04-13 Transcript Commissie Ontwikkeling

34

9.

Brief St. Bevrijdingspop Haarlem d.d. 18 jan. 2023 aan BenW en Raad inzake Bevrijdingspop 2023 en de toekomst van het Festival (DL) De voorzitter: Gaan we direct door naar agendapunt 9. Een brief van Stichting Bevrijdingspop Haarlem van 18 januari jongstleden geagendeerd door GroenLinks Haarlem. Over Bevrijdingspop 2023 en de toekomst van het festival. De heer Snijders is hier naartoe gekomen om in te spreken op dit agendapunt. Welkom mijnheer Snijders. Vertrouwde omgeving. Ik hoef u weinig uit te leggen hoe het werkt. U krijgt uiteraard drie minuten om uw inspreekbijdrage te doen. Gaat uw gang. De heer Snijders: Dank u wel. Drie minuten. Was ik nog maar de burgemeester. Maar heel fijn dat ik even mag komen inspreken over Bevrijdingspop. Daar is namelijk reden toe. U heeft ook de brieven allemaal gelezen. Maar het lijkt een luchtiger onderwerp dan het onderwerp waar u net over sprak, maar het is natuurlijk allemaal zeer met elkaar verbonden als je ziet niet hoeveel mensen in de wereld op de vlucht zijn omdat ze in onvrijheid leven. Hoe mooi is het dan dat wij in vrijheid leven en dat we dat in Haarlem ook al veertig jaar lang groots kunnen vieren. Wat mij betreft moeten we dat ook tot de lengte van jaren blijven doen. Even heel kort iets wil ik iets vertellen over het karakter van Bevrijdingspop. Dan iets over de financiële situatie.

Dan iets over de donkere wolken die zich samenpakken. Dan heel kort nog iets over wat ik heel graag zou willen. Dat allemaal in drie minuten voorzitter. Eerst even over het karakter van Bevrijdingspop. Het is ik zei het al even veertig jaar geleden ontstaan begonnen in Haarlem op de Botermarkt. Het is uitgegroeid tot het grootste Bevrijdingsfestival van Nederland. Het concept is door heel veel andere steden overgenomen. Het is een festival met een missie. Dat mag duidelijk zijn. Daarin onderscheidt het zich natuurlijk van heel veel andere festivals in Haarlem. Die op zich natuurlijk ook hartstikke mooi zijn, maar bij Bevrijdingspop gaat het erom om de bezoekers iets mee te geven van de waarde van vrijheid. Daarom is het niet alleen een muziekfestival, maar is er ook een heel educatief programma. Het Plein van de Vrijheid noem het allemaal maar op om de mensen echt iets mee te geven. Het belangrijke vijf voor vijf moment waar we dit jaar ook weer een grote groep Oekraïners op het podium zal staan. Dat maakt allemaal zeer veel indruk. Het is tegelijkertijd kunnen we wel zeggen het grootste burgerinitiatief dat Haarlem kent. Want het wordt georganiseerd eigenlijk door het jaar door een groep van twintig vaste vrijwilligers die daar altijd mee bezig zijn. Op de dag zelf zijn er zo’n vier vijfhonderd vrijwilligers actief om dat hele festival te hosten.

Dus het is echt iets heel groots, maar het is echt iets voor, maar ook door Haarlem. Dat is echt ook heel belangrijk. Dan even over de financiën. Zo'n festival kost ongeveer een miljoen. Als je de subsidies en de sponsoring bij elkaar optelt. We hebben een subsidie van de gemeente Haarlem van 55.000 euro. Een sponsorbijdrage van de provincie Noord Holland van dertig. Dan zijn er nog wat kleiner fondsen die steunen. Maar het komt erop neer dat er op een dag toch ongeveer 750.000 euro verdiend moet worden aan baromzetten. Daar wringt nou net de schoen. Je ziet dat de kosten enorm zijn toegenomen door de inflatie ongeveer met 35 procent. We willen natuurlijk ook het voor de bezoekers vriendelijk houden. Een gratis festival, maar ook geen exorbitante prijzen voor consumpties. Daarom kijken we tegen een groot gat aan op dit moment in de begroting. Gelukkig hebben we nog een algemene reserve, die we dit jaar waarschijnlijk op zullen branden. Maar dan staan we ook op nul. Dan is er eigenlijk de vraag, kunnen we nog weer een keer zo'n festival organiseren? Het bestuur is natuurlijk hoofdelijk aansprakelijk. Op het moment dat je allemaal contracten aangaat en je weet niet of je je rekeningen kan betalen, kun je aangesproken worden. Ik zou het toch ontzettend jammer vinden als mijn huis uiteindelijk nog eens een keer geveild wordt.

Dat zou ik echt … ik heb er veel voor over maar dit gaat echt te ver. Ik vind dat kun je eigenlijk niet vragen van een vrijwilligersbestuur. Ik heb hier ook ooit natuurlijk over gesproken met het college. De burgemeester heeft ons netjes ontvangen. We hebben toegezegd kunnen wij misschien een garantstelling krijgen voor het moment dat we uiteindelijk niet uit de kosten komen. Als het bijvoorbeeld keer slecht weer is. Dan zit je dik in de min. We hebben niet een schriftelijke garantstelling gekregen, maar de

