05-25 Transcript Commissie Beheer

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE BEHEER VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 25 mei 2023 1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Welkom allemaal. Hierbij open ik de vergadering van de commissie Beheer van 25 mei 2023. Welkom aan iedereen die hier aanwezig is en iedereen die de live uitzending volgt via het internet. Er is een bericht van verhindering binnengekomen van mevrouw De Goede van de fractie van de SP. En zijn er verder nog berichten van verhinderingen? Kan het me niet voorstellen, want u ziet er vrij compleet uit. En ik neem aan dat heer Aerssens zo meteen nog aanschuift, of u heeft geen idee, mijnheer Baars? Nou, dat gaan we merken. Dan mededelingen vanuit de voorzitter. Bij agendapunt 3 is er één mededeling vanuit het college, meerdere mededelingen, maar ik lees eigenlijk dat het om een vertrouwelijke mededeling gaat. En ik stel voor dat we de openbare vergadering bij dit onderdeel na de …

2.

Vastellen van de agenda De voorzitter: Of ja, laten we direct schorsen, zodat de wethouder in beslotenheid zijn mededelingen kan doen. En dan gaan we over tot vaststellen van de agenda. Is de commissie akkoord met de voorliggende agenda? Lijkt mij wel. En dan gaan we nu over naar het besloten gedeelte, en dan schors ik eventjes om dat allemaal in orde te zetten.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Oké. Beste allemaal. Dan heropen ik deze vergadering weer in openbaarheid. We waren gebleven bij de mededelingen en het college heeft ook nog twee mededelingen die in openbaarheid kunnen worden gedaan. Wethouder Berkhout, gaat uw gang. Wethouder Berkhout: Ja, dank u wel. Eerste mededeling is de herstart van het project Spaarnwouderstraat. Het project Spaarnwouderstraat wordt opnieuw opgestart. Voor de Spaarnwouderstraat is in 2010 een ontwerp gemaakt en daarna is het project bevroren. Voor het huidig project kijken we nu niet alleen naar de herinrichting van de Spaarnwouderstraat, maar ook van de zijstraten, de Spiegel-, Sleutel- en Nieuwe Spaarnwouderstraat. En voor de zomervakantie zal een bijeenkomst worden gehouden voor de bewoners en belanghebbenden in de buurt om te kijken of het ontwerp uit 2010 … Ik moet korter. Maar na die bijeen… Wat er in de buurt speelt. En na de bijeenkomst wordt de commissie meegenomen in het verdere voorbereidingsproces van het project. En mijn tweede mededeling gaat over de warmtenet Waarderpolder, de voorlopige gunning. De aanbesteding van de warmteconcessie voor de warmtenet Waarderpolder is afgerond.

Dat is een mooie mijlpaal, en de partij die de concessie krijgt committeert zich namelijk aan het aanleggen van een warmtenet dat voldoet aan de door de raad vastgestelde kaders en uitgangspunten, onder andere over duurzaamheid en betaalbaarheid. De besluitvorming over de definitieve gunning en het aangaan van een samenwerkingsovereenkomst wordt nu voorbereid. Medio juni zal dit naar verwachting in het college zitten, en eind juni zal dan naar verwachting een samenwerkingsovereenkomst kunnen worden getekend. Dat zijn de mededelingen. De voorzitter: Dank u wel voor deze mededelingen. Zijn er nog mededelingen uit de commissie? Mijnheer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Ja dank u wel, mevrouw de voorzitter. Ik kwam iets later binnen. Excuses daarvoor, maar ik zou graag nog iets willen zeggen op punt 2, als u mij dat toe zou staan?

1

De voorzitter: Ja. De heer Aerssens: Want dat is namelijk het vaststellen van de agenda, maar de VVD zou graag voor willen stellen om punt 8, het vaststellen van de uitvoeringsagenda Transitievisie Warmte, op dit moment van de agenda af te halen, en ik zou graag willen vragen om dat één maand door te schuiven. Reden daarvoor zijn de technische vragen die beantwoord zijn, en onder andere de vragen die het CDA heeft gesteld, die behoeven nog verdere uitdieping, onder andere een stijging aan het gasverbruik momenteel. Om eerst eventjes goed in beeld te hebben waar we het precies over hebben, met de juiste cijfers, zouden we graag nog wat extra ruimte willen hebben om technische vragen te stellen om uiteindelijk dit punt goed te kunnen bespreken. Dus ik zou graag één maand uitstel hiervoor willen vragen. De voorzitter: Ja, dat is een stevig voorstel. Hoe denkt de commissie hierover? Kan de commissie hiermee instemmen? Ja, dat lijkt zo te zijn, dus dan stellen we dat. Agendapunt 8 schuiven we dan door naar de volgende keer. En dat was uw punt bij agendapunt 2. 4.

Agenda komende vergadering(en), jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Dan gaan wij nu door naar de agenda van de komende commissievergaderingen waar we dan zojuist het warmtenet aan hebben toegevoegd. En ik wou al zeggen dat het zo'n interessante vergadering gaat worden in juni ’23, want 8 juni staat vol met jaarverslagen, begrotingen en jaarrekeningen, namelijk van de gemeenschappelijke regeling bereikbaarheid Zuid-Kennemerland van de Omgevingsdienst IJmond en natuurlijk ook onze eigen jaarstukken. Verder gaan we het weer eens een keer hebben over de wijziging van de verordening van de Haarlemse Wateren. En komt er een startnotitie van de Reijer Anslostraat aan. En dan hebben we ook nog staan, en dat zal waarschijnlijk de tweede vergadering zijn, het Definitief Ontwerp van de Jan Gijzenkade-West. Daar hebben we het ook al wat vaker over gehad. Dan komt ook het groot onderhoud beweegbare bruggen en centrale afstandsbediening beweegbare brug aan de orde. Fasering uitbreiding parkeerregulering is op uw verzoek geagendeerd. En dan hebben we het ook nog over de prioritering 2023 als onderdeel van de kadernota. En de - ja, zo staat het hier - redeneerlijn mobiliteitsbeleid. Dus we hebben drukke en volle vergaderingen. En vandaag is ineens onverwacht een stukje leger. Zijn er verder nog opmerkingen over de Jaarplanning en de Actielijst? Mevrouw Schneiders, GroenLinks.

Mevrouw Schneiders: Dank u wel. Ja, ik wil eigenlijk even vragen, want wij hebben de volgende vergadering staat ter kennisname een stuk over kaphout van Haarlemse bomen. Maar dat is een punt geweest uit de commissie Bestuur wat doorgespeeld is, begrijp ik, naar onze wethouder hier om het in de commissie Beheer te bespreken. En, ja ik weet niet of dat een mededeling is of dat er daar iets over geagendeerd zou moeten worden, dus ik wil ook eigenlijk vragen of dat wel dan in ieder geval ook op onze agenda terecht kan komen, niet alleen maar ter kennisneming stuk. Dus het komt uit de vergadering van maart van commissie Bestuur, en mijnheer Roduner heeft dat doorgespeeld naar heer Berkhout. De voorzitter: En dat staat nu bij ter kennis … Mevrouw Schneiders: Nee. Dat is echt een ander stuk. Dat gaat toevallig ook over kaphout, maar dit ging algemeen over wat er met Haarlemse bomen gebeurt, en of ze niet in de biomassacentrale ... De voorzitter: Oké, ik denk dat via de griffie laten uitzoeken wat de stand van zaken is en hoe en of dat hier gaat komen. Dank u wel. Verder nog opmerkingen of vragen bij dit punt? Dat lijkt niet het geval te zijn. Overige punten ter bespreking

2

6.

