06-22 Transcript Commissie Beheer

Ook hier denk ik dat even voor geldt, als wij zeggen: wij willen met name de bomen die we hebben in onze stad behouden. Dan kan het een inzet zijn van het uitvoeringsprogramma van het groenbeleidsplan, een van de sporen, en dat we daar even bij stil kunnen staan op zeggen: wat vraag dat bijvoorbeeld intern? Ik denk dat ik hem even op die manieren, dus de afdeling wordt versterkt en laten we even stilstaan wat we nodig hebben. Maar dieper op ingaan kan ik nu niet, want ik vind dat lastig. De voorzitter: Dit levert een interruptie op van mevrouw Scholten van Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Ik probeer altijd te denken aan: wat dan wel? Maar als we zonder bomenbeleidsplan aan de slag gaan, hoe controleren we dan waar de weggelopen bomen van de laatste tijd heen zijn? Want dat zijn er best heel veel. De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Het is niet alsof we nu geen bomenbeleid hebben. Dus volgens mij, er is gewoon goed beleid op dit moment. Echt, we zijn al jaren bezig en volgens mij staat ook monitoring weer los van zo'n nieuw bomenbeleidsplan. Dus ik denk dat met alles goed is om even met elkaar daarbij zo'n meerjarig uitvoeringsprogramma stil te staan, maar nogmaals, wij zitten meer op het daadwerkelijk realiseren van het groen dan om met elkaar nog eens de komende tijd nota's te gaan vaststellen.

Maar dan was dus wel de vraag, GroenLinks zei: we willen graag toch … Ergens, u had begrip, maar toen zei ik: zou toch wel willen dat deze voorrang krijgen. En toen kwam met een rijtje, maar u gaf dan niet aan wat er dan naar achter kan, dus dat vind ik even interessant. Want dat is de afweging die wij moeten maken. Natuurlijk, we hebben het liefst, dit zijn niet dingen die we opeens hebben bedacht: zo, dat gaan we niet meer doen. Dit zijn dingen die wat wethouder Van Leeuwen ook al zei, die we misschien wel een tijdje met ons meezeulen, ook hoge verwachtingen van hebben, ook denken dat het Haarlem beter gaat maken. Maar met pijn in ons hart zeggen we: maar als we dit allemaal anders met ons mee blijven zeulen, lukt even helemaal alles half of niet. Dus mijn wedervraag zou zijn: deze moeten voorrang, maar dan moet er iets naar achter. Dit is het voorstel wat wij hebben gedaan. We hebben eigenlijk gezegd: dit beleid twee jaar naar achter om deze actie, de projecten, meer plannen echt uitvoeren, om met de woorden van de heer Amand te spreken, naar voren te halen. Dus

31

dat is de afweging die het college maakt en voorstelt aan u bij de kadernota. Het speelbeleid tot slot bij de SP. We hebben het speelbeleid, of een nieuw speelbeleid, of een aangepast speelbeleid, geactualiseerd speelbeleid niet nodig om speeltoestellen toegankelijker te maken. Daar zijn we dit jaar al mee begonnen, maar dat is echt, dat heb ik uitgevraagd en dat moet gewoon ook kunnen. Ook hier hebben we een onderhoudscyclus van speeltoestellen om gewoon gedurende de vervanging gewoon toegankelijker speeltoestellen terug te plaatsen. Dus dat is de insteek. De voorzitter: U heeft de interruptie van mevrouw De Goede van de SP. Mevrouw De Goede: Dat is dan juist mijn punt, wethouder. Dat gaat allemaal veel te lang duren voordat alle speeltuinen aan de beurt zijn. Dus is nu één keer daarin het Ramplaankwartier dat inderdaad is aangepast, maar dat is een van de vele speeltuinen die Haarlem heeft. Ik vraag me dan af: hoeveel moeite moet het kosten, of hoe moeilijk is het om een paar van de bestaande schommels op dit moment tot 2025 dat dus die startnotitie van start gaat, om daar al een begin mee te maken om dat meteen in alle speeltuinen al toe te passen, in plaats van gewone schommels daar een aantal van aan te passen naar nestschommels.

