07-10 Transcript Raad

Natuurlijk zullen wij ook tijdens deze tweede helft van de kadernota een aantal voorstellen inhoudelijk toelichten, maar voor nu zal ik het er even bij houden. Dank u voorzitter. De voorzitter: Ik dank u hartelijk en daarmee komt een einde aan de eerste termijn van de raad. Ik stel voor dat wij schorsen tot 10 uur en dan vervolgen we met het antwoord van het college op de eerste termijn. Hartelijk welkom terug bij deze bijzondere raadsvergadering waarin wij de kadernota bespreken. We hebben net de eerste termijn van de raad gehad. Iedereen is aan bod gekomen en nu is het dus de tijd voor de eerste termijn van het college. Ik ga gewoon het rijtje af, te beginnen bij de heer Roduner ik heb het college gevraagd om weliswaar volledig te zijn, maar ook geserreerd. En dat betekent bondig en met een beetje mazzel als we allemaal netjes gaan zitten en niet te veel interrumperen, zijn we om 11 uur gewoon klaar, zoals volgens jet boekje. En als iets langer duurt, is het ook niet erg, maar we streven naar 11 uur. En dan wil ik nu graag het woord geven aan de heer Roduner. Gaat uw gang. Wethouder Roduner: Dank u wel, voorzitter. Vandaag bespreken we de kadernota en de voortgangsrapportage van 2023. Ik heb met veel plezier, ik denk het hele college, met veel plezier naar al uw beschouwingen geluisterd. Zijn vaak meer algemene beschouwingen denk ik.

We hebben het eigenlijk toch maar relatief weinig over de financiën gehad, maar daar ga ik wel mee beginnen. En om de avond kort te houden. Dat zeggen wij altijd, dat zeg ik nu weer. Onze preadviezen op moties amendementen kunt u woensdag verwachten alle 80 gaan wij beoordelen, van advies voorzien. En dat bespaart ons in ieder geval nu een hele hoop spreektijd en discussie en kunnen we dan verder donderdag voeren. Misschien nog even in herhaling, Haarlem staat er goed voor, financieel, dat hebben we eigenlijk ook al afgelopen najaar geconstateerd rond de begroting dat Haarlem er financieel goed voorstaat, dat er op de korte termijn geld over lijkt te zijn. Nog niet bestemd, maar dat we ook hebben geconstateerd hoe dat komt een ravijn aan en we hoopten nog dat dit kabinet dat misschien zou oplossen, maar dat dat kan nog wel eens wat langer gaan duren, ben ik bang. Maar hebben geconstateerd dat de komende jaren er voldoende middelen zijn om ook die middelen om dat gat op te vullen dus dat we met een gezonde blik ook naar die toekomst kunnen kijken, maar zelfs dat er dan nog steeds geld over is wat we incidenteel kunnen gebruiken om de gemeente te versterken. Daar hebben we een bijzonder proces voor gehad. Dat eerste contour eigenlijk, toen ging het nog over 30 miljoen, hebben we besproken eigenlijk in de commissie, uw idee opgehaald, uw voorstellen.

Ik ben ook wel blij te horen dat er in ieder geval dat er veel herkenning is voor de ideeën die zijn geland in de kadernota. De voorstellen die het college uiteindelijk doet en dat veel van uw inbreng daarin herkent dus dat is allemaal winst. Misschien nog wel even goed dat om te bemerken. Die voorstellen hebben we ook vooral proberen te doen langs de as van wat is nou een beetje haalbaar binnen de huidige capaciteit? Wat is uitvoerbaar? Dus wat kunnen we op een goede manier uitvoeren? En ook ideeën over hoe kunnen we uiteindelijk die

63

uitvoeringskracht versterken? Denk bijvoorbeeld aan het versterken van onze vergunningverlening afdeling, want coalitieakkoord heet actie, actie dus dat is uiteindelijk ook de opdracht die wij onszelf hebben meegegeven. Uiteindelijk is daar een voorstel gekomen van 40 miljoen aan incidentele voorstellen wat we vandaag bespreken, zo'n 30 miljoen aan extra IP uitgaven van een groot deel naar onderwijs en een miljoen structurele uitgaven, met name gericht op bedrijfsvoering en dienstverlening. Een aantal dingen die wij van belang vonden om te doen. Ik denk ook wel goed, uw voorstellen die gaan wij beoordeel. Ik denk dat we dat ook een beetje doen aan diezelfde kaders die we onszelf hebben gesteld, namelijk op de inhoud, wat vinden van het voorstel? Maar ook hoe uitvoerbaar, hoe praktisch is het uiteindelijk voor de organisatie, hebben ook het vertrouwen dat we dat ook met elkaar kunnen waarmaken. Dus dat is in ieder geval een schot voor de boeg. Ik ga gewoon de vragen langs, want er zijn maar nu beperkt aan de vraag gesteld, maar ik ga ze toch nog even beantwoorden. Even kijken. Sorry, ik moest even bladeren voordat ik een vraag had. D66 vraagt uiteindelijk ook om zeggen het IP. We hebben bijzondere in deze kadernota dat we voor het eerst de stap hebben gemaakt naar een tien jarige IP.

Daarvoor hebben we ook, overigens is goed om te realiseren een aantal voorstellen gedaan om te zeggen dit staat nog in het IP, maar ook in het kader van de uitvoeringskracht en het realiseren van projecten hebben we ook een paar dingen geconstateerd die horen misschien niet in het IP dus die hebben we uiteindelijk voorgesteld om die uit het IP te halen, maar wat we nu voor het eerst zien, is dat we naar een toekomst werken met een tien jarig IP wat ons meer inzicht geven over de strategische ontwikkeling, dat constateert u terecht, van de uitgaven die we doen. Vaak liggen daar ook beleidsstukken aan ten grondslag, zoals het SAO en sport heeft in het verleden ook wel aantal lange dingen gedaan. Nu onder andere ook een lang perspectief over de zwembaden. Dus dat helpt om ons uiteindelijk omdat IP op een steeds betere manier te gaan vullen, maar ik denk dat we wel eerlijk moeten zijn dat dit nu de eerste stap is die we zetten met de tienjarige IP.

U zit in onze eerste oefening en ik denk de ambitie in ieder geval van dit college, deze periode is om dat steeds verder te brengen en dat zal moeten gaan hand in hand aan ene kant vanuit de beleidsvorming, strategisch vanuit de beleidsvorming nadenken over welke investeringen zijn nodig voor onderwijs, voor sport, voor de openbare ruimte, voor onze eigen vastgoed dus dat strategische de ontwikkeling van die organisatie dat zal uiteindelijk moeten landen in een steeds beter financieel beeld. We hebben het nu voor een tienjarig IP de concerncontroleur en ik heb het wel eens over moeten we niet naar een 15 jaar IP gaan? Sommige steden doen dat al, dat je echt die strategische doorontwikkeling kan doen en dat op die manier ook veel meer grip houden op de lange termijn uitvoeringskracht en onze inzet van onze financiën. Dus dat denk ik belangrijk om daarin te melden. Daarnaast heeft u ook gevraagd van hoe gaat het nou uiteindelijk met het uitvoeringskracht van de organisatie? Dat is dat is niet een vraag die ik met een antwoord kan geven. We hebben ook in de kadernota opgeschreven dat we bij de begroting daar ook op terugkomen en wethouder Berkhout zal daar iets ook iets meer detail ingaan zo meteen in zijn termijn, omdat hij met beheer en onderhoud ook een belangrijk onderdeel van die uitgaven moet realiseren dus er zit een hele verscheidenheid aan dingen in.

Een aantal dingen is dus dat we ook zeggen kleine dingen die we een keuze maken dus we hebben ook een paar keuzes gemaakt weer in de IP om te zeggen dit is wat we prioriteit vinden. Betekent dat er ook dingen naar achter zijn geschoven of volledig worden voorgesteld om te schrappen. Daar heeft u volgens mij bij de afgelopen begroting ook aandacht voor gevraagd van maak die keuze dus dat zijn dingen die we kunnen doen. We hebben natuurlijk gekeken van zijn de randvoorwaarden goed? Ook om die investering in ieder val in de organisatie te doen. Dat vertrouwen is er met elk IP komt ook budget beschikbaar om uiteindelijk dat te doen, maar het gaat ook soms over na het verleden is ook wel eens geweest. Dan ga ik dan toch een beetje voorsorteren op wat mijnheer Berkhout straks gaat zeggen maar dat we hebben gezegd de ‘…’onderhoudsprojecten moeten die in drie jaar worden geprogrammeerd of in vijf jaar? Dan loopt ook een 213A onderzoek. Dat geeft een beetje inzicht over de planprocessen, dus dat kan met standaardisering, goed voorbereid zijn, keuzes maken, kom je al een heel eind, maar ik denk dat er uiteindelijk meer nodig is om ook echt die stap te zetten.