Actieplan ‘Basis op orde 2023-2025: voor toekomstbestendige natuur- en milieueducatie’ De voorzitter: Dan ga ik door naar het eerste adviespunt dat de prachtige naam heeft ‘Basis op orde 20232025 voor een toekomstbestendige Natuur- en Milieueducatie’. De gemeente Haarlem beheert zeven locaties in de stad die Natuur- en Milieueducatie bieden die samen 190.000 bezoekers per jaar trekken. En in dit voorstel is een incidentele investering opgenomen die tot doel heeft het achterstallig onderhoud op te lossen. En het college vraagt aan de gemeenteraad het volgende besluit: het Actieplan Basis op orde vast te stellen, de hiervoor benodigde incidentele budgetten van 100.000 euro in 2024 en 100.000 euro in 2025 en de benodigde in investering van 1,2 miljoen euro af te wegen bij de kadernota 2024, en tot het samenvoegen van de schooltuin locatie Schotertuin en de stadsboerderij Schoterhoeve, waardoor de Schotertuin, ik citeer: ‘een icoon wordt voor Natuur- en Duurzaamheidseducatie, de Schoterdroom geheten, en het terrein van de Schoterhoeve op termijn vrijkomt voor andere functies voor de stad, en de Schooltuin-locatie Poelpolder vrij te geven voor andere functies voor de stad. Er heeft zich één inspreker gemeld, dat is de heer Heineman. Is die ook aanwezig? Ja. Dan mag u naar voren komen, en dan zorg ik ervoor dat u geïnstalleerd bent en het woord kunt krijgen. U kunt daar gaan zitten.

U heeft zo meteen drie minuten de tijd om in te spreken. Dat is over het algemeen korter dan u denkt, en u kunt op de klok voor u zien - wordt zo meteen nog even ingesteld - hoeveel tijd u nog hebt om uw punt te maken. Het is niet toegestaan om de namen van ambtenaren van de gemeente Haarlem te noemen, want die kunnen zich namelijk niet publiekelijk verdedigen. En als ik u zo de beurt geef dan kunt u de rechterknop van de microfoon voor u indrukken. Dan gaat er een rood lampje branden en start de tijd. En aan het eind van de beurt dan kunt u de microfoon weer uitzetten door op diezelfde knop te drukken. Blijft dan rustig zitten, want u kunt ook nog vragen krijgen van de leden van deze commissie. Als u er klaar voor bent, dan krijgt u voor mij het woord. Gaat uw gang. De heer Heineman: Mijn naam is Ruben Heineman, bewoner en de initiatiefnemer van Buurtboerderij Nieuweweg. Buurtboerderij Nieuweweg heeft als doel om mensen te verbinden met elkaar en met het voedsel wat we samen telen en eten. Daarbij, dit doen wij wekelijks door met een groep vrijwilligers om samen ecologisch te tuinieren, de buurtbewoners aan te sporen om zelf te komen oogsten en ook zelf voedsel te komen verbouwen. En daarbij organiseren we ook allerlei leuke activiteiten op de Buurtboerderij, samen met de buurt en voor de buurt.

In het document, het Actieplan, viel mij op dat er in Haarlem-Oost en dan ook met Schalkwijk, waar hele toffe initiatieven ook met Natuureducatie bezig zijn, dat die niet worden genoemd in het plan, zoals Buurthuis Schalkwijk en Stichting Ecoring, maar ook in Haarlem-Oost is er eigenlijk geen locatie die Natuur- en Milieueducatie faciliteert. En ik denk persoonlijk dat de Buurtboerderij Nieuweweg de perfecte locatie kan zijn in Haarlem-Oost om dit te kunnen faciliteren. En bij de opstartfase hebben we ook hulp gekregen van Stichting Ecoring om dit plan ook verder te kunnen ontwikkelen. En ik wil jullie bedanken voor de tijd. De voorzitter: Dank u wel. Dat was een hele beknopt bijdrage. U kunt de microfoon weer uitzetten. Is er iemand vanuit de commissie die een vraag heeft aan de heer Heineman? De heer Jonker, D66. Gaat uw gang. De heer Jonker: Ja, dank u wel voor het inspreken. U heeft denk ik ook gezien dat de Poelbroek-locatie dichtgaat en daar dus eigenlijk niks meer kan gebeuren, en we dan misschien naar scholen toegaan in Haarlem-Oost. Maar hoe zouden jullie daarin op jullie locatie misschien kunnen helpen, of dat we daar dingen kunnen doen? De voorzitter: Dank u wel. Gaat uw gang.

De heer Heineman: Ik wist niet dat die locatie dichtging, maar wat ik voor mezelf voor oog heb op de Buurtboerderij is dat wij stadslandbouw voor kids willen aanbieden op basisscholen zoals Camelot, dat vlakbij in de buurt is. En een groep kinderen komt langs op de buurtboerderij en dat doen we in combinatie met theatrale storytelling, dat Boer Piet de kinderen rondleidt en dat ze zelf ook gaan voorzaaien in de kas, en dat

3

ze gaan uitplanten. Dat zou een periode of een seizoen kunnen zijn, zouden we aan pilots kunnen doen. Volgend jaar bijvoorbeeld. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er verder … Mevrouw Barten, GroenLinks. Mevrouw Barten: U noemde de buurttuinen in Schalkwijk, dat daar al het een en ander gebeurt volgens mij. Buiten NME om komen daar volgens mij al klassen. Kunt u daar iets meer over vertellen? De heer Heineman: Ik weet dat Stichting Ecoring al bezig is met het aanbieden van Natuureducatie, en dat doen zij volgens mij op middelbare scholen. Verder weet ik er niet heel veel van. En dan zou je echt met Raoul bijvoorbeeld moeten spreken. De voorzitter: Dank u wel. U had al eerder vraag van de heer Amand van Trots Haarlem, en ik zie daarna de heer Mohr ook nog een vraag hebben. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Ik had één vraag aan u. Ziet u niet het plan eigenlijk om een soort schooltuintjes te maken dan voor de scholieren? Is dat niet ook een dingetje om mee te nemen of niet? De heer Heineman: Het doel echt van de Buurtboerderij Nieuweweg is om mensen te verbinden met elkaar en met het voedsel. En het mooie aan het concept is met de gemeenschappelijke zelfoogsttuin is dat eigenlijk het van niemand eigendom is echt. Dus niemand heeft daar recht op: dit is mijn tuintje, je kan hier niet binnenkomen.

Maar die kinderen zouden dus rond kunnen lopen in een hele grote gemeenschappelijke tuin, wat misschien veel meer met verbinding kan zorgen en veel meer dus jong en oud gemixt worden met elkaar dan in plaats van één deel af te zetten. Dus ik denk dat het leuker is om het helemaal te integreren. De voorzitter: Dank u wel. Dan had u een vraag van de heer Mohr. Heeft u nog steeds een vraag of is het inmiddels al beantwoord? Mijnheer Mohr van Hart voor Haarlem. Gaat uw gang. De heer Mohr: Ja, eigenlijk naar aanleiding van de inbreng van GroenLinks. Als ik u goed begrijp is uw vraag aan de wethouder - dat mag u niet zelf stellen, maar ik wel - waar is de Natuureducatie in Schalkwijk gebleven? Dat is uw vraag? Want dan ga ik die vraag stellen straks. De heer Heineman: Nee, het verzoek was om in het Actieplan het initiatief Buurtboerderij Nieuweweg te noemen. En ook naast dat initiatief zijn er veel andere leuke initiatieven bezig naast NME, zoals wat Stichting Ecoring doet en de buurttuin Schalkwijk. Dus heel veel potentie zit daarin, denk ik. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Scholten was net iets eerder. Mevrouw Scholten, Jouw Haarlem, gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag over de pilot, want lijkt me een fantastisch mooi plan, maar het is dan ook mooi als we het misschien iets concreter kunnen krijgen op een gegeven moment.

Zijn er al concrete ideeën bij jullie over die pilot, of is dat nog helemaal in de kinderschoenen? De heer Heineman: Er is één concept geschreven, op een A4tje, en dat is eigenlijk redelijk in de beginfase, ja. Maar als we inderdaad groen licht hiervoor kunnen krijgen dan kan alles heel snel gaan. De voorzitter: Dank u wel. En dan had de heer Hulster van de Actiepartij een vraag. De heer Hulster: Ja dank u wel. Ja, ik ben benieuwd. U kunt niet over de tuin in Schalkwijk praten, maar wel over uw eigen initiatief. Zou u bereid zijn om samen te werken met Stichting NME als dat zou helpen om meer Natuureducatie in Haarlem-Oost en in Schalkwijk te realiseren?

