01-12 Transcript commissie Samenleving

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE SAMENLEVING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 12 januari 2023

1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Dames en heren, van harte welkom bij de commissie Samenleving op 12 januari 2023. De eerste vergadering van het nieuwe jaar. We beginnen met de openingen en mededelingen. In ieder geval heb ik afwezig gemeld gekregen: mevrouw Bastiaans, die heeft verzekerd dat ze digitaal meekijkt, dus die wil ik namens ons allen beterschap wensen. En mevrouw Özogül is ook afwezig. Daarnaast zie ik een aantal nieuwe gezichten voor de commissie Samenleving in ieder geval. Mevrouw Hartman is aanwezig namens Forum voor Democratie. De heer Rademakers, uw eerste keer in de commissie Samenleving namens BVNL. En meneer Trompetter namens de Actiepartij. Welkom. Er gaan zo meteen een aantal lijsten langs die gaan over werkbezoeken. Eén werkbezoek is voor het bezoek aan het Haarlem College, wat morgen plaatsvindt. En het andere gaat over de sessie met betrekking tot integriteit. Er zijn al meer aanmeldingen dan nu op de lijst staan. Die is in andere commissies die eerder waren ook al rondgegaan. Dus denkt u niet dat er bijna niemand komt. Wel belangrijk dat u daar in ieder geval zich voor aanmeldt. Dan hebben we ook nog op woensdagavond 18 januari een uitnodiging op de vestiging van de VRK. Dat gaat over een informatieve kennismakingsbijeenkomst met de veiligheidsregio Kennemerland. Even kijken.

Dat is een van de lijsten en de andere zoals gezegd over het integriteitsbeleid.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dan punt twee, het vaststellen van de agenda. Kan de agenda conform worden vastgesteld? Of heeft er nog iemand vragen, opmerkingen of aanmerkingen? Mevrouw Booms, gaat uw gang. Uw microfoon staat nog uit. Even inloggen misschien nog? Mevrouw Booms: Ik wilde doorgeven dat Rebecca Linder agendapunt leerlingenvervoer gaat doen. De voorzitter: Heel goed. Dank u wel. Dan hebben we dat in ieder geval opgeschreven. Anders nog opmerkingen met betrekking tot de agenda? Nee. Mooi, dan is de agenda conform vastgesteld. Aan gaan we daar zo aan beginnen.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Mededelingen van de wethouders. Wethouder, heeft u een mededeling? Heerlijk. Zijn er mededelingen vanuit de commissie? Ook niet. Mooi zo.

4.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Gaan we door naar agendapunt 4. De agenda voor de komende vergaderingen, Jaarplanning en Actielijst. Op dit moment hebben we nog geen stukken ontvangen voor de volgende vergadering op 2 februari. Maar verwachten we wel het een en ander. Ik wil u wel meegeven dat eerder nog op de agenda voor 2 februari de stukken de SPVE’s voor de Domus Plus en de Skaeve Huse stonden. Deze zijn verplaatst van 2 februari naar 6 juli. En aangezien wij deze verschuiving best wel fors vonden, komt er een raadsinformatiebrief uw kant op waar deze verschuiving precies uit voortkomt. Dan bent u in ieder geval goed geïnformeerd. En verder verwachten we voor de volgende vergadering de actualisatie van het leerlingenvervoer en het

1

Strategisch Huisvestingplan Onderwijs voor 2022 tot 2038. Zijn er naar aanleiding van de jaarplanning of actielijst vragen, opmerkingen of aanmerkingen? Nee. Mooi. U heeft een vraag. Ja. De heer El Aichi namens het CDA. De heer El Aichi: Het stuk 1.10, informatie naar resultaten, onderzoek een enquête vo in Schalkwijk. Die staat ter kennismaking meegezonden stukken. En daar staat bij dat deze ter bespreking naar de commissie Samenleving gaat. En als je naar het stuk kijkt dan staat er bij dat dit stuk… Ter bespreking. En hij staat wel bij ter kennisneming. Dus ik wou hem agenderen, maar hij staat ter bespreking dus. De voorzitter: Aangezien het ter bespreking staat, nemen we dit mee voor een volgende vergadering. Ja, komt goed. Anders nog iemand naar aan een van de jaarplannen en actielijst? Nee. Dan hebben in ieder geval twee agenderingsverzoeken ontvangen die lopen we op volgorde van ontvangen af. Als eerste het verzoek van Forum voor Democratie, mevrouw Hartman. Mevrouw Hartman: Dank u wel, voorzitter. Forum voor Democratie zou graag stuk 1.4, arbeidsmarktkrapte in het sociaal domein willen agenderen. Personeelstekorten zorgen nu al bij verschillende sectoren voor wachtlijsten, en wij maken ons zorgen over de effecten hiervan als we dit ook nog eens combineren met toenemende inwonersaantallen.

