05-11 Transcript Commissie Samenleving

Hoe zit dat hier? Dan, even kijken, ik lees iets over postadressen voor jongeren hè, dat dat tot op heden een probleem is geweest. Daar schrik ik eigenlijk nog wel van. Dus ik ben benieuwd hoe snel we dat denken te kunnen realiseren. En nou ja, we hebben het net ook gehad over niet terugkeren of terugvallen van daklozen. Ja, dat hangt toch samen met hele goede zorg. En met de

16

bezuinigingen in het, in de toekomst, hoe kunnen we ja, toch die preventie in deze ja, waarmaken? En de uitstroom maatschappelijke opvang, daar zitten natuurlijk daklozen vanuit de regio. Is gemeente Haarlem zelf verantwoordelijk voor de huisvesting, of zijn de gemeenten uiteindelijk, moeten de gemeentes zelf zorgen voor de uitstroom, de bewoningen zeg maar? Daar ben ik benieuwd naar. Iemand uit IJmuiden bijvoorbeeld, die zit in onze maatschappelijke opvang en die moet daarvan uitstromen. Ik neem aan, dat ze dan ook in Haarlem kunnen uitstromen. Hoe zit dat dan bij de gemeente? Zitten die cijfers dan bij ons als wij de cijfers krijgen of heeft iedere gemeente een eigen uitstroom, zoveel per jaar? De voorzitter: Dank u wel. Ook daar zaten een paar technische vragen in, dus ik hoop dat de wethouder ze allemaal kan beantwoorden. Maar anders komen daar ongetwijfeld, moeten we die even schriftelijk doen. Ja, mevrouw Jacobsz namens OPHaarlem, gaat uw gang. Mevrouw Jacobsz: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik zeg niet zoveel vandaag, want er wordt heel veel goeie dingen gezegd en daar sluit ik me helemaal mij aan. Ik heb alleen nog één ding. Daar had ik het ook in de technische sessie al over gehad, dat was namelijk over het verstrekken van de briefadres door gemeenten. Dat ie vanaf 1 januari 2020, 2022 wettelijk verplicht is op, iemand in te schrijven op een briefadres.

Omdat men heeft ja, gemerkt, dat het verstrekken van een briefadres, door het niet te verstrekken, dat het een van de oorzaken is van de dakloosheid. Daar lees ik nog niet zoveel over. En ook niet of we daar al een beleid over hebben. Dus daar wil graag antwoord op. De voorzitter: Nou, we gaan eens kijken of dat zo komt. Anders commissieleden die …? Ja, de heer El Aichi namens CDA, gaat uw gang. De heer El Aichi: Ja, dank u wel, voorzitter. In het Uitvoeringsprogramma opvang, wonen en herstel 2023-2027 wordt veel aandacht gegeven aan preventie. Heel goed om te lezen, dat het college meer versterking geeft aan vroeg signalering bij schulden, budgetondersteuning op maat, et cetera. Bij het verstrekken sociaal basis in buurten en wijken lees ik veel over de rol van de sociaal wijkteams en het inzetten van ervaring, deskundigen, maar ik mis telkens de rol van vrijwillige organisaties, zelforganisaties op dit punt. Neem nou de rol die het spreekuur van Stichting Samen op vrijdagmiddag, het spreekuur van SSHO, de Kleine Ringvaart. Deze vrijwillige organisaties doen er alles aan om mensen te begeleiden naar allerlei voorzieningen zoals schuldhulpverlening, minima regelingen, et cetera. Over zienswijze gesproken, vind ik dat deze organisaties ook in dit stuk genoemd kunnen worden. Uiteraard zijn we het eens met de Participatieraad, dat de doelen concreter moeten gemaakt worden.

Tevens heb ik een vraag over het project Onder de pannen. Onder de pannen is op zich een hele goeie project, maar er is heel weinig reclame of bekendheid aan gegeven aan dit project. Hoe wil gemeente Haarlem meer bekendheid geven aan dit project? Want er zullen toch mensen zijn die toch gebruik gaan maken van dit project. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren? Ja, mevrouw Moedt, gaat uw gang namens de Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Dank u wel, voorzitter. Ja, we zijn ook best positief. Er staan een hoop positieve dingen in dit stuk en we steunen ook de genoemde doelen in het programma. Vinden het ook fijn om te zien dat Haarlem extra stappen zet, bijvoorbeeld door te onderzoeken of het loslaten van de kostendelersnorm ook voor inwoners boven de zevenentwintig kan. Of dat de winteropvang kan worden uitgebreid, zodat niet alleen bij extreme kou, maar ook bij storm of hitte niemand op straat hoeft te slapen. En ook bijvoorbeeld door dus mede voor te zorgen voor een huisartsenspreekuur op de opvang op de Wilhelminastraat. Ik zou wel nog wel een paar kleine dingen willen toevoegen. We lezen onder andere bij het onderwerp preventie: de kindgerichte

17

benadering maakt plaats voor een gezinsgerichte benadering. Nou wonen in de helft van de gezinnen één of meer huisdieren, die zijn er onderdeel van. Uit onderzoek blijkt, dat waar geweld is tegen menselijke huisgenoten, vaak ook sprake is van geweld tegen aanwezige dieren. En wat wij graag zouden willen zien is, dat er ook aandacht is voor preventie en signalering van dierenmishandeling, dierverwaarlozing. Bijvoorbeeld met een signalenkaart, die heeft de Dierenbescherming ontwikkeld. Zodat mensen die achter de deur zorg komen verlenen, ook daarop letten en weten wat ze moeten doen. En je zou ook bijvoorbeeld bij de ondersteuning op maat, standaardvraag kunnen maken van het intakegesprek: Ja, wat, hebben jullie huisdieren en wat is er geregeld? Moeten we iets regelen? Kunnen we helpen? En je kan bijvoorbeeld zorgen, dat mensen ook hun dier mee kunnen nemen naar de maatschappelijke opvang. Dat is nu niet het geval, bij de vrouwenopvang wel. Maatschappelijke opvang bij mijn weten niet, dus ik ben wel benieuwd naar de reactie van de wethouder. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Visser van de PvdA. De heer S.

Visser: Ja, ik was dan benieuwd of u doelt op de maatschappij opvang zoals bij de Wilhelminastraat bijvoorbeeld, waar mensen met wel een behoorlijke problematiek vaak zijn, dat daar ook huisdieren naartoe moeten kunnen? Of bedoelt u bijvoorbeeld Veel Support? Mevrouw Moedt: Ik bedoel met name als mensen hun woning kwijtraken, dan moet het dier vaak naar het asiel. En mensen die willen dat niet, dus ze gaan op straat slapen. De voorzitter: Uitstekend, dank u wel. Gaan we naar mevrouw Scholten namens Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: We signaleren al enige tijd en dat doen zorgaanbieders ook, een stijging van het aantal inwoners met complexe problematiek. Ik heb er net ook al even wel wat over gezegd. We merken ook, dat er personeelstekorten zijn. We merken ook, dat met de verschillende aanbestedingen en bezuinigingen het eigenlijk steeds lastiger wordt om daadwerkelijk passende hulp thuis te bieden voor mensen. Dus hoe zien we dit of hoe ziet de wethouder dit in de samenhang van alles wat er gebeurt met de aanbesteding naar Gewoon in de Wijk? En dan de maatschappelijke opvang, maar je wil mensen beschermd thuis bieden. Hoe is die samenhang geborgd? Want ik hoor ook van aanbieders, zorgaanbieders, dat ze zich echt zorgen maken over de complexiteit van de hulp die ze moeten bieden en dat ze vaak de expertise daarvoor eigenlijk niet in huis lijken te hebben.

De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden die nog een vraag willen stellen of een termijn? Mevrouw Oosterbroek, gaat uw gang namens GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Nou, een termijn, bedankt. Ja, GroenLinks is erg positief over de aanpak van de wethouder. Maar ja, wij hebben nog wel één, een paar opmerkingen over het stuk. Nou ja, die zijn ja, ik zou zeggen technisch van aard. Maar het is toch wel ook in deze tijd van klimaatcrisis en duurzaamheid dat we ook in deze sociale domeinen expliciet moeten zijn en worden over duurzaamheid. En ik zie in de stukken eigenlijk geen woord gerept over duurzaamheid en hoe dat verder kunnen borgen. En ook niet als het gaat over bijvoorbeeld stukken die dan in relaties zijn met deze documenten. Want we hebben natuurlijk gewoon ja, we hebben bijvoorbeeld een Actieplan Circulaire Economie wat ook relevant is voor dit domein. En dan ja, en dat staat nog niet benoemd. Dus ik ja, vraag aandacht om ook die andere beleidsstukken die erbij horen, daaraan toe te voegen.

