10-05 Transcript Commissie Samenleving

16

specifieke medewerkers daar zijn die GGZ geschoold zijn op het moment dat er iets in de wijk gebeurt dan kunnen die mensen gewoon dat oppakken in plaats van centraal vanuit wat u net zei, vanuit de opvang. De voorzitter: Ik wil u er op wijzen dat nog negen seconden heeft aan spreektijd. Wethouder. Wethouder Van Loenen: Wat ik net zei, natuurlijk zit dat wel steeds … De voorzitter: De opmerking van de heer El Aichi was of we hem naar huis sturen. Absoluut niet. Hij is hier bij deze commissie altijd welkom. Wethouder Van Loenen: Ik dacht dat die zei ik ga zo naar huis, maar of hem naar huis stuurde. Oké, iets anders. Er is natuurlijk ook allerlei expertise. We hebben natuurlijk laatst ook weer met housing first over gehad dat buurt juist een heel team ook heeft ingericht met een projectleider die veel meer dus juist werkt op de housing first met begeleiding, want daar dat hoort daarbij. Dus er zit op allerlei vlakken zit wel expertise. Ik weet niet precies of dat is wat u bedoelt, want de GGZ, maar in die hele keten is het natuurlijk wel. Ons BCT is natuurlijk gewoon bij de GGD belegd, bijvoorbeeld. We hebben natuurlijk allerlei soorten expertises indicating en ja, het zal steeds meer in de wijken, hoop ik, ook plaatsvinden. De voorzitter: Mevrouw Özogul, even kort.

Mevrouw Özogul-Özen: Ik had natuurlijk ook gevraagd naar problemen dan eventueel die ontstaan in de wijk en de draagvlak, maar wij hebben bijvoorbeeld in het verleden in Haarlem Noord, Helene Swarthstraat, problemen gehad, omdat de hulp er eerder af was en omdat er een te groot aantal ex-daklozen op een plek woonden. En mijn vraag is hoe gaan we ervoor zorgen om dat te voorkomen in de toekomst? Wethouder Van Loenen: Ik ga niet nu apart in op die zaak, want dat is veel complexer dan omdat hier zo even te bespreken, want het zijn andere groepen dan we dan je zou denken misschien of dat gedacht is. Natuurlijk, vorige keer hebben we het er ook over gehad. Het gaat heel erg over een zachte landing en dat geldt natuurlijk zowel voor de persoon die in die wijken weer gaan wonen, hopelijk zijn het ook een beetje de wijken die die al kent, dat helpt natuurlijk ook straks bij die door decentralisatie dat je je gewoon al sneller op de plek zit waar je ook een netwerk hebt, waar je mensen kent, waar je de buurt ook kent, maar ik wil ook wel meteen zeggen, het zal misschien niet altijd meteen vlekkeloos verlopen, maar beschermd wonen is natuurlijk ook wel weer ook wel weer een andere groep. We hebben het natuurlijk afgelopen maanden ook over allerlei andere groepen gehad, die misschien soms wat lichtere zorg nodig hebben.

Dus er zit ook veel gradaties in dus ik zou niet alle doelgroepen graag op een hoop willen gooien. Het is een opgave om mensen uiteindelijk gewoon meer thuis laten wonen bijvoorbeeld, want daar had u het net over, bescherm thuis in plaats van intramuraal, maar dat is nu eenmaal wel de beweging die we op alle vlakken op sociaal domein aan het maken zijn. Minder intramuraal, meer in de wijken en dat vergt natuurlijk wel begeleiding en door die intensievere begeleiding zal dat toch echt moeten werken. De voorzitter: Dan hebben we, denk ik, dit stuk zo voldoende behandeld. Gezien u geen aanvullende zienswijze heeft meegegeven. Dan hoeven we die in ieder geval niet te bespreken. Kunnen we dan ook concluderen dat dit als hamerstuk door kan naar de raad? Wilt u nog een stemverklaring naar aanleiding van al dit? Nee? Gewoon een hamerstuk. Helemaal goed. Gaan we dat doen? Dan gaan wij ook door naar punt 9.

17

9.

Trendrapportage Gewoon in de Wijk 2023 (DL)

De voorzitter: De trendrapportage Gewoon in de Wijk. De trendrapportage Gewoon in de Wijk, zoals we al eerder bespraken, is om mee te geven aan Buurts de opdracht die wij hun van hun verwachten als gemeente. Dat is niet het moment, overigens, dat geef ik u even mee, om eventuele problematiek met of over Buurts nu hier aan de orde te stellen, want daar is de sessie voor op 28 november met het bestuur van Buurts. Denk dat dat het moment is dat u daar echt aandacht aan kunt besteden. Als we hier zo ons nu focussen op het kader voor Buurts voor de toekomst. Wie kan ik vanuit de commissie als eerst het woord geven? Ja. De heer Buschman, namens de VVD. De heer Buschman: Dank u wel, voorzitter. Dat gehoord hebbende, beperk ik mij in mijn verhaal. Wij zullen geen extra accenten meegeven vanuit de fractie, maar wel een oproep aan het college. Buurts staat voor een behoorlijke opgave en er liggen al een aantal zaken waar zij zich voor moet inzetten en dat is de verdere kanteling en het op sterkte krijgen van de organisatie. Onze oproep aan de wethouder is, zet daar juist accent op. Eer dat ze de boel op orde krijgen, zodat ze voorbereid zijn op de taken die op hen afkomen de komende jaren. Neem daar nog even bij in overschouw dat we ook zien in de tabellen, die in de bijlage zitten, dat de zorg alleen maar toeneemt de komende jaren.

De komende drie jaar, geloof ik, een toename van ruim vijf procent. Dat baart ons nog meer zorgen over van hoe is dat? Hoe gaan ze dat allemaal behappen? Dus geen accent vanuit VVD, maar wel de oproep aan het college beperk het juist tot die zaken die echt urgent zijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Bastiaans namens de Partij van de Arbeid. Mevrouw Bastiaans: Dank u wel, voorzitter. We lezen hier zowel in de informatienota over de ontwikkelingen binnen het sociaal domein als over de stand van zaken met betrekking tot de kanteling naar Buurts. Eerst even over Buurts. De PvdA steunt zeker de belangrijkste opgave die het college meegeeft aan Buurts, namelijk in 2023 blijven inzetten op de overgang van de oude naar de nieuwe werkwijze in het op sterkte krijgen van de organisatie, wat u ook al net zei. Buurts is zelf realistisch in haar reflectie op het proces. Het loopt allemaal niet zonder problemen. Bewoners, begeleiders maken zich zorgen en deze zorgen delen wij ook. Het is duidelijk dat de kanteling meer tijd nodig heeft. Buurts geeft ook aan dat de communicatie met de gemeente intensief en goed is. We vragen het college dit vooral op deze manier voort te zetten en oog te houden voor de zorgen van iedereen die bij dit traject betrokken is.

Het doel is uiteindelijk dat ondersteuning voor bewoners makkelijker beschikbaar is, een grote opdracht voor Buurts, die met alle problemen die zich onderweg voordoen, wat ons betreft, toch op de goede weg is. De ontwikkeling binnen het sociaal domein zijn zorgelijk. De speerpunten die genoemd worden, zijn terecht. Wij willen toch waar mogelijk, we zien ook hoe zwaar de opgave is, maar toch wat accenten meegeven. Een accent dat we wil meegeven over mentale gezond het van jongeren is om ervoor te zorgen dat scholen die toch al een hoog werkdruk ervaren, niet nog meer werk op dit gebied krijgen. En hier kan Buurts haar aanjagende rol goed inzetten voor de samenwerking met CNG’s en het aanbieden van jeugdhulp, wat ook een terechte prioriteit is wat ons betreft voor 2024 en daarmee ook het onderwijs ontlast als wij die aanjagende rol oppakken. Voor wat betreft het speerpunt de mensen vriendelijke stad geven we als accent ook mee om aandacht te hebben voor eens bij het een financieel misbruik waarvoor de participatie raad onlangs aandacht vroeg. Tenslotte bij het speerpunt geldzorgen en rondkomen graag ook aandacht voor een mogelijk onderliggende oorzaak, namelijk laag geletterdheid. Dit behoeft ook training van medewerkers van de sociale wijkteams om dit te herkennen. Graag extra aandacht om deze training, voor zover het nog niet gebeurt, in te zetten. Dank u wel.

