04-13 Transcript Commissie Beheer

En het is ook veiliger, dan kan je ook tussen de auto's op de rijbaan, die zullen zich moeten aanpassen aan die snellere fietsen en dan heb je die die langzamere fietsen, de fietsende kinderen, de wat oudere mensen die wat minder snel gaan omdat ze geen e-bike hebben, die kunnen op de vrij liggende fietspaden blijven. De voorzitter: Mijnheer Mohr is het daar misschien niet helemaal mee eens. Mijnheer Mohr, Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Nee, ik ben het per definitie met de Partij voor de Dieren eens, een hele sympathieke partij, maar af en toe een beetje de draad kwijt. Want wat is nou het perspectief voor die fietser? Want dat was mijn vraag aan u. Waar ziet u die fietser uiteindelijk over vijf jaar? Op de baan, buiten de baan, of misschien gewoon lekker thuis? De voorzitter: Mevrouw Moedt, waar ziet u die fiets? Mevrouw Moedt: Ik hoop dat over vijf jaar een hele hoop meer fietsen op de rijbaan fietsen. Lekker snel en degenen die niet zo lekker snel willen op de vrij liggende fietspaden die we nu al hebben. Goed, ik ga even door. De Gierstraat, daar moeten we wat mee. Misschien net als bij de Barteljorisstraat tijdens winkelopeningstijden een voetgangersgebied van maken. En wordt het niet eens tijd om die last mile bevoorrading in het centrum op een andere manier te gaan inrichten? Die zware vrachtwagens de stad uit. De voorzitter: Dank u wel.

U heeft een interruptie, mijnheer Hulster?

17

De heer Hulster: Ja, dank wel. U zegt dat u de Gierstraat liever fietsersvrij wilt maken. Kunt u aangeven hoe u dan denkt dat fietsers van Noord naar Zuid door het centrum moeten fietsen? De voorzitter: Mevrouw Moedt. Mevrouw Moedt: Buitenom, bijvoorbeeld de Wilhelminastraat of langs het Spaarne, mooi breed fietspad. De voorzitter: Dit roept toch een interruptie van de heer Aerssens, VVD. Gaat uw gang. De heer Aerssens: Ja dan ben ik wel heel benieuwd of u weleens vanuit Schalkwijk richting het station moet. Want op zich ga je dan toch niet per se helemaal omrijden via het Spaarne, maar wil je toch enigszins rechtdoor. Is de snelste route toch juist de meest aanmoedigende route om mensen op de fiets te krijgen? En niet zeggen, u mag hier niet fietsen, ga maar omfietsen. Want omfietsen, dat doen we niet. Mevrouw Moedt: Mevrouw Moedt, u mag je snelste … Mevrouw Moedt: Ik fiets zeer regelmatig van Schalkwijk richting het station en dan kan je heerlijk langs het Spaarne fietsen en op je e-bike gaat het ook lekker hartstikke snel. De voorzitter: Dank u wel. En daarmee was het einde van uw eerste termijn. Is er verder, mijnheer Haver, voor Partij van de Arbeid. De heer Haver: Dank u, voorzitter. De Partij van de Arbeid is positief over de voortgangsrapportage. De gemeente is echt bezig om de fietser op één te zetten. Ik licht wat puntjes uit waar wij positief over zijn.

Allereerst dat er steeds meer fietspaaltjes worden weggehaald. Dat vinden wij goed, want de ironie met fietspaaltjes is nu juist dat ze bedoeld waren voor de veiligheid, maar dan zie je dat fietsers er tegenaan fietsen, wat juist onveilig is. Er staat in het stuk echter dat we dit stapsgewijs willen doen en mijn vraag aan de wethouder is daarom, waarom eigenlijk stapsgewijs en niet snel? Wat zouden de consequenties zijn als we alle fietspaaltjes in één keer zouden weghalen? De voorzitter: U heeft een interruptie van mijnheer Aerssens van de VVD. De heer Aerssens: Ja, dan ben ik wel heel benieuwd hoe tegen de fietspaaltjes aankijkt die juist de fietsstraten beschermen, want nu worden bijvoorbeeld fietsstraten in de Kruidenbuurt gebruikt als nieuwe autoweg. De voorzitter: Mijnheer Haver. De heer Haver: Ja, ik bedoelde vooral de fietspaaltjes naast de fietspaden. Maar goed punt hoor. En het volgende punt wat wij hadden staan was de verschillende fietssnelheden. Dat is inderdaad een probleem voor de toekomst. Want stel dat Haarlemmers massaal de auto laten staan en met de fiets gaan, is een volgend probleem dat sommige fietsers veel te snel fietsen. Soms zie je dat nu al in het centrum, waar je als voetganger soms op de straat moet lopen, dat het niet altijd even fijn is omdat er zo een fietser voorbijkomt razen.

Het college lijkt hier ook aandacht voor te hebben, de verschillende fietssnelheden, dus dat vinden we goed. En wij lazen ook tot onze vreugde dat de gemeente goed samenwerkt met scholen om de verkeersveiligheid aan te passen. Dan hebben wij ook nog onze twee kruispunten waar wij aandacht voor wilden vragen die gevaarlijk zijn, namelijk de Zijlweg met de Zijlsingel en het Florapark met de Wagenweg. Tot slot nog een laatste puntje van aandacht, sommige maatregelen beginnen pas in 2026. Nou snappen wij wel

18

dat je de hele stad niet in één keer kan aanpakken en opengooien, maar laten we toch wel vooral de focus houden op uitvoering en actie. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Haver. Mevrouw Schneiders, GroenLinks. Mevrouw Schneiders-Spoor: Dank u wel. Ook wij vinden dat we heel goed bezig zijn en dat er heel veel maatregelen van al die maatregelen, het lijken er 18, maar met alle a, b, c, en d’s zijn het er nog veel meer, dat we daar goed aan het werk zijn. En we zijn ook blij dat vooral ook naar scholen wordt gekeken. En dat gewoon de ergste dingen eigenlijk al opgelost zijn, de ergste problemen die we hadden in het verkeersveiligheidsbeleid wat er lag. Wij vinden ook dat er een aantal dingen best sneller zouden mogen. We zien dat de Gedempte Oude Gracht, dat daar wel actie op wordt ondernomen. We zouden de Wagenweg daar graag aan toevoegen. Dat past ook weer bij de Partij van de Arbeid die dat kruispunt noemt met het Florapark en de Wagenweg. Dat zijn wegen die eigenlijk prima 30 kunnen, De Gedempte Oude Gracht zeker, want er staan al overal bordjes 30 en niemand snapt dat je daar af en toe ook nog eens een keertje 50 mag. Dus dan kunnen we het beter gewoon in één keer goed doen.

En de Wagenweg, die is eigenlijk al zo ingericht dat die zo 30 gemaakt kan worden, want er zitten allemaal van die vluchtheuveltjes in het midden en de school met kleine kindertjes en daarnaast aan het eind nog die andere scholen, zou je ook zo mee kunnen nemen. Dus een verzoek om dat snel mee te nemen. En een paar vragen, de cijfers van de ongevallen die hebben we echt heel slecht. Hoofdstuk 10 hebben we landelijke cijfers van ziekenhuisopname uit 2019. Kunnen we niet bij een volgende update in ieder geval proberen te zorgen dat we wat meer up to date weten wat nou ook het gevolg is van al deze prachtige maatregelen die we aan het nemen zijn. Snorfiets naar de rijbaan, zijn we het ook helemaal mee eens, in ieder geval waar de fietspaden nu al te druk zijn, zoals blijkt uit het rapport, de quickscan. En waar we dan niet binnen een jaar sowieso al gaan herinrichten, want dan kunnen we die fietspaden misschien heel erg verbreden en meteen het herinrichten zodat die snorfiets naar de rijbaan kan gaan. Dan ben je er niet helemaal, want de snorfiets is inderdaad niet het enige, dus daarnaast heb je ook de snelle fietsen en dan zouden we willen vragen, wethouder, kunnen we daar iets aan doen om die fietsers toch bewuster te maken van snel fietsen en de gevaren daarvan? Dus dat je dat een beetje doet op de goede plekken.

