10-05 Transcript Commissie Beheer

Ik dacht dat hij daar prima capabel zelf voor was om gewoon te luisteren naar de commissie. Dus ja, ik moet heel eerlijk bekennen dat ik het spoor een beetje bijster ben. Voorstellen, ja genoeg, maar dat doen we dan een andere keer want ik denk dat ik bijna door mijn spreektijd heen ben. De voorzitter: Mijnheer Haver, u had een interruptie. Ja, u mag zeker interruptie op mijnheer Aerssens. De heer Haver: Oké. Nou, waarom heeft u het over een groene hel? Groen is toch niet een hel? De voorzitter: Mijnheer Aerssens, verklaar u nader, groene hel. De heer Aerssens: Nee kijk, dat was natuurlijk een grapje. Want wat ik hier hoor van partijen die gaan wat mij betreft veel te ver. En ik denk dat het goed is om de wethouder kaders mee te geven wat betreft zijn groene beleid. Ik denk dat we dat in Haarlem ook meer dan zorgvuldig doen. En op het moment dat we ons dan op microniveau met hele kleine zaken bezig gaan houden, dan vind ik dat niet meer een taak voor ons als raadsleden, maar dan vind ik dat eerder een taak voor de uitvoering. En ik acht en ik hoop u ook, maar daarom zit deze wethouder hier, capabel genoeg om zijn ambtenaren en afdeling aan te sturen om dat werk goed te kunnen doen, om ervoor te zorgen dat die bomen in Haarlem levend blijven, om ervoor te zorgen dat die groenstroken goed onderhouden worden, om ervoor te zorgen dat Haarlem beter en ecologischer wordt.

Maar daar hoeven we niet op een klein microniveau deze wethouder op te gaan micro managen. Dat kan die prima zelf. De voorzitter: Nou, ik ben wat genereus met de tijd want we hebben nog wel eventjes en u heeft, bent eigenlijk door uw tijd heen maar u heeft een interruptie van mevrouw Moedt van de Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Ja, nou ja, beleid en uitvoering zijn twee verschillende dingen en we willen ook sturen op de uitvoering en kwaliteit daarvan. Maar een van mijn voorstellen is juist om minder discussie te hebben hier in

32

de commissie of eigenlijk in commissie ontwikkeling om het beter te verankeren. Dus dan zit je niet te micro managen maar je legt het gewoon op een goede manier vast. De voorzitter: De heer Aerssens. De heer Aerssens: Nee, ik denk echt dat we nu te veel bezig zijn met te veel microniveau. We hebben een zichtniveau wat we vaststellen waarin wij de wethouder aangeven wat wij van hem verwachten. En op het moment dat die wethouder daar niet op levert, dan kunnen we hem daarop bevragen wat mij betreft, maar ik ben wel van mening dat u en ook uw collega's aan de overkant echt te veel op de details zitten. En ik, ja nogmaals, ik acht de wethouder echt capabel. De voorzitter: Ja, dit roept allemaal interrupties op. Mevrouw Oosterbroek, GroenLinks. En daarna wou ik het even laten, want dan is de heer Aerssens echt zo ver door zijn tijd heen dat dat … Maar u gaat uw gang. Mevrouw Oosterbroek: Nou, we zijn het eindelijk een keer eens, mijnheer Aerssens, want ik acht de wethouder van GroenLinks ook zeker zeer capabel en maar dat hoeft dus helemaal niks, dat heeft dus helemaal niks te maken met hoe we vervolgens dan dit groen beleidsplan kunnen bespreken. Volgens mij gaat het hartstikke goed vanuit de inhoud en ik denk dat ik gewoon tot de conclusie komt: uw partij vindt groen minder belangrijk, wij vinden dit ontzettend belangrijk.

Voor ons is dit geen micromanagement maar gaat dit over essentiële zaken die we met elkaar moeten overleggen om te kijken of we echt die verandering in het beleid op een goede manier doen en zo kijk ik ook naar deze discussie. En ik vind zeker ook dat als we het hebben over SPvE groenparagrafen waarin dus, ja, eigenlijk onze groene ambities vast moeten worden gelegd bij de woningbouw en bij de ontwikkeling van onze stad, als we het over dat soort dingen hebben dan heb je het echt over de kaders en die kunnen zeker nog wel beter worden verankerd. De heer Aerssens: Ja, dat is een heel erg mooi punt alleen is het omgedraaid want u stemde geloof ik tegen het bij planten van bomen recentelijk, wij waren overigens voor, zelfs sterker nog de indiener van die motie. Dus in dat opzicht wie er hier de groenste partij is, weet je, ik ga ook niet dat verder met u vergelijken, maar ik geef het u maar mee. Voorzitter, de VVD acht groen zeer belangrijk in onze stad. Alleen wij vinden wel dat je ook als bestuur, als goed stadsbestuur moet meten op kaders en de kaders moet stellen voor het college om binnen te handelen. Dat betekent inderdaad dat je misschien soms een bredere vraag stelt en de wethouder vraagt om te leveren. Wij vinden dat hij dat met dit stuk redelijk heeft gedaan.

