01-13 transcript commissie Samenleving 13 januari

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE SAMENLEVING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 13 januari 2022

1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Zo. Ja, even kijken. Welkom bij de vergadering van de commissie samenleving op 13 januari 2022. Ik weet niet of de mensen die net bij het vragenuur zijn opnieuw ook hebben aangemeld, want er is gewisseld van vergadering, dus u moet ook even opnieuw aanmelden. Ook welkom iedereen die thuis meekijkt met de livestream. Nou ja, de commissievergadering wordt zo lang de lockdown nog van kracht is hybride aangeboden. We hebben nu ook vandaag twee commissieleden die thuis digitaal zullen deelnemen. Dat is mevrouw Özogul van SP en de heer Sepers van de PvdA. Degenen die fysiek hier vergaderen verzoek ik zo veel mogelijk op de plaats blijven zitten en via de aangewezen route die kant op de zaal te verlaten en binnen te treden. Het dragen van een mondkapje is nog steeds van kracht. Is verplicht. Waarvoor hartelijk dank.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: We gaan even naar het volgende onderwerp. Dat is het vaststellen van de agenda. Kunnen we deze conform vaststellen? Ja? Oh. De heer van Kessel, VVD. De heer Van Kessel: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ik had een vraag: vorige keer zouden we het over de wachttijden Wmo gaan hebben en die zou inderdaad verschuiven. Ik vroeg mij af waarom ie nu niet is teruggekomen op de vergadering, want ik had er eigenlijk wel rekening mee gehouden. De voorzitter: Ja, dit punt was destijds geagendeerd door de heer Sepers van de PvdA en we hebben gevraagd vanwege de volle agenda ook of we deze eenmalig toch even door kunnen schuiven en waarop dus ook de laatste cijfers eigenlijk meegenomen gaan worden. Dan is het ook wat actueler. De heer Van Kessel. De heer Van Kessel: Ja. Nou, dat begrijp ik. Kijk, als mijnheer Sepers inderdaad de aanvrager van het debat is dat dat aan hem gevraagd wordt, maar de heer Sepers is niet naar de anderen gekomen om te vragen of dat debat verplaatst kon worden. Dat vind ik toch eigenlijk wel vervelend.

Dus dat is in ieder geval iets wat ik dan aan u vraag om samen met de griffier naar te kijken dat in het vervolg ondanks dat er één indiener is, er vaak toch meer mensen zijn die ook graag het debat willen voeren dat wel gewoon dit soort dingen aan een commissie gevraagd wordt en dat ook mensen van buitenaf gewoon kunnen volgen waarom er wel of niet een debat over iets plaatsvindt. De voorzitter: Dat zullen we inderdaad in het vervolg even meenemen. Dank u wel.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Dan gaan we naar punt 3. Dat zijn de mededelingen. De heer Oomkes. De heer Oomkes: Dank u wel, voorzitter. Ik zou graag … De voorzitter: Voor de agenda, he? De heer Oomkes: Voor de agenda. Niet voor de …

1

De voorzitter: Nee, maar ik ben nog … Ja. Iets nieuws op de agenda bedoelt u? De heer Oomkes: Nee, ik wil iets opwaarderen als bespreekpunt. De voorzitter: Iets opwaarderen als bespreekpunt? De heer Oomkes: Ja. De voorzitter: Dat snap ik niet. De heer Oomkes: Oké. De voorzitter: Nee. Maar ik ben nog bij agendapunt 3 volgens de agenda, hè. Dat zijn … De heer Oomkes: Oh. Oké. De voorzitter: De mededelingen. Ik denk dat u iets te vroeg bent. Ik ga even door. Dat zijn de mededelingen die ik eerst even ga doen. Even kijken, hoor. Dit is … Ja. De informatiebijeenkomst concretiseringsslag actieprogramma geweld hoort nergens thuis. Wethouder de heer Botter heeft in de commissie samenleving 2 december jongstleden toegezegd een concretiseringsslag te willen maken in de lokale aanpak huiselijk geweld. Op 16 februari van dit jaar, 2022, om half zeven tot acht uur zal via Teams met de commissieleden van bestuur en samenleving een aantal hulpverlenersorganisatie en zelforganisaties de gelegenheid zijn om een uitwisseling, kennis uit te wisselen tijdens een informatieve bijeenkomst. Het doel van het overleg is te komen tot een aantal concrete ideeën om de aanpak van huiselijk geweld en kindermishandeling lokaal te versterken. U kunt zich aanmelden via het griffiebureau.

Ik weet niet of dat nog door iemand georganiseerd gaat worden, maar als dat zo is, dan vraag ik misschien nog eventjes via de mail om een paar mensen die dat willen organiseren. Maar vooralsnog is dat volgens mij nog niet nodig. Verder is er vanavond één gastspreker. Dat is mevrouw Vaes. Zij is de voorzitter van het college van bestuur IRIS Zuid-Kennemerland. Zij is uitgenodigd voor het bespreekpunt van agendapunt 8: aanmelding en inschrijvingsprocedure brugklas voortgezet onderwijs 2022-2023. Bij dit onderwerp zijn ook twee insprekers, namelijk mevrouw De Haas en mevrouw Leadbetter. Ik hoop dat ik het goed uitspreker. Anders moet ze het misschien zelf nog even voorstellen hoe je het wel goed uitspreekt. Ik heb ook nog een andere een beetje trieste mededeling misschien, maar, ja, vanwege familieomstandigheden zal mevrouw Meijs vandaag niet aanwezig zijn. De onderwerpen van wethouder Meijs die vandaag op de agenda staan die zullen worden waargenomen door wethouder Botter. Ik vraag u dan wel ook alle begrip op dat misschien de wethouder niet alle onderwerpen of vragen op de onderwerpen direct de antwoorden paraat heeft, maar hij heeft zich ingelezen en veel tijd erin gestoken, dus ik ga ervan uit dat het meeste wel goede beantwoording gaat komen. Dan heb ik ook nog even een mededeling te doen namens wethouder Meijs.

Eigenlijk zou bij de volgende vergadering de nota uitnodiging tot inschrijving voor gewoon in de wijk op de agenda staan. Kort voor het kerstreces zijn de dialooggesprekken met de samenwerkingsverbanden voor gewoon in de wijk afgerond. Deze gesprekken hebben veel inzichten opgeleverd en die helpen om een goede uitnodiging tot inschrijving op te stellen. Een en ander betekent wel dat het meer tijd kost om de stukken gereed te krijgen voor de besluitvorming. Daarom schuift de besluitvorming over de stukken vier weken op. Dat betekent dat de nota uitnodiging tot inschrijving niet op 3 februari in de commissie wordt besproken, maar op 3 maart. De technische sessie die gepland stond op 31 januari verschuift dan naar maandagavond 28 februari van zes tot zeven uur. Deze gewijzigde datum is ook al via Raadzaam gecommuniceerd. Tot nu toe hebben zich zes raadsleden aangemeld en u kunt zich dus nog steeds opgeven via het griffierbureau. Ik weet niet of er nog andere mededelingen van de wethouders zijn? Ik