64

De voorzitter: Dank u wel, wethouder Roduner. U heeft nog een interruptie van mevrouw Çimen, gaat uw gang. Mevrouw Çimen: Dank u wel, voorzitter. En dank aan de wethouder voor deze beantwoording, volgens mij heel helder. En ik zei zelf ook al het staat nu eigenlijk in de kinderschoenen. Deze langere blik vooruit en dat stelt zowel het college, maar ook deze raad beter in positie om te zien wat er op ons afkomt en dat we gezamenlijk ook die keuzes met elkaar gaan maken. En ik begrijp ook zeker het verhaal van de wethouder van we zijn nog bezig met die verfijning en dat dat gebeurt stapsgewijs, maar zien wij dan ook weer een volgende verfijning bij de begrotingsbehandeling later dit jaar of is dat nog een stap te vroeg? De voorzitter: Wethouder. Wethouder Roduner: Bij de begroting zullen we opnieuw weer het tien jaar IP met elkaar bespreken en zo zullen we dat in de cyclus gewoon steeds opnemen. Maar wat ik ook probeerde te benadrukken, het is niet alleen maar financieel vraagstuk, het vraagt ook wel echt iets van naar de beleidsinhoud om een been bij te trekken en dat is natuurlijk ook wel iets wat echt wel wat vraagt en niet zomaar geregeld is dus daar vraag ik ook wel begrip voor. Het CDA vroeg inderdaad ook al naar die realisatiegraad. Het CDA zegt ook als we het doen, doen we het goed.

Dus ik denk ook wel dat er een aantal voorstellen hier vandaag op tafel liggen om te zeggen nou als we dan toch bezig zijn en werk met werk maken het meest concreet dat we zeggen nou dan doen we het ook goed. De ChristenUnie die zegt eigenlijk ja zijn we nou wel goed voorbereid op de volgende financiële storm? En ik denk dat dat wel goed is om met elkaar daar wel het beeld van te schetsen. Ja, het klopt. Onze reserves zijn goed gevuld, maar deze wethouder financiën houdt ze ook graag goed gevuld, want we zien met elkaar ook met de val van het huidige kabinet op elkaar afkomen dat er toch nog een paar ingewikkelde jaren zijn. Dus we hebben in principe voldoende reserves, nu ook om te zeggen 2026 en 27 zijn afgehecht, zijn goed gedekt. Dus die kunnen we opvangen, die klap, maar we hadden wel stiekem de hoop en toch de verwachting ook dat in 2026 er een kabinet zou zijn dat zijn verantwoordelijkheid zou nemen voor dat jaar en het ravijn ook voor de gemeente meer zou dichten. Moeten we even kijken hoe die verkiezingen lopen, maar dat perspectief dat wordt wel wat onzeker. En ook een aantal dingen die het Rijk zou doen om uiteindelijk de gemeentelijke financiën weer wat sterker te maken. Denk bijvoorbeeld aan de hervormingsagenda jeugd. Dat is ook even de vraag van wat gebeurt daar? Dus het kan geen kwaad om ook van het positief jaarrekening resultaat nog steeds gewoon te zeggen.

Nou dat is belangrijk om een groot deel daarvan te behouden om op die toekomst voorbereid te zijn. Kijk, het gaat dus deels over buffers aanleggen en het gaat ook inderdaad deels om scherp te kijken en dat zegt u ook terecht van waar kan het misschien ook wel wat minder. Ik heb net al een voorbeeld gegeven van het IP waarvan we zeggen er kunnen ook een paar dingen uit, maar u ziet ook in deze kadernota ziet u toch ook wel dat wij scherp zijn geweest op van hoe is de kostenontwikkeling binnen het sociaal bemin is? Dat is dat goed geraamd? Er zijn er altijd weer dingen waarvan je … We schaffen ook een paar reserves af waarvan denken nee die zijn ook niet meer nodig. Dus dat zijn altijd een paar dingen waarvan het college in ieder geval ogen heeft om ook als het wat minder kan dan kan het misschien ook wat minder. Dan hoeven we ook niet onnodig buffers aan te houden. U pleit uiteindelijk voor om die om die taakstelling wel in te vullen dus ik moet wel zeggen de cultuurtaakstelling is dus wel voor de helft ingevuld meer dan de helft, want hij was niet die 110.000 die er nu nog openstaat, maar hij was 250.000. Uiteindelijk gaan we zien wat u vindt met het amendement om die definitief te schrappen. Alleen wij hebben voorgesteld in ieder geval incidenteel te schrappen, omdat we gezegd hebben van ja het is zo.

We zitten echt te in een organisatie waar weinig capaciteit is, moeten wij dan op dit moment onze schaarse capaciteit gaan inzetten om taakstellingen in te vullen terwijl je ook even zou kunnen zeggen nou laten we dat even niet doen dus laten we dat geld dan gebruiken om dat probleem niet extra te organisatie te leggen. Ik

65

denk dat dat eigenlijk ook een hele verstandige manier is van het geld uit te geven. Voorzitter, dan gaan we nog op het terrein van wonen en ruimtelijke ontwikkeling. De voorzitter: Wethouder, u heeft een interruptie van de heer Visser, gaat uw gang. De heer Visser: Voorzitter, dit vind ik wel een curieus argument. We gaan niet bezuinigen, omdat het geld kost om te bezuinigen. Is dat het argument van de wethouder? De voorzitter: Wethouder. Wethouder Roduner: We slepen deze taakstelling al een tijdje met ons mee. Het was een taakstelling bedoeld denk ik om uiteindelijk heel intensief, met een vrij intensief proces te kijken van kan het zo zijn dat we die culturele instellingen dat we daar besparen dus dat we dat we meer door meer samenwerking uiteindelijk die culturele instellingen dichter bij elkaar brengen. Nou dat was een taakstelling die gewoon was opgelegd waarvan we toen we hem oplegden niet een hele strakke inhoudelijke onderbouwing hadden, als college destijds, maar waarvan we zeiden dat moest bezuinigd worden dus elk domein moest leveren. Ik ben best tevreden dat we gezegd hebben van die taakstelling is dus wel heel veel gebeurd. Het zijn niet altijd leuke dingen geweest, want de bibliotheek op het station is onder andere daarvoor dichtgegaan dus dat zijn ook keuzes die je dan maakt, maar er zijn best al stappen gezet om die te doen.

We zijn er niet helemaal gekomen en dan kun je twee dingen doen. Je kunt zeggen we gaan nog weer verder aan het werk om te zeggen we komen met maatregelen om te doen, maar ik vind het wel lastig uitlegbaar om te zeggen in een tijd waarin er dus incidentele middelen beschikbaar zijn, gaan wij onze capaciteit extra inzetten om bezuinigingen dan in te vullen, terwijl we eigenlijk zeggen je hebt ook gewoon de incidentele middelen beschikbaar om die bezuiniging niet te hoeven nemen. Bespaart in ieder geval ook ambtelijke capaciteit dus dat is ook een keuze die je maakt. En uiteindelijk was er in de raad waren er ook in de bespreking die we hebben gehad in begin dit voorjaar, januari waren ook voorstellen om die uiteindelijk dus niet in te vullen dus zo is die uiteindelijk bij ons terechtgekomen. Voorzitter, dan wonen. Fijn dat er aandacht is ook voor de woningbouwproductie. Daar hebben we afgelopen donderdag in de commissie ontwikkelingen een goed gesprek ook met elkaar gehad. Dus fijn dat er ook een steuntje in de rug zit. ‘…’ van deze incidentele middelen ook weer voorstel om 1,5 miljoen te noteren aan de reserve om te kijken van hé zijn er een paar projecten die we met die extra inzet ook draaiend kunnen houden? Dus dat is heel fijn en dan toch nog even reactie ook op de flexwoningen.

