoe het ook had gekund, voorzien van allerlei goede kenmerken. Het mooie hierin is ook nog dat een deel van het personeel een afstand tot de arbeidsmarkt heeft en hier een plek vindt om aan de slag te gaan. De waterberging op het gebied is niet geheel op orde, zien we niet direct als een belemmering want er moet toch nog veel gebeuren met de verdubbeling van de oude weg en de waterberging kan daar dan mooi in worden meegenomen in dit nieuwe profiel van die weg. Dus dat was het eigenlijk. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bruch, VVD.

Mijnheer Visser, ChristenUnie. De heer F. Visser: ChristenUnie is het eens met de Actiepartij en Partij voor de Dieren, we vinden het een beetje greenwashing, zo’n hub. Het is gewoon een overdekte parkeerplaats en we hadden liever hier circulaire bedrijven gezien in combinatie met woningbouw. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Visser. Mevrouw Oppenhuis, CDA. Mevrouw Oppenhuis: Volgens mij las ik ook dat er vijftig tot zestig arbeidsplaatsen bijkwamen en daar zijn we gewoon heel erg blij mee. Dus het CDA is er wel blij mee. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Ja, we zijn in principe ook blij mee, het is ook, zelfs return on investment zit erbij en er zitten nog wat andere goede dingen bij. Maar ik deel wel een klein beetje de zorg, want het staat allemaal prachtig op papier, maar klopt het eigenlijk wel. The proof of the pudding is in the eating, het lijkt mij misschien

50

weleens een goed idee om dan over een jaar eens te kijken, als het er eenmaal staat en het is in gebruik genomen, om te kijken of het nou klopt. Of er voldaan is aan al die afspraken en de beloftes die zijn gemaakt in waar wij op hebben gereageerd. Ik weet niet of ik iets heel raars zeg, maar het lijkt mij niet zo’n gek idee om het gewoon eens even te toetsen wat er nou van klopt. Dus ik ben benieuwd hoe de rest van de commissie er tegenaan kijkt. De voorzitter: Dat is een uitnodiging aan de commissie. Hoeft niet per se nu, maar u mag het ook buiten de vergadering aan mevrouw Klazes meegeven. Iemand anders nog? Niemand, dan gaan we naar wethouder De Raadt, die we naar mijn idee voor het eerst welkom heten in de commissie Ontwikkeling deze periode. Dus van harte welkom en met uw eerste dossier gelijk een paar pittige vragen of dit wel waargemaakt gaat worden. Wethouder De Raadt: Dank u wel voorzitter, voor deze mooie welkome woorden aan het begin. De kopende partij, dat is Intercel, is al vanaf 1990 gevestigd in Haarlem. Een internationale leverancier en distributeur van hoogwaardige accuproducten. Ze zijn op dit moment al een van de grootste van Europa en hun ambities reiken nog verder. En Intercel wil dus ook echt een voortrekkersrol blijven vervullen in die elektrificatie van die vitale sectoren zoals de bouw, de transport en de mobiliteit.

Het klopt inderdaad dat naast hun eigen huisvesting, zullen ze in het begin ook huisvesting gaan bieden aan bedrijven die net als zijzelf zo’n voortrekkersrol spelen, maar de verwachting eigenlijk van ons is dat dat van vrij korte duur is, want de ambities van Intercel die zijn groot. Dus wij verwachten dat binnen twee jaar het hele kavel zelf in gebruik zullen nemen. Als gemeente zijn we dus graag bereid om aan deze verkoop medewerking te verlenen. Wij zien dit echt ook als passende invulling van een stukje kavel binnen het C-District. Die lithiumbatterijen, dat is toch wel echt noodzakelijk voor die transitieopgave en het is daarom ook wat ons betreft in lijn met onze duurzaamheidsambities en om deze groeiende sector huisvesting te bieden. Volgens mij zei het CDA ook al, we zijn positief over de extra arbeidsplekken die dit gaat opleveren en wat GroenLinks aangaf, inderdaad ook voor mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt. Ik proef denk ik wel ook een beetje uit jullie zienswijze steun voor dit besluit. Daar ben ik in ieder geval blij mee. Wel nog een paar vragen, zal ik even aflopen. De waterberging, dat is inderdaad wel een goede om dat nog even toe te lichten. Volgens mij zijn de technische vragen wel naar behoren beantwoord, maar voor degene die ze niet allemaal hebben kunnen gelezen.

Wat we hier doen is eigenlijk hetzelfde wat we drie jaar geleden bij ABI ook hebben gedaan. Onze prijzen uit de nota grondprijzen die zijn gebaseerd op bouwrijpe grond. Dus dat is inclusief die 15 procent waterberging. En daarom is het niet reëel om die kosten van die waterberging dus eigenlijk nogmaals door te belasten. Het bedrag wat daarvoor staat, dat is 300 euro per vierkante meter en dan 15 procent daarvan, dat onttrekken we dus aan de verkoopkosten en dat zetten we in een apart gemeentelijk waterfonds. En we zijn op dit moment samen met Rijnland eigenlijk hard op zoek naar een plek om die verplichte watercompensatie te realiseren. Dat zal ook gaan plaatsvinden in de Waardepolder. Waar, dat laat dus nog heel even op zich wachten, maar dat doen we dus wel in gezamenlijkheid met Rijnland. De ecologische tuin vroeg de Partij voor de Dieren, die komt op het dak heb ik begrepen. Dus volgens mij is dat ook goed in lijn met onze duurzaamheidsambities. De VVD vraagt wie komt er nog meer. Dat heb ik u gezegd. Er komt in ieder geval tijdelijk, we verwachten zo de eerstkomende twee jaar, komt eenzelfde soort bedrijf die ook bij die transitie van die elektrificering betrokken is. Het is nog niet helemaal rond, dus ik zal de naam op dit moment nog niet noemen, maar wilt u het echt weten dan kunt u natuurlijk schriftelijk even opvragen. Voorzitter, volgens mij tot zover.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw De Raadt. Een vraag nog van een vrouw Klazes.

51

Mevrouw Klazes: Dank u wel voorzitter. Wat vindt u van het plan om gewoon eens te zeggen als ze er eenmaal zijn en ze zitten daar en ze zijn in werking, om dan gewoon eens langs te gaan met de raad om te kijken hoe het allemaal gaat. Een excursietje, ben ik heel erg van, van de excursies. Maar gewoon ook om eens te kijken of het nou klopt. En ik wil niet wantrouwend lijken, maar het woord greenwash is natuurlijk niet toevallig ontstaan. Dus ik wil graag wel weten of het klopt wat er is gezegd in aanloop tot de verkoop. Wat vindt u daarvan? U mag het ook zeggen als ik een wantrouwende gek ben. Dat mag ook. Wethouder De Raadt: Dat zult u mij nooit horen zeggen natuurlijk. Dat zou ik geenszins durven. Ik denk niet dat we hier te maken hebben met greenwashing. Nogmaals, het is een distributeur en producent van lithiumbatterijen, dus dat is echt noodzakelijk voor die elektrificering, voor die transitieopgave waar we toe staan met z’n allen. Een excursie, het lijkt mij alleen maar mooi als we dit soort bedrijven die in ieder geval al meer dan dertig jaar in Haarlem zitten en ook echt aan het groeien zijn en leider zijn van Europa om daar met z’n allen gewoon af en toe eens heen te gaan en ze in het zonnetje te zetten. Ik denk dat dat een mooi idee is. De voorzitter: Dat is een toezegging van de wethouder. Noteren we dan maar dat we daar ooit na opening op bezoek gaan.

Mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: Ik heb toch even teruggelezen, maar het staat echt als twee aparte dingen benoemd, een groen dak en ecologische tuin. De voorzitter: Daar komt de wethouder nog even bij u op terug hoe dat dan geduid wordt. Anderen nog op dit agendapunt? Niet. Dan de vraag hoe dit richting de gemeenteraad kan. Hamerstuk? Perfect, dan sturen we het als hamerstuk. Een stemverklaring kan erbij. Ja, hamerstuk, stemverklaring gaat het door richting de raad. Overige punten ter bespreking 13. Kampersingel 44a achter Verkoop grond – lichte voorhangprocedure (ER) De voorzitter: Volgende agendapunt, agendapunt 13, ook van wethouder De Raadt, de Kampersingel 44 achter en verkoop van een stuk grond. Echter hiervoor geldt een lichte voorhangprocedure, oftewel het besluit is genomen door het college en de raad kan daar zijn zienswijze hierop geven. Wie zou hierover willen spreken? Alle tegelijk, mijnheer Bruch, VVD. De heer Bruch: Ja, ik ben kennelijk de enige. Wij zijn akkoord met de verkoop, maar we merken wel op dat het een beetje tekenend voor Haarlem is dat de grond al jaren in gebruik is door de koper zonder dat die daar formeel toe gerechtigd was, zonder dat er ooit huur voor betaald is. Maar verder akkoord met de verkoop. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Bruch. Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren.