2

geloof het niet, hè? Mededelingen van de commissieleden? De heer Yerden. Ik weet alleen niet meer namens welke partij u hier zit. Dat is mij nog niet doorgegeven, dus zegt u het zelf maar even. De heer Yerden: Ik ga daarover vertellen, ja. Dank u wel, voorzitter. Beste collega’s en luisteraars die thuis zijn, zoals jullie hebben kunnen lezen ben ik overgestapt van Partij van de Arbeid naar Trots Haarlem. Evenals bij de Partij van de Arbeid hoop ik ook bij Trots Haarlem met jullie tot een vruchtbare samenwerking te komen. Dank u wel. De voorzitter: Maar kijk, als u deel uitmaakt van Trots Haarlem. We hebben de afspraak dat tijdens coronatijd dus maar één afgevaardigde van een partij aan tafel zit en er zijn ook meerdere GroenLinks-commissieleden aan tafel of hier in de zaal die willen spreken, dus ik zou dan wel willen verzoeken ook om dan maar op de tribune … Er is nog plek, maar … De heer Van den Raadt: Ik ken mijn plek. Ik ken mijn plek, voorzitter. De fractievoorzitter gaat koffie halen. De voorzitter: Dank u wel. Zonder suiker alstublieft. Goed. Nou, bij dezen welkom de heer Yerden. 4.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Dan gaan we naar de agenda komende vergaderingen. Eerst ga ik nog even zeggen wat wij dus volgende maand hebben, op 3 februari. Dat is de afbouw tijdelijke maatschappelijke opvang COVID-19. Dat is geagendeerd door Hart voor Haarlem destijds. Toenemend aantal Wmo meldingen met langere afhandelingsduur, geagendeerd door de PvdA. Huiskamer van Oost, door OPH destijds geagendeerd. Taakstelling sportprogrammabegroting 2021-2025 op verzoek van Hart voor Haarlem. En aangaan convenant uitstroomregeling pact 2021 regio IJmond en Zuid-Kennemerland, geagendeerd door de SP onder andere. U heeft ook de jaarplanning en de actielijst weer gevonden bij de agenda. Heeft u daar nog opmerkingen op of vragen over? Nee? Dan gaan we naar de ter kennisname stukken. Heeft u nog … Wilt u nog enige stukken agenderen voor een volgende vergadering? De heer Oomkes, Partij van de Arbeid. De heer Oomkes: Dank u wel, voorzitter. Ik wou graag een punt wat bij de ter kennisname stukken staat, namelijk prestatieplan voor jeugd en gezin, opwaarderen tot bespreekpunt. Er is tamelijk veel onrust in Schalkwijk over de inhoud daarvan. De voorzitter: U wilt … Bezweken. Wacht. Nogmaals even … Even rust, alstublieft. U heeft het over 1.2. Dus gaarne als u iets wilt agenderen, noem ook gelijk even het nummer daarbij.

Dan is die eventjes wat makkelijker ook terug te vinden. Dus 1.2 Prestatieplan centrum voor jeugd en gezin. Nogmaals even uw motivatie. Die kon ik niet goed horen. De heer Oomkes: Mijn motivatie is dat er behoorlijk veel onrust is onder het personeel over de consequenties van dat prestatieplan. Dat is eigenlijk niet goed gedeeld met de raad. Ik zou mensen vanuit jeugd en gezin willen uitnodigen om hun bezwaren tegen deze vorm van werken voor te leggen aan de raad. De voorzitter: Aan de … Is daar steun voor, om dit te gaan bespreken? Ik zie één, twee, drie, vier … Nou ja, ik zie toch een meerderheid. Dus dan gaan we die op de agenda zetten voor een volgende vergadering. Nogmaals, het wil niet zeggen dus voor de volgende, maar een volgende, want de volgende zit al best wel vol met nog stukken van de vorige keer. Is er nog iemand die iets wil agenderen? Nee? Goed.

3

Mevrouw Özogul-Özen: Ja, voorzitter. De voorzitter: Oh, ik hoor … Kijk, mevrouw Özogul via Teams. Mevrouw Özogul-Özen: Hoort u mij? De voorzitter: Een beetje zacht, maar ik weet niet of het geluid iets harder kan nog bij de regie. Ja, gaat u door. Mevrouw Özogul-Özen: 1.10 Plan van aanpak stagediscriminatie mbo. Daar staan een aantal voorbeelden hoe ze dat in de toekomst zullen aanpakken. Ik vind het een belangrijk onderwerp waar ik eventueel een commissievergadering over wil hebben. De voorzitter: 1.10 zegt u? Maar ik … Mevrouw Özogul-Özen: Ja. De voorzitter: Heb nog niet echt een goede motivatie gehoord hierbij. Kunt u dat nog een keer goed motiveren? Om steun te krijgen. Mevrouw Özogul-Özen: Nou, ik heb net uitgelegd dat er veel discriminatie is bij stageplekken. Dat soort signalen krijgen wij. Hier staan een aantal voorbeelden hoe we dat willen voorkomen met samenwerking met het mbo en dat zou ik graag met de commissie willen bespreken. De voorzitter: Is daar steun voor bij de commissie? Eén, twee, drie … Het is net aan. Dus nou, vooruit. We gaan deze ook op de agenda zetten. 1.10. Plan van aanpak stagediscriminatie mbo. Ja? Mevrouw Özogul-Özen: Ja. En ik heb nog iets. Even kijken. Ging over jeugdhulp. Preselectiedocument. Maar waar ik het dan over wil hebben, is vaktherapie. De voorzitter: Maar welk stuk is dat, mevrouw Özogul? Mevrouw Özogul-Özen: Even kijken.

Het staat net onder … Even kijken, hoor. Oh ja. 1.9. Selectie van gegadigden in de jeugdhulp. De wethouder had natuurlijk beloofd dat vaktherapie mee mocht doen in de voorfase, dus ik zou daar weer kort op willen terugkomen. De voorzitter: Daar is inderdaad heel veel over gezegd. Ik weet niet of daar steun voor is vanuit de commissie? Dat is toch echt te weinig. Punt van de orde? Ja. Even de microfoon, alstublieft. De heer Smit: Voorzitter, ik denk dat wij het verzoek ook schriftelijk even zullen gaan richten aan onze collega’s, want het is altijd via de machine wat moeilijker, maar een duidelijke toelichting hoop ik brengt vaak collega’s wel over de streep om in de volgende vergadering nog … Ja, in de volgende vergadering daar even kort tijd voor vrij te maken. De voorzitter: Laten we dan inderdaad wat u zegt … Doe dat even schriftelijk dan, want ik heb nu op dit moment heb ik niet genoeg steun om te agenderen. Maar probeer als u het goed kan motiveren en dan krijgt u alsnog steun, dan gaan we alsnog … De heer Smit: Ja.

4

De voorzitter: Op de agenda zetten. Ja? De heer Sepers: Ik steun dit voorstel wel, voorzitter. De voorzitter: De heer Sepers. De heer Sepers: Ja. Ik steun dit voorstel wel om het over ‘…’ te hebben. De voorzitter: Ja. Nee, dan is er op dit moment voldoende … Ja, voldoende steun. Hoeft u geen mailtje te sturen. Dank u wel. Ja, 1.9. Voorlopige selectie van gegadigden aanbesteding jeugdhulp 2022. Dank voor de koffie, Trots Haarlem. 5.

Transcript commissie d.d. 2 december De voorzitter: Dan gaan we door naar … Even kijken, die hebben we allemaal gehad. Het transcript van de commissie van 2 december. Heeft u daar nog op- of aanmerkingen? Nee? Dank u wel.

Ter advisering aan de raad 6.

Wijzigingsverordening Individuele studietoeslag Participatiewet Haarlem 2022 De voorzitter: Dan gaan we naar het eerste bespreekpunt. Dat is een stuk dat ter advisering staat aan de raad. Dat is de wijzigingsverordening Individuele studietoeslag Participatiewet Haarlem 2022. De individuele studietoeslag is een inkomensondersteuning voor studenten die door hun medische beperkingen structureel niet in staat zijn om naast hun studie bij te verdienen. De hoogte van de toeslag is vastgelegd in de verordening Individuele studietoeslag Participatiewet Haarlem 2017 en wordt met een jaarlijks bedrag uitgekeerd. In afwachting van de behandeling van het wetsvoorstel roepen de staatssecretaris SEW en de VNG-gemeenten op alvast in de geest van het wetsvoorstel de bedragen te verhogen naar 300 euro per persoon per maand. Om de bedragen te kunnen verhogen, dient de verordening aangepast te worden. De commissie samenleving wordt verzocht advies te geven aan de raad over het voorstel van het college in paragraaf 2, de wijzigingsverordening Individuele studietoeslag Participatiewet Haarlem 2022 vast te stellen met terugwerkende kracht per 1 januari 2022 en over de wijze van agendering van het raadsstuk in de raadsvergadering. Wie kan ik hier als eerste het woord geven? De heer El Aichi, CDA. De heer El Aichi: Ja. Dank u wel, voorzitter.