Dat heeft mijnheer ‘…’ dan misschien gemist, maar op 22 juni heb ik in de commissie ontwikkelingen een mededeling gedaan dat wij wel degelijk kijken naar de flexwoningen van Hugo de Jonge dat er ook zich twee locaties bij ons hebben gemeld en dat we die aan het onderzoeken zijn en dat ik bij u terugkom als die resultaten opleveren of die niet. Dus volgens mij zijn we met dat traject al bezig dus ik denk het is wel goed om dat misverstand even weg te helpen. Wat misschien wel goed is om dan nog even aan te scherpen is dat wij voor die locaties wel kijken naar binnenstedelijke locaties dus wij kiezen er niet voor om te zeggen ga maar naar het bijzonder landschap. Ook omdat dat qua procedures volgens mij oneindig gaat volgen dus als locaties gevonden of gezocht moeten worden, zal dat binnen het binnenstedelijk gebied gaan. En volgens mij OP Haarlem pleit er ook voor. Tenminste, leuk om te lezen dat OP Haarlem ook zegt als je in de stad bouwt, dan verklein je ook die ecologische voetafdruk. En ik denk dat dat ook een hele goede manier is om je woningbouwopgave op te lossen. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Aynan. De heer Aynan: Misschien kan de wethouder ons iets meer vertellen over de locaties die hij op het oog heeft?

66

Wethouder Roduner: Wil ik eigenlijk nog niet doen. Kan ik wel eventueel in vertrouwen doen, maar dat is dan ook niet heel handig. Kijk het zijn locaties van eigenaren en ik ga niet zomaar zonder dat ik hun geraadpleegd heb hier dat nou op straat leggen. Als zoiets echt concreter wordt dan is het ook altijd belangrijk dat we netjes communiceren naar bijvoorbeeld bewoners. Dus ik denk dat we dat proces even zorgvuldig moeten afwachten en misschien leidt het tot resultaat en hebben we iets te melden en misschien komen we ook de conclusie dat er nog niet zoveel te melden is, omdat er geen resultaat geboekt kan worden. De voorzitter: Mijnheer Aynan. De heer Aynan: En is onze motie dan een steuntje in de rug of een … Wethouder Roduner: Ik denk dat die overbodig is, maar we gaan nog even netjes lezen. Het college zal die ook zorgvuldig van preadvies voorzien. Dan tot laatste vraag gaat, denk ik over portefeuille wijkraden. ChristenUnie vraagt uiteindelijk ook over de wijkraad in het nieuwe stelsel. We gaan dat ook na de zomer, volgens mij, bespreken. De stand van zaken in de commissie bestuur ook hier belangrijk om misschien toch even gerust te stellen het geld wat nu beschikbaar is voor de wijken, middels de wijkraden, zal straks ook in het nieuwe stelsel voor de wijkplatform beschikbaar blijven. Dus op financieel gebied verandert op dat punt niet.

Denk wel, maar goed die discussie gaan we hebben. Het gaat meer over een werkwijze, over een cultuur, over hun houding en dat zijn de type discussies die we daar met elkaar gaan voeren. Dat was het, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel wethouder Roduner, dan gaan we naar de eerste termijn van wethouder De Raadt. Gaat uw de gang. Wethouder De Raadt: Dank u wel, voorzitter. En dank voor al jullie inbreng en ik maak ook graag van de gelegenheid gebruik om een aantal onderdelen uit de portefeuille uit te lichten en wat vragen te beantwoorden. Haarlem wil een toegankelijke stad zijn en dat stelt eisen aan de inrichting van de openbare ruimte, gebouwen en voorzieningen en omdat toegankelijkheid in elke afdeling en in ieder team een rol speelt dus door de gehele organisatie heen ben ik als coördinerend wethouder toegankelijkheid in ieder geval alvast heel blij dat we vooruitlopend op de evaluatie af alvast een reservering hebben opgedaan komen voor een ambtelijk coördinator. En ik denk dat we hier mij ook reageren op een brede wens van onder andere de participatie raad en platform toegankelijkheid. Even kort over de motie van de PvdA over gendergelijkheid. Praktisch, hij valt gedeeltelijk in mijn portefeuille DNI en voor wat betreft een eventuele loonkloof zou hij dan vallen in mijn portefeuille bedrijfsvoering en ik zou die twee onderwerpen wel graag gescheiden houden.

En na de zomer, voor uw informatie, kom ik in ieder geval met ons interne DNI beleid richting de commissie bestuur. Maar misschien goed om alvast even te noemen, we hebben geen signalen van een loonkloof. Sterker nog in twee 2022 is er een onderzoek geweest over de verdeling van de posities man vrouw op topfuncties in eigenlijk alle gemeentes. En wij hebben de derde plek hebben wij gehaald, dus ik denk dat dat alvast heel goed is. 17 van de 28 plekken worden ingevuld door vrouwen eigenlijk de enige twee gemeentes die het slechter deden of die het beter deden dan wij. Sorry. Dus er zijn twee gemeenten die het ietsje beter doen, maar die zijn veel kleiner. Die kennen maar drie tot vier topposities. Dus ik denk in absolute zin staan wij dus aan top. Mijn portefeuille sport. Passend binnen het coalitieakkoord actie, volgens mij. Want we willen Haarlemmers zoveel mogelijk blijvend in beweging brengen en in Haarlem willen we dat er door de hele stad ook plekken zijn waar Haarlemmers elkaar kunnen ontmoeten en samen kunnen sporten en bewegen en dat iedereen daar ook aan mee kan doen. Dus ongeacht je leeftijd, je achtergrond, je geaardheid of je beperking. En in antwoord op het CDA het onderzoek naar sport en beweging, openbare ruimte dat loopt momenteel en hierin worden onder andere de kansen voor urban sporten meegenomen en dus ook de eerder verzochtte pump track.

Daarnaast versterken vergroten we het platform sport in Haarlem. Wij willen meer sportevenementen naar

67

Haarlem halen en Haarlem als sportstad te verstevigen en we zetten ook in op talentontwikkeling. Topsportevenementen en topsporters dragen wat ons betreft ook bij aan de bekendheid en de aantrekkelijkheid van onze stad en ze inspireren andere bewoners ook om zelf te gaan sporten. En in antwoord op de vraag van D66 dit is geen koerswijziging. We investeren al jaren het meest in sportaccommodaties en in brede sport en dat blijven we ook doen, maar de investeringen in de breedtesport die hebben er wel voor geleid dat er eigenlijk nog een aantal verenigingen bij zijn gekomen die op het absolute topniveau hun sport bedrijven. En omdat die taart dus eigenlijk door steeds meer mensen moet worden verdeeld dan blijft er steeds een kleiner stukje over dus dat kunnen we met onder andere dit bedrag kunnen we dat rechttrekken en tegelijkertijd zou ik ook graag sporten voor mensen met een beperking op het allerhoogste niveau. Dus dan denk bijvoorbeeld aan het zitvolleybalteam van Spaarnestad zou ik hier ook graag mee willen ondersteunen. En met het naar Haarlem halen van topsportevenementen, daarmee geven we eigenlijk gewoon uitvoering aan ons coalitieakkoord, dat staat erin genoemd. Richting het CDA, vraagt welke nieuwe evenementen dat zijn en of de oude ook hiervan mee kunnen profiteren.

Ik denk als er inderdaad, want wij hebben ook wel enige signalen dat ook huidige evenementen het ook gewoon moeilijker hebben gekregen na corona en als die hiermee geholpen zijn dan kunnen we dat denk ik wel degelijk hier ook voor inzetten, maar wel daarnaast de kanttekening dat dit incidentele middelen zijn. Dus dat is ook maar voor drie jaar dus als er dan later ook nog een probleem is dan moeten we daar naar verder weer naar kijken. De nieuwe evenementen lopen nu een aantal gesprekken. Lijkt mij heel mooi om een freerunning evenement naar Haarlem te kunnen halen. Echt een populaire sport. Hij is ook erg groeiend, maar het is ook heel spectaculair om naar te kijken volgens mij en dat kan ook wat opleveren voor de stad. En tegelijkertijd praten we ook over de terugkeer van de softballweek en dat doen we met de organisatie van honkbalweek, want Olympia die softbalt immers ook op het allerhoogste niveau, zowel de vrouwen als de mannen en dit nieuwe evenement zal dan plaats kunnen vinden in het jaar dat de honkbalweek er niet is en zo kan je beide evenementen weer versterken. Dan richting de ChristenUnie nog even.