De voorzitter: En u dank voor die aanvullende accenten. Mevrouw Scholten, gaat uw gang.

18

Mevrouw Scholten: Ik heb nu random het woord accent er per ongeluk een paar keer ingezet, ben ik bang om het aan te zetten. Door de trendrapportage ter bespreking aan te bieden, kan de commissie samenleving accenten meegeven binnen de kaders van de opdracht. Die hebben wij, bij Jouw Haarlem. Ik heb een heel erg accent in mijn Engels ook, maar we hebben ook accenten hierbij graag. We zijn met een hele grote wijziging bezig. Terwijl de winkel openblijft, zoals het stuk stelt met de kanteling wordt meer individuele begeleiding naar de wijkteams overgebracht om het vervolgens meer collectief te organiseren in de sociale basis. Daar willen we graag een accent. Het idee is dus dat mensen die tot voor kort individuele begeleiding kregen, beter terecht zouden kunnen bij gewone voorzieningen in de wijk en in de sociale basis. Dan is er echter wel echt voldoende personeel nodig, omdat ook te ondersteunen en eventuele vrijwilligers te begeleiden. Daar missen wij nog een beetje accent. Als die er niet zijn, dan moeten namelijk wijkteam leden gaan begeleiden en blijven begeleiden. Graag extra en gekwalificeerd personeel om die beweging van meer kwetsbare bewoners naar de wijkcentra ook met extra voorzieningen te versterken. Dan worden er doelen geformuleerd door de gemeente in opdracht voor Buurts. Graag een accent op de ruimte voor thema's die bewoners in de wijken als urgent ervaren.

Kunnen ze daarbij ondersteund worden of zetten we nu alles in op de opdracht voor Buurts in kale zin? Dus graag accent op de ruimte voor bewoners in het opstellen van de wijk programmering of de buurt agenda. Ook bijvoorbeeld hoe zouden we daar de nieuw op te zetten wijkplatforms mee kunnen verbinden? Dan het speerpunt dementie vriendelijke stad. Dat ik ietsje breder trek naar mensen met sowieso misschien een verstandelijke beperking, want die hebben vaak dezelfde behoeftes. Wat gaat de beweging naar extra aandacht voor mantelzorg ondersteuning en collectieve voorzieningen voor ouderen met dementie betekenen en dus ook voor mensen met een andere verstandelijke beperking? Kwetsbare mensen die niet makkelijk aarden in een groep zetting of die niet over straat durven om naar een wijkcentrum te gaan. Vereenzamen die niet? Dit geldt dus ook voor mensen die slecht ter been zijn, misschien wel. Kan, denk ik, zowel gelden voor mensen in een aanleunwoning als voor mensen die in de buurt van een dagbesteding in een zorgcentrum wonen. Hoe gaan we daarvoor goed zorgen? Dank u wel. De voorzitter: Dat zijn ook weer zeven aanvullende accenten. Zeer netjes. Anders, commissieleden? Mevrouw Hamzad namens GroenLinks. Mevrouw Hamzad: Dank, voorzitter. GroenLinks heeft technische vraag gesteld. Dank aan de griffie.

Wij begrepen dat er hard wordt gewerkt aan problemen zoals personeelstekort, maar dat mag niet ten koste gaan van de zorgkwaliteit. Een aandachtspunt is de communicatie tussen buurt en sociale wijkteams en andere betrokken partijen met belang van cliënten voorop. Als nieuwe organisatie is er altijd ruimte voor verbetering en vernieuwing. Waar wij ons zorg over maken, is de werkdruk in het welzijn van cliënten die sterk afhankelijk zijn van een zorg, voornamelijk kinderen en jongeren. In november staat er een vervolg technische sessie gepland over de stand van de zaken en we kijken uit naar het verdere proces. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer El Aichi, gaat uw gang. De heer El Aichi: ‘…’ wat ik ga zeggen negen seconden. Ik heb begin dit jaar aangegeven dat wij meegenomen willen worden. Mijn dank hiervoor. Over het algemeen vind ik dat Buurts voortvarend aan het werk is gegaan. Natuurlijk zijn de zorgen. Er leven zorgen binnen de medewerkers. Vorige keer heb ik dat ook genoemd. En die zorgen die zijn nog steeds, maar Buurts is net begonnen dus wij geven wel kans om toch te groeien en die hoop heb ik wel … De voorzitter: Nog een zin en dan klaar.

19

De heer El Aichi: Een zin over hoe zij omgegaan zijn met zelforganisaties een klein initiatieven in de buurt. Daar maak ik complimenten hier over. De voorzitter: Dan eindigt u met complimenten deze avond. Dank. Mevrouw Van der Windt namens D66. Mevrouw Van der Windt: Dank u wel, voorzitter. Het is natuurlijk heel jammer dat Buurts personeelstekort problemen heeft om goed uit de startblokken te komen. En voor ons is de vraag wat betekent dat nou voor de hulpverlening? Betekent dat bewoners langer moeten wachten, worden bepaalde taken eigenlijk helemaal niet meer gedaan? Hoe gaat Buurts ermee om en wat merken bewoners die gebruik willen maken van Buurts? Wij steunen de drie speerpunten. Mentale gezondheid van jongeren staat onder druk. Ik denk dat iedereen uit zijn eigen omgeving zulke verhalen kent en het is goed dat Buurts daarop inzet. Wij maken ons wel zorgen dat Buurts van nature in sommige wijken beter vertegenwoordigd is en makkelijker achter de voordeur komt, terwijl de hulp in andere wijken nauwelijks bekend is en al helemaal niet bij jongeren.

Wat doet Buurts om ervoor te zorgen dat alle jongeren, of ze nou in Schalkwijk wonen en Triple ThreaT zichtbaar in de buurt hebben of in, ik noem maar iets, de Bos en Vaart, waar ik zelf niet eens zou weten waar een jongere naartoe kan gaan, de hulp van buurt weten te vinden, zeker nu ook voor het derde speerpunt geld zorgen bij jongeren ook nodig is dat jongeren naar Buurts weten te komen. Dan tot slot een dementievriendelijke stad. Woon zorgakkoord vraagt van gemeentes dat er op wijkniveau een inventarisatie wordt gemaakt van ouderen dat zij in passende woningen in hun eigen buurt kunnen blijven wonen. Wij hebben de indruk dat dat in Haarlem nog niet is gedaan, maar wellicht weet u daar meer van. En wat gaat het college doen om de woonbehoefte van ouderen per wijk in beeld te brengen en ook te realiseren? We herkennen van Partij van de Arbeid dat ouderenmisbruik een thema is. We hadden het hier eerder al over Veilig Thuis, ook dat is iets waar Veilig Thuis natuurlijk echt een rol in zou kunnen spelen. Wij wachten denk ik allemaal met smart op het voorstel toegankelijke stad en we weten niet hoe ver het is, maar misschien is dat ook iets waar dementievriendelijke stad voldoende aandacht in kan krijgen, omdat de inrichting van je stad echt een wereld van verschil van kan maken voor mensen die dement zijn. Daar wil ik het bij laten. De voorzitter: Dank u wel.