Daarnaast gaat het er natuurlijk ook om dat dan de snelfietsroute die we hadden bedacht, er omheen overlangs de Wilhelminastraat om het centrum heen, dat we die snel gaan verbeteren en herinrichten en afronden, zodat mensen daar sneller klaar mee zijn. En dan het laatste, die tolerantiegebieden, Gierstraat die al genoemd werd, laten we die gewoon, en de Oude Groenmarkt ook, laten we die duidelijker maken, de communicatie daaromtrent goed doen, zodat mensen snappen wat dat gebied betekent en dat je met elkaar rekening moet houden. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Schneiders. Is er verder nog behoefte bij iemand aan een eerste termijn? De heer Visser, ChristenUnie. De heer F. Visser: Dank u wel, voorzitter. We zijn het eens met D66 over de schoolstraat, met de PvdA over het weghalen van de fietspaaltjes en we sluiten ons ook aan bij de opmerkingen over snorfietsen op de rijbaan, dat daar echt wel wat grotere stappen gezet kunnen worden. Dat rapport maakt wel duidelijk dat het misschien niet op elke straat verstandig is, maar ik denk wel dat er meer mogelijk is dan alleen het centrum. Laten we er gewoon mee beginnen. Ik ben blij dat er nu geld binnen is gekomen voor verkeersveiligheid, vorig jaar hadden we dat potje laten liggen, toen hebben we er in de raad nog een amendementen over ingediend en nu is toch bijna 3 ton binnengehaald, complimenten wethouder.

En ik hoop dat volgende jaren weer zoveel geld binnengehaald wordt voor verkeersveiligheid, want daardoor kunnen we nu de oversteken op de Wagenweg, we hebben allemaal dat beruchte filmpje gezien wat echt schokkend is, en dat we nu eindelijk

19

kunnen aanpakken. Dus daar ben ik echt heel blij mee. Ik zit nog wel met het handhaven van het vrachtwagenverbod. Daar hebben we nu een soort antwoord gekregen, de politie geeft geen prioriteit, want het gaat om leefbaarheid en niet verkeersveiligheid. En dan, de handhavers pakken dit op. Kan het iets concreter? Want er lag een toezegging van een andere wethouder, wat ons betreft echt zo snel mogelijk een paar wekenlang gaan handhaven op die Schouwtjeslaan om duidelijk te maken, daar horen gewoon geen vrachtwagens. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Visser. Dan verder nog iemand in eerste termijn? Mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Ja dank u wel, voorzitter. Ik heb gewoon wat kleine toevoegingen op dit rapport, want het is een goed rapport. Wat mij opviel is dat er drie thema's zijn en daar mis ik eigenlijk de voetganger dan, die ook centraal staat in dit stuk. En ik wou ook weer pleiten voor de voetgangersoversteken dichterbij voor de voetgangers, want dat was toen de slogan dat we een keertje hadden bedacht, Gewoon doen het stoplicht langer op groen voor de voetganger. Want af en toe moet je echt rennen om naar de overkant te komen met de kinderwagen, met de kleinkinderen en dat soort zaken. En ik wil ook aandacht vragen voor de gelijkwaardige kruispunten, die 30 kilometer per uur, want dan is iedereen die van rechts komt heeft dan voorrang.

Dat dat ook iets is waar wel aandacht voor gevraagd moet worden. En wat mij ook nog opviel, we hadden het over die scholen, want een van die scholen die bij mij binnenkwam was de Focus-school bij het Houtmanpad, want daar is er ook een probleem met halen en brengen van de kinderen, die worden ook met de auto’s gehaald. En mijn pleidooi is eigenlijk om dan de het Narcisplantsoen, waar dus betaald parkeren is, om daar dus ruimte te maken voor het parkeren voor het halen en brengen van de kinderen van de Focusschool. Want dat dat kan opgelost worden namelijk. Dat was hem. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jacobsz. En dan zag ik net mijnheer Dreijer, CDA. Gaat uw gang. De heer Dreijer: Ja, dank u voorzitter. Het verdrijven van de snorfietsen naar de rijbaan, daar waren we ook eerst wel voor. Echter, er is een behoorlijke verandering van de gebruikers van het fietspad. Het werd net al genoemd, de elektrische fietsen, de fatbikes, de bakfiets et cetera. Dus de vraag is eigenlijk wel, hoeveel gaat het oplossen als we de snorfietsen eraf halen? Moeten elektrische bakfietsen misschien ook wel van fietspad? Die nemen ook heel veel ruimte in en die gaan ook heel hard. De Xaveriusschool heeft een actieweek georganiseerd om het haal- en brengverkeergedrag van de ouders te verbeteren. Dat is ontzettend goed uitgevallen. En ze zijn daarmee verlengd.

En mijn advies is, en vraag is, moeten we dat niet gewoon zo snel mogelijk, dit concept, uitrollen naar alle basisscholen? Zijn deze scholen nu ook klaar, die genoemd zijn? Of moet er nog wat gebeuren? En als ze klaar zijn, welke volgende set aan scholen wordt er nu benaderd? Gierstraat werd ook even genoemd, is erg druk met fietsers. Wat daar minimaal moet gebeuren is alle obstakels verwijderen die niet toegestaan zijn, want dat is nog steeds aan de hand daar. Handhaving is het dus. En wellicht, zoals GroenLinks zei, ook aangeven dat er een menging van fietsers en voetgangers is op dat traject. En dan, het liefst op wat drukke momenten, gewoon toch de fietsers maar omleiden via hopelijk een goede Wilhelminastraat. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Dreijer. U heeft een interruptie, of een eerste termijn van de heer Aerssens van de VVD. De heer Aerssens: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Redelijk kort, want we hebben al veel gehoord. Als eerste het punt over de snorfietsen op de rijbaan, daarmee sluiten wij ons aan bij de woorden van het CDA. In principe wel prima om dit te beperken tot alleen het centrum. Maar wel de vraag, hoeveel nut gaat het

20

hebben met inderdaad de andere vormen van vervoer? En dan de motie, Veilig naar school op de fiets, we hebben het idee dat er nog een aantal stappen gezet moeten worden voordat deze motie echt volledig afgedaan kan worden. Ik denk wel dat de wethouder goed onderweg is, maar dat er nog een paar dingen moeten gebeuren voordat hij afgedaan is. Dank u. De voorzitter: Dank aan mijnheer Aerssens. En dan heb ik de indruk dat iedereen die wat wil zeggen, dat al heeft gedaan. Veel gehoord, lijkt wel de commissie een iets hoger ambitieniveau te hebben over de snorfiets naar de rijbaan. Veel over scholen waarbij een aantal heel specifiek zijn genoemd. Een aantal straten zijn genoemd waar mensen toch wat meer mee willen, onder meer de Gierstraat en de Zijlweg heb ik een paar keer horen langskomen en de Wagenweg. Wethouder Van Leeuwen, wat maakt u hiervan? Wethouder Van Leeuwen: Ja voorzitter, ik kan hier natuurlijk zomaar een avondvullend programma van maken, want als ik alle vragen heel erg uitgebreid terug ga beantwoorden, dan is voor de heer Berkhout vrees ik weinig tijd meer vanavond. Dus dat zal ik niet doen. Ik zal een aantal dingen gewoon meenemen en dan hebben we het met elkaar gehoord en dan gaan we daar in ieder geval naar kijken. Om te beginnen even de snorfiets naar de rijbaan, even de afweging die daar speelt.

Dat heeft u ook kunnen lezen in de nota, alle capaciteit, en dan gaat het niet alleen om investeringseuro's maar ook qua capaciteit, ook al doe je een kleiner gebied, qua communicatie wordt het niet minder inzet. Qua duidelijkheid naar weggebruikers toe wordt het zelfs een beetje onduidelijker, want dan weet zo’n snorfiets misschien niet meer, oh wacht, hier moet ik er wel op, hier moet ik er niet op. Qua bebording plaatsen, qua plannen maken, dus eigenlijk niet zozeer de schop-inde-grondkosten, maar gewoon de kosten om uiteindelijk het besluit te maken, het verkeersbesluit, de borden op te hangen, de communicatie te doen, daar gaat gewoon heel veel tijd en aandacht in zitten. En natuurlijk, u weet allemaal, we zitten in een tijd waar geld een probleem is, maar eigenlijk de capaciteit van mensen nog een veel groter knelpunt is. En dan zeggen wij, zo'n scholenaanpak met Veilig Verkeer Nederland, die dus inderdaad heel intensief is, dat haalde de heer Dreijer van het CDA al aan, het verbreden van de fietspaden, daaraan werken, dat geeft ons voorkeur. Juist ook omdat inderdaad al die mensen op Super 73’s en allemaal rare merken fatbikes die ook door die stad heen scheuren, daar zie je een verschuiving naar ontstaan.