Wij willen hiervan de visie van de portefeuillehouders horen, over deze combinatie en over hoe dit invloed gaat hebben op ons beleid en prioritering. Daarbij zijn we benieuwd naar de visie van andere fracties en komen wellicht toch tot goede oplossingen. De voorzitter: Dank u wel voor uw toelichting. Kijk ik naar de commissie. Is er voldoende steun voor om dit stuk te agenderen? Ja, die is er, helemaal goed. Dan gaan we dat in ieder geval agenderen. Dan het volgende punt, de Informatienota preventief jeugdbeleid. D66, mevrouw Van der Windt. Mevrouw Van der Windt: Ja, dank u wel voorzitter. We weten allemaal dat het niet echt heel lekker loopt met de jongeren in Haarlem. En er is op zich een mooi plan om zoveel mogelijk jongeren te bereiken. Wij vragen ons af of dat echt voldoende is. Omdat het via bepaalde wegen loopt waar niet alle jongeren mee in contact komen en wij zouden dit graag willen agenderen om met elkaar te bespreken: doen we nou echt voldoende om alle jongeren die dat nodig hebben te bereiken? Dank u wel. De voorzitter: Kijken we opnieuw naar de commissie. Is er voldoende steun voor? Ja, dat zijn alle handen. Heel fijn. Dat waren in ieder geval de verzoeken die op tijd zijn binnengekomen. We hebben één verzoek ontvangen die te laat is binnengekomen. Dus dit ga ik in een volgende vergadering aan nu voorleggen.

Wordt strikt gehouden aan de tijdslimiet voor het … Ja, zonder meer, met de roe, die had Sinterklaas nog laten liggen hier.

5.

Transcript commissie d.d. 24 november en 28 november 2022 (alleen naar aanleiding van) De voorzitter: Goed, ga ik door met naar het volgende agendapunt. Dat is het transcript van de commissievergaderingen van 24 en 28 november en mevrouw Scholten wil graag het woord. Gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Maar nu ben ik weer verstaanbaar. Ik moet wel een beetje naar voren leunen. Dat ziet er misschien een beetje stom uit. Sorry. Ik heb op 24 november, op bladzijde 22 van het transcript staat dat, gezegd: wij benadrukken wel echt het belang van aandacht voor zorgmijding, aangezien daar heel nijpende situaties ontstaan. En in het transcript is op een of andere manier heel weinig situaties ontstaan terechtgekomen. Dus die zin die werd heel raar.

2

De voorzitter: Die gaan we eventjes aanpassen. Komt helemaal goed. Dus dat zetten we in ieder geval recht in de handelingen. Anders nog naar aanleiding van het transcript? Nee, uitstekend.

6.

Vrijgeven kredieten investeringen buitensport 2023 (ER) De voorzitter: Gaan we met u door naar het eerste agendapunt ter advisering. Dat zijn het vrijgeven kredieten, investeringen buitensport. De gemeente Haarlem wil dat iedereen in Haarlem veilig kan sporten, amateurs en topsport. Daarom moeten we in 2023 verschillende sportvelden en accommodaties gerenoveerd worden er wordt voorgesteld om in 2023 in totaal 2,6 miljoen exclusief btw vanuit het IP sport te besteden aan de renovaties en vervangingen. De commissie Samenleving wordt gevraagd advies te geven aan de raad over het voorstel. Wie kan ik als eerste het woord geven? Mevrouw Zoon, gaat uw gang. Mevrouw Zoon: Dank u wel voorzitter. Ja. Wie is hier niet tegen, zou ik zeggen. En volgens mij doen we dit al jaren, dat we allemaal dit fijn vinden als er weer geïnvesteerd wordt in buitensport. Dus fijn dat er weer geïnvesteerd wordt. Kwalitatief en duurzaam. Echter, ik wil de discussie over de invulling met betrekking tot kunstgras zeker niet overdoen, aangezien we in november 2019 uitgebreid hierover gesproken hebben. Maar toch wil ik nog heel even terugkomen op de discussie. Want er zijn namelijk toezeggingen gedaan, en die zie ik niet terug. De wethouder heeft toen toegezegd om een matrix met invulproducten aan te passen met supergras en non-inviel.

Ook al zou … Er was nog een hij, alle andere varianten ook nog onderzoeken die toen ter tafel zijn gekomen en dat waren er nogal wat. Ik zie in dit stuk daar niets van terug. Misschien heb ik iets gemist in de tussentijd, maar het zou toch fijn zijn als dat hier weer bij zit. Omdat we weer een nieuwe variant gaan onderzoeken. Heeft het onderzoek wel plaatsgevonden, en wat was daar nou uitgekomen? Zodat wij als commissieleden ook kunnen inzien welke keuze er toen gemaakt ook zijn. Ook is er een discussie geweest over de kurkvariant. Het verwaaien zou milieuschade aanrichten. Het was allemaal verschrikkelijk. Ik ben nieuwsgierig of deze schade ook werkelijk geconstateerd is en wat de overweging van de wethouder dan is om toch door te gaan met deze kurkvariant. De voorzitter: Dank u wel. En wie kan ik dan het woord geven? De heer Trompetter, namens de Actiepartij. De heer Trompetter: Dank u wel voorzitter. Op zich zijn wij wel akkoord met de investeringen. Ook noodzakelijk. Maar ik ben wel nieuwsgierig naar de antwoorden van mevrouw ‘…’ Omdat ik jaren geleden ook in Samenleving zat en die discussies ook wel heb meegemaakt. De voorzitter: Dank u wel. Wie kan ik dan het woord geven? Mevrouw Zwemmer, D66. Mevrouw Zwemmer: Ja voorzitter, dank u wel.