Mevrouw Moedt: Dank u wel voorzitter. Ik was laatst op bezoek bij een van de omwonenden van dit binnenterrein aan de Kampersingel 44a. Je loopt door het poortje naast de garage en je staat in een groen oase waar naast mensen ook heel veel dieren wonen. En waar ik eigenlijk iets over wil zeggen is, de buurtfietsenstalling die gerealiseerd blijkt te gaan worden op de strook grond naast dit te verkopen perceel. In een van de twee taxatierapporten lezen we dat de toegang tot deze fietsenstalling via een smalle gang vanaf de Linschotenstraat is bedacht. In het verleden hebben omwonenden veel last gehad van personen die zonder duidelijke reden rondhingen op het binnenterrein bij de Kampersingel 44a en zijn er ook inbraken geweest. Vandaar dat ze het hek voor het poortje aan de kant van de Kampersingel goed sluiten. Het verzoek van de

52

Partij voor de Dieren is om naast rekening te houden met de sociale veiligheid, ook rekening te houden met het aanwezige groen. En verder vinden wij het apart dat de garagehouder die de grond al meer dan twintig jaar te kwader trouw in gebruik heeft, nu ondanks, of dankzij dreigen met een claim, deze grond in bezit krijgt. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Moedt. Iemand anders die hier? Mevrouw Oppenhuis, CDA. Mevrouw Oppenhuis: CDA ziet niet in waarom we niet akkoord zouden gaan met de verkoop, dus bij deze akkoord. De voorzitter: Helder. Anderen nog hierover? Niet. Dan gaan we naar wethouder De Raadt. Wethouder De Raadt: Dank u wel voorzitter. U houdt het kort, zal ik het ook kort houden. Even richting Partij voor de Dieren, deze garagehouder heeft het inderdaad al meer dan 35 jaar zelfs te kwader trouw in gebruik en op zich deel ik uw mening daarover. Maar ja, mijns inziens is het zelfs een klein beetje een kleine lacune in de wet dat ook grond die je te kwader trouw in bezit neemt uiteindelijk verjaart. Maar het is de wet dus we hebben het ermee te doen en ik ben er wel in ieder geval van overtuigd dat we alsnog goede afspraken hebben gemaakt met deze garagehouder, met de koper. Hij betaalt ook een marktconforme prijs en dat onderschrijven beide taxaties ook. En daarnaast krijgen wij wel een stukje weer terug in bezit en daar kunnen we die buurtfietsenstalling realiseren.

Het poort aan de Linschotenstraat gaat inderdaad weer open en de andere ingang die komt aan de Koningsteinstraat. En dat is wel het mooie, het voordeel van deze buurtfietsenstalling op deze plek is dat die dan van twee kanten in te rijden is. Dus dan kan die ook een groter gebied bedienen op die manier. En als laatste richting Partij voor de Dieren, de bomen die staan inderdaad op de plek waar de buurtfietsenstalling komt en die kunnen blijven staan. De voorzitter: Helder. Dan hoor ik geen negatieve zienswijze en is het college bevoegd dit besluit te nemen en gaat het daarmee ook verder, komt het niet terug in de gemeenteraad. En zijn we weer keurig op schema, eenentwintig uur tien is het op mijn telefoon en dan staat er koffiepauze ingelast. En dan gaan we daarna verder met de Nachtwacht en de nachtcultuur van Haarlem. Laten we tien minuutjes, kwartier max even pauze houden. 15. Persbericht d.d. 15 sept Nachtwacht Haarlem Visieplan 2022-2023 (DL) De voorzitter: Dames en heren, welkom terug. Dames en heren, hallo, mijnheer Van Leeuwen, ja, mijnheer Visser, ja, we zijn weer terug. Terug bij de commissie Ontwikkeling 27 september, de laatste twee agendapunten, maar zeker niet de onbelangrijkste.

Aangezien, en dan steek ik even hand in eigen boezem, de raadsgriffier en ik het stuk over de sociale huurkaders en de kaders en instrumenten niet helemaal goed in hadden geschat qua tijdsindeling. Oftewel, we hadden veel meer tijd nodig om dat te bespreken dan aanvankelijk gedacht, heb ik iedereen een minuut erbij gegeven, dus mijnheer Visser, mijnheer Amand, mijnheer Van Leeuwen, u kunt nog meer zeggen dan u aanvankelijk kunt. Iedereen kan meer zeggen dan aanvankelijk kan. Maar goed, dat betekent niet dat het allemaal op hoeft zeggen we dan maar. Anders zitten we hier heel laat nog en dat is voor niemand leuk. Toch. We gaan door met het persbericht van 15 september over de Nachtwacht Haarlem, over het Visieplan 2022-2023. Dat is ingediend, dat heeft u allemaal kennis van kunnen nemen. Tegelijkertijd, zoals ik ook al eerder deze vergadering zei, komt er een visie voor de nachtcultuur, die wordt begin volgend jaar opgesteld. Daar wordt iedereen voor uitgenodigd om aan deel te nemen, althans u als commissie niet, maar zeker de mensen van de nachtcultuur die er ook verstand van hebben. Dus dat is maar goed ook, dat zij worden uitgenodigd. Dus we kunnen hier heel lang over praten, moeten we ook zeker doen, maar wel als het plan er ligt. Laten we dat ook vooral doen. Voor nu hebben we

53

mijnheer De ‘…’ en mevrouw Bindels als insprekers. Mevrouw Bindels, ik wil graag met u beginnen. Als u uw knop indrukt dan gaan er drie minuten lopen op de klok en dan daarna is de heer De ‘…’. Na uw inspreekbijdrage kunnen de commissieleden u nog vragen stellen en dan gaan we verder. Dus mevrouw Bindels, het woord is aan u. Mevrouw Bindels: Goedenavond allemaal, mijn naam is dus Nadieh Bindels, ik ben de oprichter van Nachtwacht Haarlem en ik wil de PvdA bedanken voor het agenderen van ons visieplan wat wij in september naar buiten hebben gebracht. En ik wil de coalitie bedanken voor de mooie ambities in het coalitieakkoord voor de nachtcultuur. Daar zijn we natuurlijk ontzettend blij mee. Wij hebben onze nachtvisie, ons visieplan geschreven en daar staan een aantal mooie punten in en we willen heel graag met de gemeente onderzoeken hoe wij kunnen helpen bij het ontwikkelen van de nachtvisie van de gemeente Haarlem zoals in het coalitieakkoord staat beschreven. Echter, voor deze ambities moet wel het een en ander op korte termijn veranderen, wil men deze ambities waar kunnen maken. Namelijk het vergunningsbeleid binnen de gemeente. Momenteel is dat dramatisch voor ondernemers, als ik het even zo mag zeggen. Wat wij als Nachtwacht Haarlem horen aan alle kanten zijn heel veel problemen op dit gebied.