Dus dat is de afweging die wij als college maken, dat wij zeggen, als wij moeten binnen beperkte, in schaarste van mensen en middelen, als wij dan die afweging maken, dan kiezen wij ervoor om nu inderdaad te kijken naar de meer structurele oplossingen, zoals inderdaad fietspaden vergroten, wat we ook nu al doen, dus de Boerhaavelaan. Ik bedoel, ik ga niet ook heel de portefeuille van de heer Berkhout hier behandelen, maar bij herinrichtingen leggen we ook nu al bredere fietspaden aan. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Ik begrijp de overwegingen van de wethouder wel, maar ik zou toch graag horen hoe hij dan kijkt naar het verschil in inzet. Want het verbreden van fietspaden is veel ingrijpender, en in de Rijksstraatweg hebben we gezien dat alleen maar het vervangen van de bestrating al 3 miljoen heeft gekost. Ik kan me voorstellen dat dat tegen die miljoen die er in die technische beantwoording werd genoemd voor het aanpakken van, het verplaatsen van de snorfietsers echt veel beperktere inzet vergt. Kunt u daar iets over zeggen? De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Ja, maar dan vrees ik dat ik ook heel erg technisch word.

Het staat in de afweging, we verbreden fietspaden, we zijn natuurlijk met die 30-50 bij bezig waar u ook de opdracht heeft gegeven, kijk bij elke straat die op 30 slash 50 met een vraagteken staat, wat u daar nog in kan doen. We kijken natuurlijk

21

naar het ontvlechten van die routes, u had er net ook al eentje te pakken, zo over de Gierstraat. Ik ga ook niet, ga ik ook weleens verklappen, ik ga niet het fietsbeleid hier ook doen. Want in fietsbeleid gaan we over welke straat wordt op welke manier gebruikt? Dus daar kom ik bij u terug bij het fietsbeleid. Die antwoorden, die zullen in ieder geval geen tijd van de spreektijd wegnemen. Dus ik zit te zoeken wat u wilt, want ik proef ook nog geen overduidelijke meerderheid, want ik hoor ook de heer Dreijer en de heer Aerssens zeggen, ja wij snappen die overweging die het college maakt wel. Dus ik zit ook even te zoeken dan wat zo meteen dan de afdronk wordt. Maar daar kom ik misschien op het eind op terug, na wat andere inhoudelijke vragen. Hoe gaat het nu met scholen en kunt u niet meer scholen doen? Dat was een vraag van de heer Van den Berg van D66. Ja, ik ben bereid om met mijn college-collega te bespreken of we een concept zoals schoolstraat ook niet in de HIOR op kunnen nemen. Dat lijkt me goed voorstel om te kijken of dat een standaardmodel kan worden. Tegelijk, het is de aanpak die we nu doen, en die haalde de heer Dreijer al aan, is ook een aanpak met de school zelf. Dus de school moet ook mee willen werken, er tijd in stoppen, en ook met de ouders.

En dan zie je dat eigenlijk het effect het best wordt als je, en in de openbare ruimte maatregelen doet, maar ook de schooldirecteur en de klassen allemaal gewoon de ouders aanschrijven. Want dan pas heeft hij echt impact. Dus vandaar dat het inderdaad trager gaat dan ik ook zou willen, omdat we die aanpak inderdaad ook echt qua gedragsverandering zo doen, dat die zorgvuldig wordt. Maar voor die schoolstraat, om die ook op te nemen in een HIOR, daar kunnen we zeker naar kijken. Klaar-overs zei u, daar had ik echt iets heel geks aan de hand, afgelopen zomer. We hadden in Haarlem geen politieagent meer die klaar-overs op kon leiden. Dus we hadden wel wat scholen die wilden met klaar-overs werken, maar dat kon niet want ze konden niet opgeleid worden. Hebben we ook opgelost. Dus dat heeft volgens mij de voorgangsrapportage niet gehaald, maar dat was wel een ding. En dat is inmiddels opgelost met een agent uit een andere gemeente hier naast ons, en er wordt een nieuwe agent opgeleid. Nou, breek me de bek niet open. Heb ik het toch allemaal gezegd. Ja ebikes, en dat is toch even om onze SMART, mevrouw Moedt van de PvdA, helaas kopt de Telegraaf niet gelijk iets als ik iets vind, want wij hebben natuurlijk precies zelfde gezegd. Dus wij zijn onderdeel ook van de F10, dat zijn de gemeentes die de fiets het rapportcijfer 10 willen geven.

Ook wij hebben een lobbybrief gestuurd en ik meen zelfs ook nog met de G40, dat wij vinden dat het rijk moet handhaven en dat is op vele fronten. Dat gaat, en daar heb ik heel veel van u over gehoord, over verschillende snelheden, over wat wordt überhaupt toegelaten op de weg, want ook u ziet net zoals ik allemaal mensen die echt niet meer hoeven te trappen en die ook harder dan 25 rijden op een fatbike met gewoon een gashendel. Dus wat het rijk toelaat op de weg, wat voor een keuring daaraan vastzit, wat voor een regels eraan vastzitten, zit daar een helmplicht op? Hoe ga je om met dat soort fietsen? Dat is er allemaal niet. Ondertussen, en dan ga ik wel politiek bedrijven, zie ik dat de minister die hierover gaat de agenda Auto naar buiten brengt. Daar vind ik wat van. Daar vindt u denk ook wat van. Dus ja, daar pleiten wij voor bij de VNG, bij de G40, via de F10. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Mohr van Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Ja voorzitter, daar vind ik wat van.

Maar wat vindt u daar dan van? De voorzitter: Wethouder van Leeuwen? Wethouder Van Leeuwen: Ik vind dat het voor de problemen die regelmatig door de veertig grote steden worden aangekaart in dit land geen recht doet aan de oplossingen die daar nodig zijn, want in onze historische binnensteden zie je dat als alle bewegingen die er zijn, dat het simpelweg niet past als je het met de auto zou willen doen. Dus ik vind dat zonde dat daar geen rekenschap wordt afgelegd over de problemen die wij ervaren in onze binnensteden. Dus dat vind ik ervan. Dus ja, wij pleiten ook van die landelijke regelgeving, en u bent ook nu heel groot in de Provinciale Staten, wellicht kunt u daar ook nog wat mee doen, want hier hebben

22

wij inderdaad een gedeeld probleem. En hier hebben wij het land echt bij nodig, want voor nu zijn voor de wet zijn e-bikes niet iets anders als fietsers. Dus ook als u zegt, kunt u dan, als u mensen naar rijbaan stuurt zoals snorfietsen, kunt u die e-bikes niet gelijk meenemen? Nee, dat kunnen we op dit moment niet. En dat is natuurlijk heel gek, want eigenlijk zie je, en dan moet ik toch even een uitstapje doen, sorry voorzitter. In Vlaanderen zie je dat in corona, toen zij ook meer fietsstraten aan zijn gaan leggen, dat ze op de fietspaden hebben ze gewoon er opgekalkt, maximaal 20 kilometer per uur en de rest gaat naar de rijbaan. En dat is natuurlijk op veel straten in Haarlem is dat een heel denkbaar model als je kijkt naar die verkeerssnelheden. Maar op dit moment kan dat wettelijk niet. Dus daar heb ik geen mogelijkheden voor en dat vind ik zelf ook heel jammer. Dat was inderdaad ook de vraag van de heer Haver van de PvdA, hoe ga je nou om met die fietssnelheden? Nou, hopen dat iedereen zich gedraagt, zorgen dat we in ieder geval brede fietspaden aanleggen en ook fietsstraten aanleggen, want dan meng je automatisch. Maar het echt nu scheiden op wegen waar inderdaad een separaat fietspad ligt en de ander naar de rijbaan, kan dus op dit moment niet. Waarom gaan die fietspaaltjes in horten en stoten? Nou we hebben er al in één keer heel veel weggehaald.