D66 vindt het ook echt super belangrijk dat sportvoorzieningen in de buitenlucht juist worden aangemoedigd en op deze wijze wordt er ook geïnvesteerd in het renoveren van de buitensportlocaties. Overigens viel ons wel een dingetje op, wat op zich niet per se iets afdoet aan de kwaliteit van de nota. Maar dat er heel erg wordt gesproken over duurzaamheid, wat uiteraard heel belangrijk is, maar dat eigenlijk de sportbeleving totaal mist in het stuk. En D66 had dan ook wel graag gezien dat dit ook wordt meegenomen als belangrijke reden om in te zetten op het renoveren van sportaccommodaties. En voor de verdere inzet in sport zou D66 ook graag zien dat er wordt ingezet op juist ook openbare fitnesstoestellen of sportveldjes of plekken voor urban sport. Of misschien wel bedrijven of verenigingen die zelf worden aangemoedigd om sporttoestellen buiten neer te zetten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Scholten.

3

Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. De infiltratiekratjes van gerecycled kunststof onder kunstgras. Dat lijkt ons een fantastische manier om ook te zorgen dat er niet meer met grond- of kraanwater gekoeld hoeft te worden. Het helpt ook echt bij de hittestress. Dat is in Amsterdam zeker al aangetoond. Wordt waterberging onder sportvelden dus een standaard maatregel bij vervanging van sportvelden? Want dat kon ik niet zo goed terugzien. Misschien heb ik er overheen gelezen. Dus wordt er dan gezorgd dat er nooit grondwater omhoog gepompt hoeft te worden of nooit kraanwater gebruikt hoeft te worden om die sportvelden te koelen in de zomer? Sorry, dank u wel. De voorzitter: Pas op het water. De heer El Aichi namens het CDA. De heer El Aichi: Dank u wel, voorzitter. Om de sportvelden en connotaties op de vereiste conditieniveau te krijgen, moet geïnvesteerd worden in de sport. Veel accommodaties en toplagen zijn aan vervanging toe. Kleedkamers die dateren van 1948 zijn technisch en financieel volledig afgeschreven wat het CDA betreft. Het wordt tijd om deze te vervangen. Wij staan positief tegenover. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Klazinga namens de VVD. Mevrouw Klazinga: Ja. Ook de VVD staat positief tegenover dit voorstel.

Ik heb daar wel een kanttekening bij, omdat de stukken die toegestuurd werden bij mijn partij wat vragen opriepen en die heb ik ook gesteld. Daar is heel snel een uitgebreid antwoord op gekomen. Dank daarvoor. Maar uit die antwoorden bleek dat, nou ja, voor mij in ieder geval datgene wat in het stuk stond wat genuanceerd werd. Omdat er in het stuk heel duidelijk stond dat de investeringen die voorgesteld worden gedekt worden uit het IP-sport. En als je daar goed naar keek dan riep dat dus wat vragen op. En in de antwoorden op mijn vragen kwam naar voren dat het inderdaad wel zo is dat het uit IP sport komt, alleen dat het uit toekomstige jaren komt. Dus de potjes die eigenlijk nu voor toekomstige jaren beschikbaar zijn, die worden aangewend om de investeringen die dit jaar gedaan worden te dekken. En in de antwoorden kwam ook naar voren dat het de bedoeling is om in latere fase van de PNC-cyclus aan de raad voor te stellen om stelposten inflatie en stelpost duurzaamheid gedeeltelijk aan te spreken om die tekorten voor die toekomstige potjes, deels of geheel dat is niet helemaal duidelijk, maar in ieder geval deels weer op te vullen. Daar kan ik me wel wat bij voorstellen. Dus nogmaals, VVD is wel voor dit voorstel, maar we hadden het fijn gevonden als dat meteen al in het voorstel had gestaan.

In de toelichting op het voorstel, zodat dat duidelijk was en daar dus geen vragen eerst voor nodig waren. Dus ik wil u vragen bent u bereid om in toekomstige voorstellen daar wat meer duidelijkheid bij voorbaat over te geven? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. En mocht iemand al opgevallen zijn, er gaat iets niet helemaal goed met in ieder geval uw spreektijd. Die gaat van mijn spreektijd af namelijk, op één of andere manier. Dus hoe meer ik spreek, hoe minder spreektijd u hebt. Dus gaan we oplossen. Anders kunt u gewoon de rest van de vergadering doorpraten. Zodra hij op nul staat, komt goed. Wie kan ik dan het woord geven? Mevrouw Hamzad namens GroenLinks. Mevrouw Hamzad: Dank u wel, voorzitter. GroenLinks vindt het ook heel belangrijk dat in sport wordt geïnvesteerd. Maar bij heel veel maar bij heel veel voetbalvelden ligt er nog steeds rubbergranulaat en de invul-velden hebben negatieve milieueffecten. Niet alle invul 100% duurzaam is, en alle soorten van invul voor- en nadelen hebben. Gemeente Haarlem is bezig met dit project. Dus onze vraag is of kan dit als eerste worden aangepakt? Dank u wel. De voorzitter: Ja, gaat uw gang. De heer Nijenhuis: Partij voor de Dieren steunt het investeringsplan. We zijn te spreken over de klimaat-plusmaatregelen in dit plan. Zo is het goed dat er Ledverlichting komt bij de sportvelden. En is het een stap in de