4

De heer Heineman: Ik knik al ja met mijn hoofd, dus ik ben er wel bereid voor om samen te werken, zeker weten. De voorzitter: Dank u wel. En dan zie ik dat mevrouw Jacobsz van OP Haarlem nog een vraag heeft. Mevrouw Jacobsz: Nou, hartstikke goed dat je hier komt inspreken. Ik ben heel blij, want Stichting Ecoring en jouw buurtboerderij, dit loopt al een tijd, dus ik ken jullie werk. Ik weet hoe jullie werken, en het is helemaal fantastisch. Ik denk: ja natuurlijk, waarom zitten jullie er niet bij? Dat is dus ook mijn vraag: waarom zitten zij er niet bij? En hoe zijn de contacten met de gemeente? Dat wilde ik wel graag weten van jou. De heer Heineman: De vraag was hoe zat het met de contacten van de gemeente? Mevrouw Jacobsz: Ja, hoe zijn jullie contacten met de gemeente of met ambtenaren, of hebben jullie overleg? Want dat jullie er niet bijstaan vind ik eigenlijk best wel jammer. De heer Heineman: Ik kwam eigenlijk pas laatst tegen dat er hier vergaderd over zou worden. En ik had al heel erg lang in mijn hoofd om Natuureducatie te doen op de Buurtboerderij, maar jullie weten ook allemaal wel dat het heel onzeker is over de toekomst van de Buurtboerderij Nieuweweg.

Dus daar ben ik veel meer over nog aan het lobbyen van met contact met de gemeente daarover om een contract te kunnen krijgen voor een paar jaar, zodat we in ieder geval weten dat we zekerheid hebben om dit soort mooie plannen te kunnen uitvoeren. Het is heel erg in het donker eigenlijk: waar staan we nu? De voorzitter: U heeft nog een vraag, mevrouw Jacobsz? Mevrouw Jacobsz: Ja, mag ik nog een vraag stellen, voorzitter? Ja, want wat zou jullie helpen om die plannen die jullie al heel lang uitvoeren, en steeds in het ongewisse blijven, om dat meer body meer gronding en aarding te geven? De heer Heineman: Ik had het ongeveer eigenlijk al gezegd, een contract met de gemeente over een periode van twee jaar zou heel erg mooi zijn, zou heel erg helpen om die motivatie te krijgen om alles op te kunnen zetten en uit te kunnen voeren. Want nu is het een antikraak-contract. En jullie weten ook wel dat dat heel weinig zekerheid biedt. De voorzitter: Dank u wel. Ik denk dat daarmee alle vragen die er leefden zijn gesteld en zijn beantwoord. Heel erg dank voor uw komst. Dan kunt u op de tribune gaan plaatsnemen. 7. Huurovereenkomst Fietsenstalling Gierstraat (‘oude V&D’) De voorzitter: Nu zit ik met een klein dilemma, beste commissie, want we hebben dit punt nu en hierna hebben we een punt van Bas Van Leeuwen, wethouder Van Leeuwen.

Het punt is dat wethouder Berkhout op dit moment boven wordt verwacht in de commissie Bestuur voor een half uur. En met uw welnemen zou ik willen voorstellen dat we de inhoudelijke behandeling nog eventjes aanhouden, en dat we eerst overgaan naar fietsenstalling Gierstraat, en daarna hebben wij wethouder Berkhout weer in ons midden, en kunnen wij verder gaan met dit punt. Is dat wat u betreft akkoord? Ja? Nou, dank voor uw begrip en medewerking. Dus mijnheer Heineman, u moet nog iets langer wachten voordat we inhoudelijk over dit punt gaan spreken, maar het komt er echt aan. Terwijl wethouder Van Leeuwen zich installeert, vertel ik u eventjes waar we het dan nu over gaan hebben. Dat is de huurovereenkomst fietsenstalling Gierstraat, ook wel de oude V&D genoemd. Het college heeft besloten om een huurovereenkomst voor twintig jaar aan te gaan en in onderhandeling te treden met de eigenaar over een eventuele aankoop. En dan Jouw Haarlem, heeft dit stuk geagendeerd. En mevrouw Scholten, wilt u als eerste het woord hierover?

5

Mevrouw Scholten: Wij hebben dit uit uitgebreid besproken in onze fractie, al een heel aantal keren. Wij maken ons hier namelijk echt zorgen over. We zijn natuurlijk helemaal niet tegen fietsen in de stad, absoluut niet, maar we merken ook dat bijvoorbeeld de stalling op de Botermarkt eigenlijk nooit volstaat. Nou, heeft dat een aantal oorzaken die op zich ook wel bekend zijn, maar we vragen ons serieus af of voor deze enorme investering voor twintig jaar, als je het omslaat - en dan doen we dat nog zonder inflatie, renteverhogingen en dergelijke - gaan we in twintig jaar, kaal zo’n beetje, zes miljoen betalen. Dat is gewoon best heel erg veel geld. Daarnaast is het huurcontract twintig jaar vast. We kunnen dus vóór die twintig jaar niet eronder uit. Op het moment dat het niet zou lopen dan kunnen we ook niet zonder meer een andere oplossing gaan bedenken of een andere invulling geven. Bij ons ging er van alles aan en lopen: nou ja, als het niet lukt dan maken we er een fietsenkelder van, zoals de Fietsfabriek vroeger bijvoorbeeld, hoewel dat de fiets z’n fabriek was. Maar dat kan niet. Niet zonder meer en niet zonder toestemming van de verhuurder.

We zitten dus straks twintig jaar in ieder geval aan een fietsenstalling waarvan wij ons serieus afvragen: gaat het opbrengen wat het op moet brengen en gaan wij hier niet een behoorlijke, heftige financiële strop van ondervinden? Daar hebben we vooral dus een aantal vragen over. Daarnaast zijn we erg voor kleinschalige fietsenstalling en fietsenstallingsmogelijkheden nabij voorzieningen, omdat we sterk de indruk hebben dat daar veel meer behoefte aan is dan grote centrale voorzieningen. Dus dat is een zorg die we hebben. Nou, ik denk dat ik het daar even bij laat voor nu. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wie mag ik verder het woord geven? Mevrouw Moedt van de Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Ja dank u wel, voorzitter. Misschien kan ik daar even op aanvullen, of de wethouder dan ook van plan is om te gaan handhaven op los geparkeerde fietsen rond die fietsenstalling, want dat zou de bezetting misschien ten goede komen. De voorzitter: Dank voor deze vraag. Is er verder nog iemand? De heer Hulster actiepartij. De heer Hulster: Dank u wel, voorzitter. Ja, wij zijn eigenlijk heel blij dat hier een goeie fietsenstalling komt, omdat het echt op een centrale plek in de stad is, veel beter dan de kleine stallingen die we tot nu toe hadden. En natuurlijk zou handhaving kunnen helpen.

We vinden het wel ingewikkeld dat we hier gaan huren, ook al begrijpen we dat het voor een eerste periode misschien nog een aardig idee zou zijn om te kijken of het werkt. Maar aangezien we een langlopend contract afsluiten zouden we toch nog een keer willen vragen of het mogelijk is om de stalling te kopen, omdat dat wat ons betreft toch een betere oplossing is. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Dat we als Haarlem steeds meer fietsen in onze stad hebben, dat is iets wat we uiteraard van harte toejuichen. Als we kijken naar het contract wat hier is gesloten voor deze fietsenstalling, dan moet ik wel toegeven dat ik de onderhandel skills van wethouder Van Leeuwen beter had ingeschat dan wat ze uiteindelijk zijn gebleken, aangezien de huurprijs toch niet zo heel erg conform het advies is wat er lag. Nu is het wel zo dat de wethouder druk bezig is om nu te onderhandelen over de aankoop hiervan, en dat we daar in september verder over geïnformeerd worden, dus ik hoop dat hij daar wel al z’n onderhandelkracht in gaat zetten om het dan tot een goed resultaat te doen komen. Ik wil de wethouder graag nog wel vragen wat hij eraan gaat doen om de fietsenstalling goed vol te krijgen.

Hoe gaan we de fietsenstalling goed onder de aandacht brengen dat we dit makkelijk en goed toegankelijk maken voor iedereen? En ik ga verder geen punten van Trots kapen, maar in ieder geval zijn de voorzieningen in deze parkeergarage goed geregeld. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Aerssens. De heer Mohr, Hart voor Haarlem.