Dan zijn we al bezig met de goede weg, want u weet misschien dat ik bij Toegankelijk Haarlem ben, ik spreek daar mensen, ik ken daar moeders van kinderen van ongeveer elf jaar met een verstandelijke beperking die dan anderhalf jaar oud zijn, dat kind kan niet spelen. Is er iets lastigers dan een kind wat niet kan spelen, kunt u zich dat voorstellen? De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Nee, ik hoor, u praat over speeltuinen en dat zijn twee verschillen dingen. Dus de heer Berkhout had het net over speelplaatsen in de openbare ruimte, die nemen we mee als er daar onderhoud plaatsvindt. Speeltuinen kunnen altijd een aanvraag doen. Dus ook Ramplaankwartier, die hebben zelf Jantje Beton aangeschreven. Ook wij als gemeente hebben een bijdrage gedaan, een financiële bijdrage, maar de speeltuinvereniging is eigen beheer. Dan moet dus de speeltuinvereniging het initiatief nemen, dan kunnen wij als gemeente – en dan zit ik hier even als portefeuillehouder Jeugd – daar kunnen wij een bijdrage in doen. Daar kunnen wij nooit 100 procent in financieren, maar daar denken wij altijd mee. Dus als een speeltuinvereniging zich meldt: wij willen nu een initiatief doen, wat Ramplaankwartier heeft gedaan. Dan kunnen we als gemeente altijd kijken naar een bijdrage, maar dat zal nooit voor 100 procent zijn, want dat geld hebben we op dit moment niet.

De voorzitter: Dank u wel. Dit is allemaal naar aanleiding van een interruptie op de bijdrage van wethouder … O, mevrouw De Goede heeft nog een interruptie? Gaat uw gang. Mevrouw De Goede: Dank u wel. U zegt dus eigenlijk: speeltuinen, dat is niet ons pakkie-an, daar gaan de speeltuinverenigingen zelf over. Wij kunnen wel bijdragen als zij zelf een aanvraag doen, maar voor de rest hebben wij daar geen zeggenschap over. Dat geeft u aan? Wethouder Van Leeuwen: Het is 100 procent correct dat wij niet de speeltoestellen binnen speeltuinverenigingen beheren. Dat doet de speeltuinvereniging zelf. Mevrouw De Goede: Oké, duidelijk, dan weet ik waar ik aan toe ben. De voorzitter: U kunt uw microfoon uitzetten, mevrouw De Goede, anders loopt uw tijd door. Dan gaan we nu verder weer met de bijdrage van wethouder Berkhout. Gaat uw gang. U was klaar? Nou, dat is mooi. Dan kijk

32

ik even rond of er nog behoefte is aan een tweede termijn. Dat lijkt dan niet het geval te zijn. Dan ronden we dit punt af. Dit gaat ook niet door naar de raad, maar een aantal punten zullen wellicht nog aan de orde komen bij de behandeling van de kadernota, stel ik mij zo voor. Even kijken. 16. Fasering uitbreiding parkeerregulering (RB & BvL) De voorzitter: Dan voor de mensen die wat later zijn ingeschakeld, agendapunt 10, de Fasering uitbreiding parkeerregulering is op verzoek van de SP en met instemming van deze commissie van de agenda gehaald en doorgestuurd naar een later tijdstip. 17. Waarborgfonds collectieve zonnedaken (RB) De voorzitter: Dan gaan we nu door naar het laatste agendapunt van vanavond, dat is agendapunt 11, Waarborgfonds collectieve zonnedaken. Nu doet zich iets bijzonders voor dit op verzoek van de Actiepartij de heer Hulster is geagendeerd, maar die heeft aangegeven zich niet vrij te voelen om dit punt te behandelen, omdat hij daar toch wel een betrokkenheid bij heeft. Nou zou de heer Trompetter aanwezig zijn, maar die zie ik nog niet. Dus dan ga ik de vraag stellen: is er iemand anders dan de Actiepartij die nu het woord wil voeren over dit agendapunt? Nee, nee, niet namens. Nou ja, dat zou zeer sympathiek zijn als u dat zou willen doen, denk ik. Maar het mag ook namens uw eigen partij.