18

De voorzitter: Ook dat wordt wel vrij technisch, als we de stukken van andere wethouders moeten gaan toevoegen. Maar de wethouder neemt het in ieder geval mee in haar beantwoording ongetwijfeld. Mevrouw Oosterbroek: Sorry, mijnheer Aerssens, ik begrijp het wel. Maar het is niet, het is niet echt technisch. Het zijn beleidsstukken die moeten worden uitgevoerd en dan ja, kunnen die nog worden toegevoegd. De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek, het is wel een technische aanpassing van het stuk, dat zeg ik. Dit is niet de wethouder Duurzaamheid. We gaan kijken wat de wethouder zo meteen erover wil gaan zeggen. Maar ik wil in ieder geval aangeven, dat dit niet de wethouder is die daarover gaat over de onderwerpen met betrekking tot de Circulaire Economie. Nee. Mevrouw Oosterbroek: Maar dan nog. Kijk, want de wethouder spreekt namens het college, dus het is ook de bedoeling dat iedereen … De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek, u heeft niet het woord, ik heb u ook niet het woord gegeven. Dus op het moment dat ik dat niet doe, dan verwacht ik dat u niet spreekt. Dank u wel. U heeft een interruptie, mevrouw Oosterbroek. Mijnheer Van den Raadt, gaat uw gang. De heer Van den Raadt: Nou ja, u heeft natuurlijk een heel goed punt. Want we hebben hier in de raad niet door toedoen van Trots Haarlem, maar wel in de rest een klimaatcrisis uitgeroepen.

Maar ik heb nog nooit geloof ik, gehoord over dat we een wooncrisis hebben. Dus vindt u dan omdat u dat over dat duurzaamheid heeft, dat we dan alleen beschermd wonen mogen aanbieden als dat ook duurzame woningen zijn? Of vindt u het toch belangrijk, dat die mensen gewoon een plek krijgen, ook al is die woning dan niet duurzaam? Mevrouw Oosterbroek: Ja, nou ja, ik gun of in ieder geval ik ga ervan uit, dat we iedereen een comfortabele woning gunnen dan en niet een tochtwoning. Dus ik heb liever dat ja, ik wil gewoon graag borgen, dat straks mensen die we een oplossing bieden, ook een echte oplossing bieden en geen vochthuis. Nou ja, dus en om maar een voorbeeld te noemen, er zijn nog veel meer voorbeelden die we kunnen bedenken. Maar wat ik gewoon belangrijk vind is als ze, dat ook het stukje duurzaamheid ook in dit stuk ergens wordt benoemd. Aangezien we ook ja, met elkaar hebben afgesproken, dat we dat overal in willen meenemen en dan zie ik dat graag stuk, graag terug in de stukken. De voorzitter: Goed, dank u wel. Anders commissieleden die nog in de eerste termijn het woord willen voeren? Nee, hebben we iedereen gehad die het woord wil voeren? Dan gaan we naar de wethouder. Wethouder Van Loenen: Ja, even kijken, heel veel vragen. Dus ik ga proberen daar gestructureerd op terug te komen. Precies.

Even kijken, misschien even instroom, uitstroom, want dat is natuurlijk wel de sleutel. Ik ben blij overigens met een flink aantal mensen, wat heel enthousiast is over het plan. Er zijn ook wat kritische punten, daar ga ik proberen zo goed mogelijk op in te gaan. Want we zitten dus eigenlijk inderdaad hè, dat werd net al even geschetst ook door mevrouw Klazinga, met vooral de kwestie dat we inderdaad die instroom, die nieuwe aanmeldingen lijkt op zich nou, naar beneden, ieder geval stabiel te zijn of in ieder geval ook te dalen. Moeten we natuurlijk maar even kijken na coronatijd wat dan de cijfers van 2022 precies zijn, die hebben we nog niet helemaal. Maar we zien natuurlijk vooral dat mensen veel meer nachten in de opvang zitten en daar hebben we natuurlijk ook al een tijdje geleden met elkaar over gesproken bij de Opinienota, over de instroom. En dat zijn eigenlijk een paar, er zitten een paar elementen in. Enerzijds preventie. We moeten, ik denk, ik ben echt van overtuigd, dat wij als gemeente Haarlem al fors inzetten op preventie hè. Dat

19

zien jullie hier in deze commissie natuurlijk ook regelmatig terug, de vroeg signalering om er één te noemen. Maar ook het bizar laag aantal gelukkig, huisuitzettingen. Zijn we denk ik echt koploper als Haarlem om het, dat het zo ontzettend laag is en dat is echt heel belangrijk. We gaan natuurlijk aan de slag met Housing First. Ik had heel erg graag gewild, dat dat al bij dit stuk zat, we zijn nog net iets langer in conclaaf met onze corporaties. Maar die gaat ook snel deze kant op komen en dat is dan ook echt een voorkomen van instroom instrumenten hè. Want we gebruiken Housing First nu ook nog heel erg veel als uitstroom instrument, maar straks willen we het echt gaan gebruiken om te voorkomen, dat er mensen in de opvang worden opgenomen. Dat doen wij trouwens bij jongeren daklozenopvang al heel erg goed. Daar zie je dus ook al, dat we daar vaak in slagen om te voorkomen dat iemand in de opvang komt. En die discussie moeten we met elkaar verder voeren. Of dat gaan wij nu verder uitwerken, staat ook in het plan. Wie zit er nou straks in onze opvang? En dat moeten dan dus ook wel mensen zijn waar we perspectief aan kunnen bieden, zodat je dus niet jarenlang in de opvang zit. Nou, dan hebben we het ook over het versnellen van de uitstroom. We hebben natuurlijk dat pact voor uitstroom, dat is heel belangrijk. We gaan een Domus plus voorziening bouwen en Skaeve Huse bouwen.

Nou ja, volgens mij is dat voor iedereen heel erg helder. Ook als je maar even in de stad bent, dan merk je natuurlijk ook vaak. Het is ontzettend goed, dat we bezig zijn met die voorzieningen zijn. Hartstikke hard nodig. We maken ook een nieuwe, daar kregen we net ook een vraag over, vrouwenopvang in Haarlem Noord. Dat is eigenlijk meer een principe – ik ben daar ook nog langs geweest, in Alkmaar hebben ze hem al een huis waarbij je dus eigenlijk ook wat beter met het, met de kinderen ook opgevangen kan worden. En waarbij het ook wat meer ja, eigenlijk zichtbaar is, het taboe een beetje eraf is en meer eigenlijk een onderdeel is, ben je dan dus van de samenleving. Misschien trouwens wel eens aardig voor in het vervolg om daar een keertje ook te gaan kijken in Alkmaar als wij ook wat dichterbij komen bij onze vrouwenopvang in Noord. En, waar ik ook zeker op wil inzetten, het is dus niet zo, dat we hele grote nieuwe voorzieningen ergens willen maken. Nee, we willen juist veel meer gebruik gaan maken van ja, ruimte in de stad die er is. We hebben ook best wel wat initiatieven en stichtingen, organisaties die zich daarmee bezighouden. Ik weet niet of jullie bijvoorbeeld weten wat Bedrijf en Samenleving doet? Nou, zij vangen echt jonge mensen op die misschien anders in de maatschappelijke opvang dreigen te belanden.

Die wonen met elkaar in één huis, kunnen daar ook blijven wonen, hebben de rust daar om te bouwen aan hun toekomst. Nou, we gaan veel meer op zoek naar dat soort creatieve oplossingen, kleinschalig. Maar dus niet, het is dus niet, dat we andere grote, andersoortige grote voorzieningen gaan bouwen. Want dat is ook helemaal niet nodig en ook helemaal niet gewenst, los dus van de Domus plus en Skaeve Huse. Wij hebben ook hè, dat staat ook in het stuk, we hebben al kamers met aandacht en Onder de Pannen. Nou, Onder de Pannen, daar werd ook al even aan gerefereerd hè, dat is een initiatief wat ja, wat nu eigenlijk als een soort proeftuin, wordt het uitgevoerd. We gaan evalueren met de regio en zeker een van de onderwerpen om mee te nemen is die communicatie of die bekendheid van het initiatief. Want ik vind het zelf ook altijd een ontzettend mooi initiatief, maar misschien nog wel te weinig bekend. En we hebben, we gaan dus ook kijken naar tijdelijk onderdak en een Babyhuis hè. Dus dat zijn eigenlijk allemaal andersoortige huisvestingsinitiatieven waarbij we dan net effe hè, want om zoveel mensen gaat het nou ook weer niet, maar wat het net een boost kan geven voor die uitstroom. Even kijken. Dat is dus denk ik ook even de vraag die Trots stelde. Ook over Buurts. Ja, daar is in voorzien in afspraken die wij hebben met Buurts.