6

De heer Mohr: Ja dank u wel, voorzitter. Dit is zo'n punt wat onze fractie ernstig heeft verdeeld. Ik vind het een goed stuk, maar mijn mening doet er niet toe. Het lijkt mijn huwelijk wel. Wij zijn dus tegen, en wij sluiten ons ons aan bij de kritische vragen van de fractie van Jouw Haarlem en de VVD, en we kijken uit naar de beantwoording van de wethouder. Maar ik hoop dat het er komt, maar niet voor twintig jaar. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Mohr, ook voor dit inkijkje. Nou, het is de eenmansfractie van de ChristenUnie onlangs gelukt om in z’n uppie verdeeld te stemmen, dus er liggen nog kansen, hoor ik. Wie mag ik hierna het woord geven? De heer Van den Berg, D66. De heer Van den Berg: Nou, wij zijn natuurlijk hartstikke blij met fietsparkeerplaatsen, een garage daar. We vroegen ons wel af wat in de praktijk ook gaat gebeuren. Er werd wat over handhaving gezegd, maar de fietsenrekken, worden die bijvoorbeeld weggehaald bij de VVD, dus eigenlijk hoe wordt … Bij de V&D, sorry. Hoe wordt de omgeving dusdanig ingericht dat het aantrekkelijk wordt om daar te parkeren? Want dat is, denk ik, wel belangrijk. Want als iedereen gewoon zo zijn fiets op de Botermarkt dan kan neerzetten of iets dergelijks, dan zien we in de praktijk dat er minder gebruik van gemaakt wordt.

Ja, en die entree moet natuurlijk ook ruim en aantrekkelijk opgezet worden, want soms is het ook verborgen. Ook daar zijn natuurlijk al vragen over gesteld. En we hebben eigenlijk nog een andere vraag, want de huidige gebruiker is Rasom, dat is een Oekraïense vluchtelingengroep die daar af en toe bij elkaar komen, en vroegen eigenlijk: wat gaat er gebeuren met de huidige gebruikers van die flat, en heeft de gemeente ook een alternatief voor hun geboden? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van den Berg. En dan de heer Amand, Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. In mijn werkzame leven heb ik daar ooit gewerkt voor een werkgever daar. Toen heette het nog de Smikkelbar, maar dat zullen de meeste mensen niet weten. Dat was een barretje. Dat was ook weer een idee van de heer Rosenmöller en de heer Vehmeijer, toenmalige directie toentertijd. Wij vinden van Trots het eigenlijk prima, maar wij vinden de termijn te lang voor al die jaren. Wij zouden enkel de wethouder mee willen geven, en ik hoop dat hij antwoord wil geven: waarom heeft hij de garage er niet bijgenomen, want als dit ook nog een garage bij waar de directeuren toentertijd de auto stalden. Dus dat mis ik eigenlijk het hele stuk.

Voor de rest prima, maar probeer dan ook te handhaven, en meer boetes, sancties met fietsparkeren, want dat is ook … Ik heb het van de week even gekeken bij De Raaks, en dan stop ik ermee. Dat is bij die appartementen, en die hebben een soort winkelruimte eronder en dat is heel mooi. Moet u maar eens gaan kijken. Dat is prachtig, en het staat bij een camera erop, en inloggen en je kan er je fiets kwijt, en daar moeten we natuurlijk heen. Maar nu zitten we ze ook met het euvel met de bakfietsen. Hoe gaan we dat doen met de jongeren met de bakfietsen? Dus mis ik eigenlijk in het hele verhaal, maar de werkzaamheden die mogen dan al op gaan schieten, en de onderhandeling. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Amand. En dan de heer Pronk van Forum voor Democratie. De heer Pronk: Dank u wel, voorzitter. Ja, wij hebben ook moeite met de termijn. Mooi dat er een fietsstalling kan komen, maar ik sluit me dus aan bij andere partijen die daar ook moeite mee hebben. De voorzitter: Dank u wel. Dat is een hele beknopte bijdrage. Mevrouw Schneiders van GroenLinks. Mevrouw Schneiders: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Ja, ook voor mij een korte bijdrage. We vinden het geweldig dat er een fietsenstalling eindelijk gaat komen. Dat is heel mooi, en ik heb er best wel vertrouwen in dat mensen ook hun fiets daar gaan zetten en dat dat ook steeds meer wordt.

Dus we zouden het liever niet kort tijd willen hebben, want we gaan allemaal steeds meer fietsen, dus dan hebben we ook steeds meer behoefte aan een fietsenstalling midden in de stad. En we hebben ook allemaal steeds duurdere fietsen, dus die wil je allemaal binnenzetten. Ik begreep dat de wethouder, naast dat het een huurafspraak was, ook met

7

een koop bezig is. En daar is ook al meer over gevraagd, dus wij willen natuurlijk ook graag weten hoe die trajecten zich tot elkaar verhouden, en hopen natuurlijk dat het aangekocht kan worden, zodat we niet tot jaren vastzitten aan een nieuw contract. De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage. Heer Haver, Partij van de Arbeid. De heer Haver: Dank u wel. Wij zijn ook blij dat er een fietsenstalling komt. Er is recentelijk een redelijk nieuwe fietsenstalling vlak naast De Jopenkerk, die heet Raaks Hortusplein, en ik vroeg me af de wethouder kon vertellen hoe die fietsenstalling het nu doet, want die een beetje vergelijkbaar omdat hij ook één verdieping onder de grond is. Dus dat was mijn bijdrage. De voorzitter: Dank u wel. En dan de heer Dreijer CDA. De heer Dreijer: Ja dank u wel, voorzitter. Ja, het CDA is ook blij dat we nu eindelijk echt wat kunnen gaan doen. Maar wel met die voorwaarden, dat daar gehandhaafd gaat worden, een parkeerverbod gaat komen, en dat de toegankelijkheid van met name de Grote Houtstraat stukken beter gaat worden. Het staat nu twee rijen dik ,en dat kan natuurlijk niet. We hebben nog even technisch uitgevraagd hoe het met de Botermarkt-stalling is, want dat staat niet in het stuk. Wel benoemd wat het kost, maar niet wat ermee gaat gebeuren.

Want anders, als het had gebleven, hadden we de lift niet naar gewenst, en ook het invalidentoilet meer richting de Botermarkt verhuisd. Maar het blijkt dus dat die direct na oplevering van de fietsenstalling onder de V&D gesloten gaat worden. Dus dan kunnen we dat invalidentoilet op min één, en dan kunnen de bakfietsen ook naar beneden met de lift. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Dreijer. En dan heb ik mevrouw Jacobsz, OP Haarlem. Gaat uw gang. Mevrouw Jacobsz: Ja, OP Haarlem is natuurlijk blij met de fietsenstalling. Nou, ik maak veelvuldig gebruik van de fietsenstalling op de Botermarkt, dus daar ben ik ook heel erg blij mee. Ik wilde even de zorg uiten van een buurtbewoner die wilde inspreken over de buurtstallingen. Dus ik wil daar even gewoon aandacht voor vragen voor de buurtstallingen of daar een en-en constructie voor kan komen? Dat is het enige wat ik wil inbrengen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jacobsz. En dan heer Visser. Ja, ik had u nog niet gehoord. Heer Visser, ChristenUnie. Gaat uw gang. De heer Visser: Wij sluiten ons aan bij de woorden van het CDA. Inderdaad, ga wel handhaven. En we hebben ook wel een lichte voorkeur voor koop, en we hebben veel vertrouwen onderhandel skills van de wethouder. De voorzitter: Dat zal de wethouder vast plezieren dat daar vertrouwen is.