Er zijn ontzettend veel ondernemers en organisatoren die iets willen in deze stad, er is veel culturele potentie maar ze worden tegengehouden. Zo is er weinig ruimte voor type 5 horecavergunningen, maar ook mensen die door de gemeente zelf zijn uitgenodigd om iets te ondernemen, denk aan een Tenminste Houtbaar, lopen aan tegen ellenlange processen voor de vergunningen, waarna ze deze niet krijgen. Nogmaals, wij zijn als Nachtwacht Haarlem ontzettend blij met de ambities, maar deze kunnen alleen worden waargemaakt als op korte termijn dit beleid op vergunningen wordt herzien en aangepast. Evenals het feit dat er na een uur ‘s avonds buiten het centrum niks meer mogelijk is. Als wij een bruisende nachtcultuur willen in deze stad, en dat verdient Haarlem als hoofdstad van Noord-Holland vinden ook een heleboel raadsleden, dan moet daar dus iets aan veranderen. Wij als Nachtwacht Haarlem staan er helemaal voor open om daar met iedereen over in gesprek te gaan, bewoners, raadsleden, wethouder en iedereen die nog vragen heeft over ons visieplan, praten we ook ontzettend graag mee. Eigenlijk heb ik wel alles gezegd, denk ik. Ik wil jullie in ieder geval heel erg bedanken, wij hopen binnenkort duidelijkheid krijgen over hoe de ambities op het gebied van nachtcultuur zullen worden gerealiseerd en willen daar ontzettend graag bij helpen, uiteraard. Bedankt.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Bindels voor het inspreken. U mag uw microfoon uitzetten met hetzelfde knopje, Ja, dank u wel. Dan gaan we door naar mijnheer De Bruin, u mag ook met de rechterknop uw microfoon aanzetten en dan mag u uw bijdrage laten horen. De heer …: Mijn naam is Cees de Bruin, woonachtig in de Smedenstraat te Haarlem. Is uw plan, als de nacht valt begint er een nieuw leven, dus sommige vergeten maar daarom niet minder belangrijk aspect van de stad. Ik ben het aspect niet vergeten en ik begrijp de noodzaak van een visiestuk zoals dat van de Nachtwacht. Zelf kom ik uit een klein dorp gelegen in de Bollenstreek met een café genaamd Het Vierkant waar je kans liep om de vader tegen het lijf te lopen. Iets wat je volgens mij op geen enkele leeftijd wilt. Tot een dorpsgenoot op het idee kwam feesten te organiseren in een van de villa’s gelegen tussen de bollenvelden op loopafstand van het dorp maar ver genoeg van de bewoonde wereld om niemand overlast te bezorgen. Maar de villa gesloopt om plaats te maken voor een hotel, tijden veranderen. Visieplan, de nacht is een plek voor de sociale contacten voor Haarlemmers, een plek om te ontladen. Wat betekent dat precies, een plek om te ontladen? Ik kan uiteraard als ervaringsdeskundige alleen aangeven wat het voor mij als bewoner van de Smedenstraat betekent.

Maar beter dan de gemeente dat doet kan ik het niet verwoorden. Gemeenteblad, dat een groot deel van deze voetgangers in die nachtelijke uitgaansperiode naar zowel andere weggebruikers als naar de omgeving hinder, schade en overlast veroorzaken. Dat deze hinder en overlast bestaat uit fysieke

54

confrontaties, baldadigheid en of geluidsoverlast. Dat bovengenoemde omstandigheden zich al jaren voordoen en overlast, hinder en schade berokkenen aan de omwonenden. Visieplan, doelstelling drie, veilige nacht. Zorgen voor een veilig gevoel om de bezoekers, bewoners en medewerkers van de Haarlemse nacht en zorgdragen voor acties ter bevordering van een veilige nachtcultuur. Actie, onderzoek laten uitvoeren naar het veiligheidsgevoel onder bezoekers en medewerkers in de Haarlemse nacht. En de bewoners dan? Genoemd in de doelstelling, verdwenen uit de actie. Ik denk dat er door een kleine honderd bewoners van de Smedenstraat en omgeving ondertekende brandbrief duidelijk maakt dat ook bewoners gehoord willen worden. Gemeente Haarlem, door de naar verwachting in totaal 450 extra woningen in de binnenstad de komende jaren neemt de druk op het woon- en leefklimaat verder toe. Nogmaals, ik begrijp de noodzaak van het visiestuk zoals dat van de Nachtwacht, maar tijden zijn veranderd. De druk op het wonen, leefklimaat neemt toe. Vandaar dat ook ik van mening ben dat de toekomst voor de nachthoreca buiten de grenzen van het stadscentrum gezocht moet worden. Brief Koninklijke Horeca Nederland, het is zinvol om ook naar andere locaties te kijken om hier ruimere normen te hanteren vanwege uitgaanspubliek.

Visieplan, buiten de grenzen van het stadscentrum kan men momenteel niet terecht voor ondernemen in de nacht door de huidige regelgeving. Kortom, op dit gebied valt volgens mij nog veel winst te behalen. En de dorpsgenoten uit het begin van mijn verhaal, die verhuisden net als ik naar Haarlem en gingen in de Kromme Elleboogsteeg verder met het organiseren van feestjes. Maar ook hier, tijden veranderen en de rest is geschiedenis. Dank voor de aandacht. De voorzitter: Unieke manier om in te spreken, mijnheer De ‘…’, maar hartstikke helder en fantastisch getimed. Dus helemaal goed, dank u vriendelijk. Zijn er vanuit de commissie vragen voor mijnheer De ‘…’, dan wel mevrouw Bindels? Mevrouw Oppenhuis, CDA. Mevrouw Oppenhuis: Ja, eigenlijk denk ik een hele simpele vraag. Mijnheer De ‘…’, heeft u ook contact met de Nachtwacht gehaald? De heer …: Nee. Mevrouw Oppenhuis: Waarom niet? De voorzitter: U mag even met uw microfoon, mijnheer De Bruin. De heer …: Volgens mij staat in het stuk dat de bewoners benaderd zouden worden. En ik moet eerlijk zeggen, ik woon nu sinds 2016 in de Smedenstraat en ik ben nog door niemand benaderd. Mevrouw Oppenhuis: Als u benaderd wordt, zou u dan in gesprek willen? De heer …: Uiteraard. Ik heb net kennis gemaakt. Mevrouw Oppenhuis: Dat is mooi. Ik denk dat jullie misschien samen wel veel verder kunnen komen als dat jullie allebei op dit moment denken.

De heer …: Dat denk ik ook, maar dat heb ik net ook al aangegeven. Mevrouw Oppenhuis: Harstikke goed. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Oppenhuis voor de vraag. Mijnheer Moore voor Forum voor Democratie.

55

De heer Moore: Dank u wel voorzitter, ik heb een vraag voor mevrouw Bindels. U geeft aan dat er behoefte is aan meer locaties voor nachtevenementen, nachtgatherings, maar heeft u op dit moment ook locaties op het oog die nu in de nabije toekomst eventueel permanent ontwikkeld kunnen worden voor de nachtbestemming? Mevrouw Bindels: Die heb ik zeker. Ik knap bijna uit mijn vel, ziet u dat? Zo enthousiast word ik ervan. Er is een prachtige plek, namelijk in en rond de skatehal in Haarlem, in de Waardepolder. Ik denk dat dat een absoluut perfecte plek is voor een nieuwe uitgaanskern. Eerlijk gezegd wachten we ook nog steeds met smart op de motie ingediend in november 2020 met betrekking tot 24-uurslocaties en ik hoop ontzettend dat dit een locatie is die daar uitkomt. En ja, natuurlijk heb ik nog wel meer in gedachte. Bijvoorbeeld rond Houtbaar, maar ook in het centrum zou hier en daar meer ruimte kunnen komen voor nachtlocaties. Zeker. De heer Moore: Oké, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: Een vraag voor mevrouw Bindels. U hamerde in uw bijdrage een aantal keer op korte termijn, op korte termijn moeten dingen geregeld worden. Maar nu heeft de voorzitter gezegd, we gaan het begin volgend jaar behandelen.

Is dat dan korte termijn genoeg? Of … Mevrouw Bindels: Mijn indruk is dat de voorzitter het had over het ontwikkelen van de nachtvisie en het budget dat is vrijgesteld. Hoe eerder hoe beter zou ik zeggen, want het gaat zeer slecht, of de Haarlemse nachtcultuur kan wel een impuls gebruiken. Wat het stukje vergunningen betreft, ontzettend belangrijk om die ambities te realiseren, is mij niet duidelijk of, hoe en wanneer daar iets mee gebeurt. Maar zonder dat hier snel iets mee gebeurt kunnen de ambities niet worden waargemaakt. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van den Broek. Andere vragen nog? Nee. Dan wil ik de heer De ‘…’en mevrouw Bindels hartelijk danken voor het inspreken en voor het beantwoorden van de vragen. U mag de beraadslaging die commissieleden gaan doen op de tribune verder aanschouwen. Zoals gezegd, blijf betrokken, maar u wordt ook nog betrokken heb ik gehoord bij het verdere visieplan. Dus dat moet helemaal goed komen. En anders weet u ons ook te vinden weer. Dank. Wie mag ik hierover als eerste het woord geven? Mijnheer Heinis natuurlijk, want de PvdA heeft het geagendeerd. De heer Heinis: Dank u wel voorzitter. Wij vonden het inderdaad heel belangrijk om dit visieplan te bespreken. Wij willen echt zorgen voor een levendige en veilige nacht in Haarlem en dit visieplan is wat ons betreft al een hele goede basis voor de nachtvisie die we straks gaan maken.