Er zitten ook punten in waar we het overigens niet mee eens zijn maar daar heb ik geen tijd meer voor om die nog helemaal toe te lichten, dat komt dan een andere keer. Maar in dat opzicht kunnen we elkaar niet vinden. Op grote lijnen moet groen goed onderhouden zijn, moet het er goed uitzien en moet er meer groen in Haarlem bij. En ik denk dat dat het enige punt is waar we elkaar vanavond echt kunnen vinden. De voorzitter: Dank u wel. Ja en daarmee zijn de interrupties aan de heer Aerssens tot een eind gekomen want die is echt ver, ver, ver door zijn spreektijd heen. Is er iemand anders die nog een reactie heeft op de voorstellen van de Partij voor de Dieren? Mijnheer Haver, Partij van de Arbeid. De heer Haver: Ik was ook nog benieuwd wat een min bosje was. De voorzitter: Mevrouw Moedt. Mevrouw Moedt: Een minibosje.

33

De voorzitter: Dat verklaart denk ik heel veel. Ik zag aan die kant nog een hand. Mevrouw Oosterbroek, GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Ik vraag me af of naast uw vraag en voorstel naar de wethouder of het niet ook handig is om die groenparagraaf binnen de, bij de nieuwe ontwikkelingen verder concreet te maken middels een technische sessie. Hoe duur is het gevelgroen, ja, dat soort, dat puntensysteem, hoe zit dat in elkaar en hoe kunnen we daarop sturen? Wat willen wij als een verplichte eis, wat willen wij als een vrijwillige eis? Waar zit eigenlijk de ruimte voor het college om keuzes te maken? De voorzitter: Dank u wel. U mag daar zo meteen op reageren, mevrouw Moedt. Is er verder nog iemand die wat wil zeggen over de voorstellen van de Partij voor de Dieren? Mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Ja, ik was aan het luisteren en ik vond het allemaal heel goed klinken, alleen ik ben het weer een beetje kwijt. De voorzitter: Om u even, er waren een aantal dingen. Allereerst was het een soort puntensysteem in het programma van eisen bij ontwikkelingsprojecten om daar wat meer duidelijkheid te geven hoeveel groen er wordt gerealiseerd en wat meer te sturen op wat er wordt geplant als mensen enthousiast gaan tegelwippen, dat daar inheemse planten voor terugkomen, wat meer doen met ideeën van betrokken bewoners.

En tot slot het groene pilotproject beter verwerken en wat meer plekken aanwijzen voor mini, niet min, maar mini bosjes. Dat waren de voorstellen van de Partij voor de Dieren. Mevrouw Jacobsz: Ja en daar kan OPHaarlem zich in vinden. En ik vind het herstel van de voedselketen vind ik een heel macro onderwerp eerlijk gezegd. De voorzitter: Dank u wel. Is er verder nog iemand die wil reageren? Mijnheer Van den Raadt, Trots Haarlem. De heer Van den Raadt: Ja, gewoon in het algemeen hoor, ik kom net binnenvallen maar ik wil het nog even hebben over het meerjarenuitvoeringsplan groen, dat mag? De voorzitter: Nou, dat willen we als laatste doen. We zijn nu eventjes aan het concreet aan het reageren op de voorstellen van de Partij voor de Dieren want we zijn bezig met een experiment om te kijken of de behandeling wat levendiger kan worden als we het op een andere manier aanpakken. Is er iemand die daar nog op wil reageren op de voorstellen van mevrouw Moedt? Dat lijkt niet zo te zijn. Wethouder Berkhout, wat vindt u ervan? Wethouder Berkhout: Ja, ik herken de puntentelling versus de, dus de eis versus de wens. Dit is iets wat, hier liep ook een pilot over, dit is natuurlijk wel iets wat ook bij wethouder Roduner even ingebracht moet worden. Mij lijkt het goed om even nog naar te kijken natuurlijk wat de voors en tegens daarin waren.

De juiste planten bij bewonersinitiatieven doen we al, we promoten al inheemse planten bij bijvoorbeeld de tegelwipacties. Maar ik snap die oproep wel. En inderdaad, de website natuur in de stad gaan we stoppen trouwens voor de helderheid, dus dat helpt ook, we gaan het gewoon via één kanaal, Haarlem.nl/groen volgens mij of ga naar groen, dat is duidelijker. En die meer bomen nu, niet alleen hubs, maar ook echt permanente plekken. Ruimte is wel schaars in onze stad dus ik snap die oproep maar het is wel even kijken hoe je daar handen en voeten aan kan geven. Maar op zich een goede oproep om mee te gaan nemen naar de uitvoering en dan komen we daar natuurlijk op terug.

34

De voorzitter: En dan was er ook nog een voorstel om meer te doen met de ideeën van betrokken bewoners die die … Wethouder Berkhout: Ja, ik pakte even heel snel die website maar er was ook iets inderdaad, ik herken het wel uit de raadsconferentie: joh, kan je nou niet wat van het materiaal van Spaarnelanden ook ter beschikking stellen voor initiatiefnemers. Nou, laten we eens kijken hoe we daarnaar kunnen kijken. De voorzitter: Dus als ik het zo begrijp, zegt u: nou zeker, het eerste punt moet worden afgestemd met wethouder Roduner, andere punten staat u niet negatief tegenover maar het sturen op wat er wordt geplant zegt u dat doen we eigenlijk al met tegelwippen. Ja, ik vroeg me af: is er steun voor deze voorstellen van, ik doe het maar eventjes samen, voor deze voorstellen van de Partij voor de Dieren? Per punt. Nou, dan doen we, voor het puntensysteem, is daar een ... Nou, dat gaat niet lukken want de Partij van de Arbeid houdt zijn hand omlaag en dat doet het CDA ook. Ik denk dat we het net niet gaan halen. Wethouder kan het altijd meenemen, maar daar is geen meerderheid voor. Sturen op wat er wordt geplant bij tegelwippen. Dat is, ja, daar lijkt net een meerderheid voor. Precies. En dan meer doen met de ideeën voor betrokken bewoners. Ja nee, daar, nou, dat is heel zachtjes. En tot slot de groene pilotprojecten beter verwerken door plekken aan te wijzen voor minibossen.