Dan heb ik de indruk dat iedereen die dat wil het woord heeft gehad, en dan wethouder Van Leeuwen, aan u het woord. Wethouder Van Leeuwen: Ja voorzitter, dank en dank aan alle raadsfracties, ook intern verdeelde raadsfracties met hun prachtige bijdrages over dit punt, want veel van uw zorgen deel ik, en veel van uw complimenten deel ik ook. Volgens mij spreken wij al langere termijn in deze gemeenteraad, en ook uw voorgangers en voor-voorgangers en voor-voor-voorgangers over het probleem van fietsparkeren in Haarlem. Want daar zit een kip-en-ei verhaal achter. Wij kunnen niet handhaven als er onvoldoende plekken zijn, en als er onvoldoende plekken zijn dan kunnen wij pas gaan handhaven. Dus tot die tijd konden we, en kunnen wij niet zoveel. Ook in het mobiliteitsbeleid door u vastgesteld enkele jaren geleden, staat ook heel duidelijk: er is een gigantische fietsparkeer behoefte in die binnenstad. En eigenlijk is het nu zo dat daar een kort is van vele duizenden plaatsen. En ja, dat is ook een beetje een vergelijking. Ik zat te denken, ik zal het niet doen, maar het voelt toch wel een beetje zo: je kan de grond van de buurman maar één keer kopen. Dus hoe vaak gebeurt

8

het nu dat er in je historische binnenstad, waar en werd al gezegd: vaak staan er bij dat restaurant bij de gouden bogen, staan er twee rijen fietsen dik ’s avonds, ’s morgens, altijd. Want blijkbaar is het weer bijzonder in trek sinds ze vegetarische producten verkopen, maar is het echt heel druk. En hoe groot is die kans dan dat je een plek hebt waar je duizenden fietsen kwijt kan op zo'n prachtige centrale plek die goed is voor de horeca, voor de winkels, voor werknemers en eigenlijk voor heel veel sectoren. Want eerder heeft uw raad ook wel eens iets gehoord over de Botermarkt, want we wilden eerst onder de Botermarkt gaan graven. Nou, dat is toen door uw raad niet goedgekeurd, omdat daar liggen gewoon archeologische resten. Het is een voormalige begraafplaats. Dus dan kwam je op vele tientallen miljoenen uit. En dat is ook nog als je zelf iets bouwt, dat kent een afschrijvingstermijn van veertig jaar. Dus eigenlijk is twintig jaar best overzichtelijk als u kijkt in de lijnen die u met elkaar bestuurd hier in dit gremium.

Dat is even zo breed inleidend, dus uiteindelijk is het echt heel mooi dat we op deze plek in Haarlem de toch tamelijk unieke kans krijgen om in een al gebouwde voorziening … Het staat er al, dus we hebben ook geen risico's nog dat we nog wat letterlijk oude lijken onder de grond tegenkomen, zoals je wel bij de Groenmarkt of bij de Botermarkt tegen zou kunnen komen. Dus dit is eigenlijk een hele mooie kans wat ons betreft, en dat hoor ik ook een aantal partijen zeggen. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Scholten van Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Dank u wel. Er verdwijnen 265 plekken op de Botermarkt, en er komen 800 plekken in de fietsenstalling bij de V&D. Nou, ik begon goed! Ik weet niet waarom ik me nu verfouterde. Anyway, even opnieuw. Er verdwijnen 265 plekken bij de Botermarkt, en er komen 800 fietsplekken onder de V&D. De huursom wordt iets van 226.700. En als ik dat omreken - nu ben ik geen rekenwonder - maar dan kom ik op 280 euro per fiets, per jaar. Dat vind ik best heel veel. Heeft u daar een idee bij? De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen? Wethouder Van Leeuwen: Ja, daar heb ik zeker een idee bij. Kijk, wij willen investeren met elkaar in andere vorm van mobiliteit en ook in toegankelijkheid. Ik ken u ook als warm pleitbezorger van platform toegankelijkheid.

Als ik kijk hoe nu zowel de entree van de Grote Houtstraat als de Botermarkt hoeveel fietsen daar op alle hoeken en gaten staan … Neem bijvoorbeeld ook wel eens op zaterdag, marktdag, je kan letterlijk met een rollator met een rolstoel niet meer doorheen. Dus wat ons betreft is dit echt een unieke kans om gewoon meer inpandige fietsparkeervoorziening te bieden die we echt met elkaar willen. En ja, daar staat een prijs tegenover, een prijs die ,als wij zelf waren gaan bouwen onder de Botermarkt, nog vele malen hoger was geweest. Ga ik gelijk een vraag beantwoorden. Er staat inderdaad een advies bij, dat is natuurlijk een advies op basis van wat als je echt een parkeergarage zou kunnen bouwen? We zijn met deze eigenaar een onderhandeling ingegaan, en gelukkig zijn er nog ambtenaren die nog veel beter onderhandel skills hebben dan ik, dus ik ben alleen maar de kers op de taart die zij al hebben gebakken. De eigenaar is trouwens Limburgs, dus had een vlaai moeten zijn, deze vergelijking. Maar anyway, dus daarom kom je uiteindelijk … Er was dus in dat advies berekent 125-135 euro en het is op 150 euro de vierkante meter gekomen, omdat zij dit ook als winkelruimte hadden weg kunnen zetten op min één. Dus de winkel, dat is gelukkig ook weer goed voor onze binnenstad. Ik ben niet de wethouder economie, maar ik zie het wel als collegelid, het gaat echt weer beter met onze binnenstad.

Zij dit ook op een andere wijze kunnen verhuren, en dit is de uitkomst. En dan geef ik gelijk antwoord op een andere vraag. Het is ook ons streven, en dat hoor ik meerdere partijen zeggen … De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Aerssens van de VVD. Wethouder Van Leeuwen: Ik had een ‘en’, nog één punt. En het is ook ons streven om natuurlijk dit pand aan te kopen, want het zou onze liefde niet waard zijn om dit aan te kopen in eigen bezit, en niet langjarig te blijven huren.

9

De voorzitter: Dan ga ik nu eerst naar de heer Aerssens van de VVD. Ik ga nu bijna ook in verwarring van de VVD. Daarna heb ik de heer Hulster van de Actiepartij. Maar de heer Aerssens, gaat uw gang. De heer Aerssens: Fijn dat u D66 en Jouw Haarlem deze fietsparkeerkelder zo associëren met de VVD, een goede fietspartij, zoals wij zijn. Maar ja, ik hoor de wethouder twee dingen zeggen. Ik wil ze eigenlijk beide even stellen, over die termijnen. Op het moment dat we het pand aankopen dan gaat om een termijn van veertig jaar lopen, lijkt me voor de afschrijving, dus dan geldt het alsnog voor een hele lange tijd. Dat is de eerste vraag. En de tweede vraag is, op het moment dat we hier zo'n fietsparkeerkelder van maken, dan gaat de waarde van andere etages omhoog, omdat er is tenslotte meer services hierzo, plus een enorme aantrekkingskracht van dit pand. Waarom is dát dan niet iets wat de wethouder meegenomen heeft in zijn pleidooi net, en in zijn onderhandeling? De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Dat heeft zeker meegewogen. Dus kijk, de eigenaar is natuurlijk bijzonder blij voor de herontwikkeling van het pand, dat daardoor de openbare ruimte mooier en beter toegankelijk wordt. Zeker als de mensen gaan wonen die bijvoorbeeld een beperking hebben, want het wordt toegankelijk per lift.

Dus hoe fijn is het dan dat dat je ook nog je voordeur kan bereiken? Dus inderdaad in de onderhandelingen is dit zeker ook besproken als voordeel voor de eigenaar. En bij de koop dat is het net zo, als je het zelf realiseert … En nu ziet u mij even naar boven kijken, dus dat betekent dan ik aan het denken ben. Als wij het zelf bouwen is de afschrijvingstermijn van veertig jaar. Als wij het zelf kopen, weet ik niet … Ik denk dat dat boekhoudkundig bij de gemeente de afschrijvingstermijn hetzelfde is, maar dat ga ik zo meteen nog precies beantwoorden. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Hulster van de Actiepartij. De heer Hulster: Dank u wel, voorzitter. Wethouder, u begon met … De wethouders sprak net over dat er onderhandelingen zijn om het pand aan te kopen. Gaat dat dan over de aankoop van het hele pand? Want daar hebben we in de vorige periode om gevraagd. Toen bleek dat niet mogelijk, maar misschien biedt het nu kansen om toch het culturele centrum te bouwen op deze plek wat we zo hard nodig hebben in deze stad. De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Het gaat over deze verdieping, dus over de min één verdieping, en de toegang op de begane grond. Dan zijn er bijzonder veel vragen gesteld over handhaven. Nou, ik zei het net al een beetje met mijn vergelijking met kip en ei. Ja, wij kunnen pas handhaven als er voldoende plekken zijn.