Maar dan zie je het wel optreden, de heer Aerssens noemde het al, dat dan die fietspaaltjes soms toch ook een reden hadden, namelijk dat auto’s dan als sluiproute gingen gebruiken. Dus dan zie je dat we toch echt even bij sommige paaltjes moeten wikken en wegen, wat kost het je en wat levert het je op? Dus het levert je op dat je inderdaad niet je knieën kan verbrijzelen of heel hard een ongelooflijke smak kan maken op je fiets, maar het kost soms dat er dan inderdaad een auto gaat joyriden of freeriden, dat willen we niet, dus vandaar dat die afweging daarin zit. Er is nog heel veel gezegd over scholen, daar heb ik ook al iets over gezegd. De Bos en Vaart School gaat aangepakt worden, dus dat geef ik ook gelijk, in die brede aanpak dus dan gaat daar ook gelijk de Wagenweg en de oversteek gaat daarin mee. Ja, we moeten inderdaad fietsers bewuster maken, dus we hebben ook nog in dat verkeersexamens op veel scholen en ook die verkeersveiligheidsweken die de Franciscus Xaverius hebben gedaan, maar ook de Martin Luther King en nog een heel stel scholen, ik ga ze niet allemaal opnoemen. Die zijn daar van grote waarde in. Ik zit even te zoeken, handhaven vrachtwagenverbod van de heer Visser ChristenUnie. Klopt inderdaad van de politie, die zegt geen verkeersveiligheid maar leefbaarheid, dus stuurt u zelf handhavers langs.

Wij sturen daar handhavers langs, onze handhavers die krijgen natuurlijk prioriteiten mee. Tot op heden hebben we geen overtreding daar gevonden. Maar ik zal nog een keertje aandacht vragen om te kijken of ze daar nog weer wat extra langs kunnen gaan. Want inderdaad, de keren dat zij daar geweest zijn hebben zij niemand kunnen waarschuwen, bekeuren of wat dan ook. Dan ga ik weer, ik merk dat ik er een beetje diagonaal doorheen ga om te hopen wat snelheid te maken, maar ik geloof dat het nog niet helemaal lukt. De heer Hulster zei nog, verbreden van fietspaden is te laat. Ja, dat gaat ook nu al door, dus dat is niet zo dat het pas in 2026 begint, dat loopt natuurlijk ook nu al. Last mile bevoorrading, mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren, u wordt natuurlijk op uw wenken bediend omdat wij natuurlijk met elkaar een milieuzone gaan maken en we natuurlijk ook gaan kijken wat betekent het dan? Dus ja, dan ga je natuurlijk andere vrachtauto's in je binnenstad toestaan dan er op dit moment zijn toegestaan. Dus die last mile bevoorrading heeft daarmee de aandacht en heeft ook de aandacht dus met een hub, hoe, op welke manier kom je dan wel die stad in en dan ook nog, dat is eentje voor ook weer daarna, hoe ga je dan om met de venstertijden. Want je ziet nu inderdaad iedereen altijd met elke voertuig naar binnen mag.

Met die milieuzone wordt het al anders, maar dat zullen we ook weer met elkaar opnieuw moeten bezien hoe dat eigenlijk het toegangsbeleid van de ‘…’ dan ook is in de autoluwe binnenstad. En het feit dat ik er nu diagonaal doorheen ben gegaan betekent dat ik niet alle vragen heb afkunnen vinken. Dus ik ga nog even snel zo rondkijken of ik nog dingen voor mezelf had opgeschreven. Zit de Focus als school er nu bij, vroeg mevrouw Jacobsz. We hadden een prioriteitenlijst van scholen die qua verkeersonveiligheid op onze prioriteitenlijst staan, die zijn voor het komende jaar benaderd. Daarvan hebben drie positief gereageerd, daarop stond de Focus nog niet, maar we gaan dus nu de scholen benaderen die nog niet op de prioriteitenlijst stonden. Dus daarmee worden zij benaderd en als zij dan zeggen, ja wij doen graag mee, dan kan dat dus inderdaad. Dus

23

dan gaan we ook daar weer integraal kijken, hoe kunnen de verkeersveiligheidssituatie door zowel gedragsverandering als inrichting rond deze school beter maken? Ja en dan natuurlijk ook wel de open uitnodiging die u volgens mij ook al eerder van mij heeft gehad toen we het hadden over fietsbeleid, want toen ging het ook even over die VRI’s, mocht u nou verkeersregelinstallaties of zo, stoplichten hebben die voor oftewel voetgangers ofwel fietsers tot verkeersonveilige situaties leiden, meld die gewoon bij ons, bij mij dus ook inderdaad, want we willen altijd kijken waar iets beter kan. En soms zie je ook dat die ooit goed was ingeregeld en op een gegeven moment is die van slag geraakt, toen is die weer heringericht. Dus blijf dat gewoon melden. Specifieker daarover de Schouwtjesbrug, daar gaan de verkeerslichten in dit jaar of volgend jaar vervangen worden. Dus daar zijn we mee bezig. Dat zit nu in de planning 2023 of 2024 en dan gaan we ook kijken naar andere instellingen voor de schoolspits, zodat je dus inderdaad ook in dat langer groen doet als die massa's kinderen oversteken daar, want dat is gewoon heel belangrijke en nodig. En zo kijken we dus inderdaad ook per situatie wat er geoptimaliseerd kan worden. Ja, dat was denk ik zo wel de meeste van de vragen. De voorzitter: Dank u wel. En anders gaan we dat vast in de tweede termijn horen.

Is er nog iemand die behoefte heeft aan een tweede termijn na al deze antwoorden? Ik zie mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Ik had nog een vraag over de voetgangersoversteek, langer groen doen, omdat ze nogal snel op rood gaan, de stoplichten. De voorzitter: Dank u wel. Is er verder nog iemand die behoefte heeft aan een tweede termijn? Mijnheer Van den Berg, D66. De heer Van den Berg: Wat ons betreft is de motie eigenlijk niet afgedaan, over snorfiets op de rijbaan. Omdat er toch meer inzicht moet zijn in voorwaarden en planning en kosten. Dus dat wou ik nog even zeggen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Ja, daar sluiten we ons bij aan en ik hoop ook dat de mede-indieners van deze motie, Jouw Haarlem en OPHaarlem zich daar ook nog over uitspreken. Want ik ben wel benieuwd hoe ze daar nu naar kijken, want jullie hebben mede-ingediend. De voorzitter: Dank u wel. Dat is een uitnodiging, ik kijk zo of daarop in wordt gegaan. Is er verder nog iemand die behoefte heeft aan een tweede termijn? De heer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Ja, ik heb niet helemaal het antwoord goed gehoord op mijn vraag, of alle scholen die in het lijstje staan, of dat nu afgerond is? Dat dat komt niet duidelijk terug in het rapport. En welke scholen dan nu in de startblokken staan.

En de zero emissie voor eventueel de scooters en bromfietsen in het centrum, gaan we het daar nog een keer heel snel over hebben? Want dat gaat ook misschien het aantal snorfietsers op de fietspaden verminderen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Dreijer. Verder nog behoefte aan een tweede termijn? Mevrouw Scholten, Jouw Haarlem. Ja, u was een beetje uitgedaagd om toch iets te gaan vinden. Gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Nou ja, dat vond ik ook. Maar ik vond ook dat jullie dat allemaal al heel mooi hadden verwoord. Dus ik dacht ik steek mijn hand gewoon op, zo meteen.

24

De voorzitter: U sluit zich daarbij aan. Mevrouw Jacobsz, gaat u nog in op de uitnodiging om iets te vinden over de afdoening van de motie? Mevrouw Jacobsz: Ik vind het best wel lastig, want ik ben zo'n bejaarde langzame fietser dus ik vind werkelijk alle fietsers gewoon veel te hard fietsen. Dus die mogen van mij allemaal op de rijbaan. Dus in die zin vind ik hem niet afgedaan. De voorzitter: Dat is een antwoord. Is er verder nog iemand voor de tweede termijn? En dan even los van of de motie is afgedaan of niet, zegt het college over de snorfietsen op de rijbaan we gaan andere maatregelen nemen, maar niet direct snorfiets op de rijbaan. Hoe is het? Ik had de indruk dat er een, wat is het gevoelen hiervan? Zegt u dat is prima of zegt u we hebben toch liever snorfietsers wel op de rijbaan? Want dan kunt u het college daar een beetje richting meegeven. Als u zegt, het voorstel van het college om die andere maatregelen te nemen vinden wij goed genoeg, dan is dat prima. Als u zegt ik vind het niet goed genoeg, dan moet u even uw hand opsteken en zeggen, we hebben toch liever snorfietsers naar de rijbaan. Nou, dan heeft u daar denk ik toch wel enige richting meegekregen. Dan ga ik nu door naar de tweede termijn van de wethouder. Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Ja, op die laatste bent u glashelder als commissie.