35

burgemeester heeft wel gezegd als jullie door het ijs zaken dan laten we jullie niet in de steek. Ik heb al groot vertrouwen in woorden van burgemeesters dus daar ga ik vanuit dat dat dan nagekomen wordt. Dan even over de toekomst. Ik zei het al als wij geen reserve meer hebben dan vinden wij het niet verantwoord om het weer te organiseren. We zullen direct na het festival ons als bestuur gaan beraden op de wijze waarop we dit festival voort gaan zetten. Dan moet je ook denken aan allerlei alternatieven zoals toch een bijdrage van bezoekers voor misschien vijf euro zoiets. Wat vorig jaar in Groningen geprobeerd is wat ontzettend veel commotie gaf. Waar de gemeenteraad van Groningen gezegd heeft dat willen we niet. Dan verhogen we de subsidie wel. We gaan daar zeker ook met de gemeente over in gesprek. Hoe we dit festival voort willen zetten op een verantwoorde manier. Want het moet natuurlijk voortbestaan. Maar het zou in ieder geval heel fijn zijn als u als gemeente mee zou willen denken over hoe we dat gaan doen. Het zou ook heel fijn zijn als er in ieder geval ook een garantstelling gegeven zou kunnen worden. Dan mag iedereen natuurlijk naar de begrotingen meekijken of het verantwoord is. Dat als het fout gaat dat we in ieder geval niet als stichting failliet gaan en dan ook zelfs hoofdelijk aansprakelijk zijn.

Dat is eigenlijk het verhaal over Bevrijdingspop wat mij betreft. Volgens mij ook wat u betreft moet het gewoon doorgaan deze mooie Haarlemse traditie. Moeten we goed naar een goeie vorm vinden om dit in de toekomst voor te kunnen zetten. Ik hoop dat het drie minuten was voorzitter. De voorzitter: Twee keer drie minuten dat komt … nee twee keer drie minuten dat komt ook op drie uit. Zijn er vragen vanuit commissie voor de heer Snijders? Mevrouw Van den Broek Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: Kunt u misschien aangeven wat het resultaat vorig jaar was van Bevrijdingspop, het financiële resultaat? Of dat er toen ook al een tekort was dat jullie moesten afdekken of dat jullie toen quitte hebben gespeeld. Zijn jullie ook al bezig om te kijken als je het op een andere locatie zou doen of je daarmee de kosten zou kunnen drukken? De heer Snijders: Vorig jaar hebben we quitte gespeeld. Dat is eigenlijk niet goed want vorig jaar was het prachtig weer en had iedereen na corona enorm veel zin in dit festival, dus het was drukker dan ooit. Maar we hebben toen inderdaad quitte gespeeld. We hadden toen eigenlijk toch even flink onze buffers aan moeten kunnen sterken. Die locatie ik weet het niet. We hebben ons niet georiënteerd op een andere locatie, omdat het al sinds jaar en dag in de hout is. Overigens met respect voor alle natuurwaarden. Alle bomen worden netjes afgeschermd.

Er worden vanuit de gemeente, zeker ook vanuit de provincie, allerlei eisen gesteld. Dus die locatie die proberen we zo respectvol mogelijk natuurlijk te gebruiken en ook weer achter te laten. Maar ik heb geen idee of er kostenreducties zijn door het op een andere plek te realiseren. Dat kan ik me eigenlijk niet voorstellen. De grote kosten zitten in andere dingen dan in de locatie. De voorzitter: De heer Visser ChristenUnie. De heer F. Visser: Heeft u ook overwogen om het programma wat kleiner te maken? Er is nu sprake van meerdere podia. Dat is nog niet zo, ik geloof een paar jaar geleden geïntroduceerd. Is dat ook overwogen om zo de kosten te besparen? De heer Snijders: Nee nog niet. Maar dat zoals ik net al aangaf zullen we naar deze editie kijken. Zullen we een aantal alternatieven bekijken. Dan zou je ook kunnen opteren voor misschien een kleiner festival. Waarbij het overigens zeer de vraag is hoe je dat moet organiseren. Want de mensen komen gewoon. Een Bevrijdingspop Haarlem is in de hele provincie in ieder geval bekend. Dan komen gewoon mensen stappen in de trein of hoe dan ook en die komen hiernaartoe. Dus ik weet niet of het … dat kun je niet zo heel sterk sturen. Uiteraard heeft de programmering daar wel iets mee te maken. Maar wij willen natuurlijk zoveel mogelijk impact

36

maken. Dus een beetje een groot festival vinden we ook wel erg leuk eerlijk gezegd. Dat moet niet een beetje verpieteren. De voorzitter: Vervolgvraag van de heer Visser. De heer F. Visser: Een andere vraag die garantstelling die triggerde mij. Want dat zou betekenen dat bij elke min de gemeente garant staat. Of is er ook een constructie denkbaar dat de gemeente alleen in hele specifieke situaties garant staat zodat u niet makkelijk uw hand ophoudt. De heer Snijders: Nee maar we houden … kijk dit festival bestaat al meer dan veertig jaar en houdt zijn hand helemaal niet op. Want die 55.000 euro subsidie die wordt eigenlijk … de kosten die er aan de gemeente moeten worden afgedragen die zijn iets van tachtig. Dus we houden helemaal niet de hand op. Er zitten allemaal, even los van mijn persoon als voorzitter, maar zeer capabele mensen in dat bestuur. Onder andere een accountant die de hele financiële kant doet. De directeur van het Patronaat die over de programmering gaat. Dus er zitten wel mensen in die verstand van zaken hebben. Ook mensen uit de evenementenwereld in de staf. Dus het hand ophouden en zo dat is eigenlijk niet zo aan de orde. Dat is ook niet wat we willen. We willen wel een garantstelling om het überhaupt te kunnen organiseren. De voorzitter: Dan is er nog een vraag van mevrouw Timmerman van GroenLinks. Mevrouw Timmerman: Dank u wel.