Het verstevigen van de basis van sportclubs het komt zeker wel ten goede aan de sporters van Haarlem, want als het goed gaat met de verenigingen, dan landt dat voordeel automatisch ook bij hun sporters, want niet alleen evenementen hebben het soms zwaar, de sportvereniging die hebben het heel zwaar. En die kampen eigenlijk vrijwel allemaal met dezelfde problematiek. Denk aan het niet kunnen vinden van voldoende vrijwilligers, niet kunnen vinden van voldoende leden, opgave rondom verduurzaming, positief sportklimaat. En omdat ze juist die gezamenlijke uitdagingen hebben, kunnen ze heel veel van elkaar leren en ook samenwerken op bepaalde thema's en inzet op communicatie dat is eigenlijk gewoon vooral om mensen nog meer aan het sport en bewegen te krijgen. Wat ook die lokale sportsector volgens mij versterkt. Dan als laatste nog even sport en duurzaamheid. CDA vraagt over koepelkansen. Ja. Die liggen er wat ons betreft zeker. We zijn onder andere met Amsterdam bezig met sportvelden die ook energie kunnen opwekken, dus echt huizen van energie kunnen voorzien. Klinkt goed, he? Dat hoor ik hier van GroenLinks, klinkt goed. Maar ook voor bijvoorbeeld waterberging ligt er echt wel een kans. Zo gaan we ook een korfbalveld gaan we onder anderen nu inrichten met waterkratten en dat gaat hittestress tegen en kan die hele wijk echt koelen.

Dus ik denk dat hele mooie kansen zijn, maar dat zit nu in ieder geval niet in de reguliere vervangingsinvesteringen vanuit het IP dus we haken zoveel mogelijk aan bij budgetten van team duurzaamheid van EZDW en er loopt ook een duurzaamheidsprijs vanuit afdeling vastgoed. Vastgoed, mooi bruggetje. Dan tot slot de portefeuille vastgoed. In antwoord op de Actiepartij. Ja, we zijn inderdaad bekend met de beleidswijzigingen om terughoudender te zijn met de verkoop van niets strategisch vastgoed en de uitdaging die dat dan biedt voor het onderhoudsbudget, maar de verwachting is in ieder geval dat er tot 2027 voldoende in de reserves zit. En over de structurele oplossing moeten we de komende jaren dus inderdaad heel goed nadenken. Als we tekort tenminste niet plat willen onttrekken uit algemene middelen. En als laatste uw oproep voor versnelling van het verduurzamen van ons vastgoed. Ik zag die technische vraag die gaan niet vooraf langs ons dus ik zag later pas dat eigenlijk bij de beantwoording op

68

uw vraag niet vermeld stond dat ik na de zomer met een voorstel kom voor versnelling en dat stond wel bij dezelfde vraag die GroenLinks had gesteld dus dat nog even ter verheldering en ik kijk ernaar uit omdat voorstel straks na de zomer met u te bespreken. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder De Raadt. Gaan we naar wethouder Berkhout. Gaat uw gang. Wethouder Berkhout: Dank u wel, voorzitter. Ik zou ook eventjes kort de vragen afgaan aan de hand van de mijn portefeuilles om te beginnen met openbare ruimte of het vergroenen van de openbare ruimte. Laat duidelijk zijn voor alle portefeuilles, in ieder geval onder mijn hoede, is het mooi om te weten dat eigenlijk de grootste beleidsstukken afgerond zijn en we klaarstaan voor de uitvoering. Ook de opdracht die we vanuit coalitieakkoord hebben meegegeven, actie om aan de slag te gaan. En ten eerste is het vergroenen van de openbare ruimte. Dat heeft een flinke extra uitdaging gekregen met storm Poly van afgelopen woensdag. Laat duidelijk zijn, ik hoop nog aanstaande woensdag voor u een raadsinformatiebrief te geven met een eerste indicatie ook van de omvang van de kosten. En richting de begroting zal ik toewerken naar hoe we dit we gaan dit herplanten, hoe snel we dit hun herplanten en wat de consequenties zijn.

Maar eerste inschatting is dat het helaas hoger zal zijn dan de miljoen van de VVD, maar goed we komen dus woensdag openlijk met een opeten richting begroting met een duidelijker beeld daarvan. De voorzitter: Wethouder u heeft een interruptie van de heer Dreijer, gaat uw gang. De heer Dreijer: Dan u wel, voorzitter. Gaat u ook direct kijken naar de bomen die behoorlijke schade hebben opgelopen om die ook te gaan kappen? Er zitten heel veel slechte bomen inmiddels tussen dat die ook gelijk weggekapt worden en ook opnieuw geplant worden. In plaats van alles wat omgegaan is. Wethouder Berkhout: Ja daar zal ik in de raadsinformatiebrief kijken of daar dieper op ingegaan. Het is natuurlijk veiligheid is ontzettend belangrijk dus ook de staat van de bomen wordt nu goed gecontroleerd. Afgelopen vragenuur ook wat dieper bij stilgestaan bij de vragen van Partij voor de Dieren, maar ik zou kijken of ik in de raadsinformatiebrief wat informatie kan voorzien over hoe we dit aanpakken, maar weet dat we dat zeer grondig doen en dat veiligheid zeer zwaar weegt in de stad. Maar het heeft dus impact inderdaad op het aantal bomen. Maar daar zijn we mee bezig? We zijn bezig met de herinrichting van de openbare ruimte en dat doen we door middel van het grote onderhoud, beheer terrein om zo te noemen.

Als we aan de slag gaan in een buurt, doen we dat meteen toekomstbestendig en dat ziet u inmiddels ook in de commissie beheer. Dit doen we buurtgericht, dit doen we opgaven gericht. Ik denk dat ook goed is om hier ook wat in te gaan op de vraag van D66, want we staan nogal voor een uitdaging als het gaat om de investering in de openbare ruimte. We hebben gezegd als we echt onze ambities willen realiseren zullen we dat tempo en de hoeveelheid van die investeringen moeten gaan verdubbelen in de komende jaren. We hebben we goede stappen gezet. Hebben we allemaal bij de jaarrekening kunnen zien van 20 naar meer dan 30 miljoen. We hopen dat vast te kunnen houden. De heer Roduner zei ook al van nou we hebben daarmee ook de termijn van projecten verlengd van drie naar vijf jaar. We geven voorbereidingskrediet aan de voorkant mee om procesopdrachten op te starten. De pijplijn klaar te zetten om zo te zeggen, maar er is meer nodig en ik denk dat het ook heel goed is dat u heeft kunnen zien met het strategisch onderhoudsprogramma en het meerjarig ‘…’ onderhoudsprogramma dat we buurtgericht en opgavegericht gaan werken en die omslag dus van straat naar een buurt naar een integrale aanpak moet uiteindelijk zijn vruchten af gaan werpen, maar daar hebben we nog even tijd voor nodig om dat te doen. Wij hopen dit ook verder te verfijnen in het IP. Ik zei net alle grote beleidsstukken zijn af.

Nog eentje eigenlijk, het gemeentelijk waterplan, update van het riolering plan is nog nodig om die bovengrond en ondergrond in een keer mee te pakken. En dat zorgen we voor een verfijning bij de kadernota

69

volgend jaar voor het investeringsprogramma, maar ik wou eigenlijk wel ingaan op uw voorstel. Is er een inter… De voorzitter: Een interruptie van u, mijnheer Aynan? De heer Aynan: Ja. Wat ik wilde … Ik dacht dat u nog terug zou komen op die raadsformatiebrief. Gaat u daar iets zeggen over onze vraag over grotere bomen en boomspiegel beplanting, want anders wacht ik daar gewoon op. Wethouder Berkhout: Wacht u in ieder geval die raadsinformatiebrief even af dan. Volgens mij moeten we even kijken. Dat gaat niet allemaal lukken even zo'n update een week na de storm om daar uitsluit te geven over dat. Dus ik kom nog eventjes wel, misschien in tweede termijn, daarop terug. Volgens mij heeft u dat als vraag gesteld en niet als motie ingediend. Laten even kijken hoe dat gaat. Laat ik daar in tweede termijn even op terugkomen. Maar ik zat in een ander onderwerp, namelijk hoe gaan we dat investering tempo verhogen en u stelde mij de vraag kan de raad daar een rol inspelen? En dat denk ik wel.