Dus ik zal op weg naar de begroting een voorstel maken wat dat dan betekent en wat we dan ook minder kunnen of moeten doen. Want dat is dan het effect, dat ik op andere dossiers minder inzet kan plegen. Dus dat zal ik voor u in kaart brengen en ook daar dus de variant, wat als je alleen het centrum doet. Dus dat breng ik voor u in kaart. Dan vroeg de heer Dreijer nog, hoe zit het met zero-emissiezones? De voorzitter: Mijnheer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Ja, ik wilde de wethouder vragen of hij ook mee in kaart wil nemen wat er gebeurt met het andere snelle verkeer. De voorzitter: Het andere snelle verkeer, dus niet alleen de snorfietsers, of u dan ook de snelle fietsen wil meenemen. Wethouder Van Leeuwen: Dat antwoord heb ik al gegeven. Zolang dat juridisch niks geregeld is, is elke snelle fiets is gewoon een fiets. Dus daar kan ik helemaal niks mee. Dus dat ga ik ook niet meenemen, want dat kan niet. Dan de scholen, ik weet niet precies welke lijstje u bedoelt, maar ik kan het gewoon heel concreet zeggen. Franciscus Xaverius en de Martin Luther King zijn klaar, De Kring is nog bezig en er staan inderdaad drie nieuwe scholen van de prioritaire lijst in de startblokken. En dan gaan nog andere scholen uitgevraagd worden. Dus dat is heel concreet de lijstjes. De voorzitter: Was een interruptie van de heer Dreijer, CDA. Gaat uw gang.

De heer Dreijer: Vervolgvraag, is het dan volgens de prioriteitenlijst in die volgorde? Want ik miste eigenlijk al in het begin de Ter Cleeff en de Koorschool, die staan hoog in de lijst qua ook ongevallen. De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Ja, die heb ik in mijn eerste termijn al gezegd. De prioritaire scholen worden benaderd en dan moeten zij zelf ja zeggen. En daar zijn soms natuurlijk afwegingen van capaciteit, dat zij daar

25

niet ja tegen zeggen omdat het wel een intensieve aanpak is. Dus ja, ze worden benaderd en ook nu zijn ze dus weer benaderd. En die drie nieuwe weet ik dus ook nog niet. Ik weet alleen dat er drie gestart zijn. Misschien zitten ze daarbij, maar dat kan ik u nog technisch laten weten of ze daar wel of niet bij zitten. Zero emissie snor, in de prioriteitsbrief heeft natuurlijk ook gezien dat ik naar u toe ga komen met een brief over hoe gaan we om met milieuzones in den brede? Dat verwacht ik ergens in de komende maanden om u te laten zien, dit is wat we wel kunnen doen, dit wat we niet kunnen, eigenlijk weer hetzelfde verhaal als wat we eerder hadden, capaciteit, uitvoeringskracht, daar moeten wij keuzes in maken helaas als college. Het liefst zou ik ook veel meer tegelijk doen. En dan hoor ik, ja die was ik vergeten in mijn eerste termijn, voorzitter, excuus daarvoor, de VVD zei ook onze motie is nog niet afgedaan, want er moeten nog een paar dingen uitgewerkt worden. De heer Aerssens zou mij natuurlijk een groot plezier doen door te zeggen wat er uitgewerkt moet worden, want dat was nu niet in zijn termijn helder. Tot zover, volgens mij. De voorzitter: Dank u wel. Ja dan neem ik aan dat heer Aerssens dat wel schriftelijk aan u kan laten weten wat er nog niet is afgedaan.

De peiling heeft u gehoord en ik neem aan dat we dit op enig moment in de een of andere vorm wel weer terugzien, want dit stuk gaat niet naar de raad. Dan wil ik eigenlijk even gaan schorsen, want we hebben pauze, kunnen we eten en dan zou ik graag om zeven uur weer willen beginnen. Ik schors de vergadering. Schorsing 7.

Spreektijd voor belangstellenden De voorzitter: Welkom allemaal na deze schorsing. Dan ga ik nu over naar het volgende agendapunt. Dat is de spreektijd voor belangstellenden. Er hebben zich twee insprekers aangemeld, maar we hebben er maar één kunnen traceren. Dat is mevrouw Nuyens die ons wat wil vertellen over rattenoverlast in de wijk Delftwijk en Waterbuurt. U heeft zo meteen drie minuten de tijd om in te spreken. Ja, u mag geen namen van ambtenaren noemen want die zijn hier niet aanwezig en kunnen zich ook niet verdedigen. En als ik u zo de beurt geef dan kunt u de rechterknop indrukken, dan gaat ook uw tijd lopen. Als het goed is ziet u de tijd ook voor u verschijnen en dan kunt u zien hoeveel tijd u nog heeft. En aan het eind kunt u de beurt, microfoon uitzetten en blijf dan rustig zitten, dan kijk ik of er nog vragen zijn. En dan check ik ook nog eventjes of de andere inspreker is binnengekomen. Als u er klaar voor bent, mevrouw Nuyens, dan gaat uw gang. Mevrouw Nuyens: Goedenavond, ik spreek hier in namens de bewoners van Delftwijk Waterbuurt. Er zouden nog twee bewoners met me meekomen, maar ze konden hun rooster helaas niet omgooien. Wij hebben vijftig eengezinswoningen in de Aart van der Leeuw in de Van Moerkerkenstraat en deze hebben te maken met behoorlijk wat rattenoverlast.

Voor de huizen zijn allerlei rattentunnels gegraven inmiddels, de stoepjes en in de tuinen, waardoor alles aan het verzakken is. De bewoners hebben ratten onder de vloer, in de schuur, in huis, onder de vloer in de schuur zelfs, in de spouwmuur, ze lopen door de tuinen. Je hoort ze schuifelen als je in huis zit, ze maken geluiden. Er is al twee jaar last en het is niet minder geworden. Het lijkt zich eigenlijk steeds maar uit te breiden. Veel bewoners hebben ook al meldingen gedaan via de gemeente of rechtstreeks bij Spaarnelanden. Er zijn ook medewerkers van het bedrijf Anticimex op bezoek geweest. Nou, ik kan alleen uit mijn eigen ervaring putten, ik heb geen goede ervaringen met Anticimex. Die mijnheer die bij mij kwam heeft bij de drie meldingen die ik gedaan heb steeds gezegd dat het om muizen ging. Eerst muizen, spitsmuizen, laatste keer waren het woelmuizen. Maar ik zie ze natuurlijk in mijn tuin lopen en ik zie het verschil wel tussen een muis en een rat en ik hoor ze natuurlijk onder mijn vloer in de schuur, ik hoor ze kruipen en geluiden maken en ik ruik ze ook, dus het is gewoon niet fijn. Je moet dan ook erg aandringen bij Anticimex om te kijken wat ze zouden kunnen doen. Ze geven je een folder, daar staat in wat ze doen, dat na

26

één keer eigenlijk al het probleem duidelijk moet zijn. Bij mij zijn ze nu vier keer geweest en het heeft nog toch niks geleid. Het rapport wat ik ontving, dat vermeldde echter wel dat het om ratten ging, terwijl die mijnheer steeds maar zei muizen. Het vervelende is dat ik een rayonleider van Anticimex heb gebeld en die zei, ja we moeten dat er wel inzetten want anders krijgen wij geen vergoeding van de gemeente. Daar werd ik natuurlijk helemaal nijdig over dus ik dacht, dit pik ik gewoon niet meer. Je kunt dus in een half jaar drie keer melden, daarna kun je pas weer na zes keer melden via de gemeente. Dat helpt natuurlijk helemaal niet om dat probleem op te lossen want in die tijd zijn de 1.500 ratten bij en het wordt dus gewoon niet minder. Wat ook niet helpt, is het schuiven van de verantwoordelijkheid van de woningcorporatie en de gemeente. De woningcorporatie moet het binnen voor je oplossen en die zegt, moet de gemeente doen want is verantwoordelijk voor de rattenbestrijding. De gemeente zegt, ja grond van de woningcorporatie, wij doen niks, wij doen alleen de openbare ruimte. Nou hier moet dus echt een betere samenwerking in komen, want dit is echt onmenselijk voor mensen op dit moment.