Wij hadden het zelf niet beter kunnen inleiden. We hebben dit natuurlijk ook op de agenda gezet. Wel vroegen wij ons ook af of u nog actief op zoek bent naar andere particuliere investeerders. Ook de samenwerking zoekt met andere culturele instellingen hier in Haarlem. De heer Snijders: We hebben één grote hoofdsponsor die mag ik hier wel noemen want het wordt toch niet op de televisie uitgezonden. Gewoon in beperkte kringen dat is T-Mobile. Die dragen dacht ik 70.000 euro of 80.000 euro bij. Verder echt andere grote hoofdsponsors dat is wel ingewikkeld. Want er is altijd weer een discussie. We willen natuurlijk echt een Bevrijdingsfestival laten zijn en niet een commercieel festival met allemaal logo's voor commerciële partijen. Dus we willen dat beperkt doen. Samenwerken met culturele instellingen. Ook dat levert niet per se geld op. We hebben een hele nauwe samenwerking met Patronaat. Patronaat doet eigenlijk ook grotendeels de programmering. Maar even samenwerken met Philharmonie of met de Toneelschuur ofzo, de Schuur tegenwoordig geheten. Ik zie niet wat daar de voordelen van zijn. Dat hebben we allemaal wel overwogen, maar ik zie daar niet direct voordelen in. De voorzitter: Dan zag ik nog een vraag van de heer Aynan Jouw Haarlem. De heer Aynan: Dank u wel voor het inspreken.

Hoe kan het dat één van de best bezochte edities dat u daarmee quitte speelt? De heer Snijders: Dat komt eigenlijk door de enorm gestegen kosten. De kostenkant van de begroting was dit afgelopen jaar 35 procent hoger. Dat heeft direct te maken met de stijging van bijvoorbeeld personeelskosten voor beveiligers. En een heleboel andere kosten van licht en geluid en de mensen die dat allemaal moeten bedienen. Maar zoals ik net ook al zei het is een volkomen transparante club. Dus iedereen die eens inzage zou willen hebben in de begroting is van harte welkom om dat te komen bekijken. Ook u. Mijnheer Aynan. De heer Aynan: Ik denk juist mijnheer Aynan.

37

De heer Snijders: We maken een afspraak. De voorzitter: Zijn er nog andere vragen voor de heer Snijders? Niemand? Dan dank ik u hartelijk voor uw inspreekbijdrage. U mag uiteraard de beraadslaging bijwonen. Dan moet u inderdaad op de tribune plaatsnemen. Ja zo gaat dat. Daar weet u alles van. Dan gaan we naar de commissie. Wie mag ik hierover het woord geven? GroenLinks natuurlijk want zij hebben het geagendeerd. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Wij zijn vooral heel erg benieuwd hoe andere fracties hier in staan. Daarnaast was ik ook wel heel nieuwsgierig want we hadden die brief natuurlijk met interesse gelezen. Daarin staat ook we zullen het Bevrijdingspop niet laten vallen omdat het zo belangrijk is. Maar ik zou wel graag wel willen weten wat dat dan concreet betekent. Ook of er wellicht nog meer samenwerking gezocht kan worden met andere subsidieverstrekkers bijvoorbeeld. Of er niet nog meer mogelijkheden zijn dan die we nu teruglazen in die brief. Daarnaast wilde ik dit moment ook nog heel even aangrijpen omdat we het evenementenbeleid nog niet terug zagen staan op de raadsjaaragenda. Of we dat ook niet toch nog even in deze context zouden kunnen agenderen voor een keer om dat te bespreken. De voorzitter: Daar hebben we het laatst over gehad. Dat was september hoorden we. Dus dat komt na de zomerreces komt dat bij u terug. Mevrouw Timmerman: Dank u wel.

De voorzitter: Dat is een ruim begrip na het zomerreces, maar dat in ieder geval. Voor het volgende zomerreces inderdaad. De heer Van Leeuwen Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Dank u wel voorzitter. Actiepartij vindt het Bevrijdingsfestival een heel belangrijk festival. Ik denk dat de heer Snijders dat goed heeft verwoord zojuist. Ook het educatieve aspect. Ook de samenwerking met 4 mei wanneer we de dodenherdenking hebben. Dus dat vinden we belangrijk. We vinden de kosten die in de brief worden genoemd voor het beheer en onderhoud zeg maar voor die dag, die twee dagen vinden we hoog. Dus de kosten van Spaarnelanden vinden we behoorlijk aan de prijs. Daartegenover staat een beperkte subsidie. We hebben wel de afspraak gemaakt zowel hier in de commissie als dacht ik bij de commissie Bestuur toen het over de Kerstmarkt ging, om die evenementen eens tegen elkaar af te wegen nog een keer. Maar ik denk dat ik wel hier gezegd wil hebben dat voor ons Bevrijdingspop een zeer belangrijk evenement is. Waarbij we de schaal, daar hebben we toch wel wat vragen bij. We kunnen ons best voorstellen moet je daar nou met helikopters door Nederland vliegen of zou je toch inderdaad in je programmering een stapje terug kunnen doen? Maar goed levert dat dan ook de besparing op die je zoekt? We vinden dat het een gratis festival moet zijn voor de bezoekers.