Sinds 1 januari 2015 kunnen studenten met een functiebeperking gebruik maken van de individuele studietoeslag. In Haarlem gaat het om een bedrag van 240 euro. CDA is het eens met de oproep van de landelijke studentenvakbond om individuele toeslag te verhogen naar 300 euro. Voorzitter, wat ons betreft hamerstuk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Zoon, Hart voor Haarlem. Mevrouw Zoon: Dank u wel, voorzitter. Ja, de individuele studietoelage is een voorziening voor studenten met een arbeidsbeperking. Je kunt er recht op hebben als je studiefinanciering ontvangt en niet in staat bent om te werken. Ik meen te weten dat dit al op 1 januari 2021 was ingegaan, echter door corona uitgesteld tot 1 januari 2022, maar kennelijk is het toch nog ergens blijven liggen en moeten wij inderdaad vooruitlopend op dat beleidsvoorstel dit gaan doen. Wat wel opmerkelijk is: dat er weinig beroep wordt gedaan op deze regeling. In 2021 waren dat elf aanvragen voor 28.000 euro. Ik heb ergens lopen zoeken, maar kon het niet vinden, dus aan de wethouder mijn vraag is: hoeveel zit er nou eigenlijk in die pot? En blijft dat staan voor

5

deze doelgroep als dat niet helemaal wordt uitgenut? Wordt er actief gecommuniceerd met deze doelgroep? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van Kessel, VVD. De heer Van Kessel: Ja. Dank u wel, voorzitter. Als ontplooiingsliberaal gun ik alle Haarlemmers dat ze het beste uit hun leven halen. Onderwijs volgen, studeren en werken die horen daar natuurlijk bij. Als je dan een handicap hebt en medisch is het niet te doen om via een bijbaantje wat te verdienen, dan is het fijn dat er een overheid is die je een steuntje in de rug geeft. De VVD steunt dan natuurlijk ook deze toeslag. Het voorstel is om vooruitlopend op landelijke wetgeving de toeslag iets te verhogen naar het normbedrag van 300 euro per maand. Zo wordt deze toeslag gelijkgetrokken met andere gemeenten. Wel een vraag aan deze wethouder: wanneer realiseerde u zich eigenlijk voor het eerst dat Haarlem minder toeslag betaalt aan studenten met een medische beperking dan andere gemeenten? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Stroo, Jouw Haarlem. Mevrouw Stroo: Dank u, voorzitter. We zijn het ermee eens om het bedrag met alle gemeenten gelijk te trekken. Ik heb een vraag. Dat lijkt ook wel een beetje op wat Hart voor Haarlem zei: krijgen mensen bericht als ze hiervoor in aanmerking komen? De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Timmer-Aukes, GroenLinks.

Mevrouw Timmer-Aukes: Dank u wel, voorzitter. GroenLinks is ook akkoord om dit bedrag te verhogen. Het is goed dat wij nu eindelijk ook eens meegaan met de rest. Ook goed om te zien dat het nu maandelijks wordt betaald in plaats van jaarlijks, dat lijkt me ook heel fijn voor je eigen financiën, en ook dat de definitie is aangepast. Wat ons betreft ook gewoon een hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik nu even naar de mensen van Teams. Ik weet niet … Ik vind wel dat even PvdA moet kiezen wie wat gaat vragen. Ik heb nu mijnheer Sepers onder de knop zitten. Maar ik ga eerst even naar mevrouw Özogul, SP. Via Teams. Mevrouw Özogul-Özen: Ja. Dank u wel, voorzitter. SP is het eens dat het nu wordt verhoogd. We hebben wel één vraag: hoe zorgen we dat we iedereen die er aanspraak op zou moeten maken, hoe we die gaan bereiken? De voorzitter: Dank u wel. De heer Sepers, PvdA. De heer Sepers: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ook wij zijn het eens met dit voorstel. Ik sluit me aan bij de vraag van mevrouw Stroo dat je je kan afvragen: waarom zijn er maar zo weinig aanvragen in Haarlem? Daar ben ik benieuwd naar het antwoord. Maar verder kan het wat ons betreft als hamerstuk naar de raad. De voorzitter: Dank u wel. De heer Smit, OPHaarlem. De heer Smit: Dank u wel, voorzitter. Een enthousiast ja voor de verhoging naar 300 euro. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Çimen, D66.

Mevrouw Çimen: Ja. Dank u wel, voorzitter. Goed voorstel. Ook D66 is akkoord. Ik sluit me ook aan bij de vragen die gesteld zijn over het bereik van de regeling.

6

De voorzitter: Dank u wel. Nu iedereen gehad dan? Ja? Dan gaan we naar de wethouder. Wethouder Roduner. Wethouder Roduner: Ja. Dank u wel, voorzitter. Nou ja, de individuele inkomenstoeslag betstaat al een tijdje. Begin vorig jaar zijn we begonnen met denken: hey, het is toch wel laag. Het moet wat ons betreft omhoog. Daar heeft volgens mij de ChristenUnie in de begrotingsbehandeling volgens mij toen ook een motie voor ingediend. Hebben we gezegd: wacht even af, want we zijn er al mee bezig. Volgens mij in diezelfde week kwam ook het bericht dat vanuit landelijk Partij van de Arbeid en GroenLinks volgens mij het voorstel is gedaan, een motie is ingediend of een amendement om uiteindelijk landelijk ook in de nieuwe wet dat te verhogen. Dus nou, het is nog een paar maandjes voordat die wet dan ingaat, maar dan hebben we in ieder geval voor die periode het geregeld. Dus we liepen denk ik wat vooruit op de landelijke regelgeving. Dat is goed, denk ik. Volgens mij al genoeg over gezegd. De … Ja, hoeveel zit er in de pot? Het is gewoon het ligt gewoon bij ons is een van onze regelingen die we hebben in het minimabudget, dus daar heeft u gewoon in de algemene zin budget voor beschikbaar gesteld. Nou ja, als we ergens wat overhouden en ergens wat meer nodig hebben, dan middelen we dat met elkaar.

Ik weet niet of deze onder de regeling valt dat als we het niet uitgeven in de reserve minimagelden terechtkomt. Dat antwoord moet ik u schuldig blijven. Maar we hebben een regeling, we hebben een reserve waar eventueel overblijvende minimagelden in worden gestort. Maar niet alles komt daarin. Maar goed, er is in ieder geval in principe gewoon voldoende geld beschikbaar. Er wordt ruim gecommuniceerd over de regeling ook naar in ieder geval ook zo mogelijk gericht, dus ook via de afdeling onderwijs wordt er ook specifiek nog gericht op het speciaal onderwijs. Verder is er gewoon communicatie via de wijkteams. Het is weinig, maar ik denk dat ook op zich het ook niet een hele grote doelgroep is, hè. Haarlemmers met een beperking die hierop aanspraak moeten doen. Dus ik heb ook niet het idee dat de regeling onvoldoende bekend is. Ik heb het idee dat de regeling die in ieder geval bij de doelgroep best goed bekend is, maar ik zou het ook niet een, twee, drie … Ik bedoel, ik ken ook niet iedereen. Het lastige, want dat zegt mevrouw Stroo ook: kunt u hem actief toesturen? We hebben natuurlijk niet … We weten niet van alle Haarlemmers of zij een beperking hebben of niet, dus dat is informatie die wij in principe niet bewaren of niet in onze database hebben. Dus je moet vooral mensen bereiken en dan hopen dat ze hem inderdaad ook aanvragen. De voorzitter: Dank u wel.

Mevrouw Zoon, Hart voor Haarlem. Mevrouw Zoon: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik snap dan iets niet. Want u schrijft in uw notitie dat het maar elf aanvragen zijn in 2021, dus u had er meer verwacht. Nu zegt u: ja, er zijn er waarschijnlijk niet meer. Dus ik kan dat niet helemaal rijmen. Ik ben ook van mening dat volgens mij voor alle zaken die we hebben daar hebben we altijd een budget voor. U zegt: het zit nu in het gehele minimabudget, dus dan wordt het een beetje geschoven. Maar dat betekent ook dat in het hele minimabudget ook naar de andere kant geschoven kan worden. Dus ik wil daar nog een iets specifieker antwoord op. De voorzitter: Tweede termijn. Even kijken. Nog iemand voor de tweede termijn? De heer Van Kessel. De heer Van Kessel: Ik wil graag antwoord op mijn vraag. De voorzitter: Wethouder Roduner. Wethouder Roduner: Sorry. Dan heb ik de vraag van de VVD in dat geval niet goed geregistreerd, dus dan zou ik die ben ik wel nieuwsgierig wat dat was. De heer Van Kessel: ‘…’ (buiten de microfoon).