Nou, bij minibossen zie ik groot enthousiasme, dus prima, dan is dat behandeld. Dan meen ik dat de heer Dreijer van het CDA zei dat hij ook nog een voorstel had dat hij graag verwerkt wilde zien in dit plan. De heer Dreijer: Nou ja, het voorstel was ook een beetje in het verlengde van Partij voor de Dieren over die NK Tegelwippen. In spoor drie staat vermeld dat gemeente zich, nou ja, er ertegenaan bemoeit, adviezen wil uitdelen. Nou, misschien maar gewoon een klein zinnetje erbij zetten: ook adviezen in de trend van wat voor aanplant het beste is. En natuurlijk wel in gedachte dat het allemaal inheems en ecologisch allemaal verantwoord is. Nou ja, we hebben een ambitie in het groen beleidsplan besproken, even reageren misschien op de VVD en daaruit is dit concept meerjarig of meer uitvoeringsplan groen gekomen en daar zijn stukken waarbij je misschien wil bijsturen. En waar we natuurlijk al jaren om vragen is die bomenmonitor en we hebben een open data, alleen open data en ook intern bij de gemeente het bijhouden van dat gaat ontzettend slecht, dus dat is echt puur meer focus daarop zetten dat wij zaken die waar de bomen staan, dat bomen dood zijn, dat gegeven staat niet eens in de open data bij bomen.

En wat ik wel zou willen toevoegen aan die open data is: waarom is die boom geplant? En dan met name dat je dan zegt van deze boom is geplant om vanwege een herplantplicht of vanuit een bouwproject met de verplichting om bomen te planten of omdat we 1700 bomen in de vorige coalitie wilde planten in een jaar. Als je dat soort dingen als informatie bij de open data heb je een veel beter zicht op wat we in de stad aan het doen zijn. En de wethouder reageerde al over die, nou, in ook reactie op Jouw Haarlem over die bomen die dood zijn, dat hebben we echt heel veel gezien afgelopen jaar dat ze binnen een jaar dood zijn. En u zegt drie jaar, dat wil ik even een antwoord, drie jaar zegt u is de aannemer verplicht zeg maar die boom te onderhouden en geeft ook garantie daarop. En zo niet, dan moeten we daar toch eens ook wat spelregels voor gaan afspreken. Dat was eigenlijk … En ja en dus het zicht op de besteding is vanuit de raad totaal niet, we hebben totaal geen zicht op de besteding waar we met de bomen. Er worden ook allerlei bedragen genoemd, de ene spreekt over tweeduizend euro voor een boom planten, de ander drie, over vier, over vijf. Dus we roepen maar wat maar we weten eigenlijk helemaal niet wat in het project eigenlijk alles gekost heeft. Dus die controle daarop kunnen wij ook niet doen.

Dus ja, dat is meer de controlerende functie van de raad wil ik meer terug kunnen zien, nou ja, in de mogelijkheden. Dank u wel.

35

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Dreijer. Ja, u hebt het over jonge aanplant, daar hebben we het al over gehad over het voorstel van ook Jouw Haarlem, dus dat wilde ik even laten. U zegt sturen op wat er wordt geplant bij tegelwippen hebben we het net ook al gesproken, maar uw voorstel is eigenlijk om een betere dataverzameling te hebben over de bomen, wanneer ze zijn geplant en waarvoor ze zijn geplant en ook wat meer zicht te krijgen op de besteding. Is daar, hoe kijkt de rest van de commissie daartegenaan? Mevrouw De Goede van de SP, u wilt erop reageren want u bent er positief over of? U wil reageren, gaat uw gang. Mevrouw De Goede: Sorry, ik wil me aansluiten bij wat de heer Dreijer zegt, want we hebben totaal geen zicht op wat er geplant, herplant gaat worden en wat de kosten daarvan zijn. De voorzitter: Helder. Iemand anders die daarop wil reageren? Mevrouw Oosterbroek, GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Ja kijk, ik vind dat altijd moeilijk met open data van als het een open datasysteem is waarom kunnen we dat dan niet gewoon, ja, dan zou je dat als bewoner ook zelf moeten aanpassen, zelf moeten aanvullen, want anders is het wel, ja, het hebben van een systeem moet geen doel op zich zijn, weet je wel? We willen graag een groene, duurzame stad. En als ik straks alleen een systeem heb wat dan up to date is dan ben ik eigenlijk niet blij.

Hoe ziet u dat zeg maar met, ja, met de capaciteit die we hebben en hoeveel aandacht zou de wethouder daarvoor in vergelijking met zeg maar echt het realisatie van het groen voor moeten hebben? De voorzitter: Dank u wel. U mag zo meteen die vraag beantwoorden. Zijn er verder mensen die nog willen reageren op de oproep van het CDA? Mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Ja, over de kosten want wat OPHaarlem opvalt is dat de kosten van bomen in bij de gemeente Haarlem hoger zijn dan bij andere gemeentes, heb ik begrepen. Dus deze aanvulling. De voorzitter: Dank u wel. Is er verder nog iemand? Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Ja, steun voor het voorstel. Graag concrete en meer gedetailleerde informatie. De voorzitter: Dank u wel. En dan mag u nog even kort reageren, mijnheer Dreijer, op de vraag van mevrouw Oosterbroek van GroenLinks. De heer Dreijer: Nou kijk, de gegevens die ik in open data wil die zijn er eigenlijk al, alleen die liggen op allerlei notitieblokjes in laatjes of andere vakjes en ik wil gewoon zorgen dat ze gecentraliseerd worden. Open data is een systeem dat in ieder geval de burger in ieder geval die niet bij de gemeente werkt ook kan zien wat er gebeurt. Het is wel af en toe lastig om er iets uit te halen, maar je kan in ieder geval dingen volgen.