Er moet goed gekeken worden, wat zijn de bouwtechnische dingen? Gaten moeten gedicht worden, gemeente en woningcorporaties moeten met elkaar om de tafel, Spaarnelanden moet er bij betrokken worden, Anticimex moet er bij betrokken worden, want wij zijn het gewoon spuugzat. Dit kan gewoon niet meer. Je kan in de zomer straks echt niet in je tuin zitten. En dat realiseren mensen zich niet die bij je komen, maar ik ben echt pisnijdig erover. De voorzitter: U zit heel netjes binnen de tijd, uw standpunt heel erg duidelijk gemaakt. Ik zie dat de heer Aerssens van de VVD al gelijk een vraag heeft. Gaat uw gang. De heer Aerssens: Ik heb een vraag over wat u zei over dat er een bepaald iets in dat rapport gezet moet worden. Ik zou u daar graag nog wel even iets op willen horen, wat daar precies over gezegd is. Want dat zijn wel dingen die verbazend zijn. De voorzitter: Mevrouw Nuyens, gaat uw gang. Mevrouw Nuyens: Je krijgt een rapport en dat rapport wordt naar jou als bewoner gestuurd en ik heb begrepen dat zo'n rapport ook naar Spaarnelanden gaat. Dus de medewerker van Anticimex komt bij jou, constateert iets of niet en daarna maakt hij er een rapport van op. En bij mij was het dus inderdaad hij zei steeds muizen, en krijg je een rapport toegestuurd via de mail en daar stond op, in verband met rattenoverlast rondom de woning.

Nou dat wist ik natuurlijk al, want ik heb de gaten natuurlijk gezien. Ik heb het zelf doorgestuurd naar mijn woningcorporatie, want ik dacht ja het is allemaal wel leuk, ik kan het niet oplossen. Maar ik was ook een beetje nijdig omdat daar rattenoverlast stond en hij maar steeds beweerde dat het om muizen ging. Toen heb ik Anticimex gebeld en daar kreeg ik een rayonleider en die zei, ja, ja, dat klopt maar wij moeten dat er wel inzetten want voor muizen doen wij niks, daar kunnen wij niet voor komen, maar als wij dan rattenoverlast erin zetten, dan krijgen wij die vergoeding van de gemeente. Is letterlijk wat hij tegen mij gezegd heeft, dat maakte mij razend. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie dat de heer Mohr van Hart voor Haarlem een vraag aan u heeft. De heer Mohr: Ja, dank u wel. Wat een ongelooflijk vervelende situatie is dat. Ik krijg helemaal de kriebels lopen over je rug, door de ratten. Overigens ook door de muizen, maar in dat geval door de … Mijn vraag aan u, u heeft dat rapport, rattenoverlast om de woning, hoe loopt dat proces dan vanaf dat moment, wanneer? Mevrouw Nuyens: ‘…’ (Buiten microfoon) De heer Mohr: Niet, dat is inderdaad uw …

27

Mevrouw Nuyens: Niet, er gebeurt niks. Ik heb wel contact natuurlijk met de gemeente ik heb ook contact wel met een ambtenaar die heeft mij vanmorgen ook wel gemaild. Dat komt omdat ik iemand ken, heb je dat niet, dan weet je ook niet waar je moet beginnen. En ik heb wel begrepen dat ze genegen zijn om natuurlijk de problemen op te lossen. Maar als jij huurder bent, kun je bouwtechnische zaken niet oplossen. Mijn huis zit vol met schuursponsjes want dat is wat ze zeggen, douw er van die metalen schuursponsjes in. Ik heb overal bijenbekjes in gedaan, want dat heb ik zelf op internet uitgezocht. Ik heb overal, het is milieutechnisch natuurlijk niet mooi, ik bleekwater, want daar schijnen ze dus niet tegen te kunnen. Dus er gaan liters bleekwater van mij door het toilet. Maar ik ben niet de enige, dat doet iedereen. Er zijn mensen die hebben ze in de groenbanken zitten. Ik gooi geen groen in mijn groenbak, want ze zitten daar gewoon in. Dus je doet hem open en er springt er één uit. Dus het is echt een plaag die we hebben. De voorzitter: Dank u wel. Groenbakken openen zal na dit verhaal nooit meer hetzelfde zijn moet ik zeggen. Maar dat terzijde. Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren, u heeft een vraag. Mevrouw Moedt: Ja, ik heb ook een vraag.

Zou het helpen als de gemeente met de woningbouwcorporatie in gesprek zou gaan om een soort knaagdierpreventiedeskundige die die kieren gaat dichten in te schakelen? Mevrouw Nuyens: Ik heb zelf contact gehad met het KAD, het Kennis en Adviescentrum Dierplagen en zij kunnen heel veel doen voor woningcorporaties, maar ook voor de gemeente. Ik heb begrepen dat de gemeente daar nu wel contact mee heeft gelegd. Maar zij kunnen natuurlijk kijken wat de beste manier is om ze te bestrijden. Bij ons werd er gezegd, er wordt gebouwd in de Aart van der Leeuwstraat, dus dat is het probleem. Maar ik weet bijvoorbeeld dat de Waterbuurt heeft ook een probleem, daar zijn rondom de Mariakerk vallen gezet en daar vindt men het nu acceptabel dat er 40 tot 50 per drie maanden zo'n beetje gevangen worden. Dat is natuurlijk ontzettend veel, dus dat is niet weg. En ik weet dat mensen in de Eemstraat zoveel last hebben gehad dat ze zelfs in een kinderkamer zijn gekomen. Dus je komt 's morgens je kind uit bed halen en dan zijn er kinderspeeltjes aangevreten, dat pluche is eruit gehaald en dan zijn ze dus aan nestelen in jouw huis. Dat wil je toch niet meemaken? De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Pronk, Forum voor Democratie.

De heer Pronk: Heeft u zelf een idee wat de oorzaak kan zijn waarom het in uw buurt en aangrenzende buurt zo’n halsstarrig probleem is? Mevrouw Nuyens: Ik denk dat het een combinatie is van en bestrijden in de ene wijk, want daar gaat het weg en het popt daar omhoog, dat gebeurt. Ratten zijn natuurlijk ontzettend slim. Zij weten natuurlijk ook wel waar eten te halen is. Dus ze gaan rondom de huizen zitten, dan wordt er gebouwd of er wordt iets gedaan aan de wegen, nu gaat bijvoorbeeld Jan Gijzenkade binnenkort weer open. Maar de Generaal Spoorlaan is open geweest er zijn meer straten waar ze natuurlijk werkzaamheden hebben gedaan vanwege het winkelcentrum. Ja dat maakt natuurlijk dat daar heel veel ratten zijn. En wat ik ook heb gemerkt is dat als er woningen gesloopt worden, ik weet toevallig dat de flats die gesloopt worden, daar hebben ze destijds met Pré Wonen, want dat was een complex van Pré Wonen, de bewoners hebben gezegd, let op, onder onze flats daar wemelt het van de ratten, doe iets voordat je gaat slopen. Dat is niet gebeurd, dus je sloopt die huizen, ja die ratten die denken we gaan weg. Dus het popt continu weer op. En als je natuurlijk maar drie meldingen mag doen in een half jaar en dan weer moet wachten, dat schiet natuurlijk niet op.

En dan kun je zelf heel veel maatregelen nemen, je kunt ook vragen aan Anticimex doe het, doe iets voor mij, dan maken ze netjes een offerte, maar die drie keer dat ze bij je komen doen ze dus niks.

28

De voorzitter: Dank u wel. Is er verder nog? Mevrouw Jacobsz, OPHaarlem? Mevrouw Jacobsz: Dank u wel. Ja die drie melding in het jaar, in het halfjaar, want ik vraag me af, hoezo dan? Waarom? Mevrouw Nuyens: Dat is de afspraak die de gemeente gemaakt heeft met de bestrijding. Dat is niet mijn verzinsel. Het staat ook in de folder hoor, dus ik kan de folder hier achterlaten dan kun je het ook lezen. Maar dat is wat het is. En ik heb zelf gevraagd, na drie keer hadden ze niks gedaan, en dan nu? En dan zeggen ze, ja nee, maar als u dan rollen koopt met, dat is ook van dat metaalspul. Dus ik denk dat koop ik dan, ga ik dan zelf maar bevestigen in mijn schuur. Maar dan blijkt dat je dat dus helemaal niet kan doen, want het moet op een goede manier bevestigd worden. Want die ratten schijnen dat ook er zo weer uit te kunnen trekken, dus dat moet wel professioneel bevestigd worden. Dan zegt zo’n Anticimex, ga maar aan de slag met schuursponsjes, bijenbekjes, ik heb zelfs nog een speciaal middeltje weten te bestellen via internet, dat geeft een hele nare geur en dan hoop je dat die ratten dan weggaan. Maar ja, tot nog toe heb ik er last van en ik niet alleen, alle bewoners die er zijn hebben er last van tussen de plafonds. Een mevrouw heeft zelfs verteld dat haar kleinkinderen slapen dan, ze zegt en die zijn zo bang, die durven eigenlijk niet meer bij mij te komen.