Buurts zal ook daarin meer bijvoorbeeld ervaringsdeskundigheid mee gaan nemen. Daar verwacht ik ook veel van. Dat is ook erg belangrijk juist in deze problematiek, om dat meer in huis te hebben. De zorgen over tekort van maatschappelijke opvang. Nou ja, hadden we het net al even over, vraag van PvdA. Ja, dat is nog best ja, nou ja, wat ik net eigenlijk ook al even zei, er is dus inderdaad een flink tekort. We zijn een onderzoek aan het doen hè dus en mijn idee is ook wel om daar met u dan later ook nog van gedachten van te wisselen. Ben ik ook wel zelf heel erg benieuwd naar, zijn wij nou, zijn wij nou zoveel duurder om het even zo te zeggen, ook dan andere centrumgemeenten? Dat denk ik misschien wel niet, Maar je ziet dus wel in heel Nederland eigenlijk, dat er een, overal eigenlijk tekorten zijn op maatschappelijke

20

opvang en met uitzondering volgens mij van Groningen, maar ook overschot op beschermd wonen. En uiteindelijk willen we natuurlijk, dat er meer balans is. Dus dat we dat geld voor beschermd wonen veel meer kunnen gebruiken en dus ook wat de heer Hulster eigenlijk heel erg terecht zei, minder gebruik hoeven te maken van hele dure maatschappelijke opvang. Want dat is echt zonde en ook helemaal niet goed voor mensen om daar lang te zitten. Even kijken. Dan ja, dus ging ook even over de indicatoren en de ambities. Want we kunnen zeggen natuurlijk, hebben ook wel over nagedacht van ja, schrijf je nou op, we willen eigenlijk heel dakloosheid uitbannen in 2030? Dat is namelijk nogal wat. Aan de andere kant, het is ook iets waar wij als Nederland ons aan hebben gecommitteerd. En ik vind het ook heel erg belangrijk, dat je juist ook een ambitie hebt. Ik zou misschien eerder zeggen, zo leeg mogelijk, de maatschappelijke opvang zo leeg mogelijk en zoveel mogelijk mensen dus kortdurende maatschappelijke opvang en zo snel mogelijk in de juiste woonomgeving met de juiste zorg. En eens, dat dat nu nog niet een uitgestippeld pad is. Zou ik wel willen, eerlijk gezegd. Maar daar gaan we wel ook de komende periode met onze organisaties in de stad, gaan we daaraan werken. We gaan een soort strategische visie maken.

Hoe komen we nou met die stip op de horizon, hoe komen we daar nou uiteindelijk terecht? En wat is daar voor nodig? En ik denk dat hier al wel echt veel ingrediënten staan, maar zonder de organisaties in de stad kunnen we het niet doen. Dat is ook hè de reden waarom we bij de aanbesteding hebben gezegd van nou ja, we willen echt meer kijken hoe we dat kunnen integreren, de maatschappelijke opvang beschermd wonen. Zodat die prikkel er is om dus ook echt die uitstroom te versnellen. De voorzitter: U heeft een interactieve van mevrouw Van der Windt namens D66. Mevrouw Van der Windt: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, mevrouw Van Loenen. Kijk, wat ik wat ik lastig vind is, normaal gesproken heb je eerst een strategische visie en vervolgens een uitvoeringsprogramma. En wat ik hier wat complex vind is, dat je een uitvoeringsprogramma hebt waar dan al wel wat visie in zit. Maar eigenlijk zegt, we gaan daarna nog over die visie praten. Want ik zou verwachten, dat je daarna het uitvoeringsprogramma ook weer moet aanpassen. Bent u het daarmee eens? Wethouder Van Loenen: Nou, kijk, dit is een uitvoeringsprogramma van de regionale visie zeg maar. Dus die regionale visie, die is ook alweer volgens mij van eind 2021. Dus die is ook al, ligt al even.

Ik denk wel ja, hoe zeggen we dit, nou, dat we wel wat meer ambitie nog mogen hebben en wat concreter mogen zijn dan die regionale visie die er lag. Ik denk dat dit dus al wel een meer concrete invulling is, maar ik denk, we zijn er nog niet. Hiermee krijgen we nog niet de dakloosheid naar nul om het even zo te zeggen en daar willen we volgens mij wel naartoe. Dus zou je dan eerst weer die regionale visie moeten maken? Daar gaat echt wel even tijd overheen hè om alle organisaties op één lijn te krijgen en om echt met elkaar dat proces te doorlopen. Dus ik denk dat dit op zich een goed uitvoeringsprogramma is van die regionale visie, maar dat er echt nog wel meer nodig is om uiteindelijk ook echt die hele switch te maken naar hè, de bewoners, de inwoners centraal en meer dichtbij huis de opvang en de begeleiding. Dan nog even, even kijken. De voorzitter: Een interruptie van de heer Hulster, gaat uw gang. De heer Hulster: Ja, dank u wel. Wat is er nou voor nodig om dat dan te versnellen? Want ja, we hebben nu dit stuk. En u zegt eigenlijk ja, eigenlijk is het nog niet genoeg en er moet nog meer komen. Dan zouden we liever nu zeg maar die stap extra zitten. Tenminste, dat hoor ik een beetje hier in de commissie. Wethouder Van Loenen: Ja, dus daar zijn we ook mee bezig. Dus ik heb alle organisaties die bezig is met deze problematiek in de stad bij elkaar geroepen.

Daar gaan we binnenkort een soort start mee maken en dan gaan we echt veel meer op die strategische manier kijken naar dit veld. Want ik denk dat er ook best wel lang op

21

een hele ja, dagelijkse basis gekeken is naar de problemen. Maar je moet denk ik wel die stip op de horizon hebben en je moet dus weten, waar gaan we naartoe werken. Maar je hebt ook al die organisaties nodig. Het zijn ook nogal wat hè? En de aanbesteding is daar ook een heel mooi moment voor. Dus ik denk, de aanbesteding enerzijds en anderzijds, dat we dus met die regio en de organisaties die hierin werken samen ook echt gaan kijken van, hoe komen we verder? Denk dat we dat nog echt veel meer kunnen benutten dan we tot nu toe hebben gedaan. De voorzitter: Ja, gaat uw gang. De heer Hulster: Ja, is dan onderdeel van het gesprek bij die aanbesteding ook eigenlijk van nou, we gaan u aan het werk zetten, maar eigenlijk hoeft u straks bijna niks meer te doen want de maatschappelijke opvang komt leeg. Of hoe zit dat? Wethouder Van Loenen: Nou, de aanbesteding is natuurlijk voor maatschappelijke opvang en beschermd wonen, dus dat zou mooi zijn als ze niks meer hoeven te doen. Maar dat vrees ik niet. Maar we hebben wel elkaar allemaal nodig om te komen tot de beste oplossing, hoe we omgaan inderdaad met ook nog hè de mensen die al lange tijd in de opvang zitten bijvoorbeeld, De voorzitter: Dan heeft u ook nog een interruptie van de heer Van den Raadt namens Trots. De heer Van den Raadt: Ja, want u zegt, we willen wel die dakloosheid in 2030 naar nul. Dat steun ik u, in die ambitie.

Maar is dat niet een beetje strijdig met een paar weken geleden, dat het college zegt: Ja, sorry jongens, we hebben slecht nieuws. Wij zeiden altijd, niemand slaapt op straat. Maar we kunnen het niet meer betalen, dus daar moeten we vanaf. Wethouder Van Loenen: Dat is niet wat we hebben gezegd. Waar die notitie over ging is, wat we zien in de maatschappelijke opvang is, dat er veel mensen in de maatschappelijke opvang zitten voor heel erg veel nachten. Dat komt, omdat er eigenlijk geen perspectief is voor een aantal mensen die opgevangen worden in onze opvang. Er zijn eigenlijk geen of nagenoeg geen voorwaarden waaronder deze mensen zijn opgevangen en ja, dan zien we dus eigenlijk het ongewenste resultaat van een hele humane uitspraak, maar zien we dan toch het tegenstrijdige resultaat dat mensen in de meest slechte gevallen, jarenlang in de opvang zitten zonder perspectief. De heer Van den Raadt: Ja, voorzitter, dat is, wat u zegt klopt allemaal, maar dat is natuurlijk niet het antwoord op de vraag. Als mensen dus tegen hun wil op straat slapen, wat dan nu vaker kan voorkomen dat het college toch vanaf die gouden regel van tien, vijftien jaar geleden af wil, dat telt u dus niet mee als dakloosheid.