Als ik nu een boom wil melden die dood is dan meld ik hem maar dan blijkt dat het al door honderd mensen gedaan is omdat die niet geregistreerd staat in open data. Ik controleer het zelf altijd of ik daar iets zie, maar het staat er gewoon niet. Dus nou, ook om dat soort meldingen allemaal te drukken en veel meer, nou ja, concreet en juist op de site te zetten, dat we ook weten dat een bepaalde boom dood is en wanneer die ook herplant gaat worden, zou ook heel mooi zijn natuurlijk, want die lijsten worden ook gemaakt, die staan ook best klaar, beland allemaal in een Excel sheetje. Ja, gooi het gewoon in een centraal systeem en dan kunnen we het allemaal volgen. De voorzitter: Dank u wel voor uw betoog. Dan zou ik, u wilt erop reageren of u heeft een interruptie. Mevrouw Jacobsz, OPHaarlem.

36

Mevrouw Jacobsz: Ja, ik had een vraag over die open datasysteem want we hebben nou een aantal keren een inspreker gehad over, ja, we kunnen gewoon kappen, wordt niet gecontroleerd, niemand die het merkt. Kan dit daar ook bij helpen? De voorzitter: Mijnheer Dreijer. De heer Dreijer: Ja, de inspreker heeft het ook over particuliere bomen, die staan sowieso niet open data, dat is weer iets anders. Maar ja, de gewone, de publieke bomen kun je daar natuurlijk wel goed in volgen, dus daar zou het ook bij helpen. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Berkhout, wilt u reageren op het voorstel van de heer Dreijer of u wat meer kunt doen met de open data van bomen en zicht op de besteding? Wethouder Berkhout: Ja, dat is natuurlijk een continu verbeterproces. Ziet ook in spoor twee, data gestuurd werken, hoe we dat proberen te optimaliseren. Dat is nog niet eenvoudig, onder andere door gewoon wanneer is het plantseizoen, hoe doe je dat op jaarbasis, we hebben het eerder natuurlijk hier ook met elkaar over gehad. Die termijn, wanneer gaan projecten over in beheer en wanneer heb je dan het … Daarom verspringen getallen ook nogal eens dus. Maar ik vind het ook lastig ergens, ik snap wel uw wens, maar u zegt: ik wil er eigenlijk weer een categorie aan toevoegen, het waarom van de boom.

Dus, maar dit is niet eenvoudig in, dus dat is eventjes, dus we werken hier continu aan, ik denk dat het inderdaad de open data dat gaat de komende jaren echt wel, data gestuurd werk gaat steeds inzichtelijker worden en transparanter worden. We zijn er nog niet, dus dat, dus het blijft ook een zoektocht hoe je dit zo goed mogelijk inricht. Dus ik snap wel uw wens, ik ga dit ook gewoon weer meenemen, gaan we gewoon even op terugkomen. Maar het is wel eventjes zoeken: wat heeft nu prioriteit bijvoorbeeld in die data op orde versus, volgens mij zag ik die als een extra wens, even zo'n kaartje eraan van de reden van planten. Ik denk dat zal een afweging worden voor ons om uiteindelijk de komende jaren dat verder te verfijnen zeg ik dan maar. En de controle, kijk, wat ik hier probeer te doen is in dit uitvoeringsprogramma is u ook mee te nemen: waar zit ordegrote, ordegrote meegeven. De beheertrein om maar iets te zeggen. De bulk van deze, de transformatie of de vergroening van de stad vindt niet plaats met steenbreek acties, vindt plaats met grote herinrichtingen zoals de Prins Bernhardlaan of de ontwikkelzones zoals masterplan Zuid-West of anderszins. Daar moet je met elkaar de stad anders vormgeven en daarnaast werken we met bewonersinitiatieven en daarnaast werken we met dagelijkse onderhoud en dat was indicatief orde van grote.

Daar moet ook in die projecten of in de P&C-cyclus generiek worden gerapporteerd. Ik heb wel natuurlijk, kunt u ook in de nota lezen, ik wil u graag meenemen de komende jaren, omdat ik weet dat dit onderwerp wil ik graag met u samendoen, nou, vanwaar ook deze experimentele setting waarin we denk ik met elkaar zitten. Dus we gaan jaarlijks ook de voortgang. We komen bij u terug met de voortgangsrapportage. Kunnen we zeggen: heeft het gewerkt, waar lopen we tegenaan, wat schiet op, wat niet goed, wat loopt niet en zo dat gesprek met elkaar voeren. Dus ik denk dat zou een vehikel zijn om wat iets dieper op in te gaan, maar de bulk van de miljoenen, de beheertrein komt op stoom, veertig, vijftig, zestig miljoen euro per jaar, daar zit ook de rapportage in die projecten en wat doen we daarmee. Dus dat voor dat. De voorzitter: Dank u wel. Ja, u mag heel kort reageren maar eigenlijk heeft u al een toezegging dat uw verzoek wordt meegenomen. Gaat uw gang, de heer Dreijer. De heer Dreijer: Ja, het gaat over invulling ook. Kijk, ik noem open data omdat het een bestaande structuur is en die maakt, die heeft een verbinding tussen de interne systemen, de databases via een applicatie interface. Onze eigen wethouder, de heer Snoek, heeft het ook al destijds met die 1700 bomen al meerdere keren