Dat vinden we echt onlosmakelijk verbonden met het vieren van vrijheid. Dus dat vinden we ook een belangrijk uitgangspunt. Wij kunnen ons voorstellen dat we voor 2023 en 24 zekerheid kunnen gaan scheppen. Wat mij betreft eerder door gewoon te kijken met elkaar naar de incidentele middelen. Vooruitlopend dat we met elkaar het gesprek gaan voeren in september over de evenementen en de afwegingen die we in de breedte willen maken. Maar dat we in elk geval rust in de tent krijgen voor dit toch wel belangrijke festival. Waarvan ik wel de heer Snijders echt zou willen uitnodigen. Kom met voorstellen om te laten zien dat het ook misschien kleinschaliger kan. Iets meer de menselijke maat. Iets meer misschien ook de maat die bij de hout past. Want er wordt wel goed gezorgd voor de bomen. Maar het is toch wel een grote impact tot zover. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Leeuwen. Mevrouw Verhoeff Partij voor de Arbeid.

38

Mevrouw Verhoeff: Dank u wel voorzitter. We kunnen ons heel erg aansluiten als PvdA bij de woorden van zowel GroenLinks als van de Actiepartij. Daarbij willen wel aantekenen dat voor ons ... dat hebben we ook eerder gezegd toen we spraken over de agendering van het evenement. Dat heel erg belangrijk is om deze festivals, deze die heel belangrijk is, die wil ik niet vergelijken met het Haarlemmer houtfestival. Maar ik weet dat ook daar het water aan de lippen staat. Zo zijn er misschien nog een enkele te vinden. Wij willen met name onderstrepen dat bij dat evenementenbeleid dat de oproep die ook gesteund werd door anderen, let wel op dat we alle typen festivals eens naast elkaar zetten. Want nu zijn er evenementen die zitten in het evenementenbeleid. Een Kerstmarkt wordt volgens mij weer helemaal apart benoemd. Met name zoals ook de Actiepartij aangaf, als je allerlei onderhoudskosten hebt. Of dat nou is van de afvalzorg of dat je je terrein zeg maar heel veel kosten moet maken om de bomen te beschermen en de ondergrond. Want dat het is best wel ingrijpend als je in de hout wat wil organiseren. Hoe gaan wij daarmee om? Daar moeten we volgens mij principe-uitspraken over doen. Waardoor je ook meer gelijk speelveld krijgt wat zijn de kosten die een organisatie zelf betaalt.

Wat zijn de kosten die de gemeente of andere overheden kunnen oplossen of oppakken omdat we het zelf heel belangrijk vinden. Daar wil het even bij laten. Bevrijdingspop willen we gewoon niet missen, net als een paar andere festivals. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Verhoeff. Ik zie een vinger van de heer Bruch VVD. De heer Bruch: Dank u wel voorzitter. Het is een waardevolle traditie voor jong en oud. Wat de VVD betreft ondersteunen we Bevrijdingspop wat ruimhartiger dan nu het geval is. Maar dan niet uit de subsidiepot die er voor evenementen is, want vrijwel elk ander evenement in Haarlem kampt met dezelfde genoemde problemen. Dus eigenlijk roepen we het college op om in de kadernota in te gaan op de ontstaande problemen onder die evenementen in Haarlem. Kijken of er ergens geld te vinden is om dit soort prachtige tradities voor onze stad te behouden. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Bruch. De heer Krouwels D66. De heer Krouwels: Dank u wel voorzitter. GroenLinks vroeg hoe staat de rest van de commissie erin. Ik denk dat ik volgens mij namens de hele commissie praat. Natuurlijk laten we Bevrijdingsfestival niet vallen en vindt iedereen dit één van de belangrijkste festival. Voor de rest wil ik me nog wel bij de heer Bruch aansluiten. Je merkt dat elk evenement dat subsidie krijgt met dezelfde dingen te kampen heeft. Dus dat heeft ook een duurzamere oplossing nodig.

Voor nu kan D66 wel vinden in het voorstel van de Actiepartij. Behalve dan ook op lange termijn. Dan kan een kaartje kopen kan een mogelijkheid zijn, maar voor nu voor aankomende jaren moet er iets van een vorm van een garantstelling aan vast zitten. Maar ja. Dat komt wel met voorwaarden. Volgens mij moeten we dat hier niet gaan bedenken. Maar ik hoop dat het college met een voorstel kan komen voor bij de kadernota. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Amand Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel voorzitter. Dit moeten we natuurlijk koesteren. Een heleboel dingen zijn al weg in Haarlem. Dus dit soort dingen dat moeten we juist eigenlijk zorgen dat dat blijft. Dus andere dingen dat is ook moeilijk er zijn meer evenementen. Maar dit zijn dingen die zitten al jaren in Haarlem. Heel Noord-Holland komt er naartoe zoals ik altijd zie. Dus wij willen toch wel dat het blijft. Kijk we zullen misschien allemaal een duit in ’t zakkie moeten doen en misschien voor de kadernota dat we een portie opnemen. Dus we kunnen het altijd bekijken. Maar het is natuurlijk wel zo en dat wil ik wel effe meegeven, alles wordt duurder. Dus dit ook. Dus we willen toch wel een beetje dat het blijft en dat er toch rekening mee gehouden met echt de kosten. Dus dank u en ik wens de heer Snijders een hoop succes.