Ik denk dat we met elkaar zelf dat besluitvormingsproces vormgeven en hoe doen we dat met elkaar? Ik zou eigenlijk daar willen voorstellen om daar een gesprek over aan te knopen met elkaar, even een sessie over … Van hoe wat hebben we met elkaar van elkaar nodig? Misschien heeft de raad wat nodig van de organisatie en de organisatie van de raad of qua besluitvormingsproces om dit tempo te verhogen, dus ik zou graag van dat aanbod gebruik maken. Ik denk dat we dat goed kunnen gebruiken de komende tijd. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Aynan, gaat uw gang. De heer Aynan: Ik watte even tot u klaar was met dit punt. Toch even terug naar die raadsinformatiebrief. U wilde terugkomen in tweede termijn, maar dat is voor ons te laat om eventueel met een motie te komen. Dus of dat op een ... Wethouder Berkhout: Dan stel ik voor dat u met een motie komt dan kunnen we daar een advies opgeven. De heer Aynan: Dat is ook een mogelijkheid. Wethouder Berkhout: Ik wilde nog eventjes doorgaan. Ik denk dat het ook goed om bijvoorbeeld de Europaweg als voorbeeld te nemen. Dus een van onze grootste projecten, 22 miljoen euro. En volgende week in het college ligt het voorlopig ontwerp klaar. Dus de afgelopen half jaar hebben we meerdere stappen van het Haarlems civiel planproces doorlopen.

Ik denk dat het daar ook goed is om te zien, zowel op inhoud als op proces hoe we met elkaar die stad willen gaan inrichten en dat tempo omhoog willen gaan houden. De komende jaren zullen we ook dit wel gaan merken in de stad overigens. Disclaimer de professor Eijkmanlaan, de Prins Bernhardlaan worden uiteindelijk in de uitvoering dus dat zal ook overlast met zich meebrengen. Wat goed is om te weten, is trouwens aanstaande vrijdag zullen we de Jan Haringstraat bijvoorbeeld gaan openen. U bent van allen hartelijk welkom bij de opening aanwezig te zijn. Dan wil ik door naar het volgende onderwerp de energietransitie. Hierbij is het wel ontzettend van belang en volgens mij heeft het VNG dit ook vandaag nog aangekondigd. Dat nu het kabinet gevallen is, die continuïteit er wel is voor de lagere overheidslagen om gewoon door te gaan. De energietransitie komt op stoom, maar we hebben wel duidelijkheid nodig, zowel qua financiering als qua wetgeving als het gaat om de net congestie of de warmtenetten. Dus dat is een echt een wens omdat tempo vast te kunnen houden dat ook de duidelijkheid en de zekerheid en de continuïteit van de Rijksoverheid geborgen blijft. Desalniettemin zijn we in Haarlem ook goed op weg. We hebben de kaders vastgesteld en zijn we met de uitvoeringsagenda van de transitievisie

70

warmte bezig. U heeft ook kunnen zien en ik zag ook weer mooie extra ambities als het gaat om de isolatie ook met moties dus dan komen woensdag met een reactie, maar we werken aan de lage label aanpak, samen met de corporaties, we werken aan de warmtenetten in de stad, in Meerwijk, vorige week een besluit genomen. De Waarderpolder een concessie gestart en hopelijk gaan we daarmee aan de slag. Voor het bedrijfsterrein en ook het Ramplaankwartier zijn we hard mee bezig, maar ziet u een voorstel om daar een versnellingen aan te brengen. Zo hopen we aan de slag te kunnen gaan. En ik denk tot slot heeft u ook kunnen zien laatst de update van de als het gaat om energiearmoede, de sociale energietransitie wat ik samen met wethouder Van Loenen ook mee bezig ben. Dat met name de witgoedregeling, de in wisseling van oude, veel verbruiken de koelkasten voor nieuwe koelkasten behoorlijk goed loopt voor de Haarlemse minima. Zo proberen we in het hele traject daar een steentje aan bij te dragen. En tot slot de portefeuille economie of circulaire economie. Denkt dat u allen heeft kunnen zien dat we ook een hier actieprogramma hebben liggen om aan de slag te gaan en.

En ik denk dat het ook mooi is om te laten zien dat we met name, dat is wel goed om ergens te zien, soms kan je denken van zet dat nou zoden aan de dijk? Ik vind het trouwens ook ontzettend interessant om met de motie van de OP Haarlem te kijken hoe we daar meer bewustwording aan kunnen koppelen wat voor impact wij hebben en hoe we daarmee om moeten gaan met elkaar. Maar de circulaire economie een voorbeeld is. Ik mocht gister, dat is het het leuke als wethouder openbare ruimte, op een elektrische asfalteermachine zitten, maar dat is een van de eerste in Nederland, kan je zeggen als asfalteren, maar ook dat bitumen is inmiddels grotendeels gerecycled. Het interessante is de partij die zei wij kunnen ons wagenpark elektrificeren, omdat de gemeente Haarlem ons contracten van acht jaar aanbiedt en een ambitie meegeeft en een procent van het wagenpark van de openbare ruimte wagenpark is elektrisch. En dat zit met name in deze regio in het land. Dus ik denk dat juist dit concreet maakt hoe wij werken aan een circulaire en aan een schonere economie. En tot slot nog eventjes. Ik denk dat ook goed is om te weten dat voor de Waarderpolder is een van de belangrijkste, de ruimte raakt op in de Waarderpolder. Dan moeten we de hoogte in.

Dat was al eerder duidelijk, maar nu hebben we ook als college daar beleidsregels of gedragslijn voor ingezet die uitwerkt in beleidsregels om zo die intensivering van de Waarderpolder mogelijk te maken en ook voor de binnenstad hoop ik dat u aanstaande donderdag de incidentele middelen goedkeurt, want dan kunnen we een extra impuls geven aan het convenant wat we met de ondernemers hebben vastgesteld, waar ook de BIS hopelijk binnenkort door de raad gaat en zo kunnen we werken aan de leegstand om die tegen te gaan en de vergoeding van de binnenstad. Dus zo zijn we met elkaar hard op weg. Dan ga ik nog snel wat vragen af. Ik denk dus in richting van de OP Haarlem. Ik denk dat het ontzettend …Het heeft even geduurd, maar de stap waar we nu staan met het warmtenet Meerwijk is wel heel erg fijn met partners corporaties die er vol voor willen gaan ook bereid zijn de investeringen daarvoor te doen met marktpartijen die dit kansrijk achten en daarmee zijn dit niet kleine warmtenetten. 1200 woningen in eerste cluster is significant, ook op nationaal niveau. Dus trots op waar we staan. Dat vraag wat voorbereidingskosten, maar we staan nu wel ergens. Dan CDA, goed nieuws motie schoolbosje is gerealiseerd. Dat stond ook in de jaarstukken. Officieel moet volgens mij de bestuurlijke afdoening nog volgen, hopelijk deze week, maar er zijn twee scholen.

De Dolfijn en de Willem van Oranjeschool zijn daadwerkelijk vergroend. Dus dat is toch eventjes … Dat ziet de heer Dreijer anders. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Dreijer. Gaat uw gang mijnheer Dreijer. De heer Dreijer: Dat is helemaal niet waar. Inderdaad. Ze zijn vergroend. De 25.000 euro uit de motie is daar in geïnvesteerd. Het is een vergroening van een speelplein. Dus wat ik al zei het zijn meer speelplaats die met groen, maar wat in de motie staat een schoolbosje en daar is een definitie van bij ‘…’ dan wat ik al zei vijf bomen ‘…’ ik vorige keer vijf boompjes, een lespakket een regenton geïnstalleerd er wel voor minder dan 500 euro bij alle scholen in Haarlem. Dus het is niet gerealiseerd, bij dezen.