4

goede richting dat rubbergranulaatvelden worden vervangen voor zand, kurk of olijfpitten. We hebben één vraag aan de wethouder. Is het college met ons van mening dat echt gras een betere keuze is voor het klimaat en de onderliggende grond? Wij horen graag van de wethouder of deze keuze op tafel lag en waarom daar uiteindelijk niet voor is gekozen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. En wie kan ik dan het woord geven? Ja, gaat uw gang, de heer Visser. De heer Visser: Doet hij het? Ja, hij doet het. Naast dat sport gezond is, is het bovendien een sociaal gebeuren. Daarom vindt de PvdA het belangrijk dat iedereen zo goed mogelijk zou moeten kunnen sporten. Wel is het belangrijk dat sport op een veilige manier gebeurt, zonder onnodige risico's met betrekking tot blessures. De voorgestelde ingrepen zijn allemaal noodzakelijk en niet uit te stellen. Ze zorgen voor veilige sportfaciliteiten en bovendien zorgen ze ook voor nieuwe maatregelen, zoals bijvoorbeeld de aanleg van het beach-sportveld. Daardoor kunnen we weer iets meer bieden aan breedtesport. Na deze ingrepen kunnen de faciliteiten er weer jaren tegenaan en daarom is er positieve reactie van de PvdA voor dit voorstel. De voorzitter: Dank u wel. Anders nog? Ja gaat uw gang, mevrouw Jacobsz namens OPH. Mevrouw Jacobsz: Dank u wel, voorzitter. OPHaarlem kan zich vinden in het vrijgeven van het krediet voor de sport.

Omdat wij sport belangrijk vinden. Vooral ook omdat we zo enorm gaan verdichten, zal de behoefte aan sporten buiten, zal alleen maar toenemen en zal alleen maar meer noodzakelijk zijn om ook te gaan blijven sporten. En wat we ook belangrijk vinden is inderdaad met het betrekking tot het milieu, met de duurzaamheid, met het met het oog op de voedselketen, dat er geen microplastics en dat soort zaken in het milieu terecht komen, zijn we erg benieuwd naar de ontwikkeling op dit gebied. Dat het steeds milieuvriendelijker kan. De voorzitter: Goed, dank u wel. Mevrouw De Goede namens SP. Heel goed. Wie kan ik dan het woord geven? Of hebben we iedereen gehad? Meneer Van den Raadt, namens Trots. De heer Van den Raadt: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik krijg natuurlijk weer warme gevoelens. Was het niet vijf of zes jaar geleden dat we over kunstgras en invul begonnen? En dat is hartverwarmend dat nu iedereen daar toch massaal nog steeds tegen is. Hartstikke goed. Misschien dan de vraag van Hart kan ik meteen beantwoorden, die aan de wethouder werd gesteld, of kurk dan zo slecht was. Ik kreeg destijds het stuk van Marijn Snoek per ongeluk en daar stond dat de ambtenaar adviseerde eigenlijk, om kurk te gebruiken, omdat dat op heel veel vlakken beter was. Maar dat het natuurlijk niet de bedoeling was dat wij dat te zien kregen.

Dus dat het stuk veranderd moest worden, dat staat me nog steeds bij, en dat was een mega interessant stuk, maar ik mocht het er niet over hebben. Maar kurk was inderdaad beter dan invul, dus dat antwoord gaat u waarschijnlijk nu krijgen. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Zoon. Mevrouw Zoon: Klopt het dat wij het dus niet gezien hebben? De heer Van den Raadt: Ja, ik kreeg dat toevallig te zien. Ik denk: wat staat hier nou? Ik stond te klapperen met mijn ogen en mijn oren. Maar ik denk: ja, nou, misschien gaat het wel vaker zo. Maar dat was een interessant punt. Waar we nu nog wel naar kunnen kijken is dat nu de laatste ontwikkeling is weer hout-infill. Je zou denken: dat is helemaal raar. Maar dat gebeurt bij Montfoort. Dus misschien wil de wethouder daar dan ook nog even naar kijken, of wij dan als tweede, derde in het land mee kunnen doen met de pilot naar hout-infill bij kunstgras. Ja. Iedereen denkt dat kan niet, maar het schijnt wel te kunnen en het schijnt heel goed te zijn.

5

De voorzitter: Dank u wel. Anders nog commissieleden die het woord willen voeren? Denk dat we iedereen wel gehad hebben zo. Ja. Wethouder, gaat uw gang. Wethouder De Raadt: Dank u wel, voorzitter, voor het woord. Dit zijn inderdaad reguliere vervangingsinvesteringen, die komen elk jaar terug. Zijn nu wel inderdaad twee kleine dingen, die zijn een beetje anders. Dat is A dat we als eerste wat extra inzet plegen op de duurzaamheid. Nou, dat doen we dus onder andere door die waterinfiltratiekratjes onder het korfbalveld aan te leggen. Ook kreeg ik daar direct de vraag over: Kunnen we dat, ik weet niet meer wie hem stelde, maar kunnen we dat dan niet als standaard doen? Dat zou natuurlijk heel erg mooi zijn, maar daar zitten dus wel kosten aan verbonden. In dit geval is het ongeveer 250 duizend euro, en dat is ook dan direct een antwoord op de VVD. Daarom gaan we straks bij de kadernota een aanvraag doen voor die 250 duizend euro. Omdat dan vanuit de stelpost duurzaamheid te financieren, zodat dat niet hoeft vanuit Sport die eigenlijk in principe berekend is op die reguliere vervangingsinvesteringen. Dus zo is dit systeem ook ingericht. We Plannen vijftien jaar vooruit. En daarom zien jullie ook bij elk jaar eigenlijk hetzelfde getal staan. En dat plan je vijftien jaar vooruit, en je herijkt elke vijf jaar. Dus dat gaan we overigens volgend jaar weer doen.