39

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Amand. Dan gaan we naar mevrouw Oppenhuis. Uw laatste 24 seconden gaat uw gang. CDA. Mevrouw Oppenhuis: Daarom wachtte ik, want ik denk 24 seconden. Iedereen zegt het toch wel. Inderdaad de heer Krouwels gaf het al aan. Tuurlijk zijn wij het er ook mee eens. Actiepartij dat klopt ook. Wij hebben al meer gezegd, die helikopter is dat nodig? Het is hartstikke leuk. Maar het kost ook een hoop geld lijkt mij. Daarom was ik ook blij met de vraag van de heer Visser. Het zou fijn zijn als het kleinschalig kan en ik stop want de tijd is op. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Oppenhuis. Dan gaan we naar de heer Procee OPHaarlem gaat uw gang. Eén moment mijnheer Procee. Graag commissieleden nog even oor voor elkaar. Want ik hoor heel veel geroezemoes en ja het is laat op de avond. De aandacht verslapt. Terwijl het een onwijs belangrijk onderwerp is en mensen hebben gewoon nog spreektijd. Dus heb even oor voor elkaar. Mijnheer Procee we gaan naar u OPHaarlem. De heer Procee: Dank u wel voorzitter. Belangrijk festival, uniek festival. Tegelijkertijd net als elk ander festival toch ook weer onderworpen aan de genadeloze wetten van de markt. Er moet wat gebeuren dat is duidelijk. We kunnen het nu niet laten vallen. Ik ben wel heel benieuwd.

Ik wil graag weten wat de precieze belofte van de burgemeester was en inhield van we geven geen garantie maar we laten het ook niet vallen. Maar dat hoor ik dan graag van de burgemeester zelf. Waar het om gaat. We kunnen niet een blanco check afgeven aan het festival, maar ik denk ook niet dat iemand daar behoefte aan heeft. Maar iets moet er wel gaan gebeuren. Dat zou op een bepaald moment ook moeten kunnen betekenen dat we zeggen dit gaat zo niet langer met pijn in ons hart. Maar vooralsnog de volgende keer moet doorgaan. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Procee. Mevrouw Van den Broek Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: Op zich kan ik me ook wel vinden in wat al is gezegd. Maar het enige waar ik een beetje zorg voor heb. Als we hier nu een garantstelling of een iets andere vorm realiseren of dat niet een soort precedentwerking kan hebben. Dan voor volgende week dan niet het volgende evenement hier als inspreker hebben. Dus daar zou ik dan toch wel een reactie op hebben. Dat vind ik ook lastig aan deze situatie. Want we bespreken de hele tijd geïsoleerde gevallen. Terwijl iedereen heel erg behoefte heeft aan een brede kader. Hoe gaan we met subsidies om? Hoe gaan we eventueel met garantstellingen om? Ik vind het jammer dat het pas in september is, want de behoefte is heel erg sterk bij deze commissie om daar meer helderheid op te krijgen.

Ik ben ook heel erg nieuwsgierig want ik ben vergeten te vragen aan de heer Snijders. Het zal niet het enige festival zijn die met deze zorgen kampt. Dus ik ben ook wel benieuwd inderdaad of u nog tips en tricks vanuit de andere steden heeft gekregen maar dat kan wellicht daarna nog. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van den Broek. De heer Aynan Jouw Haarlem. Gaat uw gang. De heer Aynan: Dank u wel voorzitter. We hoorden een groetvol betoog van de heer Snijders over een festival met een missie. Dat onderschrijven we natuurlijk allemaal. Maar we hebben meer festivals met een missie. Bijvoorbeeld het Houtfestival en er zijn meer organisaties met een missie. Pletterij bijvoorbeeld. Natuurlijk moeten we het Bevrijdingspop steunen, maar als we dat doen dan moeten we dat ook eerlijk en rechtvaardig doen met het oog ook naar de anderen toe. Dus als we iets doen moeten we dat met een eerlijke verdeelsleutel doen lijkt ons. Ik ben wel benieuwd hoeveel uw huis waard is, maar we gaan het natuurlijk niet zover laten komen dat de heer Snijders zijn huis moet gaan veilen. Ik ben ook benieuwd naar de reactie van de burgemeester. Dit was overigens ook namens de SP.

40

De voorzitter: Ah kijk dank u vriendelijk voor deze bijdrage van Jouw Haarlem en SP samen. Dan gaan we naar de Visser ChristenUnie. Gaat uw gang. De heer F. Visser: Dank u wel voorzitter. Gelukkig is Bevrijdingspop nog niet de Floriade. Daar zijn de financiële problemen vele malen groter. Maar het is natuurlijk wel een serieus probleem dus daar moeten we goed naar kijken. Maar wij zijn niet van het snel de portemonnee trekken. Juist ook gezien het bredere kader ook van de andere evenementen die wordt genoemd. Dus wij willen dan ook graag dat bredere kader zien. We kunnen ons wel voorstellen dat er iets van subsidie omhoog gaat gezien de kostenstijging. Als je kijkt naar het budget wat nodig is voor de publieke taken, misschien kan je dat overbruggen. Maar dan zouden wij daar ook een voorwaarde aan willen stellen dat dan de andere subsidiegever de provincie Noord-Holland dan ook wat extra bijdraagt. Wat ons treft kan het festival echt wel wat kleinschaliger. We vragen de organisatie daar echt wel ook in eigen vlees snijden te kijken. Wat ons betreft is ook geen taboe op een kleine entreeprijs. Er werd net gezegd tegen mij Bevrijdingspop dat hoort gewoon vrij en toegankelijk te zijn. Ja natuurlijk, zo laagdrempelig mogelijk. Maar ik vind tegenwoordig betalen mensen voor festivals honderd, tweehonderd euro. Vijf euro toegang voor Bevrijdingspop kan wat mij betreft echt wel.