71

Wethouder Berkhout: Dat is teleurstellend. Het geld is wel op en het schoolplein is wel iets groener. Ik hoor wel een kleine suggestie voor de regentonnen waar ik mogelijk een andere oplossing voor moet vinden. Dus misschien moeten we daar nog iets, maar ik ga graag met u in gesprek om eens te kijken hoe we dit anders kunnen doen. We hebben het uitgegeven. Even kijken. De Actiepartij, de Prinsenbrug. Ja. Behoorlijke investering ook vanuit de … De voorzitter: Wethouder, u heeft een interruptie van de heer Smit. Gaat uw gang mijnheer Smit. De heer Smit: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Het duurde even, mijnheer de wethouder, maar ik kom even terug op het warmtenet. Mijn vraag was wat preciezer. Hoeveel mag dit traject de Haarlemmers nog gaan kosten? Wat is het kostenplaatje voor de Haarlemmers, wat hier nog bijkomt bij alle voorgaande kosten? Wethouder Berkhout: Ik zie dat toch anders volgens mij. De grote kosten die gemaakt worden bij dit proces zijn van de corporaties. Dat is de bijdrage aansluitkosten die zij moeten maken die zij anders zouden stoppen in het aansluiten van nieuwe cv's. En zij maken de beslissing om te zeggen dit is ons meer waard, dus daar zitten de miljoenen, tot wel 40 miljoen.

Daar zitten de investeringen, de proceskosten die wij maken is ontzettend waardevol om die transitie, die sociale transitie in Meerwijk voor te maken, maar wij maken niet echt de investeringen, de investeringen doen de partners van onze stuurgroep en dat zijn behoorlijke bedragen. En zij committeren zich daaraan. En dat is denk ik de winst van dit warmtenet om uiteindelijk Schalkwijk aardgas vrij te maken. De voorzitter: Aanvullende vraag, mijnheer Smit, gaat uw gang. De heer Smit: Dank u, voorzitter. Ik vroeg niet naar de investeringen, ik vroeg naar onze kosten, dus dat wil ik nog graag een keer van u horen. Dat mag eventueel in tweede termijn. Wat nou de kosten zijn die nog de komende tijd op de Haarlemmers afkomen? Wethouder Berkhout: Dat mag kort zijn. Als dit de baten zijn ertegenover staan, dan hoop ik dat we nog veel kosten maken, want deze baten zijn een veelvoud van de middelen die wij inzetten om deze transitie voor ons … Hetzelfde geldt eigenlijk voor het warmtenet Ramplaankwartier. I kunt zeggen waarom geeft het Rijk daar een proeftuin aardgas vrije wijken subsidie voor? Juist omdat dit tot blauwdruk kan leiden tot meerdere wijken in Haarlem. Dus we hebben volgens mij pioniers nodig, we hebben startwijken nodig. En het feit dat corporaties zeggen oké, dit ziet er zo goed uit.

Ik ben bereid mijn inzet, mijn vermogen daarop in te zetten, betekent dat we op de goede weg zijn. Dus nogmaals als deze baten daartegenover staan dan heb ik die proceskosten daar graag voor over. De voorzitter: Laatste aanvullende vraag van mijnheer Smit, gaat uw gang wethouder. De heer Smit: Wethouder, u bent aan salderen en dat dat kan ik begrijpen, maar ik vraag gewoon aan de ene kant wat gaat het nog kosten? En dat u zegt er staan ook baten tegenover, die wil ik ook graag daarbij betrekken, maar ik wil niet een gesaldeerd bedrag of een gesaldeerde suggestie van u horen. Ik wil gewoon weten welke kosten de gemeente nog gaat betalen de komende tijd. Wethouder Berkhout: Als u dat echt wil weten, stel ik voor dat u dat technisch uitschrijft, maar dan kunt u dat voor willekeurig elk beleidsveld doen dus dat is dan aan u wat u daarover wil weten. Dit is hoe ik het verdedig.

72

De heer Smit: Sorry voorzitter. De vraag heb ik nu gesteld en dan wil ik in tweede termijn van de wethouder wat meer toelichting. Wethouder Berkhout: Ga ik door met volgende vraag. De Actiepartij vroeg over de Prinsenbrug. Dat hebben we ook laatst in de commissie besproken. Dat zit ook hier als investering in. We moeten er aan de slag met beide brugdelen en dat kost meer dan verwacht, maar het is nodig en partij heeft toen ook gezegd als we dat dan toch doen, kunnen we ook naar werk met werk kijken. Dat is eigenlijk de vraag die u stelt. In dit geval is dat niet aan de orde. Ik heb het nog nagevraagd, de onderhoudsbehoefte zitten met name in de machinerie van de brug en het oppervlak van de brug heeft nog geen onderhoudsbehoefte. Dus anders dan de rijdijzers, toch even een term die ik hier in de kadernota in wil brengen, anders dan de rijdijzers wordt er niks vervangen aan de brug dus dan is er nog niet een onderhoudsbehoefte om ook te kijken naar een breder fietspad of dergelijke, laat staan de verkeersveiligheid verderop. Dus dat eventjes. Ik denk wel dat het goed is, dat heb ik toen ook een reactie op de heer Hulster aangegeven in de commissie dat we altijd dit even in de afweging langs laten komen als we grote investeringen aan onze bruggen doen plaatsvinden, maar in dit geval is het niet dus aan de orde dus is het antwoord nee.

Dat waren denk ik daarmee de vragen, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Berkhout. Ik ben heel erg nieuwsgierig naar waar de rijdijzers zitten. Wordt dat iets voor de tweede termijn of kunt u dat nu even … Tweede termijn. Goed, dan gaan wij door naar … Mijnheer Dreijer u geeft nog een interruptie? Gaat uw gang. De heer Dreijer: Ik had de wethouder gevraagd om een reactie te geven op de openbaar inrichting waarvan ik geconstateerd heb dat het nog wel eens kort aan het naleven van de richtlijnen en ik heb een aantal voorbeelden gegeven, zoals inritconstructie die aan gort gereden worden, omdat ‘…’ goed zijn. Twee keer per jaar moet onderhoud gepleegd worden. Kolken die niet omhoog liggen, dat soort zaken. Dus ik weet niet of u daar nog reactie op wil geven, maar het mag ook donderdag als u dat nog even goed wil uitzoeken, wil ik ook met voorbeelden komen. Wethouder Berkhout: Laten we dat dan even afspreken, want u heeft duidelijk hele specifieke voorbeelden dus om u ook van een goed antwoord te voorzien, vragen we dat nog even na en komen we daar in de tweede termijn op terug. De voorzitter: Dan gaan we nu verder naar de eerste termijn van burgemeester Wienen. Gaat uw gang. Burgemeester Wienen: Dank u wel, voorzitter. Er zijn een paar vragen gesteld. De korte wapenstok.

De aanvraag is met een uitvoerige toelichting, die conform de wens van de raad ook mee is gemaakt door de driehoek aanvaard en ingestuurd en de raad wordt daarover geïnformeerd. Het boa uniform is op dit moment geen issue in Haarlem. Ik denk dat een boeiende discussie is om daar nog eens op in te gaan van wat wij daarvan vinden, hoeveel ruimte mensen houden hebben voor hun eigen overtuiging en in hoeverre wij dat gewoon aan mensen opleggen. Het lijkt me interessant om gewoon zoveel van gedachten te wisselen. Ten aanzien van susteam … De voorzitter: Burgemeester, u heeft een interruptie van de heer Van is iets. Burgemeester heeft een inscriptie van de heer van Kessel, gaat uw gang. De heer Van Kessel: Dank u wel, voorzitter. Dat ben ik met de burgemeester eens dat een hele goede discussie is, maar ik neem aan dat als de motie wordt aangenomen dat u die gewoon uitvoert.

73

Burgemeester Wienen: Dat zullen we zien en dan hoeven we geen discussie mee te voeren. Dan willen we niet die ruimte geven aan mensen om hun eigen overtuiging volgens hun eigen overtuiging ook mee zich te kleden. Maar goed, wat mij betreft zou het wenselijker zijn om er gewoon eerst eens met elkaar over te hebben. De voor en nadelen en dergelijke, maar u legt een motie neer en dan geeft de raad aan hoe ze daar op dit moment in zit of dat op een later moment daar wellicht nog op terug wil komen, maar het is op dit moment in ieder geval niet een issue. Er is niet een vraag van dat mensen het willen. Dan ten aanzien van het susteam. Daar zijn wij mee bezig. Dat heb ik geloof ik ook al eerder gemeld, met name in de Smedenstraat zijn daar concrete afspraken worden daarover gemaakt met de horecabedrijven, de kosten van een weekend inzet, twee nachten, zijn ongeveer 1200 euro. En zoals wij het zien wordt het dan gedeeld door de gemeente en de horeca. Daar hecht ik ook wel aan, omdat het wel belangrijk is dat het ook gedragen wordt door de horeca dat het samen met de horeca gebeurt en vooralsnog is dit in de Smedenstraat in ieder geval wordt erover gepraat. Op andere plekken is het wellicht ook een optie, maar het is wel iets wat je altijd moet bespreken, want als je het alleen doet als gemeente, dan kun je afvragen waarom we niet op andere wijze onze eigen handhaving organiseren.