37

toegezegd: er komt een bomenmonitor, dat wij dus zelf kunnen volgen hoe of wat. Nou, ik vond het eigenlijk heel raar dat we een bomenmonitor apart gaan bouwen, hebben we overigens nooit gekregen. Maar daarom zeg ik: doe dit soort dingen gewoon in open data, dan is, iedereen kan zijn eigen, hoe heet het, Excelletjes maken en overzichtjes. Dat is makkelijk, het gaat alleen maar dat het makkelijk is. Mag ook een aparte bomenmonitor hoor, maar dan ga je weer iets nieuw optuigen. De voorzitter: Dank u wel. Het is duidelijk en de wethouder heeft al toegezegd hierop terug te komen bij het definitieve stuk, dus ik ga ook niet peilen hoe u daar tegenaan kijkt. Dan zijn alle partijen die een eigen voorstel hadden zijn aan het woord geweest. Zijn er nog partijen die zeggen: nou, ik heb wel alleen maar gereageerd, maar ik heb in het algemeen nog iets te zeggen hierover? Ja, dat zijn er meer. Mijnheer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, dat is, je kan het als een suggestie geven, maar misschien is het ook wel meer een vraag. Er staat er wordt ergens wel verwezen naar vernatten in het stuk.

We zien nu eigenlijk dat, ja, als ik het goed uitleg dan denk ik dat we streven naar het vergroten van de biodiversiteit, dat is belangrijk, steden zijn een beetje de hotspots van de biodiversiteit geworden, dat komt omdat landbouw het een beetje heeft laten liggen om het zo maar te zeggen. Nou, hoe vergroot je biodiversiteit, dan zie ik in dit stuk dat we eigenlijk twee dingen doen, dat is maaibeleid en bomen, als ik het even versimpel. En natuurlijk ecologische hoofdstructuren bouwen. En dan mis ik eigenlijk een beetje waar we in deze omgeving heel sterk in zijn en dat is dat we ook de natte omgeving hebben, dus dat we Plasdras kunnen uitbreiden of dat we misschien zelfs aan moerasvorming kunnen gaan doen. Is dat, zit het om, wat is de reden dat dat niet in het stuk zit of zou dat er eigenlijk toch in horen? Dat is de vraag die ik heb. De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage. Wie mag ik verder? Mijnheer Van den Raadt van Trots Haarlem. De heer Van den Raadt: Ja, ik ga heleboel vragen oplezen. Ik denk niet dat de wethouder dat gaat bijhouden dus ik stuur dat ook naar hem toe en dan hoop ik dat de beantwoording snel volgt zodat we dat bij de gemeenteraad nog kunnen betrekken.

Waarom is bij het ‘…’ groen niet met het platform groen gesproken? Hebben die een advies gegeven en kunnen we dat inzien? In welke mate heeft het uitvoeringsplan groen 2023 bijgedragen aan de begrotingsdoelen? Waarom zijn de maatregelen niet SMART geformuleerd? Ik kon in ieder geval in 2024 niet vinden. Waarom is er geen relatie gelegd met de begrotingsdoelen? Waarom worden de projecten die bijdragen aan de begrotingsdoelen niet genoemd? Kan de raad een lijst krijgen van projecten met de mate waarin het project bijdraagt aan de begrotingsdoelen? En dan hebben we nog die moties die genoemd worden, daar heb ik nog wat vragen over. Waarom wordt er pas vanaf 2028 gebruik gemaakt van een gifvrije biologische zaden en struiken, zou dat niet eerder kunnen? Bij de motie I have an aanplantplan daar de vraag van die 1700 bomen die we daar hadden, hoeveel leven daar er nu nog van? Kan er niet een concreter ambitieus aanplantplan voor de boomplantperiodes voor de komende vier jaar ter kennisgeving worden meegebracht aan de raad? Wanneer wordt nagegaan welke verbeteringen er mogelijk zijn bij het proces van het planten van bomen? Want we constateren hier dat ze vaak doodgaan inderdaad, waarbij een andere organisatievorm een overweging kan zijn.

En waarom is het plan en de verbetervoorstellen niet voor de zomer 2021 voorgelegd aan de gemeenteraad? Dan hebben we nog de motie elke wijk een groen rijk, daar hebben we de vraag: wanneer krijgt de raad een advies voor welke wijken een plan wordt gemaakt, zoals dat bijvoorbeeld wel bij de Indischebuurt Noord gebeurt. En welke groenvoorzieningen worden dan toegevoegd en welk budget is dan nodig? Bij de motie kappen met bomen, nee, kappen met bomen, maar bomen planten, daar de vraag: wanneer komt er een advies hoe we vanaf 2024 de achterstand, schrijft u nog wel even mee voorzitter, wethouder, hoe we vanaf 2024 de achterstand in het aantal te planten bomen en de omvang van