En vervolgens, wat gaan we doen? Samen met SRO gaan we daarna echt de velden keuren. Want in theorie kan een toplaag tien jaar meegaan, maar in de praktijk betekent het ook wel eens dat hij negen jaar meegaat of juist elf jaar. En om daar gewoon flexibiliteit in te houden zeggen we, en dat is bij sport eigenlijk een vrij unieke situatie, hebben we zo'n meerjarige investeringsplanning en kunnen we dus gewoon schuiven binnen die jaarschijven. Het is enigszins, ik begrijp, het is enigszins wat ingewikkeld. Maar we blijven allemaal binnen deze BBV-spelregels. En volgens mij hanteert Onderwijs eenzelfde systematiek voor wat betreft het meerjarig onderwijs investeringsplan. Dan had ik volgens mij … Tweede. Dus we gaan extra inzet plegen op duurzaamheid. Ik denk dat dit inderdaad een hele mooie maatregel is. En dat vroeg Jouw Haarlem ook: gaan we dat altijd doen? We kijken wel per locatie: wat is nou de beste maatregel? En dit zie je dat het op een plek in de stad ligt, in een Bomenbuurt, is heel erg versteend. En zo'n kunstgrasveld dat zorgt dus eigenlijk voor een hittestress-eiland. En er zijn ook metingen gedaan. En op een hele hete dag ongeveer twintig centimeter boven de grond kan je dan echt temperaturen van meer dan zestig graden, kunnen zich daar ontwikkelen. Nou, en nu hebben we deze kratten.

Dus het water zakt ook overigens niet in de grond, maar dat water wordt weer omhooggestuwd zogezegd. E n daar verdampt het dan weer op het kunstgrasveld en daarmee zakt de temperatuur tot een aangename 22 graden op een hele warme dag. Dat is voor deze plek was dat echt uitgewezen locatie en vandaar dat we ook gezegd hebben: we gaan die 250 duizend euro, die gaan we daarvoor investeren. Want dat heeft gewoon een heel hoog rendement levert dat op. En ik hoop natuurlijk dat jullie straks bij de kadernota ook zeggen: dat geld kan inderdaad betaald worden uit de stelpost duurzaamheid. Want anders dan gaan we later nog een ander gesprek hebben. Maar als ik jullie zijn jullie wel enthousiast over deze ontwikkeling. En het tweede, en dat gaf de PvdA ook aan, dat het even net iets anders is. Omdat we nu dus nieuwe velden gaan aanleggen voor het korfbal, kunnen we het ook net even wat beter positioneren. En daardoor is een plek voor een extra beach … Een beach-sportveld moet ik zeggen, want hij is echt multifunctioneel. Je kan er op korfballen, je kan er op beach-badmintonnen, schijnt ook helemaal hot te zijn. Nou echt. Maar ook de buurtbewoners kunnen er gewoon ongeorganiseerd opspelen. Dus ik denk dat dat een hele mooie toevoeging is voor sport en dan ook heb je in die zin al direct wat sport in de openbare ruimte. Maar dan richting D66, en richting OPH.

Sport in de openbare ruimte is natuurlijk ook een heel groot speerpunt in het coalitieakkoord dus dat gaan we gewoon sowieso, maar dat is een heel ander proces. Dit gaat echt over uit het verenigingsleven. Dus dit is echt ... De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Trompetter. De heer Trompetter: Dank u wel voorzitter. De wethouder zei net dat het ook zeg maar openstaat voor de buurt. Om daar gebruik van te maken. Zijn daar dan nog beperkingen in de tijd? Om het ook een beetje heel en schoon en netjes te houden. Is er ook al over nagedacht of hoe wordt daar tegenaan gekeken?

6

Wethouder De Raadt: Ja, daar moet gewoon goeie afspraken over gemaakt worden. Dat doen de clubs samen met SRO, samen met sportsupport. Ik heb alle overtuiging dat ze daar goed uit gaan komen. Even kijken. Dan had ik denk ik nog een paar vragen. Ja. Openbare toestellen en urban sport. Daar gaan we echt op inzetten, maar dat wordt dus echt een apart traject. Dus daar kom ik dus nog binnenkort bij u op terug. PvdA was positief. Jouw Haarlem had ik al gehad. Ja. Hart voor Haarlem non-infull. Gaan we ook aanleggen bij OG. Dus ik denk dat dat ook al een hele mooie is. Voor wat betreft die matrix die u noemde, dat zal ik even moeten nakijken, wat er toen precies is toegezegd en of dat misschien al een keer in de tussentijd is afgedaan, dat zou nog best wel kunnen. Maar dan was dat voor mijn tijd. Even kijken, heb ik dan alle vragen gehad? ‘…’, heb ik gehad. Hout-infill. Ik neem hem mee. En over de kurk. Ja, dat verwaait. En dat is waarom we het nu mengen met olijfpitten. En dan heb je dat probleem niet. En gras is … De voorzitter: U heeft een interruptie, nog van mevrouw Zoon. Gaat uw gang. Mevrouw Zoon: Dank u wel voorzitter. Ja, dat kurk verwaait niet. Dat zegt u. Maar hebben we dat ook gemeten? Kan ik dat ergens lezen, kan ik dat ergens zien? Dat daar ook werkelijk naar gekeken is, want dat was namelijk in 2019 een enorme discussie in deze raad.