Dan zijn we ook al een heel eind gezien de grote aantallen bezoekers. Tenslotte voorzitter die garantstelling stelde ik al een vraag over aan de oud burgemeester. Maar die stel ik nu aan de huidige burgemeester. Wij vinden garantstelling, aan de ene kant snappen we het, want slecht weer dat kan gebeuren. Maar aan de andere kant mag dat absoluut geen carte blanche zijn. Ik vraag me af of daar een tussenvorm voor te bedenken is. De organisatie moet gewoon commercieel scherp aan de wind varen en goed op de centen letten. Maar als er echt wind, storm, regen is, dan snap ik dat we iets kunnen betekenen. Maar alleen ook in die situatie en niet in andere situaties wat ons betreft. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Visser. Gelukkig is Bevrijdingspop geen Floriade want Floriade stopt. Dus dan zou Bevrijdingspop ook stoppen, maar dat is het gelukkig niet. Anderen die nog een bijdrage willen leveren? Niemand? Dan gaan we naar de heer Wienen. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Ik heb hier al eerder gezegd dat het college in ieder geval van mening is dat wij de belangrijke evenementen hier in Haarlem moeten ondersteunen. Daar is Bevrijdingspop denk ik misschien wel het paradepaardje van. Dus dat willen we ook graag doen. Wat er net gezegd is trouwens door twee sprekers. Dat is precies de reden waarom wij zeggen zo'n garantstelling hebben we iets wat voorzichtig geformuleerd.

Als je een algemene garantstelling geeft voor de toekomst, dan zit er ook geen enkele reden meer. Ik ga ervan uit dat het bestuur zijn verantwoordelijkheid neemt, maar als je weet wij kunnen uitgeven wat we willen want er is een absolute garantstelling. Dat is niet de manier waarop je met elkaar wil werken. Dat wil eigenlijk het bestuur van Bevrijdingspop ook niet. Die heeft gezegd voor ons is heel erg belangrijk dat wij weten dat we niet als er een slecht jaar is, dat we dan plotseling als bestuur ook persoonlijk aansprakelijk zijn. Ik heb namens het college gezegd wij laten jullie niet vallen. Maar dat is precies de restrictie die de heer Visser gaf. Het is ook de restrictie die mevrouw Van den Broek aangaf. Want het heeft natuurlijk ook een precedentwerking want er is geen festival wat niet langskomt om te zeggen mogen wij ook een garantstelling? De vraag is waar eindigt dat? Hoever gaat het? Dus we hebben gezegd dat is in ieder geval voor dit jaar wat ons betreft helder. Organiseer het. Mocht het dan tegenvallen, vanwege bijvoorbeeld het weer of bijzondere omstandigheden, dan laten we jullie niet vallen. Maar als het gaat over de structurele situatie, zijn er een paar dingen die we in ieder geval als college willen. Ik heb dat dacht ik hier ook eerder gezegd.

Wij willen met name een aantal investeringen doen die een structurele positieve bijdrage aan de exploitatie van evenementen mogelijk maakt. Bijvoorbeeld door elektriciteitsaansluitingen te gaan verzorgen waardoor de dieselaggregaten en zowel in hun milieubelasting, als in de kosten, voortaan niet meer nodig zijn. Dat kan dan op een andere

41

manier. Dat is een investering die je nu doet en die ook in de toekomst een voordeel met zich meebrengt. Dan praat je niet over gigantische bedragen, maar dat scheelt wel degelijk. Een tweede ding is dat we willen kijken, ook samen met een deskundige die daar echt goed in mee kan kijken. Hoe we verschillende evenementen, festivals kunnen helpen met het nadenken van hoe zou je bepaalde dingen wellicht goedkoper kunnen inkopen? Dat zou bijvoorbeeld ook kunnen door gezamenlijk in te kopen. Door daar nog eens een keer scherper naar te kijken. Daar willen we dan ook bijdrage aan leveren. Dus expertise beschikbaar stellen, inhuren. Hoe kunnen we dat zo goed mogelijk doen? We zijn aan het kijken of er nog meer mogelijkheden zijn in die sfeer en die voorstellen die zult u ook van ons aantreffen. Dat is één. Ik heb u goed gehoord. Als u zegt het is bij ons ook denkbaar dat er in de structurele bijdrage dat we daar ook over praten als de kosten omhoog gaan. Dan moet je misschien ook kijken is het niet reëel dat ook de gemeente kijkt naar haar eigen bijdrage ook in meer structurele zin. De voorzitter: Mijnheer Wienen. U heeft een interruptie van de heer Aynan met zijn laatste seconden voor de avond. De heer Aynan: Wat voor inkopen heeft u het over? Burgemeester Wienen: Bij de kosten zitten, of dat nou gaat om de huur van podia, verlichting.

Er zit van alles en nog wat aan apparatuur die wordt gehuurd. Dus het gaat niet alleen over koop maar ook de huur die je kwijt bent. Daar kun je proberen om dat zo scherp mogelijk te doen. Dus daar denken aan. De samenwerking van een aantal Haarlemse organisaties kan wellicht daar ook iets in betekenen. Maar goed ik heb hier ook een aantal suggesties gehoord die ik realistisch vind. Die ik ook meeneem naar het college. Bijvoorbeeld in hoeverre zou het denkbaar zijn dat we bij de incidentele bijdrage die we hopelijk enige ruimte voor hebben dit jaar, dat we kijken in hoeverre kan ons dat helpen om ook in de richting die ik net zei structureel een voordeel te bereiken? Dus wij komen hierop bij u terug. Liefst niet door te zeggen we pakken het bij de één af en we gaan er bij de ander dan wat bij doen. Maar door met u te kijken hoe kunnen wij op structurele basis een bijdrage leveren? Tenslotte nog één ding. Ik weet dat Bevrijdingspop daar zelf ook mee bezig is om bijvoorbeeld naar de provincie te kijken. Als ik zie naar de prominente plek die de provincie inneemt, is het helemaal niet gek dat de provincie … ik bedoel dit is hét provinciale Bevrijdingsfestival. Wat ons betreft zullen wij ook steunen om bij de provincie te kijken wat daar nog aan extra mogelijkheden zijn. We kijken naar onszelf, maar we kijken ook naar anderen.