7

Wethouder Roduner: Ja, volgens mij heb ik dat al uitgelegd in mijn inleiding dat wij er al voor de zomer mee aan de slag waren, dus dat dat het moment was dat wij zeiden: hey, wat ons betreft moet die omhoog. Nou, ik heb uitgelegd dat bij de begroting we daar een discussie over hebben gehad en daarna ook het Rijk ons gevolgd heeft. Dus volgens mij waren we ruim op tijd. De voorzitter: De heer Van Kessel, VVD. De heer Van Kessel: Ja, dus u zegt dat u pas in mei 2021 wist dat u eigenlijk minder toeslag dan de andere gemeenten in Nederland gaf aan deze doelgroep, studenten met een handicap. Klopt dat? Wethouder Roduner: Nou, dat zou ik niet zo zeggen. Kijk, ik denk dat het best zo zou kunnen zijn dat wij toen al wisten dat andere gemeenten iets anders doen. Maar kijk, dat is ook lokaal, hè. Je mag lokaal afwijken van andere gemeenten. Dat is denk ik de lokale autonomie. Soms zitten wij met regelingen dat we zeggen: we vergoeden meer dan andere gemeenten, soms zitten we aan de andere kant, dat we iets minder vergoeden. Daar probeer je wel oog op te houden. Ik denk in de zomer hebben wij gezegd: nou, we zien het te ver uiteenlopen en dit is wat ons betreft een reden om het in Haarlem te verhogen. De voorzitter: De heer Van Kessel, kort.

De heer Van Kessel: Nee, gewoon voor mij ook om dat verhaal goed te hebben dat u dus eigenlijk zegt u nu: daarvoor realiseerde u ook al dat het college eigenlijk minder aan deze doelgroep geeft dan de andere gemeenten, maar dat u daar uiteindelijk een verzoek vanuit het Rijk voor nodig had om dat toch te verhogen. Nou, in ieder geval de VVD is blij dat u deze toeslag dus nu voorstelt om te verhogen. Daar kunnen wij mee instemmen. Wethouder Roduner: Ja, het is niet … Ja. Dus je wijkt af en u zegt: minder. Het is gewoon anders. Dat zie je inderdaad sommige zitten hoger, sommige zitten misschien wat lager. Dat houden we wel altijd in de gaten. Nou, je ziet nu ook dat die lokale discussie in ieder geval uiteindelijk iets later ook de landelijke politiek heeft bereikt. Ja, dus er zit heel veel geld in. We hebben best een bedrag voor de afdeling minima, maar dat zit over heel verschillende regelingen. U kunt in de financiën ook zien dat het een relatief kleine regeling is. Het is inderdaad minder dan … Dus die elf is minder dan het jaar ervoor, dus daar zie je wel een afwijking.

Nou, dat is lastig om even in te schatten: waar komt dat door? Heeft dat misschien ook te maken met corona en de maatregelen daaromtrent? Zijn mensen minder gaan studeren? Hebben ze andere keuzes gemaakt in hun leven? Maar misschien ook wel dat, nou, dat wij relatief weinig gaven en dat dat ook voor andere … Nou, voor mensen een belemmering was om eventueel te gaan studeren. Nou, ik ben blij dat als deze maatregel er ook weer voor zorgt dat we die drempel weer wat verlagen. De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij hebben we het goed besproken. Ik denk hamerstuk gewoon, hè? Ja? Oké, dan gaat deze als hamerstuk naar de raad. Dank u wel.

8

Overige punten ter bespreking 7.

Uitvoering nieuwe Wet inburgering in gemeente Haarlem 7.1. Beleidsregels Wet inburgering 2021 gemeente Haarlem 7.2. Verordening wet inburgering De voorzitter: Het volgende punt. Dat is de uitvoering nieuwe Wet inburgering in de gemeente Haarlem. Dat is gewoon een bespreekpunt. Op verzoek van GroenLinks Haarlem en met instemming van de commissie is het onderwerp uitvoering nieuwe Wet inburgering in de gemeente Haarlem geagendeerd met bijlagen die bij de behandeling betrokken kunnen worden, zoals de informatienota. Deze nota informeert u over de uitkomsten regionale aanbesteding inburgering en aanbesteding maatschappelijke begeleiding. GroenLinks heeft dit geagendeerd, dus ik wil mevrouw Timmer-Aukes het woord geven. Mevrouw Timmer-Aukes: Dank u wel, voorzitter. GroenLinks wil er alles aan doen om de uitvoering van de nieuwe wet zo goed mogelijk te laten zijn. We zijn nu pas na nog geeneens een aantal weken in januari. De nieuwe wet is nog maar net ingegaan. Misschien een beetje te vroeg voor een analyse, maar eigenlijk ook wel gewoon precies op tijd om nu nog te kunnen ingrijpen als dat nodig is.

Dus om maar gelijk met de deur in huis te vallen: wethouder, kunt u al wat zeggen over de afgelopen dagen, hoe die zijn verlopen? Zijn er nog losse eindjes die we als raad moeten aanpakken? Of gaat alles helemaal op rolletjes? Hoe staat het met de financiën? Zijn er dingen die u nog van ons nodig heeft om de uitvoering van de wet zo goed mogelijk te laten verlopen? Is er bijvoorbeeld voldoende gekwalificeerd personeel om de instroom direct op te kunnen pakken? Dan hebben wij allemaal kunnen lezen dat van de drie onderwijstrajecten perceel 2, de onderwijsroute mbo, niet gegund is. We lezen ook dat dit een landelijk knelpunt is. Wij zijn niet de enige en de grootste oorzaak is het budget. Op de korte termijn is het opgelost door extra budget. Initieel komt er nu 7000 bij. De precieze verdeelsleutel: in het stuk staat dat die nog niet bekend is, omdat die naar verwachting met de decembercirculaire uit 2021 van het Rijk bekend gemaakt zou worden. Kunt u ons daar inmiddels meer over vertellen? Lange termijn is afwachten tot de meicirculaire 2022 van het Rijk. Dit wordt met de begroting 2023 verder verwerkt. GroenLinks hoopt dat er een structurele oplossing kan worden gevonden en zal dit dan ook goed in de gaten houden. In het eerste kwartaal van dit jaar worden wij opnieuw geïnformeerd over de stand van zaken.

Kan de wethouder zeggen of hij verwacht of dit nog met deze raad zal zijn of dat het na de verkiezingen zal zijn? Dan weet ik of ik mijn opvolger hiervoor moet instrueren of dat ik het nog zelf ga doen. Het is goed om te lezen dat ieder die zich aanmeldt wel zo veel mogelijk wordt opgevangen binnen de voorzieningen die er al zijn, want het gaat namelijk om 25 procent van de statushouders die naar perceel 2 gaat. De nieuwe Wet inburgering voorziet niet in een overgangsperiode. Vanaf 1 januari 2022 zal er een groep inburgeringsplichtigen zijn die nog moet inburgeren onder het oude stelsel, de zogenaamde ondertussengroep. Wethouder, weet u om hoeveel mensen dit gaat? Wat is er geregeld om deze mensen in de geest van de nieuwe wet te kunnen helpen? Wat doet de gemeente met de eventuele schulden die deze inburgeraars nog maken om te kunnen inburgeren onder het oude stelsel? En heeft u hiervoor nog iets van ons nodig? Tot slot kon GroenLinks in de stukken niets terugvinden over een eventueel buddyproject. De taal en cultuur leer je het beste door het gewoon te doen en met iemand mee te gaan. In Den Haag krijgen inburgeraars bijvoorbeeld direct een vast contactpersoon vanuit de gemeente aangewezen. Zij hebben daar ook een heel warm welkomtraject. Kan de wethouder ons vertellen hoe het in Haarlem staat met een eventueel buddyproject en wat de gemeente doet om deze te stimuleren? Dank.

De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Booms, ChristenUnie.

9

Mevrouw Booms-Van der Meer: Dank u, voorzitter. Het is belangrijk dat de gemeente statushouders helpt kansen te creëren, bijvoorbeeld door ondernemers te motiveren statushouders banen of leerwerkplekken aan te bieden. Veel statushouders zeggen: al kon ik maar eens laten zien wat ik kan. Op welke wijze zorgt de wethouder ervoor dat er voldoende en diverse banen of leerwerkplekken beschikbaar zijn voor statushouders? In artikel 10 van de beleidsregels inburgering gaat uit van het verlagen van een uitkering voor een statushouder wanneer deze de verplichtingen of afspraken niet nagekomen is. Ik maak me zorgen om de gevolgen van het verlagen van een uitkering en vraag mij af of er niet een betere maatregel is om de statushouders te stimuleren de trajecten zo goed mogelijk te volbrengen. Misschien is belonen een betere prikkel dan beboeten. Deze mensen hebben immers veel meegemaakt en ze zijn niet ongeschonden uit de strijd gekomen. Wethouder, zijn er volgens u andere mogelijkheden om artikel 10 invulling te geven? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Yerden, Trots Haarlem. De heer Yerden: Dank je wel, voorzitter. De overdracht is een complexe opgave. In hoeverre de gemeente Haarlem hiervoor echt klaar is, zal de komende jaren moeten uitwijzen. Een aantal vragen heeft de collega’s hier al vragen gesteld.