Is daar iemand die daar behoefte aan heeft? Mijnheer Pronk, Forum voor Democratie. De heer Pronk: Dank u wel, voorzitter. Dit agendapunt gaat over de versnelling van de uitrol van zonnecellen op daken. Maar ja, wij willen eigenlijk geen versnelling van de zonnepanelen op daken en ik zal u uitleggen waarom. Wij hebben afgelopen weken en maanden een veelvoud aan berichten gezien die aantonen hoe gevaarlijk het is als er zonnepanelen betrokken zijn bij een brand. Even een kleine greep uit het nieuws van de afgelopen tijd. Etten-Leur, 11 april, bedrijfspand met vijfduizend zonnecellen vloog in brand. Moeilijk te blussen, gifwolken en glasdeeltjes in de wijde omgeving. Ter Aar, 10 juni, groot in het nieuws. Zelfde verhaal, maar nu meerdere bedrijven omdat de brand makkelijk overslaat door de rondvliegende glasdeeltjes. Arnhem, 19 juni, bewonersblok. De brandweer worstelde met het aantal zonnepanelen op het dak. De brandweer zegt: dit is vragen om problemen. We hebben hier eerder vragen over gesteld in het vragenuurtje en ja, we willen eigenlijk eerst een behoorlijk debat hoe we ondanks het gebrek in landelijke regelgeving toch een veilige toepassing kunnen borgen. Met andere woorden, als we dan toch per se die route aanhouden waar we in beginsel tegen zijn, laten we dan op zijn minst ervoor zorgen dat we de kansen op calamiteiten zo klein mogelijk houden. Dank u wel.

De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Mohr van Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Ik vind het een onverstandig standpunt, dat u tegen zonnepanelen bent. Maar als we die panelen op een veilige manier op die daken kunnen leggen, bent u dan wel voor? De heer Pronk: Dank u wel voor deze vraag. Nee, zonne-akkers zijn we niet voor, maar particuliere daken kan, zeker. Maar dan zijn we er ook nog steeds zeer sceptisch over. Het blijft wiebelstroom en we hebben natuurlijk ook … Wiebelstroom, het is geen betrouwbare manier van stroom leveren. Wij zijn een groot voorstander van kernenergie en dat kan ook op kleine schaal. Gelukkig zijn die ontwikkelingen volop gaande, de zogenaamde SMR’s. Dank u wel.

33

De voorzitter: Dank u wel. Ik ga toch even opmerken dat het agendapunt Waarborgfonds collectieve zonnedaken is. Ik snap dat de verleiding groot is om de hele energiedebat van Nederland uit te diepe deze commissie, maar laten we ons wel een beetje beperken tot het agendapunt. Is er dan verder iemand die hierover nog het woord wil voeren? Mevrouw Barten, GroenLinks. Mevrouw Barten: Laat ik het dan maar doen in mijn laatste minuut. In dit verslag zijn veel bezwaren en complicaties worden gegeven voor het realiseren van collectieve zonnedaken, maar wij vinden het heel belangrijk om te kijken wat er wel mogelijk is. Als een Haarlems waarborgfonds nou niet het middel is, kijk dan hoe de gemeente wel die garantie kan geven die nog nodig is om obstakels weg te nemen. Er zijn ook in het onderzoek veel risico's geïnventariseerd die wel zijn afgedekt door de coöperaties of door de verzekering van de coöperaties. Daarnaast zijn er ook nog andere coöperaties die niet bij het onderzoek betrokken zijn en de vraag is of de gemeente bereid om ook die andere coöperaties te raadplegen. Verder, in de regionale energiestrategie staat dat 50 procent eigendom van bewoners moet zijn van duurzame opwek, dus daarin blijven die energiecoöperaties gewoon heel belangrijk.

Dus de vraag is eigenlijk: doe nou wat nodig is om die obstakels weg te nemen en kijk hoe wel de gemeente genoeg garantie kan geven om toch die zonnedaken zo snel mogelijk te realiseren, hou de doelen in de gaten die ook in het Actieplan Schone Energie staan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Barten. U bent daarmee door uw tijd heen. Ik zie dat u een interruptie heeft, maar die kan niet meer beantwoord. O, u heeft een termijn. Ik zit ondertussen te kijken, ik zie dat ondertussen ook de heer Trompetter is binnengekomen die het woord zou voeren. Dan geef ik die toch als eerste het woord en daarna bent u aan de beurt, de heer Mohr. De heer Trompetter, Actiepartij. De heer Trompetter: Dank u wel, voorzitter. Volgens mij heb ik heel weinig tijd nog over, ik weet, ik zie het niet. O, twintig seconden, zo. Dank voor de notitie. Even heel kort. Het doel ieder geval van dit plan was om een soort garantstelling voor daken te doen en omdat een zonnepaneel nu eenmaal langer leeft dan de huurcontracten lang zijn en er worden allerlei beren op de weg geholpen en allerlei risico's benoemd die Actiepartij niet ziet.