Mevrouw Özogul, namens de SP. Mevrouw Özogul-Özen: Wij steunen ook de drie speerpunten. Wij hebben nog twee dingen die we mee willen geven. We beseffen dat er een personeelstekort is, tegelijkertijd zien wij dat het personeel wat er is hard werkt en zijn best doet. Een daarvan is toch cultuurgebonden hulpverlening en het tweede is, er zijn jongerenorganisaties in de wijken die heel veel werk doen en die ook een soort preventie functie hebben dat er met hun in gesprek gaat en dat die activiteiten door kunnen gaan en plaats kunnen vinden. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Hulster, namens Actiepartij. De heer Hulster: Dank u wel. In eerste instantie we sluiten ons aan bij de zorgen die D66 uitsprak, met name over wat is er nou tussen het wal en het schip gevallen bij de bij de overgang? Dus welke mensen zitten nu thuis zonder zorg, omdat ze niet meer de weg weten te vinden naar de hulp die ze eerder hadden? En dan zou ik ook als accent toch willen meegeven en het zit wel in de thema's, maar dat inderdaad echt een accent, is dat de sociale wijkteams hadden enigszins de taak ook om in de buurt op zoek te gaan naar mensen, verwarde mensen bijvoorbeeld en daarmee in contact te treden, dus laagdrempelig de eerste contact te leggen met mensen die nu uit zorg … Zorgmijders zijn of hoe heet dat tegenwoordig? Om die weer in zorg te krijgen.

Dat zou ik graag als accent mee willen geven. Dank u wel.

20

De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden die het woord nog willen voeren. Last minute, maar gaat uw gang, mevrouw Jacobsz. Mevrouw Jacobsz: Heel veel dingen zijn al gezegd en Open Haarlem is blij met de trendrapportage. Vooral dat ze overzichtelijk is waar Buurts zich eigenlijk mee bezig houdt en gaat houden en wat een ontzettende grote klus het is. Ik wilde ook wel mijn complimenten geven, weet ook dat keihard gewerkt wordt, maar weet ook dat er ook cliënten zijn die zonder hulp of zonder ondersteuning ook zitten en dat er toch wel toch wat gezinnen soms op omvallen staat. Dus mijn oproep zou zijn nu om in ieder geval die mensen die dossiers om die op te pakken en die te zorgen dat dat opgelost wordt en ik zal er verder niet zoveel over uitweiden, omdat we een sessie gaan hebben en dan ga ik alle vragen stellen die ik heb. De voorzitter: Dat moet u overigens allemaal doen. Dat is wel belangrijk. Mevrouw Jacobsz: Maar wel mijn complimenten voor dit stuk tot dit moment dus dat is prima. De voorzitter: Wethouder. Wethouder Van Loenen: Dank u, voorzitter. Ik zit even te denken. Hoe gaan we dit doen, want er zijn een aantal accenten meegeven, maar enerzijds hoor ik ook wel van ze zijn druk bezig met de kanteling en op sterkte krijgen van de organisatie dus laten we niet te veel accenten toevoegen, anderzijds heb ik ook heel erg veel nieuwe accenten gehoord.

Of eigenlijk nou niet zozeer nieuw, volgens mij, maar ook wel bekende dingen en daar zit denk ik wel gelukkig ook wel de crux dus even kijken. Ik ga misschien even een paar dingen wel af, want ik denk dat het sowieso goed is om als ik weer ook spreek met Buurts om in ieder geval een aantal van jullie punten mee te geven nog een keer en jullie gaan natuurlijk ook binnenkort zelf in gesprek met Buurts, maar ik denk dat dat wel goed is om dat ook op die manier te doen om ook, want we hebben het ook niet voor niks hierover. Het is volgens mij hartstikke goed dat wij als commissie of jullie als commissie dingen kunnen meegeven en dat ik daar ook zorg voor draag dat het over wordt gedragen. Misschien een aantal dingen dan dus. De kanteling, want het werd net ook even gezegd van mensen die dus individuele begeleiding hadden die gaan zo meteen met de kanteling gaan zij dus geleidelijk aan vaak over op collectieve voorzieningen.

Daar is enerzijds dus ook er eigenlijk veel meer collectieve voorzieningen voor nodig en collectieve activiteiten daar heb je dan weer mensen voor nodig dat is iets waar Buurts natuurlijk hard mee aan de slag is en wat ook nog wel iets vergt en dat betekent dus ook dat we soms dat als je kijkt naar waarom de kanteling dus iets langzamer gaat, ik vind dat in principe gunstig dat er dan eigenlijk wordt gezegd dan gaan mensen dus nog niet over op die collectieve activiteit of voorziening. Mensen blijven ook vaker dus nog eigenlijk bij hun oude ondersteuner, om het even zo te zeggen, of er is personeel ingehuurd aan de kant van Buurts, dus centraal staat eigenlijk die zorg continuïteit en dat is volgens mij ook waar jullie waar de zorg zit. Voor mijn gevoel is dat echt al heel goed georganiseerd. Dat betekent dus wel dat die kanteling langer duurt, maar uiteindelijk gaat het toch om dat mensen de zorg krijgen die ze nodig hebben en linksom of rechtsom. Het kost natuurlijk uiteindelijk wel geld, maar goed, daar komen dan een ander moment waarschijnlijk wel weer over te spreken. Maar voor de inwoner die zorg behoeft, is dat dus volgens mij het hetgeen wat juist is. Het is inderdaad best lastig om mensen te werven of de vacatures op te vullen. Nog een keer een herinnering. De wijkteams op 1 januari, toen ze overgingen, waren ook niet volledig bemenst. Helaas.

Dat zijn ze dus nog steeds niet. Maar we zien daar echt wel een stijgende lijn. Dus er zijn natuurlijk nog steeds vacatures, een deel wordt in plaats daarvan ingehuurd, maar er komen echt elke mensen bij. En ik zag het zelf ook dus toen ik na de zomervakantie weer naar een aantal wijkteams ging dat ik dacht ja er zijn heel erg veel mensen weer begonnen in de zomervakantie. De vraag is dus ook een beetje van die drie accenten is dat dus reëel als je zegt van je bent daar zo druk mee bezig. Ik denk van wel. Het zijn ook niet drie nieuwe punten, om het even zo te

21

zeggen. Zij zijn daar nu ook al mee aan de slag. Het geeft ook wat focus aan inderdaad hoe ze het inrichten. En denk dus wel dat ze dat allebei kunnen en dat komt ook omdat de kanteling dus uiteindelijk iets langzamer gaat dan gepland. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Buschman. De heer Buschman: U zegt die drie speerpunten zijn niet nieuw. Dat klopt, maar de accenten die nu meegeven die zijn natuurlijk wel deels nieuw. Noem bijvoorbeeld de demografische ontwikkelingen in Haarlem meenemen in de wijk programmering. Vind ik een flinke opgave, dus ik ben benieuwd hoe de wethouder dat ziet. Wethouder Van Loenen: Dat is natuurlijk uiteindelijk gewoon de afspraak geweest dus natuurlijk. Wij sturen deze trendanalyse, daar zie je inderdaad die demografische ontwikkeling. Dat geeft ook weer input voor het jaarplan dus eigenlijk uiteindelijk van Buurts. Daar gaan we over een maand of twee zien wat daarvan gemaakt is, maar uiteindelijk, je kunt ook niet zeggen demografische ontwikkeling staat los van de opdracht. Het is natuurlijk ook een hele lange opdracht, we zitten nu in jaar een van acht. En zij zullen ook mee moeten bewegen, dat is natuurlijk ook het hele idee dat we wel gaan kijken waar behoefte aan. Misschien nog even ook over het ging even over initiatieven van buurt of bewoners bij Jouw Haarlem.