38

het groen kunnen inlopen en hoeveel extra incidentele middelen voor deze inhaalslag moeten we eigenlijk vrijmaken? We gaan binnenkort bij de begroting hebben, gaan we dat daar terugzien? En dan nog de laatste vraag bij de motie meer bomen nu. Even kijken, wanneer als we echt meer bomen willen hebben, hoeveel zaailingen kunnen we dan nog inkuilen op gemeentegrond? Ik stuur het u meteen door, dan kunt u het vanavond allemaal invullen. Dank u. De voorzitter: Precies, u vraagt eigenlijk niet eens om een mondelinge beantwoording en ik heb ongeveer een indruk uit wiens hoek deze vragen komen, denk ik. Ik zal ze allemaal wel … De heer Van den Raadt: Nou kijk, als de wethouder natuurlijk op een paar wel wat zinnigs kan zeggen dan graag natuurlijk. De voorzitter: Ik ga hem zeker uitnodigen om dat te doen. Is er verder nog iemand? Mevrouw Oosterbroek, GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Ja, ik wilde nog eigenlijk zeggen dat ik heel erg blij ben met het stuk. We hebben natuurlijk, ik vind ook de nieuwe vergader, vind ik ook leuk. Maar ja, daardoor was ik bijna vergeten om een groot compliment te maken aan de organisatie want vier vijf jaar geleden toen waren we nog niet zover, toen hadden we nog geen Natuur Netwerk Haarlem.

En nou ja, nu, kijk bijvoorbeeld bij die Prins Bernhardlaan, daar zit dan een amfibietunnel in omdat we een Natuur Netwerk Haarlem hebben en dan vervolgens ook nog zo'n groen meerjarenplan. Dus nou, ik zie dat we echt onze groene doelstellingen in het beleid aan het verankeren zijn en daar ben ik ontzettend blij mee. En dat kan natuurlijk ook altijd wel beter, daarom denk ik dat het wel handig is om de richtlijn duurzaam bouwen het convenant toekomstbestendig woningbouw en het geactualiseerde HIOR, daar de afweging van verder met de commissie te overleggen: hoe moet dat nou in het SPvE komen bij alle nieuwe projecten? En ik denk ook dat omdat we nu dat beleid hebben waar we eigenlijk ontzettend trots op zijn, is het mogelijk om bepaalde, ja, toch meer natuur inclusieve maatregelen niet alleen te nemen wanneer er ontwikkeling is. Het is natuurlijk goed om werk met werk te maken maar ik denk dat het daarnaast ook gewoon goed is om te investeren in dus dat Natuur Netwerk met misschien nog gewoon projecten die makkelijk te doen zijn of vanuit de initiatieven van de bewoners komen. En daar moet denk ik ook wel voldoende ruimte voor zijn. Dat zou nog helemaal zeg maar voor mij het mooiste zijn, volgende stap. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van den Berg, D66. De heer Van den Berg: Ja nee, wij vinden het ook een goede aanzet.

En wat we vooral eigenlijk voor willen pleiten is misschien iets concreter ten aanzien van de groene schoolpleinen, daar hebben we het wel eens vaker over gehad en dat staat er nu als een soort lichte voetnoot in. Ik vind het superbelangrijk dat de scholen eindelijk groen worden en ik weet dat de wethouder er mee bezig is. Misschien kan hij nog iets over vertellen en hoe dit in het plan later verwerkt wordt. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van den Berg. Mevrouw De Goede, SP. Mevrouw De Goede: Dank u wel voorzitter. Ja, ik heb eigenlijk nog een opmerking wat betreft het spoor vier, het groene woonomgeving en dan met name de groene pilotwijken. Daar gaan we dus projecten starten om alles wat overbodige verharding lijkt, om die om te vormen naar groen. En daarbij wordt voldoende doorgang voor toegankelijkheid geborgd, staat er. En nou vraag ik aan de wethouder: hoe wordt de toegankelijkheid geborgd bijvoorbeeld als buurtbewoners om welke reden dan ook verzuimen het groen te onderhouden of bij te houden waardoor gevelgroen door gewipte, gevelgroen, gewipte tegels en of lantaarn ‘…’ buiten hun

39

oevers gaan treden, neemt Spaarnelanden dan deze taak over of is dat toch, blijft dat een taak voor de bewoners zelf? Daarnaast zegt het groen beleidsplan samen met inwoners en de markt werken we verschillende vergroeningsoplossingen uit en testen we deze in de praktijk en na afloop wordt dan bepaald of en welke oplossingen uitbreiding krijgen elders in de gemeente. Dan is mijn vraag wat dat betreft: is de wethouder het met mij eens dat voor testen een rol van de ambassadeurs van de toegankelijke stad is weggelegd. Indien ja, kan de wethouder dan toezeggen dat de ambassadeurs, indien zij dat wensen, hierbij worden betrokken? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw De Goede. En dan kijk ik nog rond maar dan heb ik, u mag nog heel kort één ding zeggen. Gaat uw gang, mevrouw Moedt. Mevrouw Moedt: Ja, na mijn voorstellen heb ik ook nog een compliment voor de wethouder. Fijn dat u naar de Partij voor de Dieren geluisterd heeft, want een aantal commissies geleden kaartte ik aan dat honden hun uitlaatplek moeten inleveren omdat het groen en de ecologie moet worden bevorderd. Maar nu zie ik in dit stuk ook dat de recreërende mens wat in moet leveren en dat monumentale parken, picknick en sportplekken een ander aanzien zullen krijgen omdat de natuur meer ruimte krijgt. Nou, hartstikke fijn. De voorzitter: Dank u wel. Nou, de wethouder hoort graag meer van dat soort complimenten.