Het gaat hier juist om de medewerking ook van de horeca. Rapport slavernijverleden is naar gevraagd. Dat zit in een afrondende fase. Daar hopen wij tweede helft van dit jaar, dus na de zomer op terug te komen. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Wiedemeijer, gaat uw gang. De heer Wiedemeijer: Dank u wel, voorzitter. Ik was even benieuwd wanneer op welke termijn er meer op wanneer duidelijk is hoe dat in de Smedenstraat voor wel of geen susteam zou komen, wat voor termijn we daar meer informatie over kunnen verwachten. Burgemeester Wienen: We zijn er nu over in gesprek. Ik ga ervanuit dat dat binnen een paar maanden helder is wat daarmee gebeurt. Ik zal de commissie in ieder geval informeren. Dan mevrouw Van Zetten, die zegt de stadsadvocaat, dat is toch raar, die hoort de hele raad vertegenwoordigen. Ik denk dat dat echt een misvatting is. Er is een raadsbesluit waar bezwaar tegen gemaakt is en de stadsadvocaat wordt gevraagd om daarin de raad met het besluit wat ze genomen heeft juridisch te vertegenwoordigen en niet om een soort prachtige samenvatting te geven van al de verschillende opvattingen van vijftien verschillende partijen. Zo werkt het niet en kan het volgens mij ook niet werken.

Er is een raadsbesluit wat is aangevochten en er is een juridische ondersteuning bij de discussie daarover en uiteindelijk is het aan de raad om straks bij de bezwarenbehandeling een nieuw besluit te nemen. Dan de Oekraïense vluchtelingen. Die kosten zijn hoog. Daar heeft u helemaal gelijk in. Het is ook vrij gemakkelijk na te rekenen het is ongeveer 83 euro per persoon per nacht, wat het Rijk vergoed voor de opvang. Dus daar zitten dan de huisvestingskosten in, maar ook andere kosten die aan Oekraïense vluchtelingen worden besteed. Soms kom je daar niet mee uit en dan kun je als gemeente ook extra kosten declareren. Het gaat om grote bedragen. En ik vind dat u terecht zegt van wordt er dan ook nog serieus gekeken naar kostenbeheersing? Ik kan u verzekeren dat dat het geval is. Wij doen ons best om te proberen de opvang zo op een adequate manier te doen, maar door niet extra kosten te maken en dat valt nog niet mee, want kosten zijn toch best wel hoog als je alles bij elkaar optelt. Het gaat om ongeveer 1000 mensen. Dus u kunt zelf snel de rekensom maken. Dan van wat gebeurt er dan als de Meesterlottelaan uiteindelijk een azc zou worden? Dat is waar de raad ook mee akkoord gegaan is. Wij hebben vooralsnog daar een overeenkomst die een jaar duurt en nog een jaar verlengd kan worden over opvang van Oekraïners.

Het is altijd de bedoeling geweest dat dat daar tijdelijk is en als deze locatie wegvalt, omdat het de overeenstemming is over de inrichting tot een azc, dan zullen wij ons best doen in regionaal verband om tot alternatieve plekken te komen waar de Oekraïners kunnen worden opgevangen. Zoals u weet doen we de opgaven zoveel mogelijk regionaal dus of die opvang dan in Haarlem zal zijn of buiten Haarlem,

74

dat is nog niet bekend. Kan zelfs ook nog buiten de regio zijn trouwens, maar onze inzet is om te proberen ook nog extra plekken te vinden binnen de gemeente. Overigens wordt er voor verschillende opgaven wordt er voortdurend door de gemeente gekeken naar mogelijkheden, want er ligt ook een hele dringende vraag vanuit het Rijk en vanuit verschillende instellingen die zich daarmee bezighouden voor de huisvesting van jonge, alleenstaande vreemdelingen, AMV'ers. Iedere gemeente wordt gevraagd ook daar een bijdrage aan te leveren. Er werd gerefereerd eventueel aan de mogelijkheid om iets te doen aan de Kampersingel. Dat is een van de plekken waar je naar kijkt, maar er zijn veel meer plekken waar we naar kijken. De meeste vallen ook weer af ook omdat ze worden ook gekeken wordt naar andere claims die er zijn op gebouwen en of deze voor deze specifieke vorm van opvang geschikt is, maar ik veronderstel dat het over niet al te lange tijd ook vanuit de gemeente voor deze doelgroep gevraagd zal worden of u in ieder geval aangegeven zal worden dat wij daar ook een opvangvoorziening voor willen mogelijk maken. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Van Zetten, gaat uw gang.

Mevrouw Van Zetten: Ik begrijp natuurlijk wel dat we dan … Ik vind wel normaal als het dan van tevoren wordt besproken dat deze groep vluchtelingen ook misschien in aanmerking komen voor een pand in Haarlem. En we hebben er een discussie over gehad in de commissie ontwikkelingen en is dit niet aan de orde gebracht en later hoor je er ook niks meer over. En je leest het in de antwoord op een toevallig gestelde technische vraag. En ik vind eerlijk gezegd dat we met dit soort gevoelige onderwerpen toch elkaar iets meer zouden moeten informeren dat het vervelend is als je daardoor verrast wordt. Burgemeester Wienen: In ieder geval is dit iets wat aan alle gemeenten in Nederland gevraagd is om daar heel nadrukkelijk naar te kijken, omdat als je kijkt naar de aantallen, het gaat om duizenden, alleenstaande minderjarige vreemdelingen, dat er van alle gemeenten gevraagd wordt om daar een bijdrage aan te leveren. Wij kijken daarna en in alle situaties waarin we dan met een voorstel komen of een besluit nemen om op ons onze eigen verantwoordelijkheid te zeggen. Tijdelijk kunnen wij hieraan meewerken, wordt dat onmiddellijk met u gedeeld en is er ook de gelegenheid om daarover te spreken. En ik meld het hier ook nu gewoon.

Wij hebben nog geen locatie dus ik kan het ook nog niet melden, maar we zijn wel aan het kijken en dan zijn ook nog de … De voorzitter: U heeft nog een interruptie van de heer Van Kessel. De heer Van Kessel: Dank u wel, voorzitter. Ik ben het eigenlijk wel de woorden van Hart van Haarlem eens dat op het moment dat dit soort ideeën en voorstellen worden besproken en in de organisatie bekend zijn. Dat ik vind dat de gemeenteraad daarvan op de hoogte gesteld zou moeten worden en ik zou dan ook graag de burgemeester willen vragen om de verzoeken die op dit moment vanuit de het Rijk aan de gemeente gedaan zijn op dit gebied en ook de mogelijke samenstelling van een groep, zoals die eruit zou komen te zien, om de gemeenteraad daar binnenkort schriftelijk, uitgebreider over te informeren. Burgemeester Wienen: Eerlijk gezegd, iedereen kan altijd alles vragen, maar ik vertel u op dit moment wat erover te zeggen is. Er is een brief gestuurd aan alle gemeenten in Nederland waarin een dringend beroep gedaan wordt om ook te kijken naar de mogelijkheid om huisvesting te bieden en dat kan in een huis, in een aantal huizen, misschien in een kleinere woonvoorziening voor de opvang van minderjarige alleenstaande vreemdelingen, AMV’ers. Dat is op dit moment de situatie en wij kijken voortdurend naar waar zijn de mogelijkheden? Want we hebben onze eigen vragen.