Dat is voor een deel, we zien natuurlijk een koppeling … Eerst even iets anders misschien, wat door mijnheer El Aichi al werd gezegd, er is veel met de zelforganisatie is aan de slag gegaan. Daar is ook meer budget voor en daar is ook echt samen met dezelfde organisaties gekeken van waar is behoefte aan, hoe richten we dat in? Daar zie ik ook echt wel potentie in, denk ik ook er eerlijk gezegd dat het gewoon beter is dan wat we voorheen hadden. Anderzijds maken we een koppeling tussen de wijkplatforms en Buurts. Buurts draait dus ook al mee bij een aantal sessies die we hebben gehad in de verschillende stadsdelen bij die vorming van die wijkplatforms en dat vind ik eigenlijk ook wel een positieve ontwikkeling. Werd ook nog gevraagd maar sommige mensen … De voorzitter: Wacht even. U heeft een interruptie van mevrouw Scholten. Mevrouw Scholten: Ik hoor dat ook van de zelforganisaties natuurlijk, maar ik ken ook wijken waar helemaal geen zelforganisaties zitten en waar ook nog geen wijkplatform is, maar waar wel best wel veel problemen zijn. Het lijkt wel een soort vacuüm nu waar we in belanden en dat vind ik best zorgelijk. De voorzitter: Dat is niet per se een vraag. Mevrouw Scholten: Heeft u daar een oplossing voor? De voorzitter: Wethouder, heeft u daar een oplossing voor? Wethouder Van Loenen: Ik herken dat eigenlijk niet zo.

Ik denk wel die wijkplatform, wat u terecht zegt, niet alle wijken hebben nu een wijkraad en straks hopelijk wel een wijkplatform. maar dat moeten we natuurlijk zien. Maar Buurts organiseert natuurlijk ook met de wijkprogrammering die eraan gaat komen, wordt er veel meer gekeken. Wat is kenmerkend voor de wijk, waar is behoefte aan? Dus Buurts gaat, denk ik, ook veel meer dat als u zegt een gat vullen, dat zit dus in die wijkprogrammering. Ik denk dat het ook interessant is om over een paar weken met Buurts daar over te spreken, want daar zijn ze ook bijna mee klaar of in ieder geval bijna, ze zijn er zijn al een heel stuk mee en daar komt dat in terug. En dan zou je eigenlijk ook moeten kijken van waar is behoefte aan en zijn dan eigenlijk die wijken volledig gedekt en waar is nog een lacune? Maar ik denk dus dat die wijkprogrammering juist ook weer gunstiger is, eerlijk gezegd, dan wat we hadden en veel

22

integraler. Jongerenwerk werd ook al een paar keer genoemd over jongeren over het algemeen. Ook daarin zie ik ook wel een positieve ontwikkeling. Er wordt ook op dit moment gekeken als je nu al het jongerenwerk bij elkaar neemt, hoe ziet dat eruit? Hoe kun je beter samenwerken? En dat is, denk ik, ook het voordeel van zo'n grotere coöperatie als Buurts, zij hebben gewoon meer massa om dit te doen en waar we voorheen toch uiteindelijk met losse organisaties zaten en waarbij wij als gemeente eigenlijk dit allemaal bij elkaar moesten trekken, nemen zij eigenlijk nu zelf het initiatief van laten we dat veld toch eens een wat beter in beeld brengen en wat kunnen we dan verbeteren met elkaar? Dus die samenwerking met die andere organisaties daar zit ook wel een voordeel in, zie ik. Ik wilde nog wel even zeggen het kan dus zijn dat mensen alsnog een individuele begeleiding houdt. Dus het is zo dat sommige mensen kunnen niet in een collectieve … De voorzitter: Wethouder, u heeft toch echt een interruptie dus ik ga u echt onderbreken. Mevrouw Van der Windt.

Mevrouw Van der Windt: Op het vorige punt, want in mijn beleving zijn er wijken waar waarvan wij al zeggen daar zijn gewoon veel organisaties aanwezig, die zijn goed vertegenwoordigd in de buurt, die zijn ook, als ik kijk naar Triple ThreaT ook bijna bekend en beroemd in de buurt, maar er zijn ook wel wijken waar in mijn beleving, het vrij somber gesteld is. Waar ook als je kijkt naar de cijfers in ons jaarverslag, dat mensen helemaal niet weten waar een wijkteam zit. Ik herken het wel van mijn eigen buurt in alle eerlijkheid. Dus gaat Buurts daar ook echt iets aan doen om ervoor te zorgen dat zij daadwerkelijk in elk geval alle jongeren in de stad weten te bereiken die hen nodig hebben? Wethouder Van Loenen: Komen we dus inderdaad op de jongeren. Dus dan denk ik dat het een interessant punt is hoe breng je dat nu wat meer in een lijn? Inderdaad, die communicatie is daarin belangrijk, maar ik denk ook zeker in die wijk programmeringen. Dan zie je bijvoorbeeld, want dat herken ik wel. Bijvoorbeeld als ik kijk naar mijn eigen gebied, om het even zo te zeggen, als wethouders hebben wij ook allerlei eigen gebieden, ik heb Haarlem Noord, super, hartstikke leuk, het leukste stadsdeel. Even wat reclame.

Maar daar zien we best nog wel een uitdaging in Delftwijk bijvoorbeeld en daar is bijvoorbeeld minder voor jongeren dus daar wordt expliciet gekeken door Buurts met een aantal lokale mensen, lokale buurtbewoners, wat kun je nou organiseren? En dan is er meer massa eigenlijk. Buurt is natuurlijk ook het huisvestingsplan aan het opstellen en dan kun je ook kijken naar op welke locaties is het eigenlijk nodig om een plek te hebben. En dat gaat eigenlijk dus ook iets makkelijker, eerlijk gezegd, dan voorheen, waar wij dat eigenlijk als gemeente behoorlijk moesten sturen en dan ook nog moesten vullen door allerlei organisaties. Zij kunnen dat wel makkelijk in beeld brengen bij de wijkprogrammering. Dus dit is wel zo'n punt waar nog ook over zou hebben met Buurts, want ik heb een aantal keer mensen gehoord over die jongeren. Hoe moet dat nou, zijn ze daar volledig bij betrokken en wat gaat er in de wijken gebeuren? Dus ik zou zeggen, ik neem dat gewoon weer mee. Ik denk wel dat ze dat een heel groot deel in de wijk programmering en in deze speerpunten uiteindelijk terechtkomt. De voorzitter: Dat is duidelijk. Dan heeft u een interruptie van mevrouw Özogul. Mevrouw Özogul-Özen: Even terugkomend op dat jongeren.

Er komen bij ons in ieder geval signalen dat organisaties die activiteiten doen met jongeren contact proberen te leggen, maar dat er onduidelijkheid is bij wie ze moeten wezen, waarbij Buurts dat is en dat juist door die communicatie ze elkaar niet kunnen vinden en mijn vraag is van hoe kunnen wij ook misschien daarin helpen om die match met elkaar te maken? Of dat in ieder geval duidelijk is waar ze terecht kunnen.