We willen het ook bespreken omdat we actie willen. Dat is ons coalitieakkoord, maar we willen echt dat we tempo maken. Tot nu toe duurt het heel lang, wachten we al heel lang, zijn we heel geduldig. Maar vanuit de coalitie, maar ik denk ook breder inderdaad willen we gewoon iets maken van de nacht en toch blijkt het in de praktijk enorm lastig om het voor elkaar te krijgen. Dus we zijn heel erg benieuwd wanneer krijgen we die nachtvisie en wanneer krijgen we een voorstel voor de besteding van die 600.000 euro die we beschikbaar hebben gesteld. Dat horen we heel graag. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Heinis. Mijnheer Krouwels, D66. De heer Krouwels: Dank u wel voorzitter. Wij zijn politici en wij gaan de nacht niet redden. Wij moeten handvatten geven aan de creatieve makers. Omdat de nacht. Bijvoorbeeld met de 24-uurslocatie van de PvdA. Twee jaar oud. Of extra aandacht voor jongeren in het cultuurbeleid, idee van D66. Of met een nieuw

56

evenementenbeleid, of een pop-upbeleid. Allemaal ideeën uit de raad. Het is op al die punten muisstil. Sterker nog, en dat kwam vanavond ook al aan bod, dit visieplan was vergeten in de raadsjaaragenda. Zwaar sfeerverlagend voor de jongeren in de stad die al zoveel zijn kwijtgeraakt. Ik kan het niet beter zeggen dan mevrouw Bindels. Want we hebben nog een handjevol nachtondernemers in de stad over met de capaciteit van een paar honderd jongeren terwijl er duizenden jongeren zich in de nacht willen ontplooien. Spreiding is nodig, dat weerhoudt ook de buurt van veel overlast. Culturele initiatiefnemers hebben het nog wel geprobeerd, bijvoorbeeld op het Houtbaar-terrein bij IKEA. Mede dankzij bureaucratie mochten zij in september drie evenementen afzeggen. Aan D66, sterker nog, aan deze raad had het denk ik niet gelegen. Maar er is hoop. We hebben 150.000 per jaar gereserveerd, vrijgespeeld voor de nacht de aankomende vier jaar. Vier vragen aan het college.

Ziet het college mogelijkheden om op korte termijn initiatieven voor de nacht beter te faciliteren dan het nu gebeurt? Als het antwoord nee is, wat heeft het college van de raad nog nodig om dat wel te doen? Hoe staat het met een pop-upbeleid of iets anders dergelijks om met minder regels, minder bureaucratie meer mogelijk te maken en los te laten? En in hoeverre kan het college zich vinden in deze nachtvisie, want elke zin die niet door een ambtenaar geschreven hoeft te worden is extra geld voor initiatieven voor de nacht, voor de jongeren. Mijn raadsperiode is wat mij betreft al een succes als we iets kunnen laten zien voor de nacht, voor de jongeren. Beide gaan me echt aan het hart. Dus vergeef me mijn lange bijdrage, voorzitter, maar u begrijpt wel waarom. Omdat de nacht. De voorzitter: Ja, mijnheer Krouwels, u kunt alle tijd krijgen van mij die u wilt, want zo’n belangrijk pleidooi voor de nachtcultuur omarmt de hele raad natuurlijk. Dat hebben we ook al meerdere malen met de raad gezegd. Dus harstikke goed. Anderen? Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Dank u wel voorzitter, wij sluiten ons natuurlijk in grote mate, zo niet helemaal bij de woorden van de heer Krouwels aan. Want inderdaad, wij wachten al erg lang op een antwoord van de burgemeester op de simpele vraag hoe het staat met de inventarisatie van de nachtlocaties.

Dat hebben we in juli nog met elkaar besproken. Het antwoord is nog steeds niet gegeven. En de Nachtwacht geeft wat ons betreft een positieve insteek om die nacht daadwerkelijk in te vullen. En naast de Nachtwacht zien wij ook mogelijkheden om na te denken over bijvoorbeeld een museumnacht, daar kan je onze eigen instellingen uitstekend bij gebruiken. Maar voorzitter, zonder helderheid over de plekken en de tijden is filosoferen over de nacht niet veel meer dan het volgende gedicht van de overleden nachtburgemeester van Rotterdam. In het zwart, door een gat in de nacht, aan het heden ontsnapt. Doorheen de mist der eeuwen, over bergen en zeeën, tot ver voorbij het eind van zijn Latijn gedreven. Misschien kent u dit gedicht uit een reclame van een wasmiddel. Laten wij ervoor zorgen dat we in Haarlem niet voorbij het eind van ons Latijn worden gedreven wat betreft de nachtcultuur. En dat we echt nu de handschoen oppakken. Maar eerlijk is eerlijk, er zit een luisterende wethouder, daar heb ik vertrouwen in dat zij dit willen oppakken, maar ik doe een ernstig beroep op onze burgemeester die al heel lang een vraag moet beantwoorden over wat er mogelijk is, handhavingstechnisch in de nacht op plekken in onze stad. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Leeuwen. Mevrouw Timmerman, GroenLinks. Mevrouw Timmerman: Dank u voorzitter.

Ook GroenLinks onderschrijft eigenlijk alles wat hier tot nu toe gezegd is. Dus dat is denk ik fijn om te horen dat we het zo, in ieder geval in deze groep, eensgezind zijn. Ik heb zelf altijd heel erg genoten van de nacht, toen ik nog studeerde en werkte in de horeca. Maar ook nu ik wat ouder ben en ik denk ook wel dat het heel mooi is aan dit plan, deze nachtvisie, dat het ook echt gaat over de diversiteit van het nachtaanbod. Dus ook inderdaad wat er gezegd wordt, een museumnacht of een nacht van de nacht wat nu dit weekend gaat plaatsvinden in andere steden, zoals bijvoorbeeld Leiden of Amsterdam

57

worden er activiteiten georganiseerd. Dus dat kan ook echt. Die diversiteit van het aanbod, dat komt denk ik heel mooi terug in dit visiedocument. Ik wil dan ook alleen maar de oproep van de Nachtwacht onderschrijven, om dat tijdig op te pakken en gezamenlijk om de tafel te gaan zitten. Inmiddels weet ik ook dat dat gaat gebeuren, dus dat geeft mij goede hoop en ik wens u alle wijsheid toe. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Timmerman. Mijnheer Bruch, VVD. De heer Bruch: Dank u wel voorzitter. Ja, ik denk dan weer aan, het is alweer vijftig jaar geleden dat mijn ouders zeiden, kom we gaan slapen, ik zeg mooi, dan ga ik stad in. Dat kon toen en wat dat betreft, ik kan het niet zo poëtisch en inspirerend brengen als mijn collega’s van D66 en de Actiepartij, maar ik sluit mij er wel bij aan. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bruch. Mijnheer Amand, Trots. De heer Amand: Dank u wel voorzitter. De dingen zijn eigenlijk al gezegd. Het antwoord van de burgemeester is denk ik heilig verklaard nu. Ik stam nog uit de tijd van Ekestos, maar dat is denk ik al meer dan zestig jaar geleden, op het Stationsplein. Dus alle bekende Haarlemmers en alle bekende jongens, de Bintangs, alles was daar, dus Rob Hoeke, noem het maar op. Dus ik wil natuurlijk, wij willen ook eigenlijk van Trots natuurlijk dat het goed gecoördineerd zou kunnen worden. Dat is punt één.