Wethouder Van Loenen: Nou, volgens mij hebben we hier een debat over gehad hè en hebben we eigenlijk allemaal gezegd, sowieso iedereen die onder de WMO opgevangen moet worden, blijf je opvangen. Volgens mij heeft ook eigenlijk iedereen gezegd: Ook Haarlemse economisch daklozen, altijd opvangen. Dat geldt overigens ook voor de andere regiogemeenten, dus die vang je zelf op. Daarna wordt het wel een lastig iets als je economisch daklozen uit andere regio's gaat opvangen. Want daar hebben wij niet bij onze afspraken over uitstroom, hebben wij daar niet een voorziening voor of een urgentie voor. Dus het is niet zo, dat mensen, sowieso hebben we nu natuurlijk nog helemaal niks veranderd hè, want er was vorige keer een opinienota. Maar het is dus ook niet zo, dat we straks Haarlemmers op straat laten slapen. Dat is niet het geval. Ja?

22

De voorzitter: Die opmerking roept twee vragen op. Als eerste was mevrouw Klazinga en daarna mevrouw Özogul. Gaat uw gang. Mevrouw Klazinga: Ja, ik haak daar inderdaad eventjes op in. Want u heeft in het, of althans, in het Uitvoeringsprogramma staat, dat daar een apart beleidskader voor gaat komen. Wanneer kunnen we dat verwachten? Want het is als ik het zo hoor en als ik het lees, is dat beleidskader op allerlei fronten in dit stuk heel belangrijk en dat is dus een grote onbekende. Dus wanneer kunnen we dat verwachten? Wethouder Van Loenen: Ja, ik zit even te zoeken. Want we hebben gezegd, we zijn daar namelijk al mee begonnen, ambtelijk. Maar het is best wel complex en we zijn ook goed aan het kijken hoe andere gemeenten het hebben gedaan. Wat de juridische uitwerking is, daar zijn jullie natuurlijk in geïnteresseerd. Maar dus, ik kan niet helemaal zeggen wanneer het komt, maar we zijn wel echt begonnen. Dus of dat nog dit jaar gaat lukken nou, ik hoop het wel, maar het is wel complex. Maar het komt natuurlijk wel weer terug hier, dus ik hoop, ik hoop ja, nou ja, goed, ik hoop later dit jaar. Maar ja, kost wel best wel wat capaciteit, maar we gaan het ook goed regelen. Dus dat scheelt. De voorzitter: Hopelijk later dit jaar en anders komt u even met een update in de tussentijd. Ja, de twee juristen zitten wel goed samen naast elkaar vandaag. Dat, extra kracht zo.

Oh, de wethouder vraagt om hulp, dames. Mocht u die … Goed. Ja, de ambtelijke ondersteuning omgekeerd. Mevrouw Özogul had ook nog een interruptie. Mevrouw Özogul-Özen: Ja, een van mijn vragen was dat dus. Omdat ook in het stuk zelf staat, dat de MO is voor doelgroep MO en voor de anderen ontwikkelen we beleid. Maar ik ben benieuwd in de tussentijd, of ze nog steeds wel opgevangen gaan worden? Wethouder Van Loenen: Ja, in de tussentijd is er niks veranderd. Nee, we gaan echt, we komen weer terug bij u. Wees niet bang, ja. Even kijken. Dan ga ik even kijken wat we nog hebben. De briefadressen. Ja, wat ook in het stuk staat, briefadres voor jongeren hebben we al opgelost. Briefadres, kwam daarna nog een andere vraag, volgens mij oh ja, van OPH. Briefadres staat volgens mij ook voor 2023 gepland, dat we daarmee aan de slag zijn. Ja, dat staat er ook in. Ja. Dan hebben we nog het CDA. Nou, vind ik eigenlijk een hele goeie opmerking over de vrijwilligersorganisaties en de zelforganisaties. Ik denk ook hè, dus wat ik net ook zei, je moet dit wel met de hele stad doen. En ik denk, dat we daar zeker nog eens even wat extra aandacht aan moeten geven ook in het vervolg om eens te kijken van nou, welke rol spelen zij en hoe kunnen we ze dus ook daar nou ja, ook in zo'n stuk meer in mee laten lopen. Want ja, vind ik een goeie opmerking, ga ik meenemen.

En Onder de Pannen bekendheid hadden we net even over gehad, nemen we dus ook mee in die evaluatie over hoe dat gaat. We evalueren volgens mij ja, dit jaar dacht ik, maar dat, hou, hang me daar niet aan op. De voorzitter: Ja, zo mag ie wel. De heer El Aichi heeft een interruptie. Wethouder Van Loenen: Maar nee, ik meen dat, Onder de Pannen bekendheid. Ik begrijp dat u graag iemand onder de pannen wil. De heer El Aichi: Ja, dank je wel, mijnheer de voorzitter. Ja, ik heb net iets gezegd zonder microfoon, dus dat wordt ook niet meegenomen. Vandaar dat ik dacht, goh, ik ga mijn vinger even in de lucht. Ja, Onder de Pannen wordt geëvalueerd, ik wil graag weten wanneer. En als u het niet precies weet, u mag ook schriftelijk op terugkomen. Dank u wel.

23

De voorzitter: Kijk, dat is nog eens de manier en inderdaad de manier om gehoord te worden, gewoon even uw hand opsteken. Wethouder. Wethouder Van Loenen: Dit jaar evalueren we, dus dan komen we terug. Ja, ik heb het even weer opgezocht. De voorzitter: Dit jaar is? Wethouder Van Loenen: 2023. De voorzitter: 2023 wordt geëvalueerd. En wanneer komen we er dan op terug? Wanneer is de evaluatie die jullie verwacht? Wethouder Van Loenen: Dat weet ik niet. Ja. De voorzitter: Zullen we voor het eerste kwartaal zeggen? Wethouder Van Loenen: Maar wilt u de resultaten helemaal terug? De voorzitter: De evaluatie wordt verzocht, dus is het mogelijk om die in het eerste kwartaal te ontvangen? Wethouder Van Loenen: Ja, ik moet dat even uitzoeken, want dat doen we met de regio. De voorzitter: Mocht het niet in het eerste kwartaal zijn, komt u er dan op terug? Wethouder Van Loenen: Ik, ik, ja, we komen erop terug. Wel fijn die interesse voor Onder de Pannen. Zoals gezegd, is echt een mooi initiatief. Partij voor de Dieren begon over de huisdieren. Het is inderdaad zo, dat je niet met de hond in de maatschappelijke opvang mag nu. Er wordt wel eens een uitzondering gemaakt om op een andere plek dan iemand op te vangen. Maar in principe ja, is onze opvang, de Wilhelminastraat is daar niet op ingericht om honden mee te nemen. Ook niet voor de andere mensen die daar ook verblijven.

Dus dat kan op dit moment in ieder geval niet. De voorzitter: U heeft daarover een interruptie van mevrouw Özogul. Mevrouw Özogul-Özen: Ik heb inderdaad iemand gesproken die buiten, liever buiten sliep dan dat. Maar in Noord dan? Wethouder Van Loenen: Dat weet ik niet. Maar volgens mij is het in onze hele maatschappelijke opvang geen honden of huisdieren toegestaan. De voorzitter: En mocht u er nog specifieke vragen over hebben, even schriftelijk. Want ik snap dat de wethouder niet toegangsbeleid van elke locatie paraat heeft. Mevrouw Özogul-Özen: Mag ik? Omdat de wethouder specifiek Wilhelminastraat noemt. En dat snap ik, want daar zit een andere doelgroep. Dus vandaar de vraag. Wethouder Van Loenen: Ja, ik noem dat ook, omdat daar natuurlijk ook echt wel mensen zijn die daarin weigeren te gaan, Wilhelmina, vanwege dat ze daar niet met de hond kunnen. Maar het geldt ook voor de ‘…’ Support, ja. Even kijken. Dan en ook nog de vraag van ja, kan er niet iets meegenomen worden bij, als je kijkt

24

naar een situatie van mishandeling of er ook gekeken kan worden naar dierenmishandeling. Ja, dat weet ik eerlijk gezegd niet, want dan hebben we het meer over het domein van Veilig Thuis volgens mij ook waar u op aanslaat. Dus ik ja, ik moet eerlijk zeggen, ik weet niet of daar nu voldoende aandacht aan wordt besteed. De voorzitter: Mevrouw Moedt steekt keurig haar hand op en ze krijgt een interruptie. Mevrouw Moedt: Ja, grappig dat u dat zegt. Dank u wel, voorzitter. Ik heb dat inderdaad gevraagd aan Veilig Thuis en ze keken niet nee, ze hadden er niet aan gedacht. Dus misschien dat u daar nog eens over kan beginnen me. Wethouder Van Loenen: Ja, ik moet wel eerlijk zeggen, dat er een behoorlijk, ook capaciteitsuitdaging is bij Veilig Thuis. Dus ik, ik zou niet direct zeggen, dat dit de prioriteit heeft. Maar we gaan volgens mij binnenkort op werkbezoek bij Veilig Thuis en dan kunt u het misschien ook nog een keertje even in de groep gooien. Ja? Dan nog duurzaamheid van GroenLinks. Nou, ik ben het wel eens met u, dat we natuurlijk hebben afgesproken dat duurzaamheid ja, niet overal een soort van aanhangsel is, maar dat het een allemaal, in alle facetten van ons beleid en uitvoering een onderdeel is. Dus ik denk dat wij in het vervolg eens moeten kijken wat dat betekent en of we dat, in hoeverre we dat kunnen meenemen.