De voorzitter: Ik zie een interruptie van mevrouw Verhoeff én mevrouw Van Zetten, maar mevrouw Van Zetten heeft geen tijd meer. Mevrouw Van Zetten: Ik maak een punt van orde. De voorzitter: Een punt van de orde zelfs. Mevrouw Van Zetten: Misschien kunt u de burgemeester vragen of hij met een voorstel in de kadernota komt. De voorzitter: Dat is door meerdere fracties ook gevraagd en daar ging de burgemeester net naartoe. Volgens mij heeft hij dat toegezegd. Maar dank voor uw punt van orde heel fijn. Mevrouw Verhoeff Partij van de Arbeid. Mevrouw Verhoeff: Dank u wel voorzitter. Ik wilde de burgemeester even vragen één van de suggesties die ik deed, maar ik heb hem ook uit andere monden gehoord. Kijken naar welke onderdelen we bij de verschillende

42

festivals of evenementen die er zijn, dat daar gewoon een soort duidelijke richtlijn in komt. Gaat u daar naar kijken in uw evenementenbeleid? Dat kan in ieder geval de vergelijkingsbasis en een goeie fundering leggen onder het evenementenbeleid. De voorzitter: Andere vragen nog voor de heer Wienen voordat hij verder gaat. Niemand? Gaan we terug naar de heer Wienen. Burgemeester Wienen: Ik denk zeker dat wij het punt wat ik genoemd heb, namelijk dat we samen met de verschillende organisatoren in gesprek willen om te kijken wat zijn de mogelijkheden om bepaalde voordelen te behalen. Dat het goed is om dan ook inzicht te hebben in wat gebeurt er en wat is de vergelijkbaarheid. Waar zit overlappen waar wellicht voordelen te halen zijn. Aan de andere kant, wij gaan het niet overnemen. Het zijn geen overheidsinitiatieven. Dus er ligt een belangrijke verantwoordelijkheid bij de besturen zelf, ook voor de inrichting van hun organisatie. Maar wij denken graag mee. De voorzitter: Waren dat al uw antwoorden mijnheer Wienen? Helder. Zijn er vanuit de commissie nog vragen dan wel opmerkingen? Nee? Concluderen dat we het hiermee voldoende hebben besproken hebben. Noteren we de toezegging dat het college in ieder geval terugkomt bij de kadernota met verduidelijking op de financiële situatie. In bredere zin, waar Bevrijdingspop onderdeel van uitmaakt. Sluiten we dit agendapunt af. 10.

Toezegging wethouder Roduner te overleggen met woningcorporaties over toekomstbestendige toegankelijkheid/entree gebouwen (FR) De voorzitter: Daarmee slaat de klok ook exact elf uur, einde van deze vergadering. Ware het niet dat er ook een agenda punt 10 staat geagendeerd door OPHaarlem. Over de toezegging van wethouder Roduner. Ik zie ook dat heel veel fracties geen spreektijd meer hebben. Dus ik wil eigenlijk even bij u ook inventariseren. Is dat een probleem? Willen heel veel er hierover spreken en agenderen we het de volgende keer en sluiten we daarmee de vergadering? Of wilt u de heer Procee het woord geven namens OPHaarlem om dit agendapunt te behandelen en het gesprek met de heer Roduner te voeren. Kort en daarmee eventuele vragen te kunnen stellen. Ik stel voor het laatste te doen. Want de heer Procee is hier, de heer Roduner is hier en dan hebben we deze agendering gehad. Ik zie ja-geknik in de zaal. Dan gaan we dit agendapunt gewoon behandelen. Dan gaan we dus naar agendapunt 10. Toezegging van wethouder Roduner om te overleggen met woningcorporatie over toekomstbestendige toegankelijkheid, oftewel de entree van gebouwen. Het is door OPHaarlem geagendeerd. De heer Procee mag daarover het woord. Gaat uw gang. De heer Procee: Dank u wel voorzitter. Vrijheid is niet alleen een festival één keer per jaar.

Het is ook kunnen blijven wonen waar je wilt wonen, waar je al woont. Dat betekent soms dat je woning aangepast moet worden aan de situatie dat je niet meer zo mobiel bent als je was. Daar is natuurlijk een overleg tussen het college en de corporaties. Daar is weer een uitvoeringsagenda uitgekomen. Eigenlijk wat voor OPHaarlem van belang is, is om de voortgang van die uitvoering te bespreken. Daar gaan we vandaag niet uitgebreid aan toe komen. Dat besef ik heel goed. Op dit moment hebben we eigenlijk geen zicht wat er gebeurt. We krijgen wel signalen dat het niet goed gaat op bepaalde punten. Om die signalen goed te kunnen duiden, vinden wij het belangrijk om ook te kunnen horen van het college hoe verloopt het met de uitvoering van deze uitvoeringsagenda. Dus hebben we behoefte wat is er afgesproken. Kunnen we wat meer inzicht krijgen in de uitvoeringsagenda zelf en in de activiteiten die daaruit volgen. Dat is eigenlijk wat ik er op dit moment over te vragen heb. Dank u wel voorzitter.