23

Wethouder Van Loenen: Ik heb niet zo een, twee, drie paraat van welk loket zouden ze moeten zijn. Ik hoop dat ze dat zelf wel inderdaad weten. Wat ik wel weet, is dat Buurts dus juist met alle jongerenorganisaties bezig is om een plan te maken veel meer voor de stad, wel op wijkniveau natuurlijk uiteraard, maar wel veel integraler plan als jongerenorganisaties. Als u jongerenorganisatie kent die denkt van ik heb de boot gemist dan zou ik gewoon doorverwijzen naar de bestuurders die u ook kent en dan wordt het ongetwijfeld opgepakt of gewoon even via het wijkteam, even bellen, want dat is natuurlijk ook Buurts dus het is juist eigenlijk nu belangrijk als u denkt het is een jongerenorganisatie die dat niet weet te vinden, dit is het moment ook om aan te haken, omdat er juist nu die hele inventarisatie wordt gedaan en een plan wordt gemaakt eigenlijk voor het hele jongerenwerk. En dat is denk ik ook … Ik verwacht daar ook veel van dus ik hoop ook dat dat spoedige is. De individuele begeleiding hebben we nog over gehad. Nog ook even de accenten van de Arbeid, die doen eigenlijk accenten in de accenten, zal ik ook overbrengen. Laag geletterdheid, daar is wel veel aandacht voor. Met trainingen et cetera, eigenlijk wat ruimer, eigenlijk de hele LVB groep, licht verstandelijk beperkte groep, laag begaafden groep, laag geletterdheid.

Dus dat is dat is zeker een heel belangrijk onderwerp, want ik ben met u eens. Ik denk ook dat het heel vaak samenhangt met schuldenproblematiek, geldzorgen, et cetera dus daar wordt ook juist op getraind. En ook een ander punt was ook als we het hebben over trainen van de wijkteams, de culturele achtergronden. Daar wordt natuurlijk nadrukkelijk ook geworven. Dat zie je ook eigenlijk in de wijkteams. Dat is natuurlijk fijn als ze toch gewoon uiteindelijk ook in de wijkteams oog is voor een soort afspiegeling van de buurten, dus daar wordt ook zeker naar gezocht, maar er zijn ook trainingen juist om ook die culturele diversiteit meer onder de aandacht te brengen. Gaat het goed daar of moeten we even … Zou een beetje lullig zijn als we dan hier zitten te praten over Buurts en dan daar iemand … De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen is de beschermende engel daar. Wethouder Van Loenen: En misschien nog even een punt dus over tussen wal en schip van de Actiepartij. Dus de mensen die zorg hadden, die staan dus eigenlijk allemaal … Die zijn … Die worden of overgebracht, er is ook een dus en als er dus niet direct iemand voor was dan staan ze op een op een lijst.

Die is redelijk beperkt, omdat er dus vooral mensen worden in of dat mensen langer blijven eigenlijk bij de begeleider die ze hadden en dus daar worden ook afspraken mee gemaakt met die aanbieders, om dat langer in stand te houden. Dus wat ik zeg, ik za; ook nog een aantal van uw punten meenemen richting Buurts. Volgens mij spreek ik ze volgende week weer, dacht ik. De voorzitter: Precies. Het is een nieuw iets wat we doen op deze manier toch die accenten meegeven, aanbrengen en verduidelijken dus daarom is het, denk ik, goed dat de wethouder aangeeft dat ze onze commissie gehoord heeft en die punten die zijn genoemd in ieder geval meeneemt, naast de hele uitgebreide beantwoording van zojuist. Ja, ik had uw hand gezien. Gaat uw gang mevrouw Jacobsz. Mevrouw Jacobsz: Want u wilde net vertellen over dat er ook ruimte is voor individuele begeleiding. Mijn vraag is eigenlijk, want bij de kanteling wordt er gewerkt zonder beschikkingen en bedoelt u dan dat er maatwerk mogelijk is met schikkingen met meer uren dan er nu gegeven wordt eigenlijk of bedoelt u dat niet? Wethouder Van Loenen: Dit is heel technisch, maar wat ik wat ik zeg, is ja het uitgangspunt is dat mensen gebruik gaan maken van die collectieve, die sociale basis, collectieve activiteit, et cetera.

Ik hoor ook veel terug dat het eigenlijk heel goed werkt en dat het soms ook verrassend goed werkt, maar het kan natuurlijk zijn dat dat niet passend is en dan is er altijd aanvullende ondersteuning mogelijk en dat is individueel. De voorzitter: Mevrouw Özogul, haf u ook nog een interruptie? Dat was hem zo? Uitstekend. Dan hebben we dit stuk zo voldoende besproken en ik denk dat het goed is om heel eventjes een korte koffiepauze te doen.

24

Dus ik zie terug om tien over tien. Dames en heren, wij gaan door met de vergadering die wij eerder zijn gestart. 10. Motie 27.2 Oplossingen voor de Pal Maleterweg De voorzitter: Punt 10, de motie 27.2 oplossingen voor de Pal Maleterweg. Het stuk is aangevraagd om te bespreken door de fractie van de VVD dus die krijgen als eerst het woord. Mevrouw Klazinga, gaat uw gang. Mevrouw Klazinga: Dank u wel, voorzitter. De VVD heeft een motie ingediend waarin gevraagd wordt om goede en structurele afspraken te maken met Parlan en de omwonenden en te reflecteren hoe in de toekomst soms een goede betrokkenheid van omwonenden kan worden geborgd en het afwegen van belangen kan worden verbeterd. Ik wil beginnen met dank voor toezending van de stukken. Er zijn in de commissie nog wat andere stukken zit die er ook nog verband mee hielden, zoals de concrete uitspraak van de Raad van State en dat soort dingen, maar ik zie toch vooral dat er in de stukken die wij krijgen enorm gefocust wordt op de Pal Maleterweg en daar is, naar aanleiding van het eerste deel van de motie, ook wel aanleiding toe, maar wat ik mis is de reflectie hoe in de toekomst een goede betrokkenheid van omwonenden kan worden geborgd en het afwegen van belangen kan worden verbeterd.

Dus mijn vraag aan de wethouder, welke maatregelen gaat de wethouder in de toekomst nemen? Niet dus zozeer met betrekking tot deze groep jongeren, maar gewoon dit fenomeen, leinschalige jeugdzorg in de wijk, dus welke maatregel gaat de wethouder in de toekomst nemen om te zorgen van betrok … Sorry, ik struikel over mijn eigen tong, dat betrokkenheid van omwonenden geborgd is en dat de afweging van belangen verbeterd? Dank u wel. De voorzitter: En u dank voor uw bijdrage. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren hierover? Mevrouw Scholten, gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Zouden we kunnen nadenken bij de gemeente Haarlem over ook de vorm van dit soort gunningen dan wel vergunningen. Dat je in eerste instantie dat je misschien met een proeftijd gaat werken of iets dergelijks dat bewoners, omwonenden bedoel ik, iets meer kans hebben, als het echt fout gaat, om dat op tijd aan te geven? Het is een open vraag. De voorzitter: Denk ik kan vast. Anders commissieleden? Mevrouw Özogul, gaat uw gang. Mevrouw Özogul-Özen: Ik wil het over het belang van dit soort kleinschalige plekken niet hebben, want in de begroting hebben we gelezen dat we eigenlijk veel meer van dat soort plekken nodig hebben en dat het ons niet lukt om die plekken te creëren.

En dan is het misschien wel heel goed dat de VVD dit geagendeerd heeft, want dan kunnen we kijken van hoe kunnen we dit er voor zorgen dat het er wel komt, maar dan ook zonder problemen en dat ze dan uiteindelijk er niet het gevaar is dat ze er weer uit moeten. Want ik weet ook dat anders kinderen uit Haarlem wellicht naar Den Helder en dergelijken moeten, omdat die plekken er niet zijn. Ik vind het belangrijk dat de overlast zo minimaal mogelijk is. En dat de buurt hierin meegenomen wordt. En de communicatie ook goed is. Kan me ook voorstellen dat wanneer we zoiets willen, dat er ook vanuit de wijk ook tegenstand is van we willen het niet en ik ben benieuwd hoe de wethouder daarin dan een overweging kan … Kan overwegen van wanneer doen we wat en hoe kunnen we ervoor zorgen dat niet opnieuw rechtszaken en dergelijken afspelen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Visser, namens de Partij van de Arbeid.