En punt twee is natuurlijk de veiligheid, en ook voor de buurt. En de Waardepolder lijkt ons ook wel een mooie oplossing. Dus de burgemeester die gaat het heilig verklaren en dan horen we wel hoe het verder loopt. En ik hoop dat het positief is. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Amand. Mevrouw Oppenhuis, CDA. Mevrouw Oppenhuis: Dank u wel voorzitter. Het meeste is inderdaad al gezegd. Daar kan ik me gewoon bij aansluiten. Ik wil alleen nog even terugkomen op wat mevrouw Bindels zei, die had het over het aantal vergunningen en het type vergunningen. Ik heb begrepen, ik ben er zelf niet in thuis, maar ik heb begrepen dat er ook vergunningen zijn, dan ben je in de nacht en dat betekent dat je je pand overdag niet kan verhuren voor bijvoorbeeld een conversatie of iets anders wat niet zoveel overlast hoeft te geven. En dan denk ik, goh kan dat toch niet veranderd worden qua vergunningen? Dus dat is mijn vraag aan de wethouder. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oppenhuis. Mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: Ik was wel geraakt door zowel de woorden van D66 als van CDA, namelijk ambtenaren en politie, die maken niet de nacht.

Dat zijn de nachtmakers zelf, maar ook denk ik de bewoners en mevrouw Oppenhuis maakte al een mooi verbindend gebaar, dus ik zou vooral een oproep willen doen aan de wethouder om bij het opstellen van die visie toch heel nadrukkelijk al die partijen als een co-creatie op te stellen en niet iets wat vanaf achter het bureau wordt gemaakt. Dus bij deze een oproep om het echt gezamenlijk te doen met iedereen die erbij betrokken is. De voorzitter: Mevrouw Van den Broek, u heeft een interruptie van de heer Krouwels. De heer Krouwels: Dank u wel voorzitter. Kan de Partij voor de Dieren zeggen of we daarvoor niet al wat met vergunningen gedaan kan worden? Want als er een visie komt, voordat daar hier actie op is, gezien de gemeente, dan kan het nog wel even duren.

58

Mevrouw Van den Broek: Nee, ik sluit me echt aan bij de opmerkingen die zijn gemaakt dat er al heel lang wordt gewacht op duidelijkheid over vergunningen. Dus nee, zeker steun daarvoor. De voorzitter: Helder. Volgens mij heeft iedereen het woord kunnen hebben. Mevrouw Van Loenen. Wethouder Van Loenen: Ja, ik denk als je iets duidelijk is, is dat heel veel mensen staan te springen om meer actie, ook in de nacht. Voor ons allemaal. En dat is ook wel een beetje mijn indruk, ik ben hier natuurlijk inderdaad sinds een paar maanden, maar ik heb ook wel de indruk dat er echt wel sprake is van wat achterstallig onderhoud op het gebied van nachtcultuur. Om het even zo te zeggen. Ik ben nu in de commissie Ontwikkeling, dus mag ik ook wat meer dat soort termen erin smijten. Maar ik denk ook dat het wel een behoorlijke opgave is, want ik denk ook dat het niet voor niks is dat het wel even duurt. Of dat er ook elke keer weer dingen zijn die dat tegenhouden. Dus ik denk ook dat het een hele uitdaging is die we ook aangaan en ik zie dus eigenlijk dat visieplan, wat de Nachtwacht heeft gepresenteerd, als een enorm mooi cadeau eigenlijk. En ik ben het ook helemaal eens met, volgens mij zei D66 dat, het is, volgens mij moeten wij daar samen mee werken. Ik denk wel dat we dus breder nog moeten kijken natuurlijk dan alleen Nachtwacht, want die oproep werd natuurlijk ook gedaan.

Natuurlijk moeten we met alle partijen gaan kijken in de stad en dat gaan we niet achter ons bureau maken. Neemt niet weg natuurlijk dat iemand wel iets gaat opschrijven uiteindelijk. Maar ik zou ook niet willen vasthangen aan, we gaan een hele visie maken et cetera en dat we dan nog eens een keer in 2028 een keer iets gaan doen. Dus ik wil eigenlijk iets maken wat wel een combinatie is van een visie, maar ook gewoon al een plan van aanpak. En ik denk dat dit een ontzettend mooi ingrediënt daarvoor is, volgende week hebben we ook een gesprek nog samen. En ik denk wel dat we dan moeten gaan kijken wat kunnen we echt doen, wat is misschien ook wat laaghangend fruit, om het even zo te zeggen in jargon. Want het zou zonde zijn als we dus heel erg lang gaan studeren op iets zonder dat er dan inderdaad snelle actie is. Ik denk wel dat we ook, daar begon ik natuurlijk mee, het is denk ik niet voor niks, ik mag het misschien niet zeggen, maar Haarlem is natuurlijk ook best een beetje een conservatieve stad. Ik denk wel dat het een uitdaging is, eerlijk gezegd. En dan hebben we natuurlijk bijvoorbeeld over die openingstijden, daar ben ik natuurlijk ook niet blij mee dat dat al twee jaar op zich laat wachten. Dat heeft wel allerlei redenen, dus jullie wel bekend, het personeelsprobleem, we hebben natuurlijk de coronatijd gehad waarin ook een hoop capaciteit in is gaan zitten.

Hij is nu wel aanstaande, die inventarisatie, ook met een ook wat meer vergaande voorstel. Maar dat zal inderdaad in de commissie Bestuur, ik denk waarschijnlijk Bestuur of Beheer beter gezegd, maar ik denk Bestuur, worden behandeld binnen enkele maanden. Maar dat duurt ontzettend lang. Ik kan het niet anders zeggen, daar ben ik het gewoon mee eens. Dat is jammer. Ik denk wel, ja het is zeker nodig voor de ontwikkeling van onze nachtcultuur, maar het is natuurlijk niet het enige. We hebben nog wel echt veel andere elementen die daarin belangrijk zijn en daar gaan we natuurlijk wel mee aan de slag. We zijn, want er werd net even gevraagd kan er niet wat sneller worden begonnen dan 2023, want zo staat hij ook in het coalitieakkoord, ook in de begroting. We zijn capaciteit aan het zoeken, want even voor jullie begrip, de afdeling Cultuur, dan hebben we het echt wel over ongeveer 5 fte. Dus die zijn ook bezig met het Frans Hals Museum, die zijn ook met van alles en nog wat. Dus dat is niet zo heel erg makkelijk. Maar we zijn aan het zoeken voor iemand die ook echt een beetje, echt aan de gang gaat met de stad en ik denk dat wij hier dus ook nog vaak met elkaar in gesprek over gaan. En ondanks dat ik denk dat het een hele uitdaging is, verheug ik mij er ook enorm op. De voorzitter: Uw bijdrage roept twee reacties op. Mevrouw Oppenhuis, het CDA.

59

Mevrouw Oppenhuis: Ik had nog een vraag over de vergunningen en ik hoop graag daar nog een antwoord op te krijgen. Als u dat nu niet heeft, misschien kunt u dan een toezegging doen dat we dat later schriftelijk krijgen. Wethouder Van Loenen: Laten we dat doen, want ik weet hem ook niet. Nee. De voorzitter: De heer Krouwels, D66. De heer Krouwels: Nee, ik wil alleen nog onderstrepen dat hier een gigantisch progressieve raad zit, door progressieve stemmers uit deze stad. De voorzitter: Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Ja, ik verzet me ook tegen het beeld dat we een conservatieve stad zouden zijn. Want dat zouden we gewoon niet moeten zijn. Dus ik hecht er wel waarde aan dat op het moment dat er knelpunten zijn in de nachtopeningstijden, dat we dat gewoon gaan horen. En ik begrijp inmiddels inderdaad uit uw antwoord, wethouder, dat we begin 2023, dat betekent voor de goede luisteraar dan mag je blij zijn dat je eind maart een antwoord hebt en dan komt dat in de bespreking in april of mei en dan is het zomerreces. Dus dat moeten we echt voorkomen. Ik wil echt dat het op dat punt sneller duidelijk wordt. Want dan kunnen we ook actie laten zien in deze stad. Wethouder Van Loenen: Ja, eens hoor, dat het ook sneller dan dat is inderdaad. Ik zie het vooral steun in de rug, wat jullie zeggen.