En dat is ook ons streven. En dat is natuurlijk wat ik eerder ook heb gezegd, het zal eerst via stewards zijn, hè, dus dat stewards zeggen u kunt u fiets daarbij kwijt, op drukke momenten, dat we dat een deel inzetten. En dat er in het uiteindelijk ook een fietsparkeerverbod komt. Ik zal u niet vermoeien met alle juridische dingen, want een deel van de fietsparkeerverboden moeten we dan handhaven op de Rijkswegenwet en deels op de APV. Nou, daar zitten nog allemaal discussie over met zowel politie als ook het Openbaar Ministerie, maar daar werken wij hard aan. Ook bij het Hortus plein, want dat die vraag stelde de heer Haver van de PvdA. Ook daar is natuurlijk het beeld: hè hè, gelukkig hebben we nu die stalling. En nu kunnen we het Hortusplein echt een plein laat zijn, in plaats van ook gewoon een veredelde fietsenstalling waarbij je gewoon je leven bijna niet zeker bent door alle mensen die met opgevoerde fietsen – hebben we het in het vragenuur over gehad - je van de sokken rijden omdat ze altijd overal hun fietsen kwijt willen. Dus ook het Hortusplein gaat beter worden, en daar werken we dus inderdaad aan bebording en het handhavingsregime om te zorgen dat de Hortuspleingarage ook goed gebruikt wordt.

Dus inderdaad op dit moment wordt hij nog minder goed gebruikt, want iedereen staat nog voor de deur bij de gemeente om een paspoort op te halen, en bij de bioscoop, bij de Woodstone, ga zo maar door. Moet misschien alle pizzeria's in Haarlem nu gaan noemen om ze een gelijke kans te geven. Maar in ieder geval op alle bedrijven die aan het Hortusplein zitten. En dat gaat

10

hier natuurlijk ook gelden. Dus als we hier iets doen, dan zullen we zowel aan de Grote Houtstraat-kant, als aan de Verwulft-kant als de Botermarkt-kant zullen we moeten kijken op welke wijze maken wij hier weer ruimte voor mensen dat ze daar kunnen lopen, al dan niet met hulpmiddelen? En wat kan dus wel nog in de openbaar ruimte en wat ruimen we op en hoe gaan we daarop handhaven? Dus dat zit hier ook bij, dus de fietsstewards die dan doorverwijzen, en de rest zal bij de handhaving liggen. Ja, daar staat ook iets in … En dan ga ik al een beetje reclame maken om natuurlijk een prachtig product wat u heeft besteld, het nieuwe fietsbeleid in de nieuwe Actieagenda fiets die binnen afzienbare tijd naar u toekomt. En daar zal ook iets instaan over het handhaven en dat is eigenlijk wat ik net heel kort samenvatte. Dus eerst mensen verleiden, erop wijzen via stewards, en dan gewoon het handhaven dat de fietsen ook weggehaald worden, als ze daar op een plek staan waar ze niet mogen staan. Ja, de fractie van de heer Mohr, Hart voor Haarlem, had allemaal heel veel kritische vragen. Nou, het is een heel mooi plan, dus alle kritische vragen zijn hiermee beantwoord. De VVD-fietsenrekken, gaan we weghalen. Ik krijg nu een hele boze blik van de heer Aerssens. Even kijken, nog voor bakfietsen, want dat is inderdaad ook … Kunnen bakfietsen erin? Nou ja, dat ligt er ook aan hoe sterk u bent.

Dus er zit natuurlijk zo'n hellingbaan in. Als het een wat lichtere bakfiets is dan kunt u gewoon via de hellingbaan naar beneden, maar de lift is ook bruikbaar voor bakfietsen. Dus als u zo'n zware joekel heeft die u wel weg wil zetten … Want fietsen wordt ook steeds duurder. En ik weet ook bij mij in de straat, helaas worden bakfietsen regelmatig uit voortuinen gestolen, dus ook daar zit een prikkel om ook in die garage te zetten, want daar zit tot toezicht op. Dus die kan als het licht is aan de hand, en anders met lift. Een goeie entree wordt naar gekeken. Ja. De organisatie Rasom, was een vraag van de heer Van den Berg van D66. Nou, die kunnen sowieso tot eind van dit jaar blijven zitten. En de gemeente is samen met de organisatie Rasom in overleg wat een geschikte alternatieve locatie zou kunnen zijn na het eind van het jaar, dus daar is overleg over. Dan ga ik nog even kijken wat er nog voor een vraag gemist zijn, van kritische vragen en blije mensen. Mevrouw Jacobsz uitte nog de zorgen over de buurtstallingen, maar het is inderdaad een goed punt. Dat is een organisatie waarbij we … Ik zie de betrokkenen bij de buurtstalling waarbij ik op bezoek ben geweest ook zitten op de tribune. Dat zijn natuurlijk hele belangrijke stallingen voor mensen die zelf geen achtertuin hebben, of mogelijk het om de stalling om hun fiets te stallen.

Dus daarbij komen wij nog - en dan ben ik het termijn kwijt - ergens volgens mij volgend jaar bij u terug met een toekomstvisie of een model over de buurtstallingen. Maar dan moet u het wel even te goed houden dat dat staat ergens inderdaad jaarkalender, geloof ik, en anders laat ik dat u technisch doen toekomen, want er komt voorstel over buurtstallingen, hoe we daarmee omgaan. Zit ik even goed te zoeken of ik nog dingen gemist heb. Heel veel vragen over de handhaving, heel veel fracties die ook blij zijn, heel veel mensen die mij inderdaad ook nog meegeven: ga toch kijken of je kunt kopen. Nou, dat zijn wij dat druk aan het doen met dat prachtige onderhandelingsteam van ons als gemeente. Ja, en we zullen met elkaar moeten zorgen dat we all Haarlemmers verleiden om hun fiets lekker droog te zetten en veilig in onze prachtige stallingen, want met deze plekken die we daar aan kunnen gaan bieden, kunnen we ook gaan handhaven. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Amand van Trots Haarlem. De heer Amand: Ja, ik had een vraag gesteld, die garage die ernaast zit, gaat u daar ook wat mee doen of krijgen we die niet? De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Ja, dat is een goede vraag.

Dat is natuurlijk eigenlijk een beetje wat in de commissie Ontwikkeling speelt, want daar heeft u het met elkaar over de herontwikkeling van dit pand gehad, volgens mij het stedenbouwkundig plan daarvan. De min twee, want hij zit er niet naast, hij zit er onder. De min twee, dat wordt een bewoners parkeerplaats die dan inpandig kunnen parkeren. Dus de min twee, daar gaan voor de appartementen die gebouwd worden, komt daar een bewonersstalling voor dingen met vier wielen en een stuur.

11

De voorzitter: Dank u wel. U bent nog steeds bezig met vragen. Er zijn interrupties van de Actiepartij van de heer Hulster, en daarna zag ik mevrouw Schneiders van GroenLinks. Allereerst de heer Hulster. Gaat uw gang. De heer Hulster: Ja, is er gekeken bij die parkeervoorzieningen of er wel mogelijkheid is om daaruit te rijden? Want ja, dat hele gebied wordt daar helemaal autoluw gemaakt, en het is zo'n beetje de drukste wandelstukje van de stad aan het worden. Dus hoe ziet u dat, want dat lijkt me vrij ingewikkeld. De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Ja, hier wringt zich dat u niet de portefeuillehouder RO over zich heeft, maar ik heb mij laten vertellen dat het eerder met u besproken is, en dat dit inderdaad passend is. De voorzitter: En dan was er nog een interruptie van mevrouw Schneiders van GroenLinks. Mevrouw Schneiders: Ja, ik had eigenlijk dezelfde inhoud, dat ging op datzelfde punt, moet je wel willen dat er daar auto’s komen, op dat punt? Moeten die mensen niet sowieso ergens anders parkeren? Is die vraag al beantwoord? Is dat nog open? Kunnen we daar nog iets mee? Het lijkt mij dat je daar geen auto's wil hebben namelijk. De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen.

Het is wel heel ver verwijderd van de parkeergarage wellicht, maar … Wethouder Van Leeuwen: Dit is echt te ver verwijderd van de fietsparkeergarage om hier een antwoord op te kunnen geven. De voorzitter: Dat begrijp ik, dus dan zult u dat toch technisch moeten uitvragen. Mevrouw Schneiders, GroenLinks. Mevrouw Schneiders: Volgende vraag want het lijkt erop alsof ook in de fietsparkeergarage in ieder geval twee of drie auto's getekend staan, of staan die inderdaad een verdieping lager? Want dan zou het wel weer over de fietsparkeergarage gaan dat er dan toch daar auto's, dingen met vier wielen en een motor komen te staan. Is dat zo? De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Dit is een fietsparkeergarage op min één. De voorzitter: Gaat u verder. Wethouder Van Leeuwen: Ofwel geen auto's in de fietsenstalling, zal ik nog voor alle duidelijkheid zeggen. De voorzitter: Was u klaar met uw eerste termijn? Wethouder Van Leeuwen: Ik zit te kijken, volgens mij heb ik alle vragen beantwoord, en alle lofzangen met warme armen ontvangen, dus ik weet niet of er nog een tweede termijn is. De voorzitter: Dat denk ik wel. Ik zie in ieder geval de heer Van den Berg heeft vermoedelijk … Jawel, de heer Van den Berg, D66.