25

De heer Visser: Dank u wel, voorzitter. Voor de PvdA zijn er tot de betrekking van Pal Maleterweg eigenlijk twee punten. Enerzijds is er voor de zorg en ontwikkeling van jonge mensen is het enorm belangrijk om een kleinschalige woonvorm te hebben in een woonwijk. Anderzijds is het ontzettend belangrijk om voldoende draagvlak te creëren in woonwijken waarin we deze woonvormen willen neerzetten, want dat bewijst ook dit stuk. Het betekent dat er een belangrijke rol voor ons ligt als gemeente. Niet de makkelijkste, maar wij geloven er als PvdA en dat Haarlem een sociale stad is waarin de meeste mensen begrip hebben voor de zorg van kwetsbare mensen. Het betekent wel dat wij in de toekomst als gemeente buurtbewoners moeten betrekken met plannen, duidelijkheid moeten geven wat de bedoeling is en waarom het voor client zo belangrijk is. En wij vragen ons vooral af, hebben met Domus+ ‘…’ hebben we ook op het moment dat dat daar komt, blijven we contactmomenten hebben met de buurt. We hebben daar bijvoorbeeld een wijkverbinder op zitten, de wijkagent speelt daar een belangrijke rol.

Kunnen we nou niet een soortgelijk stelsel oprichten bij dit soort kleinschalige woonvormen, zeker in het begin dat we mensen en zo'n plek een zachte landing willen geven in de wijk, dat op die manier iedereen daarin mee kunnen nemen en dat bewoners ook het gevoel hebben, zeker in het begin, dat zij met hun op-aanmerkingen misschien klachten of andere zaken terecht kunnen bij een vast punt op een vast moment binnen een bepaalde periode. Dat zou eigenlijk de vraag zijn aan de wethouder of wij daar als gemeente naar kunnen kijken of zoiets bijvoorbeeld mogelijk is. De voorzitter: Die vraag heeft u gesteld en dan hopen we zo dat u antwoord krijgt. Mevrouw Hamzad, namens GroenLinks. Mevrouw Hamzad: Bedankt, voorzitter. We waarderen het zeer dat onze gemeente deze ‘…’ heeft nauwkeurigheid gevolgd. We begrijpen dat de zorgen over huidige situatie, maar laten wij het feit onder de ogen houden. Is ook bij een beheer belang opgesteld om de overlast in de wijk te aan te pakken, echter we mogen niet vergeten dat deze jongeren complexe achtergrond hebben. We willen graag weten van wethouder hoever het beheerplan is gevorderd, welke resultaten het tot nu toe heeft opgeleverd en wat is de huidige stand van de zaken? Dank u wel. De voorzitter: Ik heb uw vraag niet helemaal goed gehoord, het eerste gedeelt.

Misschien dat u die toch nog even kunt stellen, want anders … Mevrouw Hamzad: Welke vraag? De voorzitter: Hoe het staat met het beheerplan was uw vraag. Sorry. Mevrouw Van der Windt, aan u. Mevrouw Van der Windt: Dank u wel, voorzitter. Sommige zaken kennen alleen maar verliezers. In het geval van de Pal Maleterweg de buren die al tijden last hebben van een kleinschalige woonvorm voor jongeren,, maar ook de jongeren die er wonen die nu alweer een nieuw thuis moeten vinden. Bij het werkbezoek bij de ‘…’ onlangs zag ik op enig moment een groep puberjongens langs sjokken, jongens die niet thuis kunnen wonen en voor wie ook geen pleeggezin beschikbaar is. En waar dat voor meisjes vaak nog lukt, staan jongens er op jonge leeftijd vaak alleen voor. En D66 vindt het belangrijk dat deze groep in een kleinschalige woonvorm in een wijk terechtkomt. We vinden buurtbetrokkenheid heel belangrijk, maar vooral vinden we het belangrijk dat jongeren blijvend in een buurt kunnen blijven wonen. En hoe gaat het wethouder met het dilemma omdat de buren vaak zo'n woonvorm liever ergens anders zien, maar toch ook onze noodzaak om die woonvormen gewoon te realiseren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden? Mevrouw Jacobsz, gaat uw gang.

26

Mevrouw Jacobsz: Dank u wel, voorzitter. Ik had eigenlijk dit agendapunt op de agenda gezet eigenlijk anders opgevat. Aangezien wij als Open Haarlem ook deze motie niet hebben gesteund doen en het ook geen goed idee vonden om deze motie in te dienen. Dus ik ben een beetje confuus, want wat Open Haarlem betreft, hoop ik, dat dat er een einde wordt gemaakt aan eigenlijk een situatie die voor alle partijen gewoon niet prettig is. En in onze beleving zijn er ook alleen maar verliezers en natuurlijk is het heel belangrijk dat jongeren opgevangen kunnen worden. Het liefst thuis mogelijk als dat kan. Alleen de weg in deze casus is natuurlijk niet zo netjes bewandeld en ik hoop dat we dit echt niet meer zou gaan doen in de toekomst. Dus dat zou mijn pleidooi zijn. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Klazinga. Mevrouw Klazinga: Mevrouw Jacobsz u zegt, u bent het eigenlijk met alles eens wat er in de motie staat om vervolgens te uw relaas te beginnen met ik ben het eigenlijk helemaal niet eens dat deze motie überhaupt is en waarom die hier op de agenda staat. Hij staat op de agenda, omdat de raad heeft ingestemd met deze motie, omdat hij uitgevoerd moest worden.

En omdat de wethouder nu verslag doet van hoe die uitvoering geeft aan de motie, maar als ik u beluister, bent u het van harte eens met alles wat erin staat, omdat u ook zegt de situatie, zoals die is gegaan is slecht gegaan. Dat moet dus in het vervolg anders. Dus waarom bent u daar zo sceptisch over? Mevrouw Jacobsz: Nee, ik ben er niet sceptisch over. Dat wij die motie toen de tijd niet wilden, was omdat wij wisten dat er gewoon bepaalde zaken speelden dus wij vonden het gewoon onverstandig om met die motie te komen, juist omdat het ging om een bestemming … Dat we in strijd met de bestemmingsplan dit zouden doen. Dus daarom vond ik het jammer dat de moties aangenomen door de meerderheid van de raad. Dat was gewoon dat wij dus … Open Haarlem heeft het altijd gezegd. En dat het nu dus weer op de agenda staat, gezien alle ontwikkelingen, die ten gevolge van deze motie, maar ook van het besluit om toch door te procederen … De voorzitter: daar ga ik u toch heel even onderbreken, want dat we dit bespreken, dat heeft de commissie zelf bepaald. De afdoening van de motie is uiteindelijk reden geweest om het stuk te agenderen. En daarom bespreken we het nu. Dus dat dat wil ik even duidelijk hebben, want u schetst een ander beeld, maar dat is niet het geval. Mevrouw Jacobsz: Nee, dat begrijp ik wel. Alleen ik had ik had gewoon hele andere mindset toen ik deze dit agenda verzoek las.