We willen dit heel graag, het is ook mooi, het staat natuurlijk ook in het coalitieakkoord. Dus als ik zeg dat Haarlem ook wel een beetje een conservatieve stad is, dan is dat niet een wens van mij, maar het is wel waar we ook wel een beetje mee te dealen hebben denk ik. Maar ik ben blij met deze support en het draagvlak, veel breder nog eigenlijk dan alleen in het coalitieakkoord. Dus dat is altijd heel erg positief. De voorzitter: Nog twee uitsmijters. Van de heer Moore, Forum voor Democratie. De heer Moore: Ja, vraag voor mevrouw de wethouder. In het geval dat het allemaal heel lang gaat duren, dat het lange traject wordt, dat we een tijdje bezig gaan zijn, maar bestaat er de mogelijkheid om een x-aantal vergunningen, nachtvergunningen versneld uit te geven? Dat we in ieder geval deze winter ook aan de gang kunnen? Wethouder Van Loenen: Daar gaat het dus over. Dus dat heeft heel lang geduurd, dat was ook voor uw tijd, is die motie ingediend. Die gaat nu wel eindelijk, het gaat gebeuren. Dus er komt, dat was een motie die opriep tot een verkenning van welke locaties daarvoor geschikt waren om te verruimen. Dus dat komt eraan. Dus daar doelde ik op, dat gaat nu wel komen. Ik durf het woord snel natuurlijk gewoon niet meer in mijn mond te nemen. Dus ik bedoel dat ga ik ook niet doen. Maar het zit in de pijplijn, ja. De voorzitter: Maar snel is ook nu een verboden woord.

Eerder was blij vanavond een verboden woord, nu is snel een verboden woord, want anders. Blij was eerst. Mijnheer Amand, Trots. De heer Amand: Dank u wel voorzitter, één vraag voor de wethouder. Zou het verstandig zijn om ook hier en daar eens te gaan kijken waar het nachtelijke horecagelegenheden in andere steden, of u daar nog wat mee kan doen, dat u daar ook een visie op krijgen? Dat zouden wij graag willen weten. Een visie in andere steden, hoe die dat organiseren.

60

De voorzitter: Ik hoor een werkbezoekvraag. Wethouder Van Loenen: We kunnen met alle liefde een nachtelijk werkbezoek doen, maar het is juist leuk om in Haarlem denk ik de nacht te verkennen. Maar ja, er zijn meerdere steden met een nachtvisie. Volgens mij is er ook wel gekeken naar die van Amsterdam voor mijn gevoel ook vanuit de Nachtwacht. Maar goed, ik … De voorzitter: Laten we dit, gaan we zeker doen, althans ik hoor heel veel instemmend gejuich bijna dat we dat gaan doen. Ik zie ook enkele gapende mensen, dus ik weet niet of iedereen meegaat daarnaartoe. Maar laten we dat ook als restant van het gesprek tussen de wethouder en de oprichters van de nachtcultuur doen en ook uit dat gesprek naar voren laten komen. Zijn er nog meer vragen voor nu? Nee. Dan wil ik de insprekers nogmaals bedanken voor uw aanwezigheid en uw inbreng. Commissieleden uiteraard en de wethouder voor de respons. Het zal u niet ontgaan zijn dat we dit in de gaten gaan houden, althans de commissieleden houden dit nauw in de gaten en de wethouder zelf ook en dan krijgt het een vervolg. Ik zeg maar niet snel en ook geen termijn. Maar dat er urgentie op ligt, dat is wel duidelijk. 16. Exploitatie en huisvesting Frans Hals Museum (DL) De voorzitter: Dan gaan we door naar het laatste agendapunt, de exploitatie en huisvesting van het Frans Hals Museum.

Daarvoor is mevrouw De Koekkoek, directrice van het Frans Hals Museum, als inspreker hiernaartoe gekomen. Welkom, u heeft het vaker gedaan dus u weet hoe het werkt. Met rechterknop, ik wilde rechtermuisknop, maar het is geen muis, mag u uw inspreekbijdrage starten. Mevrouw Koekkoek: Dit is overigens mijn eerste inspreek in Haarlem, maar ik heb het wel eerder gedaan bij andere gemeenten, want ik ben nu zeven maanden de directeur van ons gezamenlijk museum. De voorzitter: Even ter informatie dan, u krijgt drie minuten in spreektijd in Haarlem. Mevrouw De Koekkoek: Ik weet het, ik hou het heel kort. Ten eerste heel fijn dat zo velen van u op 7 oktober op het werkbezoek bij het museum waren. U heeft kunnen zien wat voor een schatten wij voor de stad beheren, hoe enthousiast we zijn, maar ook voor welke uitdagingen we staan. We zijn heel blij met de informatienota, alles staat heel helder op een rij en is geagendeerd. We zijn heel blij met de voorgenomen structurele verhoging van onze exploitatiesubsidie. Is echt een stap weg, een belangrijke stap op weg naar een gezondere basis.

We zijn dat momenteel, in afwachting natuurlijk van de besluitvorming in de gemeenteraad en het uitwerken in een nieuw meerjarenbeleidsplan, een meerjarenbegroting en jaarlijkse activiteitenplannen waarin we concreet zullen aangeven hoe we met de extra middelen onze achterstanden zullen inhalen en onze museale taken zullen uitvoeren. Ook heel blij met de samenwerking met de gemeentelijke, de ambtelijke adviseurs, met de wethouder, ik vind het ook als nieuwkomer directeur hier ontzettend fijn hoe constructief en open dat gaat. We zijn er echter nog niet en dat is waar ik kort aandacht voor wil vragen. De grootste opgaven liggen er nog. Aan de ene kant de subsidieverhoging gaat voorbij aan het feit dat we nog steeds onze toonstellingsbudgetten geheel met externe middelen financieren. Dat blijft zeer kwetsbaar. De status van onze collectie, niet alleen het beheer, maar vooral ook een collectiecentrum, de noodzaak van een groot, nieuw depot, dat weet u allemaal. Dat gaat ook over het behoud van de collectie van de stad voor toekomstige generaties. En natuurlijk, de zeer grote opgave, de huisvesting. Niet alleen op korte termijn, de oplossingen voor HAL, onze locatie aan de Grote Markt, maar natuurlijk ook de noodzaak onze museumgebouwen te renoveren en te verduurzamen en uit te breiden zodat we veel meer van de collectie van de stad kunnen tonen.

We weten dat dat allemaal langetermijnplannen zijn, we hebben onze beleidsplannen, betreft vier jaar, maar we zetten stip op de horizon en hopen dat we over acht jaar een stuk

61

verder zijn. Dus kortom, heel erg blij met wat er nu ligt. We hopen dat er positief besloten wordt, maar wij hebben nog wel wat stappen te gaan en dat doen we graag samen met u. De voorzitter: Hartelijk dank, mevrouw De Koekkoek. Zijn er vanuit de commissie vragen voor mevrouw? De heer Krouwels, D66. De heer Krouwels: Dank u wel voorzitter, D66 heeft dezelfde vraag gesteld aan de heer Stork in februari. Van de opdrachten die er nu liggen, de vijf, waar zou de prioriteit moeten liggen wat betreft het Frans Hals Museum? Mevrouw De Koekkoek: Wat bedoelt u exact? De heer Krouwels: Er zijn vijf opdrachten van de gemeente Haarlem aan u als Frans Hals voorgelegd. Waar hoort de prioriteit wat u betreft te liggen? Mevrouw De Koekkoek: Prioriteit is ten eerste een gezonde financiële basis, versterken van de organisatie. Er is keihard gewerkt met heel weinig mensen en middelen. En natuurlijk vooral de collectie. De collectie die in het museum in slechte omstandigheden verkeert door de klimaatinstallatie. En daar moet gewoon veel aan gebeuren. Ook achterstanden inhalen, daar zijn we druk mee bezig met allerlei concrete plannen en uitvoeringen. De voorzitter: Dank u vriendelijk. Is er nog een andere vraag voor mevrouw De Koekkoek? Mijnheer Krouwels, u tart het, maar gaat uw gang. De heer Krouwels: U zegt dat u tentoonstellingen volledig extern doet.