En ik neem toch niet aan dat opeens we daar allemaal anders over gaan denken. Wethouder De Raadt: Misschien zei ik het dan net niet helemaal het juiste wat ik bedoelde. De kurk verwaait wel inderdaad, maar door te brengen met de olijfpitten is het probleem opgelost. Dus dat gaan we nu doen. De voorzitter: Dat zei u inderdaad, maar mevrouw Zoon heeft daar toch nog een vraag over. Mevrouw Zoon: Ja. Want ik kan dat nergens lezen. Ik kan niet zien dat dat gemeten is. Wethouder De Raadt: Naar mijn weten staat dit gewoon in de stukken. Maar anders moet even technisch uitvragen waar je nou precies naar op zoek bent. Als daar onderliggende onderzoeken … Als u daarnaar op zoek bent, dan zult u dat even technisch moeten uitvragen. De voorzitter: Voor de laatste keer. Mevrouw Zoon. Mevrouw Zoon: Maar er zijn toezeggingen gedaan, en nu moet ik het maar met technische vragen moet ik het afdoen. Ik vind dat niet chique. Wethouder De Raadt: De griffie die houdt de gedane toezeggingen bij. En de commissie gaat ook over of die zijn afgedaan aan of niet. Ik heb u toegezegd dat ik wel even wil nakijken wat mijn voorganger allemaal heeft toegezegd en of dat is afgedaan, en dat zal ik in samenwerking met de commissie doen. Nou volgens mij … Ja, dan over het laatste vraag van de Partij voor de Dieren over gras. Is dat duurzamer? Dat is een beetje hoe je ernaar kijkt.

Als je een veld hebt van gras dan kan je er ongeveer driehonderd uur op spelen. Heb je een veld van kunstgras, kan je er ongeveer 1200 uur op spelen. Dus in die zin hè, bij versteende wijken, waar we gewoon geen plekken hebben voor echt drie grasvelden, ontkom je er niet aan om één kunstgrasveld neer te leggen. Maar ik denk wat ik net ook uitleg over die waterinfiltratiekratjes, dat we daar ook een hele mooie oplossing hebben om die hittestress tegen te gaan. De voorzitter: De heer Nijenhuis, namens de Partij voor de Dieren. De heer Nijenhuis: Nou ja, kijk, als je normaal gras hebt dan kan het water gewoon weglopen. En daarbij is het ook nog veel beter voor de biodiversiteit, want vogels kunnen die wormen in een grond opeten. En je zegt driehonderd uur, maar als je gras gewoon goed onderhoudt, dan kan je gewoon jarenlang mee met zo’n grasmat.

7

De voorzitter: Wethouder. Nee geen vraag, inderdaad. Ik zie dat de heer Visser ook een interruptie heeft voor de wethouder. De heer Visser: Nou, niet zozeer voor de wethouder maar dat mag zeker niet hè? De voorzitter: Nee, nee, zeker niet. Even kijken. Dat was de termijn van de wethouder. Ik geloof dat zij klaar was. Is er behoefte aan een tweede termijn vanuit de commissie? Ik denk dat we wel het meest besproken … Mevrouw Jacobsz. Toch nog een vraag? Mevrouw Jacobsz: Ja. Ik ben toch getriggerd over dat gras, want het ligt maar aan welk type gras en er zijn zoveel soorten gras. En ik vroeg me af: is daar wel eens onderzoek naar verricht ook? De voorzitter: Anders nog commissieleden die een vraag hebben? Nee, nee, wat de wethouder hier zegt is inderdaad correct hè. Zij is hier wethouder en geen expert in gras of iets in die trend. Dus laten we daar de vragen vooral niet op voeren. En op het moment dat u een onderzoek vraagt of u vraagt of er een onderzoek is gedaan, dan lijkt me dat inderdaad een technische vraag. De heer Van den Raadt. De heer Van den Raadt: Ja, als de wethouder nou toch met die matrix bezig gaat. Destijds was die discussie ook, dat als ik dan zei: die kunstgrasvelden die moet je in de toekomst gaan saneren of misschien sneller gaan vervangen. Dan werd er gezegd: nou, dat dat is niet zo. Maar dat is natuurlijk wel zo.

Dus als we toen de goede informatie hadden gekregen, hadden we natuurlijk heel anders besloten. Maar is het is het dan leuk voor de statistiek om dan ook nog even dat mee te nemen, wat het nou eigenlijk echt gekost heeft? En wat toen ons voorgespiegeld is? Want daar hadden we toen andere keuze gemaakt. Als u dat mee kan nemen graag. U hebt genoeg capaciteit, heb ik gehoord daarnet, dus... De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage. Zijn er anders nog commissieleden in een tweede termijn die nog een nabrander hebben? En wethouder, ik weet niet of er nog vragen zijn voor u die nog graag wil beantwoorden. Laatste opmerking van de heer Van den Raadt. Nee, geen vraag gehoord. Oké, helemaal goed. Dan hebben we zo het stuk in ieder geval voldoende besproken. Dan kijk ik naar u hoe u dit stuk graag door ziet gaan naar de raad. Hamerstuk, hamerstuk met stemverklaring of bespreekpunt. Een hamerstuk met stemverklaring. Dan gaan we dat doorsturen naar de raad als hamerstuk met stemverklaring. Dank ik de wethouder voor haar komst, zien wij haar graag volgende keer weer terug.