Wethouder Van Loenen die is daarmee bezig, wethouder Van Leeuwen is daarmee bezig als het gaat om jeugdopvang van verschillende groepen waar we van kijken van

75

zijn er mogelijkheden. En dan kijken we ook naar zo'n vraag die op ons afkomt vanuit het Rijk en niet alleen op ons, maar op alle Nederlandse gemeenten. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer van Kessel, gaat uw gang. Mevrouw Van Zetten: Ik was eerder. De heer Van Kessel: Dank u wel voor de vervolgvraag … De voorzitter: Mevrouw Van Zetten, u krijgt nu het woord, denk ik, mijnheer Van Kessel toch laten mevrouw Van Zetten even voorgaan, was eerder mevrouw van Zetten, gaat uw gang. Mevrouw Van Zetten: We zijn gelijk en ik ga nu even voor, want ik had al eerder gesteld over die jongeren die nu ineens misschien naar de Kampersingel gaan dat ze in Heemstede en heel debat hebben gehad over dat pand aan de dreef en dat ze daar minder willen opvangen en in het verlengde ligt dan natuurlijk de vraag gaan wij de problemen van Heemstede dan op opvangen en ik vind dat wij daar ook alert op moeten zijn, want iedereen doet dan maar wat hij zelf moet doen. De voorzitter: Burgemeester. Burgemeester Wienen: Nee, dat is niet het geval. De voorzitter: Mijnheer Van Kessel. De heer Van Kessel: Weet u het zeker, voorzitter? De voorzitter: Ik weet het heel zeker, mijnheer van Kessel. Neemt u uw kant. Gaat uw gang.

De heer Van Kessel: Ik heb eigenlijk geen antwoord van de burgemeester gekregen op de vraag of wij ook uitgebreider, schriftelijk geïnformeerd kunnen worden over de voorstellen die nu voorliggen. En ik wil dat verzoek eigenlijk alleen nog maar meer kracht bijzetten of dat is eigenlijk alleen maar belangrijker voor mij geworden. Ook omdat de burgemeester nu wijst op de impact die dit mogelijk kan hebben op de toch op dit moment al onder druk staande opvang die we sowieso in onze regio en in onze stad moeten hebben voor andere kwetsbare groepen … De voorzitter: Volgens mij is uw vraag duidelijk, u wilt het op papier hebben, mijnheer Van Kessel. De heer Van Kessel: Het zou mooi zijn als dat gewoon proactief met ons gedeeld wordt. En niet eventjes in de mededeling en ook niet eventjes in een antwoord op een technische vraag of eventjes gewoon tijdens een debat. De voorzitter: Burgemeester. Burgemeester Wienen: Het wordt niet eventjes gedeeld. U was net in debat met anderen over landelijk en dergelijke. De staatssecretaris die verantwoordelijk is voor dit terrein, die stuurt de brieven die zal ik aan u doorsturen. Ik bedoel, die is naar alle gemeenten in Nederland gestuurd, heeft uitgebreid in de pers gestaan. En als u zegt die brief willen wij gewoon graag wel zien, dan krijgt u een geen probleem.

76

De voorzitter: Ja, mijnheer Van Kessel, gaat uw gang. De heer Van Kessel: Dat waardeer ik zeer dat dat wordt doorgestuurd, want ik hou niet alles wat deze staatssecretaris doet zelf in de gaten. Dat doen natuurlijk de tweede kamer, maar waar ik dan vooral in geïnteresseerd ben, is natuurlijk de appreciatie en ook het afweging kader wat de burgemeester dan hanteert. om al dan niet in te gaan op deze besluitvorming ook de financiële gevolgen die dat heeft voor ons en nogmaals de impact die dat heeft op andere dingen in de omvang. En dat is maar zeggen wat we graag willen horen voordat u tot een besluit komt. En dat is het verzoek en dat lijkt mij niet zo heel bijzonder dat een gemeenteraad die dat vraagt die informatie krijgt. Burgemeester Wienen: Of de vraag bijzonder is, weet ik niet. Ik weet wel dat het in ieder geval afwijkt van wat we tot noch toe doen. Het gaat om de oproep die in ons gedaan wordt om in een crisissituatie hulp te bieden en tot noch toe hebben wij daar gekeken of we mogelijkheden zagen en als ze mogelijkheden zagen daarvan de raad geïnformeerd. En ik denk eigenlijk dat dat de meest adequate manier is en daar waar het mogelijk is om het wel op wat langere termijn voor te bereiden en te kijken van hoe kunnen wij met elkaar ingaan op die vraag, bijvoorbeeld voor azc's.

Daar hebben we ook een ordentelijke procedure gehad waarin we u geïnformeerd hebben, waarin we verteld hebben hoe we een zoektocht gedaan hebben en met welke locaties we gekomen zijn, maar dat is van andere aard. Als het gaat om een soort crisisvraag, dan kijken we daarna of er iets mogelijk is. Als we niks tegenkomen, dan hoort u niks, want dan doen we ook geen aanbieding. Als we wel een mogelijkheid zien, dan geven we u dat aan. Zo is het tot noch toe verlopen en eerlijk gezegd denk ik dat wat mij betreft gelet ook op de reactie van de raad tot noch toe dat dat goed is om op die manier te blijven werken. De voorzitter: Dank u wel, gaat u verder. Het is vijf voor … Mijnheer Van Kessel, dit is uw vierde interruptie en we hebben een soort van afspraak dat het tot drie beperkt blijft. Volgens mij heeft de burgemeester heel duidelijk antwoord gegeven op uw vraag, u wordt op de hoogte gehouden van eventuele vraag vanuit het Rijk voor extra opvang en volgens mij is daar tegemoet gekomen aan uw verzoek. Dan wil ik graag vragen aan de burgemeester of hij verder wil gaan. Mijnheer Smit gaat uw gang.

De heer Smit: Begrijp ik goed, mijnheer burgemeester dat u niet alleen de brief waar u aan refereerde aan de raad doet toekomen ook in toekomstige gevallen als die brief vanuit Den Haag komen dat u die brieven aan ons aanreikt, heeft u dat toegezegd? Burgemeester Wienen: Ik heb in ieder geval gezegd dat ik de brieven die we nu gehad hebben dat ik die aan u zal doorsturen. Ik weet niet precies hoe het zou gaan. Dat is verschillend. En nogmaals als het gaat om crisis noodopvang daarvan is de standaard en ik kom er graag bij u op terug in de commissie als u het gevoel hebt daar zouden we eigenlijk anders over willen praten, aar tot noch toe is daarvan de standaard in heel Nederland dat gemeentebesturen, burgemeesters daarin hun verantwoordelijkheid nemen en dat verantwoorden achteraf aan de gemeenteraad en niet vooraf. En daarvan heb ik net tegen de heer Van Kessel gezegd dat ik eigenlijk een voorstander van ben om dat zo te houden, ook om te voorkomen dat wij in eindeloze deliberaties terechtkomen waar we weinig mee opschieten en waar we uiteindelijk met elkaar moeten constateren van kom maar met een voorstel, want wij hebben op dit moment denk ik, ik zou het tenminste heel moeilijk vinden om omdat algemeen te gaan formuleren als er niet een concreet voorstel is waar het zou kunnen.

Dus wat mij betreft het antwoord is ik wil die stukken sturen waar het nu over gaat omdat u er naar vraagt en er is helemaal niks geheimzinnigs aan. Ze zijn ook openbaar, maar ik stel mij niet voor dat bij iedere vraag die gesteld wordt dat we eerst in de gemeenteraad daar discussie over hebben.

77

De voorzitter: Mijnheer Smit. De heer Smit: Dat voeg ik ook niet, mijnheer de burgemeester. Ik vroeg alleen als u in voorkomende gevallen weer een brief krijgt vanuit Den Haag met een vraag, een verzoek dat wij. Ik begrijp ook dat ik Van Kessel bedoelt, dat wij daar dan gewoon een afschrift van krijgen en ieder geval mee kunnen lezen. Dat lijkt me toch als raad toch een bescheiden vraag en ik heb het niet over nood van vrijdag u bellen en het moet zaterdag geregeld worden. Dan zal ik het wel zaterdagmiddag van u horen. Ja, zo zij het soms, maar ik heb het over de reguliere informatie uit Den Haag met vragen en anderszins over de opvang van. En ik neem aan dat u dat gewoon toe kunt zeggen als die in voorkomen van al die brieven weer komen dat wij daar dan kennis van kunnen nemen. De voorzitter: Burgemeester. Burgemeester Wienen: Wat mij betreft heb ik erover gezegd wat ik erover gezegd heb. Ik heb er geen enkele moeite mee om brieven door te sturen, maar ik behoud me de ruimte voor om op verzoeken om crisishulp om daar adequaat op te reageren zonder dat ik dat eerst met de raad deel. En dan … Tenzij de raad zegt wij zijn bij voorbaat niet meer bereid om een bijdrage te leveren, dat is natuurlijk een andere kwestie. Tot noch toe heb ik eigenlijk ook van u meermalen de reactie gekregen fijn, goed dat het gebeurt en dat we ook als Haarlem onze bijdrage leveren.