In deze berekeningen zit vier ton voor de tentoonstellingen, dat weet u? Mevrouw De Koekkoek: Uiteraard weet ik dat, maar dat is niet meegenomen, niet volledig meegenomen in het voorstel dat nu in de kadernota staat. Dat is inderdaad in het onderzoek van Hans Buurman aangegeven, er zou vier ton basissubsidie moeten zijn, waar bovenop wij dan altijd nog ongeveer de helft binnenhalen via fondsen en donaties. De voorzitter: Helder. Mijnheer Krouwels, nog een andere vraag? Nee, perfect. Dan wil ik mevrouw De Koekkoek hartelijk danken voor uw inspreekbijdrage en dat u er nog op dit tijdstip bent gekomen. U mag op de tribune de beraadslaging verder waarnemen. Nogmaals, dit stuk is ter bespreking geagendeerd om de wethouder accenten mee te geven in het verdere vervolg en de verdere uitwerking. Ook richting het depot, wat nu opgesteld wordt. Het depot wordt zeker nog niet opgesteld. Het stuk daartoe mogelijk wel. Dus daar kunt u accenten op meegeven. Het wordt niet vastgesteld in de gemeenteraad, maar het is puur ter informatie voor de wethouder in de verdere uitwerking. Wie mag ik hierover het woord geven? Mevrouw Verhoeff, de PvdA. Mevrouw Verhoef: Dank u wel voorzitter. Als wij accenten mogen aangeven, sowieso blij met de nota, is dat, we begrijpen het allemaal dat het heel belangrijk is dat er één depot komt voor de verschillende archieven.

In de visie van de PvdA kan de realisatie van het depot echt de sleutel zijn voor de toekomstige oplossing voor het Frans Hals Museum en als het aan ons ligt bij voorkeur op één locatie, de locatie HOF. De benodigde grootte van de kavel voor een verzameldepot is wel even schrikken en bij kort nadenken kan je het zo omrekenen. Het gaat over, als het op een laag zou zijn, ongeveer een voetbalveld. Goed, dat moet je dan

62

misschien wel in verschillende lagen doen, het mag ook wat ons betreft ook min één, maar dan is het wel heel fijn om te lezen dat er ook gekeken wordt naar opties buiten exact onze gemeentegrenzen, want het gaat er natuurlijk om dat het goed, intern klimaatneutraal, neutraal in dit geval niet, maar goed geregeld is. Dat de collectie daarbij, dat het op zich goed bereikbaar is. Het is toch voor het grootste gedeelte een dichte doos. Dat is moeilijk inpassen in onze stad. Wethouder, dank u wel voor de heldere stappen die hier instaan en de volgorde van besluitvorming. Wij zijn blij als PvdA met dit stuk. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Verhoeff. De heer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Dank u wel. Allereerst over het depot, het moet geen gebed zonder end worden. Wij hebben een locatieanalyse volgens mij inmiddels gedaan. We moeten uit een cirkel breken. Als ik nu lees dat het Noord-Hollands Archief daar natuurlijk een belangrijk onderdeel in kan zijn, komen we vervolgens bij HART uit, dat doet bij mij dan denken, moeten we niet gewoon het pand van het Rijksvastgoedbedrijf kopen. Want niet de discussie depot nog verzwaren met huisvestingsgedoe van HART, wat onderhuurt bij het archief. Wat betreft de visie van Frans Hals op huisvesting, wij snappen de wens tot een unilocatie.

Heel eerlijk, ik denk nog weleens na over het briefje van onze vertrokken wethouder over het prachtige V&D-gebouw. Want hadden we daar toch een prachtig stadsmuseum kunnen maken voor slechts dertig miljoen euro om te beginnen. Denk daar nog aan als u toch nog met vastgoed en musea iets moet doen. Dank u wel, wethouder. De voorzitter: Het is een schijntje, een dertig miljoen. Als u het snel noemt. Mevrouw Timmerman, GroenLinks. Mevrouw Timmerman: Dank u voorzitter en dank ook aan mevrouw De Koekkoek voor het inspreken en voor het werkbezoek wat we laatst hebben gehad, want dat heeft inderdaad echt heel erg geholpen bij de beeldvorming rondom dit onderwerp. Over het depot, maar ook over inderdaad de huisvesting van Frans Hals. We zijn ook heel erg blij met de informatienota, fijn om zo meegenomen te worden in het proces en ook dat we nu al weten wanneer het op de planning staat. Dat is ook wel goede informatie om te hebben, ook te zien welke scenario’s er voorliggen, vind ik trouwens ook wel heel erg prettig. Dat je gewoon daarin wordt meegenomen en niet alleen het besluit ziet, dit zijn de denklijnen. We constateren als we naar deze informatienota kijken ook nog wel dat er nog een paar losse eindjes zijn en dat er nog een paar puzzelstukjes op tafel dienen te komen, maar die zien we dan tegemoet in het voorjaar als het besproken wordt.

Ik heb nog een aantal algemene opmerkingen. Eén gaat over de financiering, we vragen ons, als we naar de notitie kijken, wel af op onderdelen hoe gaan we dit financieren en wordt er ook gekeken of er bijvoorbeeld op creatieve wijze nog alternatieve bronnen aangeboord kunnen worden, door particulieren, fondsen of ik noem maar wat, die wellicht een bijdrage willen doen. Daarnaast een ander punt wat ik zou willen benoemen is de samenwerking met andere musea. In een aantal scenario’s wordt het ook genoemd, misschien dat die musea dan op de locatie kunnen van de HAL en er dan een soort van wisseling zou kunnen komen. Kunt u ons wat meer vertellen over dat proces en hoe die samenwerking tot nu verloopt. Pardon? De voorzitter: U stopt al, u had uw zin af mogen maken, maar als u nu toch gestopt bent, mevrouw Verhoeff, PvdA. Mevrouw Verhoeff: Ja, u haalde nu even de locatie erbij. Ik wil aan u vragen, zou het ook in uw optiek niet mogelijk zijn om na te denken, mocht het mogelijk zijn om HAL daar laten te vertrekken, om de opbrengsten een hele andere functie aan de Grote Markt daar te realiseren? Kunt u ons, zich dat voorstellen?

63

Mevrouw Timmermans: Nee, sorry, ik word even afgeleid door mijn collega hier. Nee, ik wou zeggen dat ik eigenlijk wat dat betreft een uitgebreidere notitie zou moeten zien. Op dit moment vind ik dus dat er een aantal stukjes niet op tafel liggen waardoor ik daar dus ook geen uitspraak over zou kunnen doen. Daar ben ik heel eerlijk in en wellicht dat … De voorzitter: Kleine vervolgvraag. Mevrouw Verhoeff: Kunt u zich voorstellen als wij, even ervan uitgaand dat we eruit komen met de Verweyhal en de erven van Raiola daaronder, dat daar een functie komt die mogelijkerwijs een deel verkoop voor ons ook geld op zou leveren als gemeente. Dat we dat juist investeren in het Frans Hals Museum? Mevrouw Timmerman: Daar zou ik echt even over na moeten denken. Ik denk dat ik vooral vind dat het een hele belangrijke plek is midden in de stad. Dus dat je goed moet nadenken welke functie komt er dan in zo’n centraal gebouw. Ik zeg ook niet per se dat het Frans Hals daar moet zitten, maar er liggen meerdere scenario’s die we daar zouden kunnen overwegen. En het gaat dan denk ik niet gelijk over vrijstelling of verkopen van de locatie. Ik wilde nog even de opmerking maken over de depotvorming. In een eerdere notitie werd het ook, iDepot werd het toen genoemd.

En ik realiseer me dat veel ruimte voor het depot gaat over het Noord-Hollands Archief, maar wellicht is digitalisering van bepaalde stukken ook mogelijk. Dus die suggestie wilde ik nog meegeven. En daarnaast ook dat wij met deze informatie in principe voor het vierde scenario zouden kiezen. Maar we wachten dus nog op die andere puzzelstukjes en doen daar later graag verder, gaan we verder graag met u over in gesprek. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Timmerman. De heer Krouwels, D66. De heer Krouwels: Dank u wel voorzitter, ik raad alle raadsleden aan de behandeling van 3 februari terug te kijken. Er werden nuttige dingen gezegd. Zonder heldere opdracht, geen luchtfietserij van de Actiepartij, niet meer aanmodderen met Frans Hals Museum van Frank Visser en mevrouw Van Zetten vond het eigenlijk allemaal een schande. Voornamelijk omdat het Frans Hals Museum geen beeld had over de inventarisatie en de status van de stukken. En we kregen een belangrijke toezegging van mevrouw Meijs dat er een prioritering in de opdracht naar het Frans Hals Museum zou liggen. En die mis ik nu. Voor D66 erg belangrijk, wat ons betreft prioriteit één is de focus van collectiebeheer van de gemeente Haarlem. En dan heb je nog de panden, heel kort, mijn voorganger Misja de Groot die zei het al heel goed, wat ons betreft is het Frans Hals Museum en het HOF onlosmakelijk aan elkaar verbonden.