7.

Spreektijd voor belangstellenden (over niet op de agenda staande onderwerpen) De voorzitter: En dan gaan wij door naar, heel snel, agendapunt 7. Waar zich niemand voor heeft aangemeld, dus er zijn geen belangstellenden die in wilden spreken.

8.

Continuïteit huisartsenzorg in Haarlem Oost en Schalkwijk (DL) 8.1 Beantwoording ex art. 32 vragen Christen Unie betreffende huisartsentekort De voorzitter: Dus gaan wij door naar punt acht. Voor punt acht hebben wij wel een inspreker, namelijk de heer Van der Noorda. Is die al aanwezig? Ja, heel fijn. Als u een klein stukje naar voren gaat, daarzo staat een microfoon. Dan kunt u daar gaan zitten. Er ligt een pasje voor u, die kunt u daar opdoen en dan op het moment dat u op de rechterknop drukt zo direct, dan heeft u drie minuten de tijd om uw inspraakbijdrage te

8

doen. Op het moment dat u op 2 minuut 40 zit dan zal ik aangeven dat u tijd bijna om is. En dan vraag ik u af te ronden. En bij drie minuten, dan is het klaar. Op het moment dat u de rechterknop indrukt, dan gaat uw tijd lopen. De heer Van der Noorda: Dank u wel. Fijn dat ik ook even de gelegenheid krijg om een toelichting te geven. Ik denk dat de noodkreet wel voor zich spreekt, dus die ga ik niet herhalen. Waar het om gaat is dat de continuïteit van de huisartsenzorg in Haarlem onder druk staat en dat heeft te maken met twee dingen. Het ene is dat het steeds moeilijker wordt om huisartsen te vinden die een praktijk willen openen, en ook personeel daarvoor te vinden. En het tweede, dat raakt meer uw terrein, dat gaat over de huisvesting van huisartsenpraktijken in Haarlem, die steeds lastiger te realiseren is. En misschien dat het goed is om daarin dan ook onderscheid te maken tussen ontwikkelgebieden in Haarlem en bestaande locaties waar de huisartsen nu zitten. De brief is geschreven vanuit Haarlem-Oost en Schalkwijk. Zoals u weet wordt daar heel veel bijgebouwd. Er komen heel veel nieuwe inwoners bij. En de uitbreidingsmogelijkheden voor de huisartsen zijn er nauwelijks omdat daar ook bij de ontwikkelplannen geen rekening gehouden is met een maatschappelijke functie zoals de huisarts. Dus dat is echt een knelpunt.

Daar zijn nu veel gesprekken over gegaan, onder andere ook met de gemeente. Dus dat is op zich wel prima. Maar wat we eigenlijk vragen is een maximale inspanning om ook voor die nieuwe inwoners van Haarlem ook te zorgen dat daar huisartsenzorg voor beschikbaar komt. In andere delen van Haarlem zijn er ook huisartsen die, nou ja, laat ik maar op zijn zachtst gezegd zeggen slecht behuisd zijn met hun praktijk. En ook daar de oproep om daar vooral maximaal te kijken naar wat er vanuit de gemeente te doen is om samen met de zorgverzekeraar en de huisartsen te zoeken naar een betere huisvesting, dan die er nu beschikbaar is. Dus dat is eigenlijk mijn oproep. De voorzitter: Dank u wel. Dat is keurig binnen de tijd. Zijn er vanuit de commissie vragen? Ja, mevrouw Scholten, gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Dank u wel voor uw inspraakbijdrage. Ik weet dat de gemeente Amstelveen een soort denktank, bijna, zo is het wel goed om te zeggen, heeft ingezet in 2021. En een groot onderzoek heeft gedaan naar eigenlijk ook deze problematiek. In samenwerking met zorg en zekerheid, een onderzoeksbureau en de gemeente. Bent u daarvan op de hoogte? En misschien ook van die uitkomst. Ik heb het uitgevraagd bij dat bedrijf, maar ik heb nog geen antwoord gekregen. De heer Van der Noorda: Oké, nee, ik ken dat niet.

Ik weet wel dat er ook hier in Haarlem natuurlijk al wel verschillende gesprekken gaande zijn tussen de huisartsen Zuid-Kennemerland, dus de regionale huisartsenorganisatie, de gemeente, en Zilveren Kruis en de huisartsen zelf. Dus die gesprekken ken ik natuurlijk wel. Maar dat ken ik niet, dus ik hou me aanbevolen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Booms namens ChristenUnie heeft ook een vraag voor u. Mevrouw Booms-Van der Meer: Ja, dank u voor het inspreken. Mijn vraag is: hoe vaak heeft u te maken met burgers die hulp komen zoeken die geen huisarts zelf hebben? De heer Van der Noorda: Ja, ik ben zelf geen huisarts, ik ben een vertegenwoordiger voor de huisartsen hier. Maar ik hoor wel terug dat tussen de vijf en tien keer soms op een dag gebeld wordt of er plaats is voor patiënten. Dus dat is echt serieus. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van den Raadt. Namens Trots. De heer Van den Raadt: Ja, ik ga meneer ook bedanken voor het inspreken, want dat mag. Nee, dat mag helemaal niet nee, dat begrijp ik. Ik ben heel blij dat u het daarover heeft. Want ik heb het zelf de laatste tijd over die kinderopvang van peuters en kleuters die ook nergens meer terecht kunnen. Maar het is dus nog