Op de voorhand willen we aangeven dat de ervaring met aanbesteden niet positief zijn en Trots Haarlem hiertegen is. In het kader van aanbesteding zitten in ieder geval aantallen witte plekken waarvoor nog een invulling zal moeten worden gevonden, zoals leertrajecten in het mbo. Meer in het algemeen is er vooraf of het voorgeschreven stelsel wel voldoende maatwerk toelaat gezien de diversiteit aan inburgeringsverplichting in Haarlem. Bij de evaluatie wil de fractie van Trots Haarlem dit onderwerp terugzien, waarbij ook oordeel van de inburgeringsplichtigen worden betrokken. Niet duidelijk is welke gevolgen de schommelingen van de aantallen inburgeringsplichtigen door de jaren hebben voor de aanbestedingscontracten en of dat een goede afstemming tussen de aanbieders niet in de weg staat. Tenslotte vraagt Trots Haarlem zich af wat de rol van de gemeenteraad nog is na de vaststelling van het regionale beleid. Hebben we alleen nog wat te zeggen over de aanvulling maatschappelijke lokale aanbesteding? Mijn collega Sander van den Raadt wil graag weten: wat zou er gebeuren als iemand zich niet houdt aan de verplichtingen? Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer El Aichi, CDA. De heer El Aichi: Ja. Dank u wel, voorzitter. Vanuit de nieuwe Wet inburgering is de gemeente verplicht maatschappelijke begeleiding gedurende twaalf maanden te bieden.

Daarna vindt er een zogenaamde warmoverdracht plaats aan de sociale wijkteams. Goed opgeleide statushouders zullen misschien voldoende hebben aan de periode van een jaar begeleiding door Vluchtelingenwerk, maar ik maak me wel zorgen over een deel van statushouders. Dat gaat om statushouders die bijvoorbeeld getraumatiseerd zijn, statushouders die geen vertrouwen hebben in de overheid vanwege het feit wat ze meegemaakt hebben in het feit van herkomst, laaggeletterde statushouders, et cetera. Ik heb hiervoor ook technische vragen gesteld en ik moet eerlijk zeggen dat ik geen duidelijk antwoord hierover heb gekregen. Het antwoord wat ik hierover gekregen heb is: als dat er langdurige ondersteuning nodig is, dan zal het sociale wijkteam de juiste professionele organisaties voor inschakelen. Nou, de juiste professionele organisaties in dit geval zijn begeleiding individueel via de Wmo. Daarvoor heb je een indicatie nodig. Dat wil zeggen dat het toch extra geld gaat kosten. Ik begrijp werkelijk niet waarom dit college kiest om de begeleiding van Vluchtelingenwerk te korten van twee jaar naar een jaar. Ik weet 100 procent zeker dat deze manier van werken de gemeente meer geld gaat kosten. Ook hier blijkt dat dit college niet samenwerkt. Er is volgens mij eerder ook door D66 voor een integrale monitor gevraagd. Graag een toezegging, wethouder.

Vanuit mijn werkervaring wil ik ook het college meegeven dat in

10

veel andere steden samengewerkt wordt met Stichting Buurtgezinnen. Voor meer informatie verwijs ik u naar www.buurtgezinnen.nl. Deze kunnen intensief begeleiding bieden aan statushouders die de weg nog niet goed kennen in de Nederlandse samenleving. Het is de moeite waard ook om in gesprek te gaan met zelforganisaties in Haarlem. Bijvoorbeeld Stichting Somaliërs en omgeving in Schalkwijk. Deze zelforganisatie wordt gerund door ex-vluchtelingen uit Somalië en Eritrea. Zij weten precies wat een statushouder nodig heeft om mee te kunnen doen in de samenleving. Ook voor meer informatie verwijs ik naar hun website: www.dehaarlemseverbinders.nl. Het college is verantwoordelijk voor de inburgering. In hoeverre houdt het college vinger aan de pols als het gaat om de kwaliteit van de inburgeringslessen? Ik vind het ontzettend belangrijk dat deze nieuwkomers goed begeleiding gaan krijgen zodat zij zelfstandig kunnen functioneren. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Smit, OPHaarlem. De heer Smit: Dank u wel, voorzitter. Allereerst sluiten wij ons aan bij de vragen van mevrouw Van der Meer van de ChristenUnie. In een inmiddels al verder verleden hebben wij net als mijnheer El Aichi geconstateerd dat twaalf maanden een termijn is die voor heel veel mensen niet gaat en kan werken. Dat vinden wij gewoon veel te kort.

De overdracht vindt in feite plaats na een kennisniveau dat lager is dan in de eerste twaalf maanden, dus wij voorzien grote problemen en betreuren de voorgestelde opzet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik ga nu eerst naar de heer Hulster van de Actiepartij en daarna de heer Sepers die is zo meteen online. Dus eerst de heer Hulster. De heer Hulster: Dank u wel, voorzitter. Ja, wij konden ons ook goed vinden in de woorden van de heer El Aichi: hoe gaan we om met laaggeletterde mensen? Hoe zorgt u ervoor dat er structurele aandacht komt voor de psychiatrische kant en voor het overbruggen van het wantrouwen tegenover overheden van de mensen die hierbinnen zijn gekomen? En vooral aanvullend: hoe zorgen we ervoor dat mensen die wel geschoold zijn zo snel mogelijk aan de slag kunnen? Dus door middel van schakelopleidingen. Ook wij zijn erg nieuwsgierig hoe er nu aangekeken wordt naar die verkorting naar één jaar begeleiding. Wij maken ons daar echt serieus grote zorgen over, zeker nu de sociale wijkteams nog verder onder druk staan. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we nu naar de heer Sepers. De heer Sepers: Dank u wel, voorzitter. We hebben vorig jaar een paar keer een tussenrapportage gekregen over de voorbereiding van de belangrijke raad op 1 januari 2022. Dat zag er toen goed uit en datgene wat er nu ligt ziet er ook goed uit wat ons betreft.

Ik heb eigenlijk maar twee punten. Eén: dat zorgpunt over die onderwijsroute mbo. Dat baart ons ook zorgen, want het mag toch niet zo zijn dat er nog meer schade toegebracht wordt aan de statushouders door het ontbreken van een adequate onderwijsroute mbo. Ik begrijp van, maar misschien kan de wethouder daar nog wat meer over vertellen, dat op de korte termijn dat er in ieder geval geen risico is dat daar schade opgedaan wordt, maar voor de lange termijn moet daar dus toch nog wel het een en ander gebeuren. Ja, ik wil de wethouder vragen: hoe gaat hij nou garanderen dat die onderwijsroute mbo dat dat op orde komt zonder dat dat slachtoffers met zich meebrengt? Het tweede punt is: ja, mijn college van GroenLinks die vroeg eigenlijk al een evaluatie van de stand van zaken na twaalf dagen. Dat is wel wat erg voortvarend, maar ik zou in ieder geval het college willen vragen, ik weet niet of dat ergens in de stukken staat, om in ieder geval na een halfjaar een interactieve notitie naar de commissie te sturen over de vraag hoe de eerste ervaringen in dat halfjaar zijn en dat we dan altijd nog kunnen kijken of we dingen bij moeten sturen. Met uitzondering de onderwijsroute mbo vinden wij dat het er goed uit ziet en dat het zo verder eigenlijk goed kan.

11

De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Zoon, Hart voor Haarlem. Daarna mevrouw Çimen volgens mij. Mevrouw Zoon: Ja. U informeert ons over de taken van de gemeente bij de inburgering. Ik lees wat de gemeente allemaal faciliteert. Ik lees niet welke verplichtingen de nieuwe Haarlemmer heeft. Ik sluit me dan ook aan daar bij Trots. Na het verkrijgen van een verblijfsvergunning kan je verplicht worden gesteld om in te burgeren. Een diploma is dan erg belangrijk. Maar als iemand dat diploma niet haalt, welke maatregelen worden dan getroffen door de gemeente Haarlem? Bij de nieuwe wet geldt een hogere norm voor taalniveau. Daar is mijn partij erg blij mee, want taal is een belangrijke factor om in te burgeren. Taal vanaf de peuterzaal, zou mijn voorstel zijn. Zo snel mogelijk meedoen. Ook als je nog niet alle diploma’s hebt kan je meedoen in Haarlem. Ik zou dat ook wel graag terugzien in deze nota. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Çimen, D66. Mevrouw Çimen: Ja. Dank u wel, voorzitter. Er is al een hoop gevraagd. Deze hele wet is natuurlijk bedoeld om het proces dichter bij mensen te trekken, om een deel van deze groep te ontzorgen en ook om ervoor te zorgen dat hun taalniveau veel sneller op pijl is en dat mensen sneller participeren en ook echt meedoen in onze samenleving. Allemaal bewegingen die ik van harte steun.