De heer Aerssens: Ja, de wethouder begon over het Hortusplein, en ik vroeg me af, want u had het over handhaven en dergelijke, maar het Hortusplein, daar is toch al een fietsparkeergarage, dus daar zouden we

12

natuurlijk al kunnen handhaven. Het was mij een beetje onduidelijk waarom we dat eigenlijk dan nu nog niet doen, want die dat plein staat echt altijd stampvol met fietsen. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Scholten, Jouw Haarlem in de tweede termijn. Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. Ik vraag me nog steeds ook af hoe het met bewoners zit. We hebben dat technisch uitgevraagd. Het antwoord daarop was dat je dan heel erg ingewikkeld een toegang voor de bewoners moet krijgen die dus op andere tijden namelijk 24/7 open is dan de stalling zelf. Maar hoe gaan bewoners hun fietsen dan kwijt die daar in dat pand wonen, maar ook eventueel in de wijk eromheen? Want de Botermarkt gaat ook weg, buurtstallingen zijn er nauwelijks, wat doen we voor bewoners met een fiets, niet een auto? De voorzitter: Dank u wel. De heer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Ja dank u wel, mevrouw de voorzitter. Ja, we hadden het eerder al even over een fietsparkeerkelder bij De Raaks. Nu kom ik best wel vaak bij De Raaks, maar ik zou hem niet uit mijn hoofd weten te vinden. En blijkbaar is de bebording daar dus niet echt fatsoenlijk en toereikend, dus daarom deze vraag.

Ik zou graag aan de wethouder willen vragen of hij bijvoorbeeld bij het stuk Actieplan fiets wat er aan komt, de commissie zou willen meenemen in de bezettingsgraden van de verschillende fietsparkeerplaatsen die we hebben, zodat we kunnen kijken in welke mate er nog extra geld eventueel vrijgemaakt moet worden om aanvullende fietsparkeer maatregelen te voorzien, of dat we juist op dit moment iets te veel aan het doen zijn en daarmee iets kunnen remmen. Het is niet mijn vermoeden. Ik denk dat er extra geld bij moet, maar ik wil graag van de wethouders zien dat hij dat aantoont. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Verder nog? Ja, de heer Dreijer CDA. De heer Dreijer: Ja dank u wel, voorzitter. In het verlengde van de vraag van D66 en ook misschien daar al eerder gaan handhaven, de Hortusplein, welke mogelijkheden hebben we überhaupt om te kunnen handhaven? Bij het station hebben we een bedenktijd van vier uur. Als hetzelfde regime gaat gelden bij deze omgeving, dan gaat het mislukken. Dus je moet een andere … Maar volgens mij hebben we dat niet in de APV geregeld, dus graag een antwoord erop, en zo snel mogelijk dus met een aanpassing van de APV, anders gaat het niet lukken. Echt niet. De voorzitter: Dank wel, heer Dreijer. En dan heb ik de indruk dat er verder geen behoefte is aan een tweede termijn. Wethouder Van Leeuwen.

Wethouder Van Leeuwen: Ja kijk, die laatste vraag slaat natuurlijk ook de weg om een beetje discussie voor fietsbeleid te doen in Actieagenda fiets, dus daar ga ik van glunderen, dat ziet u. De bewoners van het pand zelf krijgen een eigen stalling, dus er komt nog een aanvullende fietsenstalling van de bewoners van het voormalige V&D-gebouw. Dus dat komt er ook nog bij. Dat vragen wij tegenwoordig natuurlijk van ontwikkelaars, ook u eigenlijk met elkaar met de nota parkeernormen. En daar lopen zij al op vooruit. Daarnaast voor de buurtbewoners zullen we kijken of er al in deze nieuwe stalling of een alternatieve stalling ter vervanging van de Botermarkten, want daar aan de achterkant zit er ook een buurtstalling, wat daar mogelijk is. Dus daar wordt naar gekeken. En in deze garage kunnen andere buurtbewoners alleen tijdens openingstijden, dus dat klopt inderdaad wat u zegt. Maar de bewoners van het pand zelf die hebben dus hun eigen stalling. Het Hortusplein, waarom is dat nog niet? Ik probeer net te zeggen, en ik wil niet helemaal technisch worden, maar wij hebben een interessant gesprek met de politie en het Openbaar Ministerie wat de bebording moet zijn, hoe die eruit moet zijn, want er zit een deel van de fietsparkeer handhaving gaat op de landelijke verkeerswegenwet.

Een deel gaat via de APV, wat de heer Dreijer net al aangeeft, en daar horen ook weer andere borden bij, en daar horen dan ook weer andere acties bij. Dus omdat wij dit hebben, en omdat

13

het aan de hand gehad, omdat het station was heel specifiek, dat zat gewoon heel strak in de APV. Maar nu op deze andere plekken moeten we dus een combinatie van regelgeving toepassen wat in de uitvoerende en in juridische zin even helemaal dichtgetimmerd moet worden waar onze organisatie en samen met mij nu keihard aan werkt. En dan gaan we aan de gang. En ja, volgens mij voldoende antwoord, want anders ga ik toch nog heel erg uitweiden. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Van den Berg van D66. De heer Van den Berg: Heeft u enige indicatie wanneer u dat uitgezocht heeft, wanneer we aan de gang kunnen gaan ongeveer? De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen? Wethouder Van Leeuwen: Ja, die kijkt naar zijn waarde adviseurs, en die zag deze beweging, en dat is … In India betekent dat ‘nee’, weet ik, maar ik weet niet wat het in Nederland betekent. Dus dat ga ik zo meteen horen, denk ik. Nou, ik weet het als we het over het fietsbeleid gaan hebben, want dit moet de komende maand al uitgezocht zijn. Dus zodra wij hier fietsbeleid bespreken, heb ik dat antwoord voor u gereed. En dan kom ik gelijk bij de vraag van de heer Aerssens. Hoe het hier werkt qua aanlevertijden is zo dat het nu eigenlijk al voor 99 procent af is. Dus als ik nog nieuwe cijfers toe ga voegen over die bezettingsgraad dan komt dat stuk later bij u.

Dat zou niet mijn wens zijn, maar ik zal kijken wat ik daarin kan doen om dat nog technisch uitzoeken, en dan als een soort van bijlage of invouwvel nog op te nemen. Maar daar staat in ieder geval wel in wat wij nu met de huidige budgetten kunnen. Dus daar staat in qua stewards en qua handhaving wat kan, dus dat staat expliciet in het stuk opgenomen. Als u zegt dat vinden wij onvoldoende, dan kunnen dat natuurlijk bij de kadernota of bij de begroting daar als raad nog een besluit in maken. Dus wat wij met huidige fietsbudget kunnen doen, staat opgenomen in Actieagenda fiets en in het fietsbeleid. De voorzitter: u heeft een interruptie van de heer Aerssens van de VVD. De heer Aerssens: Ja, ik snap met de aanlevertijden dat het soms lastig is, en we willen dit stuk ook niet onnodig vertragen. Zou de wethouder het dan willen meenemen als technische vraag, en daar antwoord op geven voordat we die bespreking ingaan? Wethouder Van Leeuwen: Ik zal mijn uiterste best daarvoor doen. En dan het regime van de APV. Ik heb het toevallig zelf laatst helemaal doorgelezen, want dat moet je dan soms doen als je wil weten hoe het precies zit. Weesfietsen en fietsen die op een hele vervelende plek staan, dus echt die directe hinder op opleveren, kunnen we al direct weghalen.