De voorzitter: Dank u wel. Het is een vervelend verhaal om zo aan te horen. Is er verder nog iemand die hierover een vraag? Mevrouw Jacobsz, of Mevrouw De Goede, SP, excuus. Mevrouw De Goede: Ik hoor u iets zeggen over schuursponsjes, ik kan me helemaal geen voorstelling ervan maken, gelukkig heb ik helemaal geen last van ratten. Maar ik kan me dan, wat bedoelt u met schuursponsjes? Mevrouw Nuyens: Het zijn van die metalen schuursponsjes, die kan je bij de Action kopen, ik heb een heleboel gehaald ik … De voorzitter: Ik wil eigenlijk eventjes, want er zijn heel veel dingen over rattenbestrijding maar ik wil eigenlijk een beetje, we kunnen hier niet helemaal de rattenbestrijding en het effect van schuursponsjes gaan bespreken. Mevrouw Nuyens: Zijn schijnen daar niet tegen te kunnen, Het is metaal en als wij op aluminiumfolie zouden bijten, datzelfde gevoel hebben zij dan. Maar goed, zij kennen dat inmiddels natuurlijk ook wel. De voorzitter: Het zijn slimme beesten. Is er verder nog iemand met een vraag? De heer Jonker, D66. De heer Jonker: Ja, dank u wel. Eigenlijk twee vragen, want Anticimex is drie keer geweest, maar ik kan me dan toch niet voorstellen, ook gezien de foto's dat ze drie keer hebben aangegeven dat het muizen zijn.

En wat zouden zij dan doen als ze wel vaststellen dat het ratten zijn? En eigenlijk mijn tweede vraag is, die woningcorporatie, de gemeente doet in ieder geval nog iets begrijp ik, maar niet genoeg misschien. Maar de woningcorporatie doet helemaal niets dus. Zijn daar nog mogelijkheden? Dank u wel. De voorzitter: Gaat uw gang. Mevrouw Nuyens: Ik wil ook niemand een verwijt maken. Dus niet de gemeente, maar ook niet de woningcorporatie. Maar ik merk wel dat er geen samenwerking is. Dus jij meldt een probleem, je krijgt een rapport, daar wordt bijvoorbeeld niet bij verteld dat je dat ook naar je woningcorporatie moet sturen. Dan moet je al heel bij de hand zijn wil je dat doen. Bijna alle bewoners hebben dat dus niet gedaan. Ik heb het

29

gedaan, ik heb het ook uitgelegd aan de bewoners van doe dat nou maar wel, dan kennen zij dat probleem. Ik heb ook met de woningcorporatie contact gehad en mij is verteld, ja we weten het wel, we gaan die stoepjes doen maar nu niet want nu zitten die ratten daar. Ik denk doe het maar wel en ik weet ook dat iemand bij de woningcorporatie zei, ja we weten het, het zijn huizen uit de vijftiger jaren, het is natuurlijk bouwtechnisch, zitten er hier en daar wel wat gaten. Maar dan had je dat dus gisteren moeten oplossen, dan had ik vandaag dat probleem niet gehad. De voorzitter: Dank u wel. Is er verder nog iemand met een vraag aan mevrouw Nuyens? Mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Hebben jullie een bewonerscommissie? Mevrouw Nuyens: Wij hadden een bewonerscommissie, maar die is destijds opgeheven. We zijn nu wel met een aantal buren weer verenigd, zeg maar, vooral voor dit probleem om te kijken wat we kunnen doen. Maar we denken dat we daarna ook wel weer met elkaar een commissie gaan oprichten. Want dit is gewoon echt niet fijn. De voorzitter: Dank u wel. We kunnen helaas het probleem nu niet á la minuut voor u oplossen. Er zijn hier wel twee wethouders aanwezig die vast hebben meegeschreven en ik vermoed dat er ongetwijfeld ook al wat raadsleden zijn die misschien wat vragen daarover gaan stellen.

Ik dank u heel hartelijk voor uw komst en ik wens u heel veel succes met de ratten. Ik hoop dat er snel een oplossing komt. Dank u wel, mevrouw Nuyens. Dan geloof ik dat de andere inspreker nog steeds niet binnen is. Dus die laten we dan schieten. Overige punten ter bespreking 8.

Regionale energiestrategie: actualisatie (RB) De voorzitter: En dan wil ik doorgaan met het volgende agendapunt, dat is de actualisatie van de Regionale Energiestrategie. Tijdens de commissie Beheer van 9 maart heeft de commissie dit ter kennisname stuk op verzoek van de fractie van GroenLinks geagendeerd voor bespreking in de volgende vergadering. Dat is vandaag. We hebben drie insprekers bij dit agendapunt, dat zijn mevrouw Gutte, de heer Jonker en de heer Emmens. Als u wilt kunt u naar voren komen en gaan zitten. U kunt gewoon alle drie gelijk naar voren komen en naast elkaar gaan zitten. Terwijl u gaat zitten vertel ik u dat u zo meteen net als de vorige inspreker drie minuten de tijd heeft om me in te spreken. Dat is vaak korter dan u denkt. Ook voor uw geldt, u mag geen namen van ambtenaren noemen omdat die zich niet kunnen verdedigen en zo meteen kunt u met de rechterknop van uw microfoon indrukken dan gaat een rood lampje branden en dan start de drie minuten. Ik kijk ook even naar iemand die die drie minuten moet gaan instellen. En aan het einde van uw beurt kunt u uw microfoon uitzetten en dan kunt u gewoon blijven zitten. Ik geef u eerst om beurten de beurt en aan het eind kan de commissie u vragen stellen. Dan zou ik willen beginnen met mevrouw Gutte. Aan u de beurt, gaat uw gang. Mevrouw Gutte: Dank u wel, goedenavond.

Met de raadsinformatiebrief van 7 maart jongstleden informeerde de wethouder u over de voortgang RES. Hierin staat dat Haarlem met de ontwikkelingen een stap neemt in de ontwikkeling van een zoekgebied naar een projectlocatie. Voor alle duidelijkheid, het gaat hier dus om Schoteroog en omliggend gebied. In de eerste voortgangsrapportage van de energieregio is vermeld dat de RES-regio's zelf bepalen wanneer een herijking van de RES nodig is. De voortgangsrapportage is onder meer gebaseerd op bijeenkomsten met volksvertegenwoordigers en inwoners. En dat laatste ontbreekt naar onze

30

mening volledig binnen de gemeente Haarlem. Hoe kunt u dan in godsnaam deze voortgangsrapportage vaststellen? In de voortgangsrapportage staat op bladzijde 14 dat zonder onder andere de betrokken inwoners er geen project van de grond komt, participatie en communicatie van groot belang. Onze conclusie is dat er van participatie en samenspraak met omwonenden binnen de gemeente Haarlem geen sprake is. Een belangrijke conclusie van de eerste voortgangsrapportage geeft aan dat de kaders van RES 1.0 tot en met de herijking in 2024 ongewijzigd kunnen blijven en dat de komende periode de aandacht ligt op de uitvoering en het tijdig verlenen van vergunningen. In de bijlage staat een samenvattend overzicht per gemeente. En wat schetst onze verbazing? Bij Haarlem staan op een na allemaal groene bolletjes. Wat geeft dat aan? Hoe kunt u de kaders van participatie groen staan terwijl er in de praktijk op geen enkele wijze sprake is van participatie? In ieder geval niet met de omwonenden van Schoteroog, uitgezonderd twee bewoners van Land in Zicht die op persoonlijke titel aan een projectgroep deelnemen. Of ziet de gemeente dat als participatie van omwonenden? Dan nu naar de plannen zelf om tot een energielandschap bij Schoteroog te komen. Aan u zal binnen afzienbare tijd een vergunningsaanvraag voorgelegd worden van afvalzorg voor een zonneweide op Schoteroog.