Ik ben dan wel benieuwd hoe de wethouder terugkijkt naar het afgelopen jaar, naar hoe het proces is verlopen. Want we begonnen de aanbesteding begin 2021, volgens mij. Dat is in eerste instantie mislukt; het moest opnieuw. Nou, nu is het gelukt, maar is een deel van de gunning niet gegund en komen wij er eigenlijk vijf over twaalf achter dat we geen geld hebben om een deel van deze groep de opleiding te bieden die ze gewoon nodig hebben om ook mee te draaien in onze samenleving. Dus ik ben ook eigenlijk wel benieuwd hoe hij dat heeft ervaren en of wij zelf mogelijk iets beter hadden kunnen doen. Ja, en ik sluit me aan eigenlijk bij de vragen die zijn gesteld over de mboonderwijsroute. Wat is nu het alternatief voor deze groep? En per wanneer verwacht de wethouder dan deze route wel beschikbaar te hebben voor deze mensen? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Yerden. De heer Yerden: Ik heb een vraag aan mevrouw Çimen. Bent u met Trots Haarlem eens over de tegen het aanbestedingsbeleid? Mevrouw Çimen: Of ik tegen aanbestedingen ben? De heer Yerden: Kijk, wij hebben ervaringen. Ja, het is niet goed gegaan als je vergelijkt met de jeugdzorg. En dan is er weer zo’n deze opgave. In plaats van aanbesteding hebben we een andere oplossing, toch? Mevrouw Çimen: En dat is? Een subsidie? Hoe … Wat … De heer Yerden: Meer organiseren door de vinger in de pap houden.

Mevrouw Çimen: Dat begrijp ik niet helemaal. Want wat stelt u dan voor? Om het gemeenteapparaat zodanig uit te breiden dat we dat allemaal zelf gaan organiseren? De heer Yerden: Nou ja, door de aanbesteding de vele problemen loopt het door. Dan hebben we niet concrete antwoord op de vraag. Mevrouw Çimen: Nou, ik vind dit een bijzondere gedachtelijn. Kijk, dat er een aantal dingen niet goed zijn gegaan in het proces, omdat we nu heel laat erachter komen dat we een deel van de routes niet kunnen

12

aanbieden, dat deel ik. Dat hebben we ook met elkaar vastgesteld. Daar heeft de wethouder ons ook netjes over geïnformeerd. Maar om nou te zeggen: we moeten helemaal af van dat aanbesteden, nee. Zo ver ben ik niet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Hebben we iedereen gehad die wat wil zeggen? Ja? Dan gaan we naar de wethouder. Wethouder Roduner, gaat uw gang. De heer Roduner: Ja, dank u wel. Het is best ingewikkeld naast de discussie of dit nou iets is wat je op deze manier zou willen aanbesteden of dat je toch zoekt naar partners die ervaring hebben opgedaan in het verleden. Dat is best een grotere politieke discussie die we met elkaar natuurlijk zouden kunnen voeren. Ben ik helemaal gelukkig hoe dit proces is gelopen? Nee. Ik heb het gevoel, hè, als je een aanbesteding start met de hoop om … We wisten dat de hoeveelheid middelen die we van het Rijk hadden gehad niet ruim waren, maar dat is wat we hadden gehad. We hebben er zelf nog een klein beetje bovenop gedaan als de gemeente Haarlem, omdat we vonden dat het toch belangrijk was om een aantal van die trajecten te doen.

Als je dan eigenlijk in ieder geval ten aanzien van de mbo toch tot een, nou, niet geslaagde aanbesteding komt; je had daar 10.000 van gekregen van het Rijk en uiteindelijk een paar maanden later hoor je van het Rijk, ja, dat eigenlijk: u krijgt nog 7000 euro, want eigenlijk hebben we ook gezien dat het veel te weinig is die 10.000. Ja, dan voel je je toch een beetje met een, ja, met iets op pad gestuurd waarvan je zegt: ja, met deze hoeveelheid geld kan ik het niet waarmaken. Dat leidt tot een … Nou ja, dat je op dit moment moet zeggen: we moeten weer verder. We moeten weer doorschakelen. Er is niet een acuut probleem, gelukkig, ten aanzien van deze groep. Het is een … Per 1 januari is deze zijn inburgeraars vallen onder dit nieuwe stelsel, dus voordat zij in die onderwijsroute zitten hebben we nog even een halfjaar de tijd. Maar dat halfjaar moeten we ook echt gebruiken om dat goed op orde te krijgen. Ik denk echt dat onderwijs, goed onderwijs echt een sleutel is naar succesvolle integratie en ook een succesvol leven van een aantal van deze inburgeraars. Zonde dat het kabinet ons daar zo weinig geld voor heeft gegeven, want ik denk dat uiteindelijk we dat ons echt terugverdienen. Maar we hebben in ieder geval nu voor de komende twee jaar daarvoor extra geld gekregen.

Het dilemma, want daar vroeg GroenLinks eigenlijk naar: wat ligt hier nou nog eigenlijk voor dilemma op tafel? Het financieel vraagstuk. Nou, wij hebben nu geld gekregen voor laten we zeggen een jaar, twee jaar om dat te doen, maar wij willen denk ik op zoek naar een partner die onderwijs gaat aanbieden en leraren gaat aantrekken en een onderwijssysteem gaat opzetten dat je niet in een jaar opbouwt en dan een jaar later weer afbreekt. Dus wij willen denk ik toch nog steeds wel een aanbesteding of een partner zoeken voor meerdere jaren en dan is het ontzettend onhandig dat je vooralsnog maar voor één jaar extra geld hebt gekregen van het Rijk. Nou, dat is in ieder geval het dilemma waar het collega zich in bevindt. Vanuit het college zeggen wij: wij gaan aan de slag met een meerjarige aanbesteding. We hebben er ook vertrouwen in dat de agenda op de politieke kaart staat. Dat Den Haag daar ook voor de rest van de jaren geld bij zal leggen. Maar dat, nou, vooruitlopend daarop kan het ook iets vragen van de gemeente Haarlem en daar zullen we bij u terugkomen bij de kadernota. Zo is dat beschreven. Ten aanzien van de mbo-route zijn er wel verschillende opties: we kunnen kijken naar aansluiten bij bijvoorbeeld Haarlemmermeer en Amsterdam. Die hebben een aanbieder in Amsterdam. We kunnen ook kijken wat het zou betekenen als we het meer in onze regio willen doen.

Ik denk dat we gewoon op zoek moeten gaan naar de beste kwaliteit en prijs, dus gewoon: wat is nou het beste voor de inburgeraar? Wat heeft het meest succes? Op zich de mbo-instellingen in deze regio en ook in Amsterdam zijn volgens mij harstikke goed, maar het is natuurlijk de vraag: is het mogelijk om een aanbod te creëren wat voldoet aan … Wat divers is? Wat voldoet aan de behoeften van de Haarlemse inburgeraars? Het is denk ik altijd mooi als je het in de regio kan doen, maar goed dan moeten we ook om schaal te maken weer naar partnergemeenten buiten Haarlem kijken. Dus denk aan de andere gemeenten in deze regio. Nou, vinden die dan … Hoe kijken die er dan tegenaan? Dat is even het gesprek wat loopt en daar zal ik u ook dit kwartaal nog

13

over informeren. Ik weet niet zeker of dat nog op tijd is om uiteindelijk met u nog te bespreken, maar laten we ervoor zorgen dat het gewoon goed is en ook uw opvolger daar, want die zal daar ook de komende jaren nog wel mee bezig zijn. Dus daar krijgt u nog verdere informatie over en ik hoop dat we dat gewoon op een goede manier regelen. Dus dat even mijn reflectie ten aanzien van het proces. Nou ja, dat gaan we denk ik intern ook nog even goed bespreken: hey, hoe is dit nou uiteindelijk gegaan en wat hadden we daarin beter kunnen doen? Maar dit is in ieder geval wel, nou, hetgeen wat mij het zwaarst op de maag ligt. Dus dat losse eindje gaan we dus nog moeten we nog oplossen. Even kijken. Ik zit nu naar de vragen van GroenLinks te kijken. Nou, er is nog niks te zeggen over hoe het de afgelopen dagen is gegaan. Ik denk dat het stelsel goed is ingeregeld en we hebben met elkaar afgesproken dat we als we dit stelsel een jaar draaien, dat we dat ook gewoon goed gaan evolueren om te kijken: nou, het is een lerend stelsel waarin we zeggen dat we ook flexibel willen zijn en eventueel dingen kunnen aanpassen. Dus na dat jaar gaan we evalueren en dan krijgt u de evaluatie kunnen we bespreken en aanpassingen doen. Mocht het nou eerder signalen krijgen dat het niet goed draait, komen we natuurlijk vanzelfsprekend eerder bij u terug, maar het staat goed.