Daar zit wel in uitvoeringscapaciteit wat u ook met elkaar als raad, en dat denk ik nog heel goed, heeft besloten dat we dat wat kleiner depot naast het station willen. Eigenlijk zit dáár op de krapte. Dus als wij een week lang heel hard gaan handhaven, dan zit het daar vol en kunnen we de fietsen niet meer kwijt. Dus dat is ook wel even vragen wat we misschien ook bij het fietsbeleid ook moeten betrekken of op een later moment van hoe gaan we nu om, als we dus meer plek hebben waar we gaan handhaven, omdat het echt hinderlijk is ook voor toegankelijkheid, sneller kan? En wat bevraagt dat van de handhaving? Want nu is ook gewoon één auto met een beperkte set ambtenaren die dat doet, zowel voor de binnenstad als Stationsplein als in woonbuurten waar weesfietsen soms gewoon in rekken staan. Wat doet dat voor de handhavingscapaciteit? Wat doet het voor de handelingssnelheid? En wat doet het ook voor het fietsdepot? Want eigenlijk zit in die heel die keten zit er naast juridische voetangels en klemmen - die ik net aan de heer Van den Berg toelichtte van D66 - ook in de uitvoeringskracht zitten daar gewoon het voetangels en klemmen. Dus dat brengen wij met elkaar in kaart om te kijken wat we daar moeten doen om het soepeler te laten gaan en ook sneller te laten gaan. Want ik herken uw beeld. Je moet ook snel optreden om dat goed te kunnen doen.

14

De voorzitter: Dank u wel. Dan heeft u nog een interruptie van de heer Dreijer van het CDA. De heer Dreijer: Ja, ik vind het wel ingewikkeld. Als er helemaal geen mogelijkheden zijn om tegen iemand te zeggen u zit daar een fiets en hij staat niet in de weg, maar u zet hem tegen het raam, dat willen we niet, kunt u niet eens handhaven. Want je hebt een bedenktijd, en als die persoon denkt ik wil even een paar uurtjes bedenken, mag dat? Ja, dan moet je dat toekennen volgens mij. Dus juridisch staan wij erg zwak volgens mij. De voorzitter: Gaan we heel ver van de parkeergarage Gierstraat af, maar … De heer Dreijer: Dit is wel een voorwaarde, want dan gaan we dit niet goedkeuren bij de kadernota, dus ik wil graag voor de kadernota weten welke juridische middelen wij hebben om überhaupt te kunnen handhaven. Want als we niet kunnen handhaven, heeft het geen zin. De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Kijk allereerst, het begint met verleiden. Dus wat ik zei fietsstewards die mensen ergens naartoe verwijzen. Ik weet niet. Ik kom regelmatig in andere steden ook op de fiets, en dan zie je als daar iemand staat die zegt hé, daar de stalling, hier mag je echt niet staan, dat scheelt echt al een slok op een borrel. Hetzelfde met ondernemers. Als die ook zelf mensen wijzen hé jongens, dit is onze terrasruimte, vrij uitzicht, daar is de stalling, helpt ook.

Dus we moeten dit echt met elkaar doen, en handhaving is dan de sluitpost die goed moet zijn. Je ziet in andere steden dat er ook met andere termijnen gewerkt wordt. En dat ben ik met u eens, dan moeten we kijken wat is de juridische houdbaarheid als je naar één uur brengt of naar drie of om vier uur laat staan. En wat is ook de uitvoeringskracht die nodig is om dat waar te maken? Maar dat is natuurlijk weer de andere kant. Dat gesprek gaan wij hebben met elkaar bij het fietsbeleid, bij de Actieagenda fiets, maar dat we dat met elkaar scherper kunnen gaan doen. Want het kan nu, hé, omdat we plekken hebben, want eerst konden we niet omdat we geen plek hadden, maar dat kunnen we met elkaar scherper gaan doen. En dat is inderdaad belangrijk om de openbare ruimte vrij te maken voor mensen, al dan niet met hulpmiddelen, en de fiets in de fietsstalling te laten staan. De voorzitter: Dank u wel. U was nog bezig met uw termijn of bent u inmiddels, na alle interrupties al klaar met uw termijn? Wethouder Van Leeuwen: Ik heb door middel van de interrupties heb ik vraag geven op de cijfers van de heer Aerssens, de bewoners van mevrouw Scholten, het Hortusplein van mijnheer Van den Berg en het regime in de APV van mijnheer Dreijer. De voorzitter: U heeft toch nog een interruptie van de heer Aerssens van de VVD. De heer Aerssens: Ja dank u wel, mevrouw de voorzitter.

Wij hadden ook de wethouder gevraagd over bebording naar de verschillende fietsparkeerplaatsen, en zowel bij de nieuwe plaatsen als bij degenen bij De Raaks. Wat gaat de wethouder daaraan doen? En om op mijn vraag in de eerste termijn terug te komen, daar vroegen we gewoon hoe gaan we deze fietsparkeerplaats vullen? Ook daar hoor ik de wethouder graag nog over. De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Ja, ik kan daar ook weer bijzonder veel op zeggen. Kijk, bij dit soort zaken, dat heeft u bij het Stationsplein gezet over het niet parkeren, hebben we op gegeven moment ook gewoon zo'n lichtkar neergezet. We denken eraan en dat komt ook terug bij het fietsbeleid en het Actieagenda om dus ook periodiek af te zo’n lichtkar neer te zetten: let op, hier fietsparkeerverbod, daar kunt u uw fiets kwijt.

15

Hetzelfde geldt met de fietsstewards en met die bebording. Ik weet niet of u het al heeft gezien, maar één van de vragen recent was ook over de fietsgarage die op zaterdag open is, hier schuin achter. Daar hangt nu ook een bord, uniform eenduidig, dat de fietsenstallingen herkenbaar worden. Dus we hebben daar nu één huisstijl, dus één dat u in de fietsenstalling herkent, duidelijke bebording heen. Dus ja, daar hebben we verschillende soorten van acties om het te vullen. Uiteindelijk is het ook gedrag, en zullen mensen eraan moeten wennen dat daar je fiets veilig, goed en zeker staat, en dat die in de openbare ruimte, dankzij de handhaving die u allen van mij vraagt, ook zomaar weg kan zijn. De voorzitter: Dank u wel. En dan horen we het zachte getingel van telefoontje. Maar dan is daarmee het einde gekomen van deze bespreking. Het stuk is voldoende besproken, het gaat niet door naar de raad. En dan stel ik voor dat wij even een halfuurtje schorsen om te kunnen eten. Dank u wel. Ik schors de vergadering. Bespreekpunt agendapunt 6: Actieplan ‘Basis op orde 2023-2025: voor toekomstbestendige natuur- en milieueducatie’ De voorzitter: Welkom allemaal. Dan gaan we verder waar we waren gebleven. En dat was eigenlijk bij het Actieplan ‘Basis op orde 2023-2025’ voor een toekomstbestendige Natuur- en Milieueducatie.

Ik had u net voorgehouden dat dat een punt was dat bij de gemeenteraad lag, maar dat is niet waar. Het is een punt dat wij gaan bespreken omdat het een collegebesluit is. En het gaat over een Actieplan voor toekomstbestendige Natuur- en Milieueducatie, en een aantal zaken die wij wel als een raad zullen moeten besluiten bij de kadernota, dat is namelijk de investeringen, en om de investeringen en de incidentele budgetten vast te stellen. Ik vroeg mij af, de inspreker hebben gehoord. En wie mag ik als eerste woord geven? Mevrouw Barten stak razendsnel haar hand op van GroenLinks. Gaat uw gang. Mevrouw Barten: Dank u wel. Ja, dit stuk heet de basis op orde en we zijn blij dat deze stappen worden gezet om inderdaad ook die basis op orde te krijgen. Uit het stuk blijkt dat te lang te weinig is geïnvesteerd in goede Natuur- en Milieueducatie, en dat vinden we jammer. We zitten in een tijd van transitie, we lopen tegen de grenzen aan van wat ons planeet aankan, en het is superbelangrijk dat kinderen en ook volwassenen kennis hebben over de natuur en het milieu, de klimaatcrisis, afval- en hergebruik energie en de biodiversiteit. En ook al komt de basis op orde, dat betekent helaas wel dat er twee plekken komen te vervallen. Het terrein van Schoterhoeve en de Poelpolder. En dan is er ook nog het kleinere huisdierencentrum op de Van Oosten de Bruinstraat, dat al eerder werd opgeheven.