We zijn toch verbaasd dat een onderzoek door een van de Haarlemse coöperaties wordt gebruikt om namens allemaal te spreken, dus de vraag is of het college bereid is om ook andere zonnecoöperaties te raadplegen en wat minder bang te zijn en toch dat garantiefonds in te stellen, omdat ze de hele Waarderpolder zelf willen vol leggen met zonnestroom. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel voor uw hele snelle bijdrage. De heer Mohr, Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Voorzitter, dank u wel. Wij sluiten ons volledig aan bij de bijdrage van GroenLinks. Zon is leuk. Mevrouw Barten legt de nadruk op het onderzoek wat de gemeente zou moeten uitgaan voeren naar de garantstelling. Dat zien wij ook zitten. Al het andere niet, maar een garantstelling op gemeentelijk niveau zou kunnen werken. Ik weet niet of het nodig is, want er gebeurt rond die ontwikkeling van de kosten voor zon natuurlijk ook al van alles. Desalniettemin in mijn 1 minuut 40, volledige steun voor het verhaal van GroenLinks. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Mohr. De heer Jonker, D66. De heer Jonker: Dank u wel. Wij vinden zon ook leuk. Dus ja, dat willen we ook nog even zeggen. Ook wel een beetje kritisch kijken we naar dit onderzoek, want er wordt eigenlijk in één zin geconcludeerd dat een waarborgfonds goed op moet gezet worden, dus het moet landelijk zijn.

Ja, dat hadden wij denk ik hier ook wel dan meteen kunnen concluderen. En ja, dan willen alle garantiestellingen waarborgfonds, dat willen wij

34

ook wel voor allerlei dingen. We hadden voor FC Haarlem ook wel een waarborgfonds willen hebben, maar goed. Zon is zeker belangrijk en we vragen eigenlijk vooral om snelheid en actie. We zijn eigenlijk vooral benieuwd: wat vindt het college, wat vindt de wethouder ervan? Ik begrijp dat dat dus nog moet komen en verder uitgezocht moet worden, maar het wordt denk ik tijd om gewoon met een voorstel te komen als er dus echte obstakels, zijn want er wordt heel veel genoemd, maar ik denk heel veel is ook gewoon door de coöperaties zelf ook op te lossen. Ik heb zelf ook ooit in Amsterdam een keer met zo’n coöperatie meegedaan en dan wordt ook gewoon die kosten allemaal erin berekend en dat is ook je risico als deelnemer deels. Maar natuurlijk kunnen er dingen zijn waar wij garant voor kunnen staan, maar dan moeten wij daar denk ik als college en als gemeente een visie op hebben. Dus daar zijn we heel benieuwd en graag zo snel mogelijk. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Jonker. Dan de heer Haver, ik ben benieuwd of hij zon ook leuk vindt. De heer Haver: Jazeker, ik vind zon heel leuk. Wij sluiten ons aan bij GroenLinks en Hart voor Haarlem – een eigenaardige combinatie – en we hopen dat … De voorzitter: Het levert onmiddellijk een interruptie op van de heer Mohr van Hart voor Haarlem. Gaat uw gang, mijnheer Mohr.

De heer Haver: We hopen dat er meer coöperatieve … De voorzitter: Even, u heeft een interruptie van de heer Mohr. Ja, u daagt hem wel uit, denk ik. Gaat uw gang. De heer Mohr: Nou ja, dit is natuurlijk helemaal geen eigenaardige combinatie, want het was een verstandig verhaal. Dat is verrassend. Nee, nee, nee. En we sluiten ons graag aan bij verstandige verhalen. Doe een poging. De voorzitter: Mijnheer Haver, gaat uw gang. De heer Haver: Ik sluit me dus aan met GroenLinks en de partij voor het Haarlemse verstand. Ik kan hierover zeggen dat van de PvdA meer coöperatieve zonne-installaties gerealiseerd zou willen zien worden. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Haver. Is er verder nog iemand die zich wil uitlaten over de vraag of zon leuk is? Dat lijkt niet het geval te zijn. Wethouder, wat vindt u van de zon? Wethouder Berkhout: Ontzettend leuk. Daar moet je wel echt wethouder Duurzaamheid voor worden om daar gewoon jaar in, jaar uit van te kunnen genieten. Dus dank voor de steun voor zon. Nee, even alle gekheid op een stokje, dit is inderdaad gewoon een opgave uit het coalitieakkoord: onderzoek nou een waarborgfonds, want we willen graag meer collectieve zonnedaken, en kan dit daarbij helpen? Daar zijn we mee aan de slag gegaan en hier ziet u eigenlijk een tussenstand. Want we zeggen, we komen in het najaar terug.