Het staat op dit moment gewoon goed. Het is denk ik ook goed dat we de afgelopen jaren heeft u ook aandacht voor gevraagd, gezocht hebben naar partners, dus proberen de kwaliteit van het hele speelveld wat te verbeteren. Het kwaliteitskeurmerk hebben we ingevoerd voor de taalscholen. Uiteindelijk denk ik ook dat we heel blij mogen zijn met de partners die we gevonden hebben. Danner & Danner is begrijp ik een goede partner, Vluchtelingenwerk heeft een mooie plek gekregen. Nou, Agros en Paswerk. Dus het zijn wel partners die in ieder geval waar we vertrouwen in hebben dat we dit ook gewoon goed samen gaan doen. Dus ik denk dat dat … In dat opzicht ben ik wel heel blij met het resultaat van de aanbesteding. Ik kan nog niet zo veel zeggen over de verdeelsleutel. Dus dat moeten wij even afwachten van hoe dat vanuit de voorjaarscirculaire uiteindelijk bij de gemeenten terechtkomt. De financiën had u het over vanuit het Rijk. Maar goed, ongeveer 7000 euro moet u meerekenen dat we extra gaan krijgen per traject. Dat is dan even afhankelijk van hoeveel inburgeraars we hier in Haarlem toegewezen krijgen. Nou, dat is denk ik een beetje … En ook welke leeftijd natuurlijk. We hebben nu al wel een aantal programma’s lopen ten aanzien van buddy’s. Haarlem Effect heeft daar een programma voor en we hebben ook nog de Taalmaatjes nog steeds die worden ingezet via de Stichting Taalcoaches.

Dus er zijn al wel een aantal buddytrajecten die lopen en die ook gewoon blijven lopen vanuit Vluchtelingenwerk onder andere. Ja, nou ja, kijk, de Participatiewet: statushouders vallen vaak in de bijstand terecht, dus dan heb je te maken met de Participatiewet. Daar horen ook gewoon plichten bij. Dus ook overigens de nieuwe Wet inburgering. Natuurlijk houden we dan rekening met, ja, specifieke omstandigheden als het gaat over specifieke trauma’s of andere zaken, want die benoemt u volgens mij. Dus daar houden we zeker rekening mee. We gaan niet zomaar mensen beboeten, maar uiteindelijk is dat wel wat de wetgever ons ook opdraagt en uiteindelijk, ja, wij beboeten ook wel eens mensen in Haarlem als we zien dat ze zich niet voldoende houden ondanks aansporingen aan de afspraken die we hebben gemaakt ten aanzien van hun participatie. Dus dat is uiteindelijk is het ook niet geheel vrijblijvend. De kwaliteit van de inburgeringslessen die hebben we dus inderdaad de afgelopen jaren al, nou, met zo’n stelsel wat omhoog weten te krikken, dus we hebben volgens mij een goede partner gevonden, in reactie op het CDA. Kijk, we hebben al een aantal maal vaker gesproken over die twaalf maanden. Die is al wat langer. Dus sinds twee jaar is het traject teruggebracht van twee jaar naar één jaar. Sommige gemeenten hanteren zelfs ook zes maanden.

Het is geen, nou ja, er is geen wet en we doen op dat punt denk ik al wel wat meer dan andere regio’s. Maar ja, kijk op een gegeven moment houdt een generieke begeleiding op en is het zo dat mensen wordt overgebracht naar het sociaal wijkteam en dat je dan wat meer individuele begeleiding krijgt. Dat is van twee jaar naar één jaar gegaan. Ik heb niet het idee dat we nu dat dat helemaal misgaat of zo of dat dat zou leiden tot dat het niet goed gaat. Ik weet niet precies wat de ervaringen zijn. Dat kan ik u niet een, twee, drie zeggen. Maar uiteindelijk is een inburgeraar wordt gewoon een Haarlemmer en vragen we om ook gewoon in de reguliere sociale basis daarin terug te vallen, waarbij we

14

overigens in de sociale basis wel aandacht vragen voor de specifieke groep inburgeraars, de statushouders, omdat dat natuurlijk wel, nou, dat we ook wel realiseren dat dat een andere groep is. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer El Aichi, CDA. De heer El Aichi: Ja. Dank u wel, voorzitter. Zoals ik net zei in mijn betoog: een hoop mensen die zullen zeg maar geen moeite hebben om richting sociale wijkteams te gaan, maar u zult heel veel ook mensen, bijvoorbeeld laaggeletterden tegenkomen die eigenlijk meer begeleiding nodig hebben. Ik weet uit ervaring dat de sociale wijkteams alleen kortdurend begeleiding doen en ze gaan niet iemand zes maanden begeleiden. Het is: heeft u een hulpvraag, dan bent u van harte welkom. Dan gaan ze aan die hulpvraag toewerken. Als die hulpvraag zeg maar verholpen is, dan is dat klaar. Dus het is totaal een andere manier van werken. Waarom twee jaar begeleiding Vluchtelingenwerk? Twee jaar begeleiding. Nogmaals, het is niet voor iedereen nodig, maar voor wel een categorie mensen die op een of andere manier niet snel kunnen leren nodig dat zij bijvoorbeeld meegaan naar instanties, dat zij die mensen begeleiden … De voorzitter: De heer El Aichi, kunt u het iets kort houden? De heer El Aichi: Dat de sociale wijkteams samen met iemand in de bus naar een instantie gaan. Zo werkt het niet. Daar maak ik me zorgen over.

U ook niet? Wethouder Roduner: Nou, kijk ik heb gewoon budget voor een jaar, dus dat is wat we doen. Waar ik wel … Nou ja, waar ik even nog over onzeker ben, is: hoe ziet de nieuwe sociale basis eruit en hoe is de begeleiding vanuit de sociale basis voor deze specifieke groep? Dus daar maak ik mij als wethouder inburgering, nou, in ieder geval wel hard voor. Ook richting mijn collega Meijs als we het hebben over de sociale basis: is dit een groep die inderdaad in de gesprekken voldoende aandacht krijgt? Ik denk dat wij even moeten afwachten hoe dat er dan uitziet om te constateren of dat dan voldoende is of dat we met elkaar zeggen: er zit nog een gat wat we willen oplossen. Dus ik zeg niet op voorhand: nee, dat is niet goed, maar dat is wel iets waar we scherp naar kijken. De voorzitter: De heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Ja. Dank u wel, voorzitter. U zegt dat u er scherp naar kijkt, maar eerder zegt u: we hebben eigenlijk geen informatie over hoe goed het nu loopt nu we van twee naar één jaar zijn gegaan. Dat vind ik eigenlijk wel verontrustend om te horen, dus ik zou eigenlijk willen voorstellen dat de wethouder toch een nota schrijft waarin hij wat gegevens onder elkaar zet over hoe dat nu gaat met de verkorting.

Is er meer uitval? Worden er meer boetes gegeven omdat mensen niet aan het inburgeringstraject meedoen bijvoorbeeld? We zouden toch graag wat meer informatie hierover willen hebben, want het is een beetje karig om te horen dat u zegt: ik heb geen idee eigenlijk hoe het gaat. Dat vind ik echt verontrustend. Wethouder Roduner: Nou, ik zeg niet dat die informatie er niet is, maar ik moet wel zeggen dat ik nu hier aan deze tafel die informatie niet paraat heb. Maar ik denk dat het een terechte vraag is die u stelt, dus die informatie dat is inderdaad wel er is een verandering geweest. We zijn van twee jaar naar één jaar gegaan. Dan is het op zich wel goed om een keer te kijken: kun je daar iets van feiten uithalen: gaat het nu beter? Gaat het nu slechter? Dat is op zich echt wel de moeite waard, dus nou laat ik u toezeggen dat ik kijk of er informatie beschikbaar is en of we daar een beeld uit kunnen halen en uiteindelijk dat kunnen omzetten in een nota om hier een keer in de commissie te bespreken.