43

De voorzitter: Helder verzoek mijnheer Procee. Zijn er andere fracties die hier nog over willen spreken? De heer Heinis Partij van de Arbeid. De heer Heinis: Dank u wel voorzitter. In de vorige periode hebben wij het initiatiefvoorstel voor een vergrijzingsproof Haarlem ingediend. Ook die Stadsdeal ouderenhuisvesting was onderdeel daarvan. We deden het ook inderdaad om die Wmo-aanpassing om dat goed te regelen. Eigenlijk inmiddels is er ook best wel wat tijd overheen gegaan. In de beantwoording las ik ook dat we nu naar regionaal Wmo-convenant kijken. Dan duurt het best wel lang ben ik dan wel weer bang. Ik heb het idee dat er wel schot in zit, maar ik ben ook erg benieuwd of het niet sneller en makkelijker kan eigenlijk. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Heinis. Anderen? Niemand? Dan gaan we naar de heer Roduner. Wethouder Roduner: Dank u wel. Ik ken de signalen niet dat het niet zou lopen. Dus ik ben heel benieuwd wat voor signalen u dan heeft. Wat dan precies een concrete aanleiding is. Sneller en makkelijker is altijd mooi. Maar dat is in de praktijk natuurlijk makkelijk gezegd en ingewikkeld gedaan. U kent de uitvoeringsagenda, dus daar staan een aantal acties in beschreven. In algemene zin kan ik denk ik gewoon even iets over hoe het proces ook en de monitoring daar ook op zit. Ze worden in ieder geval uitgevoerd door alle medewerkers aan de stadsdeel.

Dus dat zijn de gemeenten, de woningcorporaties, maar ook de zorgorganisaties. Die hebben een gezamenlijke werkgroep. De resultaten en de status daarvan die wordt twee keer per jaar besproken met de bestuurders van de partijen. In juni is de eerstvolgende bestuurlijk overleg, waarin ik dan zit samen met de wethouder Zorg. Dus dan gaan we kijken hoe het met de actie staat. Binnenkort ook Buurts, wat vroeger VanHier was, maar inmiddels Buurts heet, onze welzijnsorganisatie ook een bijdrage levert. U heeft in ieder geval in uw motivering drie punten benoemd. Eentje gaat over het convenant voor de Wmo-aanpassingen dus dat gaat over de financiering van woningaanpassingen op grond van de Wmo. Dat is juist om samenwerking tussen gemeente en corporaties om dat simpeler te maken. Verwachting is dat dit convenant dit jaar ondertekend gaat worden. Er wordt ook gewerkt … gaat over toegankelijkheid, maar dat gaat meer over de openbare ruimte. De afdeling pleit meer openbare ruimte werkt onder verantwoordelijkheid van de coördinerend wethouder, één van de raad, aan de eindevaluatie van het Actieplan Toegankelijkheid. Eventueel de aanbevelingen voor toegankelijk Haarlem richting 2030. De verwachting is dat dit voor de zomer in de besluitvorming gaat richting college en ook naar de raad dan indien nodig.

Als de openbare ruimte nu al wordt ingericht, dan gelden eigenlijk al de eisen uit het nieuwe handboek Inrichting Openbare Ruimte. Die veel aandacht ook heeft voor de inrichting van de openbare ruimte. De laatste waar u volgens mij aandacht voor vroeg is het corporatiebezit. Dan gaan we denk ik tweeledig. Gaat aan de ene kant over de woning zelf, is er aanleiding om de woning te veranderen, misschien te vernieuwen, sloop, nieuwbouw. In de nieuwe spelregels hebben we ook een aantal afspraken gemaakt over hoe het nieuw te bouwen bezit, hoe dat ook geregeld moet zijn. Wat voor eisen daaraan hangen. Ook om die toegankelijkheid en die levensloopbestendigheid wat meer te borgen. Dus daar zie je aan de ene kant en aan de andere kant zie je ook dat de intramurale zorg die wordt wat afgenomen. Dus het Rijk heeft gezegd minder intramurale zorg. Betekent ook dat de woningvoorraad echt anders moet gaan worden. Dat proces is wat we niet zomaar … die verpleeghuizen hebben we nu weer dicht en we gaan langzamerhand weer een beetje terug. De verzorgingshuizen gingen dicht. Maar je ziet nu dat er ook weer wordt nagedenkt door de corporaties maar ook door de zorginstellingen. Om complexen te organiseren waar niet zozeer standaard vierentwintig uur per dag zorg wordt geleverd, maar wel ruimte is bijvoorbeeld voor een zorgverlener om een kantoortje te hebben.

Op een efficiënte manier eventueel wel wat zorg verlenen in dat complex. Het punt wat ik nog wilde benoemen is het gaat niet alleen over de toegankelijkheid van de woningen zelf, maar ook juist van de voorzieningen in de omgeving waarin je zit. Het initiatiefvoorstel vroeg daar ook aan. Vroeg op een gegeven

44

moment over de triple A-locaties. Het ging over de ik weet het niet meer. Maar al die apotheek en de arts. Kijk. Dat zijn de type plekken die je dan ook in de omgeving wil organiseren. Die acties worden door de corporaties uitgevoerd. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Roduner voor uw beantwoording. Ik kijk even naar de heer Procee of dat nog verdere vragen oproept. De heer Procee: Vooralsnog niet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Procee. Anderen bij wie dat vragen oproept? Niemand? Dan is dit voor nu voldoende behandeld. Kunnen we de toezegging van de wethouder daarmee afdoen mijnheer Procee volgens u? Ja hartstikke goed. Dan concluderen we dat. 11. Sluiting De voorzitter: Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de vergadering van commissie Ontwikkeling van 13 april 2023. Ik dank u allen hartelijk voor het kijken, voor het luisteren en voor het meedoen. Dan zien we elkaar volgende week bij de raadsvergadering. Graag tot dan.

45