Dus dat is even mijn punt en ik hoop gewoon dat het gewoon tot een goed einde wordt gebracht en dat we in de toekomst het op een andere manier gaan doen dan dat dat we het op heden hebben gedaan. Dat is dat is mijn punt. De voorzitter: Dat is een zeer heldere oproep. Anders commissieleden die het woord willen voeren deze eerste termijn? Nee. Wethouder, gaat uw gang. Wethouder Van Leeuwen: Dank u wel. En commissieleden dank voor al uw bijdrage en ik voel veel steun voor de lijn die we hier ook eerder hebben besproken en ook voor de lijn die het college met veel passie uitdraagt. Dat we onze jongeren zo thuis mogelijk willen laten opgroeien. Als het kan in een pleeggezin, als het kan bij de ouders en als het niet kan, zo thuis mogelijk in een kleinschalige woonvorm, want dat is inderdaad voor jongeren gewoon echt heel veel beter dan ergens een jeugdzorg plus instelling wat vaak gewoon een groot pakhuis op een industrieterrein of op een weiland in de middle of nowhere is, zonder weiland, zonder baantjes, zonder opleiding dat we dit met elkaar moeten doen, dat hoor ik meerdere en van u zeggen, ja dat

27

dat zien wij ook en dat we dit met elkaar beter moeten doen dan in deze cases dat is ook overduidelijk, want hier en ik heb het eerder gezegd, mevrouw Van der Windt zei het ook, hier kennen we alleen maar verliezers, want dit is zowel voor de buren, voor de buurtbewoners en voor de jongeren niet goed geweest. En daar moeten we van leren en dat is dat een terecht punt. Wat u zegt mevrouw Klazinga, hoe doen we dat leren? Ja, ik twijfel even of ik gelijk daarin ga of eerst nog iets over deze kleinschalige woonvorm. Het is al heel klein, wat mij betreft, dus een kleine les die ik al heb geleerd ik vind het al fout ook dat het hier op de agenda staat als kleinschalige woonvorm Pal Maleterweg. Waarom moet heel Haarlem en iedereen die het Haarlems Dagblad leest of NH nieuws weten dat het aan de Pal Maleterweg is. Waarom hebben het niet bij het begin al Parkwijk genoemd? Dat is al zo'n hele kleine dat je denkt van en ik moet ook zeggen dat dan ook foto's van dit pand in de media kwamen. Dat hebben we misschien zelf ook wel met die naamgeving gedaan, dus dat vind ik echt wel zonde, dus dat was zo'n hele kleine les die mee wil geven. Ja dat moet beter, maar daar ga ik zo meteen nog meer specifiek op in.

Als ik dan kijk naar, want er wordt ook gevraagd waar staan we nu? U heeft de Raad van State uitspraak kunnen lezen, u heeft daar kunnen lezen dat wij daar hebben gezegd als gemeente, we zien deze locatie als eindig dus we gaan hier stoppen zodra er een andere plek is. Die uitspraak staat die uitspraak staat, heb ik ook aan de buren kenbaar gemaakt, want wat je eigenlijk ziet en dan ga ik zo meteen naar mijn lessen toe, je ziet dat hier niet in goed overlegd hebben met de buurt, in een bouwkundig heel gehorig pand, wat eigenlijk ook gewoon voor een groot gezin al heel onwenselijk is. En wat al tot geluidsprobleem leidt, laat staan een jongeren doelgroep die echt op een heel ‘…’ uit de jeugdzorg+ kwamen. De begeleiding niet toegerust was om de begeleiding te voorzien in dit pand. Dat is keer op keer hier niet goed gegaan. Daartoe zijn er nu beheersmaatregelen afgesproken dus dat heeft de Raad van State nu ook gevraagd. Dus komt tot een set van beheersmaatregelen en dat zijn er, moet ik altijd even tellen, vijftien en die zijn ook dus afgestemd met de buren.

En dat zijn beheersmaatregelen, daar zitten eigenlijk en mevrouw Klazinga van de VVD vroeg het, waar denkt u dan aan? En verschillende andere sprekers waaronder de heer Visser van PvdA gaf het al het antwoord hoe kan je contact opnemen? Dus is er inderdaad een standaard WhatsApp nummer bij de begeleiding aanwezig, zodat je als er direct overlast is, dat je contact hebt. Hoe vaak is er contact met de gemeente? De voorzitter: Heeft u direct een interruptie van mevrouw Klazinga. Mevrouw Klazinga: Want u heeft het nu over beheersmaatregelen met betrekking tot deze voorziening, maar dat was niet mijn vraag. Wethouder Van Leeuwen: Nee, dat weet ik, maar wel van andere commissieleden. Ik kijk de zaal rond. Dus ik dacht ik ga eerst nog naar deze voorziening en daarna ga ik hem verlengen naar de andere voorziening. Dus er zitten aspecten aan die we dus in deze voorziening nu al toepassen en dat is dus inderdaad direct contact mogelijk met de begeleiding, direct contact mogelijk met de gemeente, vast contact tussen de begeleidende organisatie en de gemeente, contact met de wijkagent. Daar zit dus een aantal van dat soort aspecten in die we in deze casus niet toepassen. Die omgevingsvergunning is overigens vandaag verstrekkende, die beheersmaatregelen en de beheersmaatregelen zijn ook eerst met de buren afgestemd, zodat er een zienswijze kan worden ingediend.

Ook met de zorg verlenende partij. En ik noem hem even, mevrouw Klazinga, voor u ook, want dit zijn natuurlijk de lessen hoe we het in de toekomst ook moeten gaan doen. En dan hoort u al wat elementen, het begint met een goede voorbereiding, begint met een goede voorbereiding. Dus dat betekent alleen ook al als een zorgaanbieder oog heeft op een pand, of oog heeft een locatie dat wij ook meedenken, meekijken, is dit een pand waar we daarin geloven? Is dit pand bouwkundig geschikt te maken? En is daar ook tijd voor om dan dat een verbouwing te doen dat er goed geïsoleerd is, dat dat er goede kamers zijn. Dus dat begint ook al echt met meekijken met bouwkundig geschikt maken voor de

28

huisvesting van jongeren en ook van de begeleiders, maar ook het geschikt maken van een optimaal, pedagogisch leefklimaat. Want hoe ziet die woonkamer eruit? Hoe kunnen jongeren zich terugtrekken als ze even behoefte hebben aan stilte? Dus is daar ook een kamer voor? Dat is al een zo'n hele grote les die hier uitkomt dat pedagogisch leefklimaat, in combinatie met de bouwkundige kwaliteit om uiteindelijk ook geluidsoverlast te voorkomen, want dat is hier dus inderdaad niet goed gegaan, dus dat is een zo’n punt. Daarnaast en dat hebben ook meerdere van u al betoogd, d zachte landing van de jongeren in een buurt dat gaat ook om te creëren van draagvlak. Dus dat is eigenlijk de jeugdgroep aanbieder die in samenspraak met de gemeente dan kennismakingsbijeenkomst moet organiseren, eigenlijk al voordat de jongeren gaan wonen. Overlegmomenten met woningeigenaren als dat niet in eigendom is bij de gemeente of bij de zorgverlener, met omwonenden, met de wijkagent, met de gebiedsmanager en andere belanghebbenden, zoals als er een jongerenwerker is in de wijk of de jeugdhandhaver, want we hebben ook per wijk eigenlijk ook wel jeugdhandhavers die we vanuit de gemeente inzetten. Dat moet je doen voordat je daar gaat wonen.