15

De voorzitter: Dank u wel. De heer El Aichi, CDA. De heer El Aichi: Daarop aansluitend: ik zou graag willen weten wat de ervaringen zijn van de sociale wijkteams in dit geval, hoe zij de hulpverlening aan deze statushouders kunnen … Wethouder Roduner: Ja, is goed. Dat is een goede aanvulling. Nou, volgens mij nog een vraag vanuit … Dus we gaan over een jaar … De voorzitter: Wacht even. U heeft nog een opmerking van de heer Smit, OPHaarlem. De heer Smit: Ik begreep u even niet, mijnheer de wethouder. U zegt: dat is een goede aanvulling. Betekent dat u die vraag meeneemt? Wethouder Roduner: Ja. Ja. De heer Smit: Dank u. Wethouder Roduner: Dus we gaan dus ook over een jaar gaan we dus echt even gewoon kijken: hoe is het eerste jaar ons bevallen? Wat zijn de lessen? Wat voor beeld daarbij? Dat hebben we met elkaar afgesproken dat u die evaluatie krijgt. De ChristenUnie had ook nog een aantal vragen over of er voldoende banen zijn. Ja, we hebben een aantal goede partners. Dus Pasmatch samen met Vluchtelingenwerk heeft in het verleden dat is via Aan de slag. Er zijn best wel wat Haarlemse bedrijven die, nou, die ook werken met Vluchtelingenwerk, dus er is een groot divers aanbod om vluchtelingen, of statushouders moet ik zeggen, hieraan in het Haarlemse werk te krijgen.

Daar bekijken we ook: kan dat dan duaal? Kunnen we ook gewoon … Er zijn zelfs bedrijven die zelfs inburgeringslessen, dus taallessen op hun werklocatie aanbieden zodat je dat ook duaal kunt doen en dat goed kan combineren, want taal en werk kunnen elkaar op een goede manier versterken als je dat goed organiseert. Dus dat, ja, dus er is zeker voldoende aanbod. Partij van de Arbeid, nou, die heeft volgens mij aandacht gevraagd voor het onderwijs. Daar heb ik volgens mij op gezegd: daar zijn we hard mee aan de slag om te kijken hoe we dat gaan oplossen. Daar ga ik u over een paar maanden informeren. Laten we dat dan ook gewoon … Nee, want u vraagt volgens mij als ik het goed heb uw tweede vraag was: moeten we over een halfjaar hier al het gesprek over aangaan? Nou, ik denk dat het beter is om echt even dat jaar te wachten. Gewoon even dat jaar wat we met elkaar … Dat we één jaar draaien, want het is ook nu een geleidelijke instroom. Het is niet zo dat de oude mensen, dus de ondertussengroep dat zit nog onder het oude stelsel. Die hebben dus ook nog die oude regels. Vanaf 1 januari vallen mensen onder het nieuwe stelsel, dus je hebt echt wel een jaar nodig dat mensen in zo’n inburgeringstraject zitten om daaruit conclusies te trekken. Dus dat moet je volgens mij niet na een halfjaar doen. Ja. Dat was hem, voorzitter. De heer Sepers: Voorzitter? Wethouder Roduner: Ja.

De heer Sepers: Voorzitter? De voorzitter: De heer Sepers. De heer Sepers: Mag op dit punt … Op zich kan ik me de reactie van de wethouder voorstellen, maar mag ik hem wel vragen om als blijkt dat na een halfjaar een aantal dingen helemaal uit de rails lopen dat de commissie en de raad dan wel geïnformeerd worden?

16

Wethouder Roduner: Ja. Dat zal ik zeker doen. De voorzitter: Ja, dank u wel. Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Mevrouw Timmer-Aukes. Mevrouw Timmer-Aukes: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, wethouder, voor alle antwoorden. Het is eigenlijk heel goed dat u niets heeft te zeggen over de afgelopen dagen. Dat betekent dus dat er geen acute rode vlaggen zijn waar we gelijk op moeten springen. Dan kan ik concluderen dat er op dit moment dus niets … Dat u op dit moment niet direct iets van ons nodig heeft. Ik ben er zeker voor … En dat u dus bij ons terugkomt als er iets aan de hand is. De voorzitter: Verder nog iemand voor de tweede termijn? De heer El Aichi: Ik heb de wethouder twee dingen meegegeven over de buurtgezinnen en de Somalische stichting die zeg maar kunnen benaderd worden, omdat zij een bijdrage kunnen leveren in het begeleiden en ondersteunen van statushouders. Daar heb ik u niet over gehoord. Dank u wel. De voorzitter: De heer Yerden, Trots Haarlem. De heer Yerden: Ja. Ik heb geen antwoord gekregen op mijn vraag wat zou gebeuren als iemand zich niet houden aan de verplichtingen. Zijn er ook … Hebben jullie ook hierover een bepaalde beeld? Hoeveel mensen zijn er als we weten? De voorzitter: Volgens mij heb ik daar wel iets over gehoord, maar dat mag de wethouder nog een keer zeggen. Wethouder Roduner. Wethouder Roduner: Nee, er zijn geen rode vlaggen.

Ik denk dat het belangrijkste aandachtspunt is dat wij een aanbesteding willen voor meerdere jaren die duurder is dan dat budget wat we nu hebben en dat we ervan uitgaan dat het Rijk dat geld wel gaat geven, maar zal uiteindelijk ook bij u op de kadernota op tafel terugkomen. Dus dat is het moment dat u echt wat moet. Ja, het CDA: ik had in ieder geval uw technische vragen ook gezien. Daar heeft u volgens mij ook aandacht gevraagd voor de Somalische stichting in Haarlem. Dus ik las dat al als: goed punt, dat pakken we op en dat nemen we mee. En de buurtgezinnen. Dus die buurtgezinnen nemen we dan daarbij ook. Er zit gewoon in de wet zitten gewoon sancties, boetebepaling en ook de Participatiewet en nou, in de bijlage staat er iets over hoe die twee verschillende wetten zich tot elkaar verhouden en over welke punten je moet teruggrijpen op de Participatiewet en voor welke punten je moet teruggrijpen op de Wet inburgering. Maar goed, we houden ook altijd rekening, heb ik gezegd, met persoonlijke omstandigheden als het gaat over boetes en maatregelen. De voorzitter: Oké, dank u wel. U heeft één toezegging gedaan. Ik zou graag even willen dat u die herhaalt, want die hebben we niet helemaal toegehoord. Dat was een vraag van de Actiepartij … Wethouder Roduner: Ja. De voorzitter: Om met meer info te komen en iets van het CDA.

Wethouder Roduner: Ja, dus volgens mij het CDA was inderdaad eigenlijk een bevestiging van wat al technisch was uitgevraagd, dus het contact met de zelforganisaties. Het tweede punt was volgens mij richting de Actiepartij: we gaan even kijken wat voor informatie we hebben over hoe de ervaringen zijn van het terugbrengen van de maatschappelijk begeleiding van twee jaar naar één jaar. Of daar bijzondere beelden

17

uitkomen dat zet ik in een nota. Nou, daar heeft het CDA nog wat aan toegevoegd over de wijkteams. Nou, dat gaan we in een nota aan u sturen. De voorzitter: Goed. Dank u wel. Dan is dit punt voldoende besproken. Dan wil ik wethouder Roduner bedanken, want volgens mij was dit het laatste punt vandaag. Ik zie alleen nog niet … Ik weet niet of wethouder Botter er al is? En mevrouw Maes. Vaes, ja. Dan gaan we naar … Oh ja, wat u nu alvast even kunt doen: ik heb even doorgekregen dat het toch wenselijk is dat voor die … Hoe heet het? Die informatiebijeenkomst dat er toch twee raadsleden gevraagd worden om dat even te organiseren. Die informatiebijeenkomst concretisering actieprogramma Geweld hoort nergens thuis. Dus ik wil graag even weten van de oppositie en van de coalitie misschien wie dat mee wil organiseren. Mevrouw Zoon. Iemand van de coalitie nog? Ja. En Ziggy wil … Ja. Oh, of Ziggy had ook al aangemeld. Ja. Mevrouw Klazes zie ik hier. Mevrouw Klazes in ieder geval, GroenLinks. Goed. Dank u wel. Daar komt wethouder Botter. 8.