Maar eens, dat het eigenlijk een ja, een uitgangspunt is of eigenlijk gewoon een onderdeel van alles. Hoewel het inderdaad wat minder voor de hand ligt misschien bij zo’n stuk, maar nou, het zou ook wel goed zijn, dat we daar vanuit sociaal domein nog eens naar kijken. En dan die complexiteit van de zorg en de vraag van Jouw Haarlem. Volgens mij heb ik dan alles gehad, dus iedereen kan even kijken of we dan nog iets missen. Dat is nou, misschien nog één opmerking, er komt, ja. Het is het personeels… Er is natuurlijk gewoon krapte op de arbeidsmarkt, maar het is inderdaad ook zo dat er zware zorg of in ieder geval, er is altijd een ervaring wel dat de problematiek zwaarder wordt bijvoorbeeld en de vraag is of iedereen daar heel erg goed op is ingericht. Nou, tot op, mijn indruk is, tot op heden wel. En dit is ook wel een gesprek denk ik, wat we moeten blijven hebben ook met Buurts. Die komen ook binnenkort langs, dus daar kunnen we ook altijd nog even naar vragen. Want het is echt wel een, hele specifiek, heel specifiek onderdeel van hun opdracht. Maar tot op heden heb ik wel de indruk, dat ze dit, dat de organisaties het aankunnen. Maar ja, wat ik zeg, het is niet, eigenlijk het hele zorgdomein wordt echt wel, is er last, heb je last van personeelskrapte. Nou ja, hebben we het ook eerder met elkaar over gehad. En nog een allerlaatste opmerking over de tandartszorg.

Ja, zit er nu niet in. Maar nou, ik zou zeggen, daar gaan we toch wel even naar kijken, want ik snap heel goed wat u zegt over de tandartsklachten en -zorg bij dakloze en thuisloze mensen. De voorzitter: Mooi. Dan hebben we zo de beantwoording van de wethouder gehad. Is er, want er is heel erg veel beantwoord en ook even kijkend naar de tijd, is er nog een raads… of een commissielid die een prangende vraag heeft op dit onderwerp of kunnen we dit zo afsluiten? Mevrouw Klazinga, nog een prangende vraag, gaat uw gang. Mevrouw Klazinga: Nou, ik heb net de antwoorden gehoord van de wethouder, dank u wel daarvoor, over die over de uitstroom. Maar wat ik helaas voornamelijk hoor is, dat er allerlei dingen nu al gebeuren. Maar dat leidt er dus niet toe, dat er dat er heel veel uitstroom nu is. Domus plus en Skaeve Huse komt eraan- maar die komen er pas aan in 2025-26. En het nieuwe beleidskader, wat ook tot grotere uitstroom zou moeten leiden, komt pas of komt nou ja, misschien nog dit jaar. Bent u het met me eens, dat er dan eigenlijk voor het einde van dit jaar niet zo heel veel gaat veranderen wat betreft de uitstroom? Wethouder Van Loenen: Nee, hoor. Want we zijn op zich wel al, hebben we echt al wel verscherpte inzet op de uitstroom ook nu hè. Dus wat we nu al kunnen doen. Dus we hebben echt, we zijn ook echt wel veel meer

25

aan het kijken van, wie zit er met welke indicatie bijvoorbeeld ook in maatschappelijk opvang. Wat kunnen we nu al doen? En ook die kleine locaties hè waar ik het net even over had, daar zijn we echt nu al mee bezig. Dus er wordt al flink aan gewerkt. Maar ik denk wel als je, om die echte stip op de horizon te halen, hoop ik echt dat we nog verder gaan komen komend jaar met nou ja, de organisaties en de regio. Waarbij we nog nou ja, veel meer duidelijk in beeld krijgen wat ervoor nodig is, om dat voor elkaar te krijgen. Maar er wordt zeker al wel heel hard aan gewerkt, ja. De voorzitter: Mooi. Dan hebben we denk ik zo dit onderwerp voldoende besproken. Dan hebben we nu een korte pauze van tien minuutjes. Ik wil u direct voorstellen gezien we een inspreker hebben, die verwacht werd om acht, om tien uur te kunnen inspreken, dat we de punten 8 en 9 omdraaien, zodat de inspreker hier een beetje in tegemoet kunnen komen. Ja? Uitstekend, dan draaien we 8 en 9 om en zie ik u over tien minuutjes hier bij ons weer terug. Pauze Overige punten ter bespreking 9.

Reactie wethouder aan participatieraad op brief van B&W op Ongevraagd advies Haarlem een toegankelijke stad (ER)

De voorzitter: Goed, dames en heren, wij gaan verder. Inmiddels is wethouder De Raadt hier zo aangeschoven met agendapunt 9. Op agendapunt 9, wat de reactie wethouder aan de participatieraad op de brief van B&W op het ongevraagd advies van Haarlem voor een toegankelijke stad is, hebben wij één inspreker, namelijk de heer Kleinman. De heer Kleinman zit al klaar en ik wil de heer Buschman vragen en mevrouw Van der Windt vragen om een klein beetje achteruit te schuiven en plaats te maken, zodat de camera zo meteen goed op de heer Kleinman gericht is. U heeft zo meteen op het moment dat de microfoon aangezet wordt, drie minuten de tijd. Op het moment dat u op twee minuut vijftig bent, dan zal ik dat aangeven. Dan kunt u uw zin afmaken en dat is het dan. Zodra u de microfoon indrukt, gaat uw tijd lopen. Wens ik u veel succes en plezier. De heer Kleinman: Beste commissieleden, ik richt mij tot u namens de ambassadeurs van Toegankelijk Haarlem. Haarlem riep 2018 uit tot het Jaar van de Toegankelijkheid. Karen van Empel heeft toen als coördinator de taak gekregen hier vorm aan te geven en heeft De Ambassadeurs opgericht als klankbordgroep Mensen met een beperking. Na het vertrek van Karin nam de aandacht voor toegankelijkheid in onze ogen sterk af. De nieuwe coördinatoren kregen veel minder tijd om toegankelijkheid vorm te geven, vier uur per week en geen budget.

Op 6 oktober jongstleden hebben wij overleg gehad met de wethouder. We hadden ons goed voorbereid en contact gezocht met toegankelijk Zwolle, Aanmoedigingsprijs Toegankelijke Stad met veertig ambassadeurs. De coördinator van Toegankelijk Zwolle, door die gemeente ingehuurd voor tweeëndertig uur per week, heeft onze gemeente en ambassadeurs uitgenodigd voor een bezoek om te kijken hoe een en ander daar is geregeld. Op dat voorstel is tot op heden geen actie ondernomen. Overigens, in het rapport van de participatieraad staat ten onrechte, dat het platform Zwolle heeft bezocht. Zo'n bezoek heeft niet plaatsgevonden. Het doel en streven van de gemeente om in 2030 een Toegankelijke Stad te zijn, vereist naar onze mening een plan van aanpak met heldere doelstellingen. Zoals vastgesteld in uw commissie van 29 september jongstleden, ontbreken die tot op heden en is uw commissie een evaluatie Toegankelijkheid toegezegd. U begrijpt, ook wij kijken met spanning uit naar deze evaluatie. Nu is in 2020 een tussenrapportage Toegankelijkheid opgesteld, waarin onder andere melding wordt gedaan, dat ervaringsdeskundigen uitdrukkelijk worden betrokken. Daar merken wij niet veel van. Tevens wordt gesteld, dat bij de Kadernota 2022 het college een voorstel zal doen om structureel budget vrij te maken voor coördinatie op het thema