Dan is ook het gesprek met de zorgverlener hebben jullie het juiste, daar hebben het eerder over gehad vanavond hebben jullie juist personeelstekorten staan? We zitten in de tijd van arbeidsmarktkrapte, maar de teamdynamiek op zo een woongroep is gewoon ontzettend belangrijk en daar moet je natuurlijk wel het gesprek aangaan van welke jeugdigen komen hier wonen wat voor een begeleiding is nodig en pas dit team? Of moeten we misschien, want het kan ook nog als een aanbieder zegt wij kunnen dit nu niet leveren moeten wij, als gemeente, naar een andere jeugdhulpaanbieder gaan kijken om te kijken of die het wel kunnen leveren. Dus dat is natuurlijk ook zo'n overweging waar je elkaar wel gewoon in de ogen aan moet kijken, lukt dit hier nu op dit moment? Ik kan er nog heel veel op doorgaan, maar de omgevingsvergunning die is vandaag aan de omwonenden en aan belanghebbende verstuurd en die gaat ook gepubliceerd worden. Dus daar staan de vijftien beheersmaatregelen in, maar eigenlijk is dat ook bijna een leidraad, daar kan je al teruglezen. Volgens mij nummer negen tot met vijftien gaan over communicatie met de buurt, over wat doe je dan als er gedoe is, als het niet goed gaat .

Ik denk dat we hier op een hele harde les en met hele vervelende gevolgen, waar ik ook echt buikpijn van krijg en kreeg voor de omwonenden en voor de jongeren met een heel harde les hebben we hier geleerd hoe het in de toekomst anders en beter moet, want we staan hier en dat hoor ik ook u zeggen, we staan hier met elkaar wel voor. We willen deze jongeren zo normaal mogelijk op laten groeien en dat betekent inzet van de gemeente, inzet van zorgaanbieder en zorgen voor die zachte landing in de buurt. Dan ga ik nog even kijken of ik nog hele specifieke vragen gemist heb nu. Hoe staat het nu met het beheerplan? Dat beheerplan daar is dus een zienswijze op geweest van de zorgverlener en ook van de buurtbewoners en dat is daarop aangepast en zo is het ook in de omgevingsvergunning terechtgekomen. Kunnen wij iets met pilots of proefvergunningen? Dat is echt next level RO regelgeving. In principe en dat is ook het standpunt, er komen hier gewoon mensen wonen en wel gewoon mensen wonen die extra begeleiding nodig hebben. En als er een gewone woonbestemming komt dan werken we ook niet met een tijdelijke vergunning dus ik neig er naar dat dat moeilijk zou zijn.

Ik vind wel belangrijk dat we die beheersmaatregelen vooraf met omwonenden bespreken, maar volgens mij kent het omgevingsrecht ook niet zo een mogelijkheid, nog los van de wenselijkheid ervan, want die wenselijkheid dat vind ik ook complex zal ik eerlijk toegeven. En dan heb ik, voorzitter, volgens mij zo de meeste vragen gehad. De voorzitter: Ik had ook zo het idee inderdaad. Ik denk dat de wethouder heel erg duidelijk is geweest, maar is er toch nog behoefte voor een tweede … ? Ja. Tweede termijn, mevrouw Klazinga. Mevrouw Klazinga: Heel kort in de tweede termijn, voorzitter. U had het net inderdaad over beheersplannen en een omgevingsvergunning, maar ook dat er niet altijd, als ik het goed begrepen heb, een vergunning noodzakelijk zal zijn voor dit soort vormen van zorg. Is het dan in ieder geval mogelijk dat vanuit de gemeente een soort leidraad kom met dit soort gedachten, op zijn minst, waar zo'n zorginstelling aan moet voldoen,

29

willen ze in dit soort in dit soort zorg voorzien. En als je het niet in een beheersplan in een vergunning kunt voorschrijven dat er dan in ieder geval iets van een leidraad of iets dergelijks wordt opgesteld die protocol … Zoiets dergelijks om ervoor te zorgen dat dat die instellingen zelf ook van elkaar kunnen leren en dat er dus iets ligt waar ze de lessen van anderen in kunnen meenemen. De voorzitter: Dank u wel. Anders nog commissieleden voor een tweede termijn? Nee. Wethouder, Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, dank. Dat is dus een van de zaken die nog loopt ook bij de Raad van State, want was het was nu voorlopige voorziening dus de vraag is of inderdaad hier een vergunning voor nodig is. Maar zo'n leidraad lijkt mij een heel goed plan, want eigenlijk lopen we hier in de regio ook al voor. Er is ook een kleinschalige woonvorm in Velsen. Je ziet heel veel andere regio’s nog echt worstelen met proberen te voorkomen van gesloten plaatsingen, wat wij dus hier in de regio daar gaan wij dus echt eigenlijk wel redelijk oké.

Ik wil niet zeggen goed, want dat zou een heel raar woord zijn in dezen, maar ik vind dus ook om dit te delen met andere regio’s zo leidraad dat je zegt van dit zijn de lessen die wij hebben geleerd, dit is hoe we het hier doen en ook een andere zorgaanbieder instapt dan zorgaanbieder nu doet, lijkt mij dat een heel mooi A4’tje wat wij, volgens mij, op basis hiervan kunnen opstellen en ook kunnen delen in het land. Dus dank voor de tip en suggestie. De voorzitter: En die deelt u dan ook weer met de commissie? Wethouder Van Leeuwen: ‘…’ Maar die kan ik dan langs sturen als we hem hebben gemaakt. De voorzitter: Heel goed. Mevrouw Jacobsz. Mevrouw Jacobsz: Mag ik een verduidelijkingsvraag stellen? Want de termijn loopt af op negen oktober, in mijn beleving, want kunt u mij precies dan precies uitleggen wat er nu dan nu … U had het net over een omgevingsvergunning dat die nu is afgegeven … De voorzitter: Maar misschien is het handiger om hele juridische, technische vragen om die gewoon eventjes naar de wethouder te sturen per mail. Mevrouw Jacobsz: Lijkt me voor de duidelijkheid, want ik weet nu niet zo goed waar ik aan toe ben, zal ik maar zeggen. Wethouder Van Leeuwen: De voorzitter vindt dat ik dat ik kort en krachtig moet zijn dus ik ga proberen kort en krachtig te doen.

De Raad van State heeft gezegd het mag hier, maar er moeten nieuwe omgevingsvergunning komen met goede beheersmaatregelen die zijn afgestemd met alle partijen, dus zowel met de zorgverlener als met de buren. Daar zit een termijn op en als die dan is vastgesteld, dan mag het in ieder geval tot definitief ook uitspraak in de bodemzitting van de Raad van State mag dit zo blijven. Die omgevingsvergunning met dat beheersplan, waarop de buren en ook de zorgverlener zienswijzen hebben ingeleverd, is vandaag vastgesteld, is vandaag verzonden. Volgens mij vanavond zelfs, aan alle betrokkenen. Dus dat betekent dat er nu een omgevingsvergunning is met een beheersplan, met een aantal afspraken en onder die vergunning tot de Raad van State in de bodemprocedure een uitspraak doet, mag deze voorzieningen blijven, wetende dat wij ook en dat hebben wij bij de Raad van State gezegd dat heb ik tegen de buren gezegd, dat heb ik met Parlan afgesproken, de zorgverlener, dat deze locatie wel eindig is. Dus wij zijn als de wiedeweerga op dit moment met twee andere locaties bezig om uiteindelijk daar deze kleinschalige woonvorm voortzetten. En dat zal

30

waarschijnlijk niet bij twee blijven in Haarlem. Er zullen nog meer bij moeten komen. En dat is een opgave, maar juridisch is dit stand van zaken. De voorzitter: Duidelijk. Dank u wel voor uw korte en bondige antwoord. Dames en heren. Dan hebben we ook zo dit onderwerp voldoende besproken. In ieder geval komt de wethouder nog even met een A4’tje over de toekomstige leidraad voor kleinschalige voorzieningen en dan eindigen wij zo samen deze commissie samenleving weer. Ik dank u allen voor uw aanwezigheid en ik zie u graag weer de volgende keer. Dank u wel.

31