Is er, mevrouw Jacobsz OPHaarlem, u wil ook nog iets zeggen in uw eerste termijn. Gaat uw gang. Mevrouw Jacobsz: Nou, ik wil ook complimenten maken voor het meerjarenonderhoudsplan of meerjarenplan groen. Zo heet het toch? Ja. En ik had alleen twee opmerkingen en maar dat heeft dan weer met het vierde … Ik ben niet helemaal tof hoor, want ik ben een beetje ziek. De voorzitter: Vierde spoor. Mevrouw Jacobsz: Vierde spoor, ja. Want waar ik aan denk is dan het ‘…’. Daar hadden we gigantisch mooie plannen vanuit de wijk en dat is toen, nou ja, niet helemaal goed afgelopen voor de bedenkers van deze plannen. Dus ik zou graag aandacht voor die plannen toch weer willen vragen om dat toch weer dat goed te bekijken. En waar ik ook nog niet helemaal van bekomen ben is van het verdwijnen van straks het parkje dat Leeuwenhoekpark in zuidwest waar we dan toch weer een zeventien etage hoog flatgebouw gaan neerzetten met verticaal groen. Dus dat is mijn opmerking naar aanleiding van dit plan omdat het mij toch wel heel hoog zit en dat ik het toch even wil noemen, dat was het eigenlijk. Maar verder complimenten voor het plan. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Jacobsz. En dan had ik de indruk dat iedereen die wat wilde zeggen dat ook heeft gedaan. Wethouder Berkhout, tien over acht moeten we klaar zijn, dus u heeft beknopt de tijd. Gaat uw gang. Wethouder Berkhout: Oké, start.

Actiepartij, vergroot de biodiversiteit ziet u hier terug in het groen, maar zit dat ook nog in het vernatten. En ja en het stedelijk waterplan komt in november naar de commissie toe. We hebben dat even losgehaald van elkaar dus dit is echt het uitvoeringsprogramma van het groen beleidsplan, de bouwsteen eigenlijk die u vorig jaar heeft vastgesteld. En het stedelijk waterplan, met ook een rioleringsplan, maar ook klimaat adaptatie daarin, daar wordt ook aandacht besteed aan de waterkwaliteit maar ook bijvoorbeeld, dus daar zit dat vernatten deel in als het gaat om biodiversiteit. Ja. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Hulster van de Actiepartij.

40

De heer Hulster: Het gaat me ook met name om het vernatten van de Groene Zoom, dus het noorden en het oosten deel. En wellicht ook dat je daar zelfs wat moerasgebied zou kunnen maken. De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Ja, ik had al, ik was al, had al een beetje het idee dat het misschien zich heel erg richt inderdaad op het vernatten van de Verenigde Polders. Die ga ik dus even nog meenemen waar dat precies landt, dus goed dat u daar even aandacht voor vraagt. Maar in algemene zin komt er dus een waterplan aan. Nou Trots, ja, ging los, hebben we allemaal natuurlijk druk meegeschreven, eventjes wat highlights. Dit is natuurlijk wel een raads… dit is een verwerking van de raadsconferentie waar het Platform Groen bij betrokken is geweest begin dit jaar. En het is nog een conceptversie die net als met de bespreking hier ook ter bespreking voorligt aan Platform Groen. Nou, een aantal dingen volgens mij kunnen wij heel positief over zijn, wordt aan gewerkt, nemen we mee, zit erin. Wat wel interessant is ook inderdaad volgens mij heeft wethouder Roduner voor deze commissie de begroting toegelicht en daar zitten inderdaad de incidentele middelen in om na storm Poly snel te gaan beginnen, zoals ook ons is opgedragen bij de kadernota, om bomen weer te gaan herplanten. Dus dat kunt u daar echt exact zien.

Nou, een aantal zaken: ja, kunnen we niet sneller gifvrij worden. Volgens mij hebben we daar ook bij de kadernota bij stilgestaan, dit is, daar was een verzoek. Dit is de snelst mogelijke aanpak. En de zaailingen of daar plek voor is, nou, volgens mij is dat eerdere keren al hier teruggekomen dus dat, daar komen we bij het definitieve besluit op terug zou ik willen zeggen. Even kijken, GroenLinks, ja, het is wel zo inderdaad, ik denk dat dat, ik hoop dat ook dit, dit is niet meer iets voor erbij, een beetje vergroenen omdat het leuk is. Dit is integraal is dit de opgave die we in de openbare ruimte met elkaar gaan realiseren. Dus als we langskomen in een buurt, in een straat, dan moet dat steen eruit en dan wordt het groener en dan wordt het ecologisch en biodivers. Dus dat is de opgave. Dat is de effectiefste manier om als je iets doet, doe het, maak het groen, maak het zo dat we de omgevingsvisie realiseren en onze stad toekomstbestendig houden. Maar u zegt zijn er daarnaast niet, dat is een beetje de SOR-aanpak eigenlijk, zijn er daarnaast niet projecten die we daar naar voren moeten halen. Nou, een aantal daarvan, bijvoorbeeld het Bottemanneplein is er bijvoorbeeld eentje, geen onderhoudsbehoefte maar wel echt een plek waar je zo'n kans maakt.