26

Toegankelijkheid en de ondersteuning van het platform Toegankelijkheid. Ook weinig van gemerkt. Wij moeten zelf voor vergaderruimte zorgen en kosten dragen. En als wij om subsidie vragen, er wordt ons door het, onze huidige coördinatoren, het Leefbaarheid en Initiatief budget aangeraden. Hoezo ondersteuning? Geen ondersteuning, geen budget, geen vergaderruimte. Hoe moeten wij fungeren als klankbord in het kader van de verplichte Toegankelijkheid? Wij zijn heel dankbaar dat wij, dankzij het lidmaatschap van een onze leden van de PvdA, gebruik mogen maken van het clubhuis van die partij. U begrijpt uit het hierboven gestelde, dat wij op dit moment geen warm gevoel hebben bij de huidige inzet van de gemeente om ook mensen met een beperking te betrekken bij en deel uit te laten maken van een inclusieve stad. Wij dagen de gemeente uit om samen op weg te gaan om Haarlem in 2030 een Toegankelijke Stad te maken. Aan ons zal het niet liggen; wij zijn graag bereid ons aandeel te leveren. Nu nog een goede coördinatie en budget. Dank voor uw aandacht. De voorzitter: Dank u wel. Dat heeft u keurig binnen de tijd gedaan alsof u het … De heer Kleinman: Ik heb geoefend. De voorzitter: Ja, u heeft en goed geoefend ook, zo blijkt. Want u, twee minuut vierenvijftig, dus u had zelfs nog speelruimte over. Hebben we nu … De heer Kleinman: Zes seconden over.

Dan herhaal ik mijn vraag nogmaals, die u reeds toegezegd heeft. Als de evaluatie wordt behandeld, graag een zaal waar mijn medemensen, de mede ambassadeurs kunnen aanschuiven. De voorzitter: Die vraag hadden we inderdaad al even gehoord. Zijn er vanuit de commissie, commissieleden die een vraag hebben aan de heer Kleinman? Ja, mijnheer Van den Raadt heeft een vraag voor u. De heer Van den Raadt: Ja, u had een voorstel gedaan. In de tekst staat 6 oktober en daar heeft u nog niks op gehoord. Maar heeft u dat dan één keer gedaan of heeft u die vragen meerdere keren herhaald en krijgt u dan elke keer niks te horen? De heer Kleinman: Wilt u de tsunami van e mails hebben die wij verstuurd hebben? De heer Van den Raadt: Ja, wel interessant eigenlijk. Echt, meen ik serieus. De heer Kleinman: Wet hebben meerdere malen gevraagd aan onze coördinatoren: Wat is de status daarvan? De heer Van den Raadt: Ja. De voorzitter: Maar goed, u stuurt de e mails in ieder geval toe. Dat is goed. Dan zag ik ook nog een, ja, mevrouw Scholten had ook nog een vraag. Mevrouw Scholten: Ja, het is misschien even een vraag der verheldering nog. U heeft het over het budget, het Leefbaarheid en Initiatief budget en daarbij stelt u de vraag: Hoezo is dat ondersteuning? Kunt u mij uitleggen waarom dat geen ondersteuning zou zijn of niet van toepassing zou zijn? Voor het platform.

Dat snap ik niet helemaal uit de bijdrage. De heer Kleinman: Wij vragen en we hebben tot we in de club van het clubhuis van de PvdA terechtkonden, in de filmschuur gezeten. Daar moet je dus zelf al je consumptie, consumpties betalen. Dat is lastig voor mensen

27

met een uitkering en daar kan je dus een subsidie voor aanvragen. Maar eigenlijk vinden wij, dat ons, wij in de gelegen moeten worden gesteld om dat te nuttigen en niet elke keer een subsidie aanvragen. Ja. De voorzitter: Hoor ik u nou zeggen, dat u gratis consumpties krijgt bij de PvdA? Dan gaan we daar denk ik ook een keer langs. Goed. Anders commissieleden die nog een verduidelijken of verhelderende vraag hebben? Nee? Oké. Ja, inderdaad, een zeer duidelijk verhaal. Dan dank ik u voor het inspreken. Als u de microfoon weer uitzet, dan kunt u de behandeling van de bespreking nog verder volgen op de tribune. Het stuk is op verzoek van de fractie van de PvdA en met instemming van de raad op 30 maart geagendeerd hier voor de commissie Samenleving. Aangezien het stuk geagendeerd is door de fractie van de PvdA, krijgt mevrouw Bastiaans als eerste het woord. Gaat uw gang. Mevrouw Bastiaans: Ja, dank u wel, voorzitter. De PvdA heeft dit geagendeerd, omdat wij ons zorgen maken over het tempo waarin gewerkt wordt aan de doelen om van Haarlem in 2030 een Toegankelijke Stad te maken. De participatieraad heeft hierover geadviseerd, maar geeft aan dat er traag gereageerd wordt. In de meegezonden documenten hebben we, lezen we gelukkig wel al, dat er zaken zijn aangepast. Maar er is nog veel meer nodig. Het is moeilijk om in vier uur per week structureel aan toegankelijkheid te werken.

Dit verklaart misschien ook wel waarom er geen antwoord komt of geen snel antwoord op vragen, want in vier uur kun je natuurlijk ook niet zo heel veel doen. In het najaar van 2023 komt er een evaluatie van een Actieprogramma dat in 2022, 21 afliep. In 2020 is er al een advies geweest voor een integrale aanpak waarvoor uitbreiding van de ambtelijke capaciteit nodig was. De PvdA vraagt de wethouder nu om vooruitlopend op de evaluatie die we in het najaar gaan ontvangen, te kijken naar de mogelijkheden om de ambtelijke ondersteuning op korte termijn uit te breiden. Daarnaast herhaal ik het voorstel van mijn collega Bowien Wegman. Nou, doordat de agendapunten zijn omgedraaid, heeft ze dat dat niet kunnen noemen. Maar ze gaat dat wel vragen, om concreet meetbare doelen te stellen en een inclusie monitor te ontwikkelen om de voortgang van Toegankelijkheid in Haarlem te meten. Dus om daar veel duidelijker doelen bij te hebben en te kijken, hoe gaat dat? En we hebben het ook geagendeerd, omdat er een ongevraagd advies van de participatieraad naar het college is gegaan. Maar wij willen daar ook wel kennis van nemen.

Ik vroeg me af hoe daar de procedure van is? Als we die, als die stukken niet worden toegezonden naar de commissie Samenleving ook, of u ons daarover zelf kunt informeren? De voorzitter: Wilt u de stukken die u precies wenst te ontvangen, nog even herhalen? Mevrouw Bastiaans: Nou, er is een ongevraagd advies gestuurd door de participatieraad aan het college. Maar volgens mij kan dat dan ook de kennis gesteld worden van de commissie Samenleving, wat dat advies is van de participatieraad. Ja, dat is mijn vraag of dat voor ‘…’zou kunnen. De voorzitter: Goed, gaan we naar kijken. Dank u wel. En een mooie sneak preview voor de termijn van mevrouw Wegman voor het volgende agendapunt. Anders commissieleden die het woord willen voeren? Mevrouw Scholten, gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Dank u wel. Twee vragen. Wat zijn eigenlijk de concrete plannen voor de inzet van ervaringsdeskundigheid? We proberen daar al een tijdje een lans voor te breken, om dat veel meer te gaan doen op allerlei vlakken. Maar in het kader van toegankelijkheid, zijn er al concrete ideeën om ervaringsdeskundigheid echt een veel grotere rol te geven? Dan een tweede. Met dank ook aan de inspreker voor het melden van 29 september, want ik kon het namelijk eerst niet vinden. Op 29 september hebben wij het gehad over het VN-verdrag Handicap.

Toen ging het ook over toegankelijkheid en toen zei wethouder Berkhout meen ik me te herinneren, dat de verouderde HIORS vervangen gaan worden en dat die ergens

28

volgens mij begin dit jaar zelfs, klaar zouden zijn. Die HIOR is er eigenlijk nog steeds niet. Maar geen idee of u dat weet, maar weet u wanneer die beschikbaar komt? Want daar zit dus ook die toegankelijkheid heel erg in verweven. En nu blijven we een beetje luchtledig hangen, heb ik vaak het gevoel. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Ik werd net al even gefluisterd, dat het ongevraagde advies van de participatieraad bij dit agendapunt zit als bijlage. Dus daar kunt u hem vast vinden. Anders commissieleden die het woord willen voeren op dit punt? Mevrouw Oosterbroek, gaat uw gang namens de SP. Mevrouw Oosterbroek: Ja. Toegankelijkheid is heel belangrijk. En nou ja, sinds ik in de raad zit, vraag ik om toegankelijkheid als een apart stuk bij al ons beleid met betrekking tot bouwen, met betrekking tot wegen, scholen, noem maar op een stukje mee te nemen. Helaas mis ik dat nog steeds, dus ik doe opnieuw het verzoek om toegankelijkheid bij al ons beleid mee te nemen en ook voor ons zichtbaar te maken, dat we dat stuk meegenomen hebben. En dan een volgende vraag, toegankelijkheid, de scholen, speeltuinen. Ik heb geen idee hoe dat in Haarlem op dit moment gesteld is, maar wij vinden dat wel heel belangrijk. Wellicht dat de wethouder daar iets over kan zeggen. En ik las iets over toiletten, hartstikke mooi openbare toiletten die toegankelijk zijn.