Dat is het eerste project om te komen tot duurzame energie. Daarnaast is er een projectgroep waarin thans plannen van twee initiatiefnemers ontwikkeld worden voor windmolens. Als we deze losse projecten nu zien aankomen, dan is een belangrijke vraag om hier opnieuw te stellen, hoe kunt u een afgewogen besluit nemen over individuele projecten als een integrale visie over het energielandschap Schoteroog ontbreekt? Hoe kunt u de uitvoering monitoren? Commissie, ons advies als omwonenden van Schoteroog is, stel een integrale visie op het energielandschap op met een helder afwegingskader en leg uw oor te luister bij de omwonenden. Of het RES-zoekgebied Schoteroog dan de juiste plek is voor al deze projecten? U heeft tot en met Q3 van 23 om dit te heroverwegen. Wij zijn nog steeds bereid om met u onze kennis te delen en constructief mee te denken over oplossingen om de energietransitie vorm te geven. Maar laat het onzalige idee van een of meerdere windmolens op Schoteroog los. Zo is ook de conclusie van alle omwonenden die onze informatiebijeenkomst hebben bijgewoond. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Gutte. Dan wil ik nu het woord geven aan de heer Jonker. Ook u drie minuten de tijd. Gaat uw gang. De heer Jonker: Dank u wel. Ik ben bewoner van Land in Zicht en ik ben ook ondersteunend bij de bewonerscommissie. Namens die commissie heeft net mevrouw gesproken.

En ik wil dus ook even met name inzoomen op de vraag welke eisen je moet stellen aan het besluitvormingsproces. Dat is aanvullend op het verhaal wat u net hebt gehoord. Schoteroog met name en dan de windmolenplannen. Schoteroog is in 2021 opgenomen in RES 1, maar niet onvoorwaardelijk. Er is toen uitdrukkelijk bij gezegd dat er grondig nader onderzoek nodig zou zijn, ook met het oog op de leefbaarheid. En dat is denk ik niet voor niets gebeurd en schept ook verwachtingen bij de bewoners en burgers. Want Schoteroog is een waardevol recreatiegebied en ligt vlak bij Land in Zicht, een nieuwe woonwijk met enkele honderden woningen die, mogen we aannemen, past in de ontwikkelingsvisie van de gemeente Haarlem op woningbouw en op een leefbare stad. We zijn nu bijna twee jaar verder en uitkomsten van onderzoek wat was aangekondigd, die zijn er nog steeds niet. Het is uitbesteed, er is wel het een en ander over bekend en wat er bekend is, dat stemt bepaald niet optimistisch over de haalbaarheid van de plannen voor windenergie. Die plannen zouden dus moeten leiden tot een goede bijdrage die tevens ook een goede business case heeft. Nou daar lijkt het helemaal niet op. En als je aan de gang gaat met die windmolens is één ding zeker, dat dat schade oplevert voor de leefbaarheid en de recreatiefunctie.

Bovendien wordt steeds duidelijker dat de noodzaak van aanvullende windenergieplannen op land, dat die ter discussie staat, dat het moet komen van andere alternatieven, met name op zee. Mijn stelling is dat de voorgangsstukken die aan u zijn voorgelegd een veel te optimistisch beeld schetsen van de voortgang. De vraag zou niet moeten zijn nu, kunnen we het versnellen? Maar wat moet er gebeuren om te

31

kunnen besluiten Schoteroog als zoekgebied te handhaven in RES 2? En daarvoor moet de gemeente zelf aan de bak met uitkomsten van deugdelijk onderzoek en het maken van een integraal afwegingskader en zelf serieus oppakken van overleg met omwonenden en andere belanghebbenden. Dit is niet iets om weg te schuiven naar initiatiefnemers in het kader van vergunningaanvragen. Daarvoor is de zaak niet rijp, het RESproces laat uitdrukkelijk ruimte, dat is mijn laatste punt, voor een grondige heroverweging in dit stadium waarbij de gemeente zijn verantwoordelijkheid ook richting bewoners neemt. Het is aan de gemeenteraad en uw commissie daar bovenop te zitten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Jonker. En dan wil ik als laatste het woord geven aan de heer Emmens. Gaat uw gang. De heer Emmens: Dank u wel. Ik ben Wilco Emmens, ik ben voorzitter van de Haarlemsche Jachtclub en we zijn inmiddels een erfpachtovereenkomst, zoals u misschien allemaal wel weet, gehuisvest op Schoteroog. In 2010 zijn wij vanaf onze oorspronkelijke locatie aan het Spaarne op verzoek van de gemeente Haarlem verplaatst naar Schoteroog om de realisatie van de Schoterbrug en Land in Zicht mogelijk te maken. We hebben inmiddels ruim vijfhonderd leden en er wordt op ons terrein gerecreëerd, we ontvangen passanten en we hebben een uitgebreid jeugdzeilprogramma.

Uit dit programma zijn een aantal zeilers doorgestroomd naar de Nederlandse kernploeg en een van onze leden is wereldkampioen 49er en heeft zich ook voor de Olympische Spelen gekwalificeerd. Voor de Haarlemsche Jachtclub is behoud van goed zeilwater daarom van cruciaal belang. Het laat zich daarom raden dat wij ons zorgen maken over plannen voor de bouw van grote windmolens in onze directe omgeving. Zorgen in verband met geluidsoverlast voor onze leden en voor degenen die onze vereniging bezoeken, maar zeker ook voor het nadelige effect dat grote molens hebben op de wind. Degenen die onbekend zijn met dat effect zou ik uit willen nodigen om eens een keer met me mee te varen in de buurt van windmolens. Dan kunnen ze dat ervaren. Deze veroorzaken over een grote afstand een spoor van turbulentie die de omgeving voor zeilers ongeschikt maakt. En ook voor de talloze andere recreanten op Schoteroog zijn risico's aan de bouw van deze molens verbonden. Wij herkennen als Haarlemsche Jachtclub het belang van energietransitie en hebben bijvoorbeeld ook geïnvesteerd in zonnepanelen en een zonneboiler en wij houden ons eigen energiegebruik nauwlettend in de gaten. Ook voeren wij de blauwe vlag, ten teken dat wij voor onze leden en voor onze bezoekers een schone en veilige omgeving nastreven. We nemen onze verantwoordelijkheid op dat gebied volstrekt serieus.

De plannen met betrekking tot de bouw van windmolens op Schoteroog spelen zich voor ons in een schemergebied af. Een onderzoek hierover door Bosch en van Rijn zou in februari zijn afgerond. De uitkomst van dit onderzoek is ons volstrekt onbekend. De onderzoekers hebben in ieder geval geen contact met ons als directe gebruikers en bewoners van het gebied opgenomen en we hebben ons overigens wel bij de projectleider als belanghebbenden gemeld. U begrijpt dat ons dat bepaald niet geruststelt. De aanbeveling in de voortgangsrapportage die u straks gaat bespreken geeft duidelijk aan, geef blijvende aandacht voor communicatie over de voortgang aan raad en inwoners. Dat spreekt wat de HJC betreft boekdelen. Het advies lijkt mij klip en klaar en mijn vraag aan u is, wat gaat de raad of uw commissie doen om deze communicatie en de inbreng van de inwoners nou een keer mee te gaan nemen? Want wij denken bijzonder graag mee. Dank voor uw aandacht. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Emmens. Dan kijk ik even rond naar de commissie of er iemand is die vragen heeft aan één van deze drie insprekers. De heer Pronk, Forum voor Democratie. Gaat uw gang.

32

De heer Pronk: Dank u wel. Mijn vraag is voor mevrouw Gutte. U woont aan de overkant volgens mij, in het complex Land in Zicht, klopt dat? Wat is precies uw kritiek op de windmolens? Is dat horizonvervuiling of zijn er meer dingen die daar meespelen? Mevrouw Gutte: Horizonvervuiling is absoluut geen argument. Ik wil u heel graag meenemen in het hele verhaal waarom het wel een probleem is. Ik weet niet of u zich realiseert dat niet alleen de inwoners van Land in Zicht problemen gaan ervaren met deze windmolens, maar uit de rapportages van zowel provincie als een eerste rapportage die in opdracht van de gemeente is gesteld, gaan 2.200 woningen in Haarlem Noord de nadelige consequenties ondervinden van windmolens. Dan hebben we het niet alleen over slagschaduw, we hebben het over geluid. Maar we hebben het ook nog over het feit dat er windmolens gebouwd worden, die men wil bouwen op een afvalberg. Een afvalberg die steeds gemonitord wordt in de afgifte van allerlei kwalijke zaken in ons oppervlaktewater. Wat denkt u wat een windmolen van 100 meter hoog gaat doen op de grond? Die jongen staat niet stil. Als die wieken gaan draaien, dan gaat er een trilling in de grond plaatsvinden met als gevolg dat je natuurlijk allerlei rotzooi verder in je hele woonomgeving krijgt.