Maar daar moet ik me aansluiten bij mevrouw Verhoeff van de PvdA, de HAL op een manier afstoten moet wel goed onderzocht worden. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Krouwels. De heer Bruch, VVD. De heer Bruch: Dank u wel voorzitter. Fijn dat het college met de onderzoekbureaus en het Frans Hals Museum stappen heeft gezet. En dat moest ook wel, want wat mijn fractiegenoten bij het werkbezoek onlangs aantroffen, dat was toch wel wat zorgelijk. Dat benadrukte toch wel de urgentie om tot een oplossing te komen. Een oplossing voor het HOF, HAL en het depot waarbij u in het voorjaar verder praat over de scenario’s. En de VVD laat voor nu de verdere uitwerking aan de experts over. Wij denken daarbij aan scenario D als richting. Wat we wel mee willen geven, dat een cluster van locaties in en rondom HOF onze sterke voorkeur heeft met een degelijk depot ergens elders in de stad. Dat het belangrijk is dat het museum klimatologisch in orde wordt gemaakt en dat het erfgoed in ere wordt hersteld, maar ook verduurzaamd. En dat bezoekers in de winter niet meer aan de toiletten vastvriezen omdat het zo koud is. We willen de wethouder dan ook meegeven, doe het, doe het grondig, doe het goed, schuif het niet weer voor u uit zoals

64

vele van uw voorgangers hebben gedaan. Trek waar mogelijk lessen uit het onlangs gerestaureerde Dolhuys en past die lessen hier toe. En als laatste, voor ieders gemoedsrust, breng de mediation rondom de HALlocatie tot een einde en trek een streep voor een oplossing. Het pand is ons veel waard, is beeldbepalend in Haarlem, het is alleen niet zoveel waard om jaar in jaar uit in rechtszaken te belanden en het pand te zien afbrokkelen. Misschien is het dan wel beter als we het op een gegeven moment gewoon afstoten en na een grote restauratie kan het dan misschien een andere bestemming krijgen. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Bruch, VVD. Mevrouw Van Zetten, Hart voor Haarlem. Mevrouw Van Zetten: Dank u wel voorzitter. Frans Hals is een ingewikkeld verhaal. Laat ik beginnen, dat ik een hele goede indruk heb gekregen van de nieuwe directie en ik was ook blij met die rondleiding, die ik overigens weleens eerder had gehad, dus de toestand was mij redelijk bekend. Ik zal beginnen bij de verzelfstandiging in 2008, was het Frans Hals zes miljoen beloofd voor een depot. Daar is veel over gesproken en daar is eigenlijk in het gat van de crisisjaren die erop volgden en de bezuinigingen die we moesten doen, is dat geld verdwenen.

Ik denk dat het een deel van het Stadskantoor ermee gefinancierd is, maar de wegen van de toenmalige wethouder van Financiën zijn wat mij altijd een beetje ondoorgrondelijk gebleven. Dus die zes miljoen voor het depot, noodzaak voor een depot van het Frans Hals is, dat is evident en we zitten nu in 22 en de vraag is natuurlijk, hoe gaan wij dit varkentje wassen. Dus er is gewoon veel geld nodig en het idee is natuurlijk, dat gaan wij als gemeente natuurlijk niet in ons eentje doen. Daar zullen toch, hoop ik, externe financiers moeten komen en dan ligt er een voorbeeld bij andere musea hoe dat tot stand is gekomen, gebracht. Ik heb altijd gekeken naar de Fundatie van Zwolle, hoe hebben zij dat voor mekaar gekregen. Maar daar hoeven wij als politiek nu op dit moment ons hoofd je niet over te breken, dat begrijpt u. Wat betreft, één ding over het depot, toen ging het natuurlijk alleen over het Frans Hals, het was ook de gemeentelijke collectie. Nu waaiert het uit, iedereen wil zich daarbij aansluiten. Ik denk, willen we uit deze, in feite clusterfuck, komen dan moet je toch de problemen een beetje gaan inkaderen. En al die musea die willen aanhaken, het archief, dat begrijp ik, maar daar zal heel goed over nagedacht moeten worden. En ik heb alle vertrouwen in deze wethouder dat er toch een paar stappen zullen worden gezet komende jaar.

Wat betreft het volgende, de Verweyhal, ik denk dat het onvermijdelijk is dat we daar afscheid van gaan nemen. En dat dat een van de manieren is om geld te verdienen, terug te verdienen voor het Frans Hals, en dan ben ik het met de Partij van de Arbeid eens, dan zal je het ook moeten oormerken voor het Frans Hals, voor het depot, maar ook voor eindelijk een stap te zetten in die collectie. Want dan ben ik het ook eens met D66, die collectie is natuurlijk een hele rare verzameling. Dat hebben we kunnen zien op die zolder. Daar zit natuurlijk een hele bijzondere museale collectie, daar zit ook een gedeelte van in depots, maar er zit natuurlijk ook een heleboel BKR-shit tussen, de meeste rare kunstvoorwerpen en natuurlijk allerlei volkskunst, praktische dingen. Dus daar zal je dan, daar zul je toch een besluit moeten nemen en dat hoeft volgens mij niet zo ingewikkeld te zijn, want velen zijn ons voorgegaan, hoe je daarmee omgaat. En dan denk ik, als je een paar van die containers hebt bekeken bij Baars Verhuizingenbedrijf, dat je daar met een beetje verstand nog wel een schifting in kan gaan aanbrengen. En dat scheelt natuurlijk een hele hoop aan geld in opslag. Dus dat zal veel efficiënter kunnen, als daar maar een begin gaat worden gemaakt. Ik heb gezien dat er dan wel geld wordt gereserveerd voor een collectiebeheerder, voor hoe heette dat.

Ik denk dat je toch ook wel wat hele goede vrijwilligers nodig hebt om daar flinke stappen in te maken. En juist bij musea, archieven, er zijn altijd hoogopgeleide slimme bejaarden die heus nog wel een steentje kunnen bijdragen. Ik denk dat we met z’n allen moeten dragen om hieruit te komen. Want ik heb al die jaren, heb ik er nog geen vooruitgang in gezien. Wat zal ik u nog meer, ik heb lekker veel tijd dus maakt allemaal niet uit. Nee, moet geen nachtcultuur worden, maar ik denk dat, het voorbeeld, het is natuurlijk wel goed om een paar punten op een rijtje te zetten en ik ben, nee je hebt nul, staat op nul. Maar dat hele idee van die unilocatie dat lijkt mij echt wel een heel goed plan. Maar indertijd

65

stonden wij in de Egelantier tegenover het Frans Hals met gewoon hele goede ruimtes. Ik heb toen gepleit heel erg om koop in godsnaam, ga die Egelantier op die manier niet verpatsen, want een groot gedeelte, heb je echt een heel leuk museumcultuur. Maar ja, dat is net als de V&D een gepasseerd station. Hoewel, er is nog helemaal niks gebeurd bij die hele Egelantier. Maar oké, ik denk wel, zoals we daar ook rondliepen langs al die ruimtes, ook bij de buitenruimte, dat je als je een hele goede architect hebt en lekker veel geld, kan je natuurlijk een fantastisch museum van maken. En dat is het Frans Hals ook waard. Maar dan moeten we echt, ik wacht vol spanning waar het college mee gaat komen want daar zal natuurlijk toch wel onorthodoxe maatregelen moeten worden genomen. Ik heb ook inderdaad net even, voor de Actiepartij, naar dat NoordHollands Archief gekeken, want daar zit ik nog weleens op die studiezaal waar je niet meer mag studeren maar wel een fantastisch gebouw is. Ja daar kan je, en ik denk ook daar kan je nog wel wat mee. Maar dat is allemaal voor later. Dit is gewoon maar een eerste reactie op weer een hele hoop onderzoeken waarvan we er al ik weet niet hoeveel hebben gehad, dus op een gegeven moment, zet er een streep onder en ga wat doen. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van Zetten. U heeft al een tijdje een interruptie van de heer Amand, Trots Haarlem.