Laat duidelijk zijn, dat onderzoek gaan we zelf uitvoeren. We hebben dus twijfels bij een waarborgfonds, we kijken naar garantstelling. Maar daar gaan we alle andere coöperaties bij betrekken, laat dat gewoon helder zijn. Ik wil wel even aangeven, ja, zon is leuk en zonnepanelen gaan ook ontzettend hard ook op particulieren daken en coöperatiedaken, maar collectieve zonnedaken zijn wel heel ingewikkeld. Daar komen we gewoon wel allemaal met elkaar achter. Het is niet je eigen dak, en wat voor afspraken ga je met elkaar maken? Dat is ook een van de redenen dat het niet altijd supersnel gaat. De voorzitter: U heeft de interruptie van de heer Mohr van Hart voor Haarlem. Gaat uw gang.

35

De heer Mohr: Wat de wethouder zegt klopt, dat is ingewikkeld. Maar de Energiewet biedt straks een duidelijk kader waarbinnen het een stuk makkelijker wordt. Zou dat ook een impuls kunnen geven aan dit dossier? De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Ja, hopelijk. Kijk, daar zoeken we naar om natuurlijk, hopelijk kan dit een impuls geven aan het dossier wat we hier vandaag bespreken, maar het is niet de enige hobbel op de weg om meer collectieve zonnedaken te realiseren. Het feit dat een eigenaar zelf ook een energieopgave heeft voor zijn pand speelt mee in de afweging of hij dat dak aan iemand anders laat, wat niet meetelt voor zijn energielabel, wat hij niet kan salderen. Dat zijn echt serieuze afwegingen als je voor je eigen verduurzamingsopgave staat en daar lopen coöperaties gewoon tegenaan. Het is een heel mooi doel, daarom hebben we ook de zoektocht binnen het gemeentelijk vastgoed om daarnaar te kijken. Maar nogmaals, het gemeentelijk vastgoed heeft ook een opgave om zelf te verduurzamen. Dit telt daar niet aan mee. En we hebben in Haarlem veel kleine daken, een paar hele grote daken, maar niet heel veel middelgrote daken waar juist dit voor in aanmerking komt.

Dus dit zijn allemaal dingen die meespelen waardoor we wel doorgaan met echt de energie om hier wat uit te halen aan het eind van het jaar, maar ik denk wel dat het ook helpt om even dat plaatje met elkaar goed te zien en te realiseren. Forum had het nog over veiligheid of brandveiligheid. We moeten natuurlijk ook met legplannen en installaties aan een aantal veiligheidseisen doen. Ik denk ook dat het goed is dat bij de VRKbegroting, de Veiligheidsregio Kennemerlandbegroting bijvoorbeeld ziet dat dit ook een aandachtspunt is. Dus weet dat het ook bij de brand- en veiligheidsdiensten aandacht heeft. Nee, dat waren denk ik de belangrijkste dingen. Dus volgens mij heeft ook Kennemer Kracht andere coöperaties geraadpleegd voor dit onderzoek, maar hoe dan, ook de gemeente zal alle operaties benaderen voor het vervolgonderzoek en eind van het jaar, volgens mij eind Q3 hopelijk komen wij bij u terug met een uitslag of een garantstelling een ander soort instrumenten werkbaar is en dan bespreken we dat hier in de commissie. De voorzitter: Dank u wel. Ook fijn te horen dat dat niet is weggeprioriteerd. Tweede termijn, u heeft geen tijd meer, mijnheer Trompetter, dus dat vind ik … Ik ben daar dan toch streng in. Ik ben soepel met even het woord afmaken, maar streng om iemand opnieuw het woord te geven. Dus excuus daarvoor.

Is er verder iemand die dan nog behoefte heeft aan een tweede termijn, in de wetenschap dat we hier in het najaar waarschijnlijk nog een keer over gaan praten? Dat lijkt niet het geval te zijn. Dan is dit voorstel besproken. Dit punt is besproken en gaat niet door naar de raad. 18. Sluiting De voorzitter: Dan zijn we al aan het einde gekomen van deze commissievergadering. Ik dank u allemaal hartelijk voor uw komst en uw bijdrage. De zon is helaas verdwenen, maar een fijne avond, dank u wel. Ik sluit de vergadering.

36