Dus die zijn er wel, maar we kunnen ook weer als we een slag slaan richting een investeringsprogramma, ja, kunt u of met ideeën komen, nou, laten we eens kijken waar, volgens mij zitten er echt wel een aantal in, in het investeringsprogramma, die bovenop vanuit de SOR-gedachte boven op het IP zitten. Nou, dan D66 groene schoolpleinen komt eraan. Collega-wethouder onderwijs komt met een nota binnenkort zeg ik dan, hij zit volgens mij hier. Dus dat komt helemaal goed en daar wordt ook hard, door NME wordt daar ook meegekeken, natuur- en milieueducatie. Of doen, werken daaraan mee. En SP, ja, we gaan die toegankelijkheid borgen in de groene pilotwijken. Even in lijn met deze vergadering zeg ik: ik sta positief tegenover uw verzoek om ook de ambassadeurs van toegankelijkheid te betrekken bij dit soort pilotwijken maar ik zit even te zoeken omdat u meteen een toezegging vroeg, volgens mij in de stijl van deze vergadering zou ik willen zeggen, stemt u even of u dat een goed idee vindt en dan nemen we dat mee naar definitief. Maar het lijkt mij een goede suggestie als college, laat ik hem even zo doen. En even kijken, ja, Partij voor de Dieren, we komen met een aanpak voor het maaibeheer inderdaad waar we ook echt de afgelopen maanden flink over hebben nagedacht. Dus blij dat u die herkenning ziet hoe we daarmee omgaan. En tot slot opmerkingen gehoord van OPHaarlem, dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw De Goede, SP.

41

Mevrouw De Goede: Ja, dank u wel. Ik had nog geen antwoord gekregen op mijn vraag als bijvoorbeeld dat verticale groen, slingerplanten onder, allemaal heel mooi. Maar als dat nu buiten hun oevers gaat treden, heeft dan Spaarnelanden daar een rol in om dat te snoeien, terug te brengen. Hoe moet ik dat zien? De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk gelijk eventjes of er nog behoefte is voor iemand anders aan een tweede termijn. Mevrouw Moedt, ja, gaat uw gang. Mevrouw Moedt: Ik zou graag nog heel even peilen of er behoefte is aan een technische sessie over beplanting en beplantingskeuzes als dat kan. De voorzitter: Ja, dat ga ik zo meteen voor u doen. Verder nog behoefte aan een tweede termijn? Dat lijkt niet zo te zijn. Kunt u de vraag van mevrouw De Goede beantwoorden, wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Ja kijk, dat is een simpele vraag, maar dat is wel complex, hoe doe je dat dan? Dus volgens mij gaf u zelf ook aan dat experimentele spoor, ga daar nou eens naar kijken of als je met pilotwijken start heb daar oog voor. Dus daar zeg ik twee keer ja. Maar als u zegt: ja, we maken ons zorgen dat dat groen, hoe verhoudt zich dat nou tot toegankelijkheid.

Ja, dan zeg ik, dan is het misschien ook verstandig, ik neem deze sowieso mee, maar ook verstandig om even te kijken: er komt een aanpak toegankelijkheid aan, we gaan, we hebben gezegd we gaan evalueren wat is er nou nog te doen om zo'n toegankelijke stad in 2030 te zijn, of collega-wethouder De Raadt heeft dat gezegd. Hij heeft ook gezegd komt een aanpak aan van wat zijn nou nog de, wat moet er nou nog gebeuren? Ik denk dat daar ook even gekeken moet worden: wat vraagt dat dan? Dus ik wil hem eigenlijk op die manier ook even daar neerleggen echt vanuit de toegankelijkheid zelf gedacht, wat vraagt dat om een toegankelijke stad te worden? Want het gaat ook om de bestaande omgeving, zeg ik dan maar. Het is een veel, zit veel achter uw vraag dus ik denk dat het goed is om eventjes dat bij die aanpak op te pakken maar voor het spoor, de aanpak in de pilotwijken zeg ik ja. De voorzitter: U heeft nog een interruptie van mevrouw De Goede van de SP. Mevrouw De Goede: Ja, nog even want ik weet niet of de wethouder ervan op de hoogte is maar aanstaande zaterdag, het is natuurlijk nu de week van de toegankelijkheid, aanstaande zaterdag, u bent van harte uitgenodigd om een belevingssessie in de Grote Houtstraat mee te maken. Bij deze. De voorzitter: Dank u wel. Daar krijgt u geen antwoord meer op.

U heeft een toezegging gekregen dat de wethouder uw zorg over de toegankelijkheid meeneemt dus die ga ik niet peilen en ik begreep van mevrouw Moedt dat u wil peilen of er behoefte is aan de technische sessie over aanplantplan. Beplanting en de keuzes daarin. Is daar behoefte? Ik zie GroenLinks, ik zie dat, nou dat is, ja, daar lijkt toch wel een grote meerderheid voor te zijn. Dus dan gaan we ook kijken of we dat kunnen regelen. U gaat het ontzettend druk krijgen, dat merk ik wel na deze vergadering. Dan is het stuk voldoende besproken. Het gaat niet door naar de raad. Ik ga u zelf nog even lastigvallen hoe het experiment u bevallen is. Vanuit mijn positie kan ik zeggen dat ik u nog nooit zo met elkaar in debat heb zien gaan als bij dit punt. Maar ik ben benieuwd hoe u het zelf heeft beleefd. 10. Sluiting De voorzitter: Dan zijn we bij de sluiting van de vergadering aangekomen. Dank voor de prettige vergadersfeer en uw inzet en fijne avond. Ik sluit de vergadering.

42