Kweektuinen, vijf toiletten, in totaal zoveel toiletten. Maar worden die vijf dan ook meegenomen? Want het is natuurlijk wel belangrijk, dat het verspreid over de stad is. En dat als je aan het winkelen bent, wel overal even naar binnen kan wanneer de nood hoog is. Dankjewel. De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden die het woord willen voeren op dit agendapunt? Mijnheer Van den Raadt, ongetwijfeld over openbare toiletten. De heer Van den Raadt: Nee, hoor. Als iedereen dat over gaat nemen, dan is mijn missie volbracht. Maar kijk, de inspreker, die schrijft heel vaak en die krijgt geen antwoord. Nou lees ik de participatieraad, dat die ook drie maanden en herhaaldelijk moest aandringen voordat ze een antwoord krijgen. Hoe serieus neemt u eigenlijk toegankelijkheid? De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren op dit punt? Nee? Dan gaan we naar de wethouder. Wethouder, aan u. Wethouder De Raadt: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, en toegankelijkheid, een heel breed onderwerp. Ik denk eigenlijk wel het breedste onderwerp in deze gemeente. We hebben nou, zo’n stuk of veertig afdelingen, teams. En eigenlijk is er volgens mij geen afdeling of team waar het niet met toegankelijkheid te maken krijgt, op welke manier dan ook. En of dat nou de website is of de fysieke toegankelijkheid, bij sport, bij nou ja, we weten ze allemaal.

Onderwijs, laaggeletterdheid, kan er natuurlijk ook onder sociale toegankelijkheid vallen. En ik denk, dat dat ook wel direct aangeeft de complexiteit eigenlijk van dit onderwerp. Want het is echt heel erg complex en dat is dus ook niet iets waar je een-twee-drie de oplossing voor hebt. Maar ik denk wel ook met het instellen eigenlijk van deze portefeuille, D&I portefeuille waar we, dat stuk staat ook straks op de agenda. Daar hebben we ook gezegd van nou, we gaan een aan aantal speerpunten instellen en toegankelijkheid is daar een van. Ik denk dat dat in ieder geval wel onderstreept, dat dit college die toegankelijkheid nou, dat we dat, dat we daar het grootste belang van inzien. Gaat alles goed? Nee, niet alles gaat goed. Ik denk ook, aantal van jullie hebben het ook al gezegd, capaciteit is echt wel, dat is gewoon op dit moment een knelpunt. Niet alleen op dit onderwerp, maar op tal van onderwerpen. Maar hier is hij wel effe, is ie wel effe pittig. En ja, ik denk dat dat ook meteen de reden is dat we bijvoorbeeld gezegd hebben van het uitje van Zwolle. Ik zat ook bij dat gesprek. Nou ja, we gaan eerst de basis op orde, de reguliere werkzaamheden. En als die capaciteit en de middelen zijn vergroot, dan is dit ook iets wat we, wat we zeker in de planning houden. Dus dat dat we het op het netvlies houden, zeker. Ja, voor wat betreft ook de

29

betrokkenheid, dat vind ik ook belangrijk hè. Ik nou ja, overigens, de nou ja, ik denk dat Platform Toegankelijkheid, ik denk dat dat een van onze partners is die we ook goed bij ons moeten houden. Dus als er nu ook wordt gevraagd om iets meer regie, iets meer sturing vanuit het college. Is eigenlijk de eerste keer, dat ik dit hoor. Maar dan kunnen we daar zeker, denk dat het goed is als we daar gewoon over in gesprek gaan. Nou, ik denk dat we het ook onlangs nog wel hebben gedaan hè, bijvoorbeeld terrassenbeleid hebben we vernieuwd. Heb ik ook gezegd, nou, neem Platform Toegankelijkheid daar gewoon in mee. Ik heb ook van mijn collega wethouders begrepen, dat dat is gebeurd en dat dat ook zeer gewaardeerd is. Nou, bij het HIOR gaan we hetzelfde. Hebben we ook al op een eerder moment, hebben we daar al advies over gevraagd. En ik heb in ieder geval van mijn collega Robert Berkhout van Openbare Ruimte begrepen, dat er op dit moment hard aan het HIOR wordt gewerkt. Dus dan wordt ook die input, die wordt dan ook op die manier weer meegenomen. De voorzitter: U heeft een … Wethouder De Raadt: Volgens mij is er gister … De voorzitter: Ja, ik probeer al heel erg lang te wachten op een momentje en ik ga daar toch nu echt doorheen. En dan komt u zo meteen verder op, is er gister. Ja, op is er gister, gaan we zo verder. Mevrouw Özogul heeft een interruptie.

Mevrouw Özogul-Özen: Ja, behalve wat u net zei, is het natuurlijk ook belangrijk dat ze gefaciliteerd worden hè, dat ze een plek hebben, dat ze daar wat te drinken hebben. Ze zijn voor ons als Haarlemmer heel belangrijk natuurlijk. De voorzitter: Nou, wethouder en dan vervolgens na het antwoord verder op, is er gister. Wethouder De Raadt: Ja, nee, begrijp uw opmerking hoor. Ik heb ook met een aantal vertegenwoordigers van dat platform in de afgelopen maanden ook meerdere keren gesproken. In mijn beeld waren dat ook hele positieve en constructieve gesprekken. Nou, blijkt dan wel hier en daar wat lichte irritaties te zijn opgetreden. Dus ik zou gewoon voorstellen, laten we daarover in gesprek gaan en we gaan, we gaan elkaar helpen. Want ik denk, dat dat heel erg belangrijk is. De hulp die het platform ons geeft is heel erg gewenst. Maar dan kan ik me voorstellen dat ze ook zeggen van nou, dan willen we ook een beetje hulp terug van de gemeente. Gister, ja. Gister is er nog, de persoon die nu de eind evaluatie doet, is gisteren op bezoek geweest ook bij het platform. Ook die input die daar is opgehaald, die wordt vervolgens weer verwerkt in die eind evaluatie. Zelfde soort processen hebben we met de participatieraad gedaan, al ietsje eerder.

Dus daar is ook nu een voorstel naar onderweg van nou, hoe willen we, hoe kunnen we jullie het beste betrekken bij die eind, eind evaluatie? Dan ja, ik denk, dat dat ook, een beetje het proces in de tijd. Eind evaluatie, daar zijn we nu aan het werk. Dus of kort voor de zomer of kort na de zomer zullen we dat in het college vaststellen en daarna kunt u dat hier in de commissie bespreken. Ik had wel al een beetje een sneak preview gevraagd van nou ja, wat komt er ongeveer in te staan? Nou, ik denk eigenlijk, dat dat wel redelijk in lijn is ook met de adviezen die Toegankelijk, Platform Toegankelijkheid heeft gegeven. Heeft, maar ook de participatieraad van nou, zo'n coördinerende functie, dat zou wel eens de sleutel kunnen zijn. Nou, dus ik heb ook dat met mijn collega wethouder over gehad en we hebben in ieder geval besproken, dat we alvast vooruitlopend op die eind evaluatie, maar omdat de Kadernota bespreking in deze weken plaatsvindt op de collegetafel, in ieder geval wel een claim daarvoor gaan indienen. Die komt dan ook vanzelf bij u terug. Dus nou, ik hoor hier al redelijk wat steun voor, voor dit onderwerp, dus dan kunnen we dat hopelijk positief besluiten bij de Kamernota. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Jacobsz.

30

Mevrouw Jacobsz: Nou, ik heb even een vraag. Want hoor ik het nou goed, dat u daarvoor pleit om weer een projectleider aan te stellen.? Wethouder De Raadt: Nou, de exacte, de exacte invulling, zal een soort coördinerende functie gaan worden, die weet ik pas als de eind evaluatie gereed is. Maar ik denk, dat het wel zinvol is om vooruitlopend daarop alvast in ieder geval te zeggen nou, we hebben wel de middelen nodig, dan kunt u de middelen beschikbaar stellen. En als die eind evaluatie ons dan vertelt wat we precies nodig hebben, dan kunnen we direct aan de slag en zo verliezen we denk ik het minste tijd. Nou, hier wordt dus hard aan gewerkt, heb ik begrepen. Ja, Toegankelijkheid als paragraaf. Ik zou me bijvoorbeeld best wel voor kunnen stellen, dat dat een van de aanbevelingen is die eind, uit de eind evaluatie zou kunnen komen. Dus ik zou hem daar eigenlijk op dat moment bij willen betrekken. Wat betreft de speeltuinen. Ja, daar zijn we ook slagen aan het slaan hè. Want nou, dat wil ik dan misschien ook nog wel even noemen, ik deel wel het ongeduld hoor. Ik heb ook liever gister de stad toegankelijk dan morgen. Maar zoals gezegd, het is echt een veelkoppig monster. Is ook niet een project met een staart. Ik bedoel, er zit eigenlijk geen einde aan, dus het gaat continu door. Maar ik denk, dat we al heel veel dingen al hebben gedaan.

En onder andere is ook de speeltuinen, volgens mij is een Ramplaankwartier onlangs weer een hele toegankelijke speeltuin, hebben we opnieuw opgeknapt en nu ook helemaal toegankelijk gemaakt. Die is net opgeleverd. Maar ook voor andere speeltuinen zijn we nu weer aan het kijken voor nest schommels, et cetera. De voorzitter: Dan heeft u een interruptie van mevrouw Özogul en dat wordt dan waarschijnlijk de laatste, aangezien u nog negen seconden heeft. Mevrouw Özogul-Özen: Dat, dan heeft u het over speeltoestellen hè, die toegankelijk zijn voor kinderen met beperkingen? Wethouder De Raadt: Ja, onder andere, maar ik denk ook het terrein opkomen bijvoorbeeld, dat hoort er natuurlijk ook allemaal bij. Worden nu dus ook inderdaad, je kan ook denken aan zandbakken, maar waar je dan met een rolstoel in kan rijden zeg maar. Nou, dat soort toegankelijkheid en de nest schommels, dat is ook voor kinderen met een beperking. Nou, voor de rest dan even op mijn portefeuille. Zoals het gaat over het gemeentelijk vastgoed, hebben we denk ik ook al hele goeie stappen gezet. RAAK sport, Zijlpoort, bushokjes met geleide lijnen, verlaagde drempelbanden. Nou ja, ik kan nog wel effe doorgaan. Sporthallen, we zijn heel erg bezig met het toegankelijk maken van de sport, zowel de sporthallen als de zwembaden.

En op dit moment zijn er ook, bij tien sportverenigingen is er geïnventariseerd van nou, wat is er nodig om ook de terreinen toegankelijker te maken en de kleedkamers. Nou, die is nu gereed en het loopt nu, in de aanbestedingsfase zijn we. Dus ik denk nou ja, dat even er tegenover zetten en dingen waar we nog niet zijn. Oh ja, openbare toiletten, gaf ook iemand aan. Nou, we zijn van acht naar dertien gegaan, dus dat is denk ik ook al een stap in de goeie richting. Ja, u stelde de vraag over of het dus, de speeltoestellen, of die toegankelijk waren. Mevrouw Özogul-Özen: Over de toiletten. Of het op één plek vijf toiletten meetellen of dat er verschillend? Want dat is belangrijk. De voorzitter: Tellen we de plekken of de toiletten of de hoeveelheid toiletten? Dat is eigenlijk de vraag. Wethouder De Raadt: Nou, ik denk dat het allebei belangrijk is. Ik kan u niet, zullen we het even technisch moeten uitvragen waar de toiletten zich precies bevinden. Maar ik weet dat we nu ook, laatst hadden we dan ook een stuk in het college en dat ging dan ook wel specifiek: Waar willen we nog extra toiletten toevoegen? Bij de havendiensten bijvoorbeeld. En toen was het, spreiding was wel het nummer één belangrijkste prioriteit waarnaar gekeken werd. Voorzitter, volgens mij heb ik de vragen beantwoord.

31

De voorzitter: Dat was een zeer uitgebreide beantwoording. Dank daarvoor. Is er nog behoefte vanuit de commissie om nog een vraag te stellen? Ik denk dat het wel echt helder was hè. Ja, mooi zo. Dan sluiten we bij deze agendapunt 9 af. Het is een, was een bespreekpunt, dus gaat niet door naar de raad. 8.

Informatienota Diversiteit en Inclusie (ER) De voorzitter: Wel door, gaan wij naar het laatste agendapunt van vanavond. Agendapunt 8, de Informatienota Diversiteit en Inclusie. Op verzoek van de fracties van de PvdA en de VVD en met instemming van deze commissie op 6 april is ter kennisname nota ter bespreking geagendeerd. Het stuk is dus samen geagendeerd door zowel de fracties van de PvdA als van de VVD. Wie van hen kan ik als eerste het woord geven? Mevrouw Wegman, gaat uw gang. Mevrouw Wegman: Dank u wel, voorzitter. Nou, ik heb zelf allang uitgekeken naar deze nota en ik ben blij te lezen, dat er echt goede stappen worden gezet. Zijn echter nog wel enkele punten die ik graag zou willen benadrukken en wil meegeven aan de wethouder. Nou, het valt me ten eerste op, dat het speerpunt van gendergelijkheid ontbreekt. Het is 2023 en vrouwen verdienen nog steeds minder, hebben minder kans op de arbeidsmarkt en worden geconfronteerd met stereotypen. Daarnaast ervaren vrouwen vaak geweld, seksueel misbruik en discriminatie, bijvoorbeeld door zwangerschap. Ik wil de wethouder daarom vragen dit punt mee te nemen in de uitwerking als speerpunt. Dan wil ik een punt maken over onderzoek. Er wordt al onderzoek gedaan naar de acceptatie van LHBTI+ in de regio via het Pink Panel.

Ik denk dat het goed zou zijn om dit breder te trekken naar andere groepen en ook misschien naar de, waar we net al hebben over gesproken, de toegankelijkheid van de stad. Nou, onderzoek is belangrijk, zodat we weten waar we staan en waar we naartoe willen. Zodat we concrete en meetbare resultaten kunnen behalen. De vraag aan de wethouder is, of ze dit meeneemt in het beleid. Dan nog een laatste puntje. Nou, binnen inclusie en diversiteit worden er vaak maatregelen bedacht zonder dat er erg wordt nagedacht over de gewenste effecten. Ik zou willen voorkomen, dat in Haarlem het een afvink vakje wordt. We hebben nu een wethouder Inclusie en Diversiteit en beleid, dus nu zijn we divers en inclusief in Haarlem. Nou, zo werkt dat natuurlijk niet. Bijvoorbeeld een anti discriminatiebeleid. Dat klinkt sympathiek, maar het is wel belangrijk om goed uit te werken wat je ermee wil bereiken. Nou, de wethouder kan hier bijvoorbeeld kijken naar een voorbeeld van de gemeente Amsterdam, die een inclusie en diversiteit beleidsmonitor heeft ontwikkeld om de voortgang te meten. Ik wil de wethouder daarom ook vragen om concreet, concrete en meetbare doelen te stellen in het beleid. Nou, nogmaals, ik ben dus zeer positief over de nota. Maar laten we ervoor zorgen, dat we ook weten waar we naartoe willen als we dit beleid invoeren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel.

Nou, dan de andere agendeerder. De VVD, de heer Buschman. De heer Buschman: Ja, dank u wel. Ik sluit me aan bij natuurlijk de woorden van mijn buurvrouw. Blij met de nota. Dank daarvoor, de wethouder. Op zich wil ik wel opmerken, dat het jammer is dat we zo'n stuk moeten bespreken hier aan tafel, dat dit binnen onze eigen samenleving nog steeds een punt is wat volop aandacht verdient. En dat is jammer. Maar goed, de realiteit is helaas niet anders. Ik vond het net wel mooi in het stuk wat we hiervoor hadden, het onderwerp. Kwam eigenlijk de oproep: Wethouder, kom met een helder, met een plan van aanpak met heldere doelstellingen. En dat is wel een opmerking die ik hier ook zou willen maken. Het is een mooie opsomming van wat er tot nu toe allemaal gebeurt. Er zijn drie speerpunten benoemd, maar maak het concreter en ga ermee aan de slag. En doe, betrek daar ook juist ook de doelgroepen bij die daarvoor nodig zijn. Voor vanavond zijn eigenlijk de vragen. De drie speerpunten die genoemd zijn, sluiten die aan wat wij ook als commissie belangrijk vinden hè? Vind, zijn dit de punten die we ook wij verwachten? Hebben we met deze drie speerpunten ook alles te pakken? Gaan wij door extra inzet, inzet op deze