9

erger, in Schalkwijk kun je ook niet meer naar de dokter. Maar is de Soet in de Boerhavewijk, is die ook in gevaar? Want dat soort geruchten hoorde ik. En heeft u dan als vertegenwoordiger van de huisartsen, u weet waar de knelpunten zijn, maar heeft u ook voorkeurlocaties waar u dan zegt: houd dat dan vrij, dan kunnen we daar in ieder geval zo'n soort Soet neerzetten als oplossing. De heer Van der Noorda: Zo specifiek kan ik geen antwoord geven. Ik weet wel dat er een paar plekken op het oog zijn ook bij VVT, de verpleeg- verzorgingstehuizen en thuiszorgorganisaties in Haarlem. Dus daar wordt ook samen gekeken of daar misschien mogelijkheden zijn. Dus die zijn wel in beeld. Maar ik denk da met name Haarlem-Oost en Schalkwijk, dat daar de grootste problemen bestaan nu vanwege het snel toenemende aantal inwoners. En dat daar dus echt alle creativiteit nodig is om een goeie plek te vinden. En dan gaat uiteindelijk gaat het ook om de kosten hè. Want huisartsen zijn niet bij machte om commerciële tarieven te betalen. En als er dus een ontwikkelaar tussen zit, ja, dan stapt een huisarts daar niet in. De voorzitter: De heer Alberts, namens Forum voor Democratie, heeft ook een vraag. De heer Alberts: Dank u wel. Ik heb gelezen over dat het lastig is om nulpraktijken te faciliteren, omdat artsen het gewoon te druk hebben.

Zijn er wel medisch gespecialiseerde die behoefte hebben om een nulpraktijk te starten of aan te sluiten bij huisartsenpraktijken? Is daar genoeg aanwas wel voor? De heer Van der Noorda: Nulpraktijk betekent dat je als huisartsen eigenlijk min of meer een bord in je tuin zet en zegt: ik heb nu een praktijk geopend. Er zijn steeds minder huisartsen die bereid zijn om een praktijk te openen en daar eigenaar van te zijn en dat heeft met andere dingen te maken. Dat is hier denk ik nu wat minder relevant. Maar ik denk dat als er huisartsen zijn die bereid zijn om een praktijk te starten, dat die met name maximaal gefaciliteerd moeten worden. Zowel vanuit de zorgverzekeraar als vanuit de regionale huisartsenclub, als vanuit de gemeente. Ik denk dat het daar vooral om gaat. En dan is Haarlem op zich nog niet eens de slechtste gemeente. Dus als we een klein beetje ons best doen allemaal dan denk ik dat dat uiteindelijk wel weer wel weer lukt. De voorzitter: Mevrouw Jacobsz heeft ook nog een vraag. Mevrouw Jacobsz: De contacten met de gemeente, dus de gesprekken, is dat met wij van hier, heeft u daar gesprekken mee? De heer Van der Noorda: Nou we hebben zowel gesprekken met de ambtenaren vanuit de gemeente als vanuit van hier, want dit gaat natuurlijk door allerlei portefeuilles heen, zou je kunnen zeggen.

Want het gaat om stedelijk, het gaat om ruimtelijke ordening, het gaat om sociaal domein. Dus ja, vanuit de huisartsen proberen we eigenlijk al die portefeuilles er wel bij te betrekken. En dan met name in Haarlem-Oost en Schalkwijk ook het sociaal domein, hè. Want die die koppeling tussen huisarts en sociaal domein is daar juist heel erg belangrijk. De voorzitter: Dank u wel. Dan denk ik dat alle vragen vanuit de commissie beantwoord zijn. Nogmaals dank daarvoor. Dan ga ik met de commissie het onderwerp bespreken. Punt acht op onze agenda, de continuïteit huisartsenzorg in Haarlem-Oost en Schalkwijk. Op verzoek van GroenLinks Haarlem en met instemming van deze commissie is tijdens de … Nee, met instemming van de raad is tijdens de raadsvergadering van 17 november het ingekomen stuk continuïteit huisartsenzorg in Haarlem-Oost en Schalkwijk onder druk van SEHO ter bespreking geagendeerd voor deze vergadering. En het verzoek om te agenderen kwam vanuit de fractie van GroenLinks. Als eerste daarom het woord aan mevrouw Hamzad. Mevrouw Hamzad: Dank u wel, voorzitter. Het aantal nieuwe wijken en inwoners van Haarlem is aan het uitbreiden en leidt toe tot de vraag voor naar huisartsen toeneemt. Op de beantwoording … Heeft u een

10

vraag? Sorry. Op de beantwoording van artikel 32 staat dat de mede door de groei en vergrijzing van de stad berekend hoeveel extra huisartsen nodig zijn in de komende jaren. Deze berekening laat zien dat er in 2025 ongeveer vijf en in 2030 zelfs tien extra norm huisartsenpraktijken nodig zijn, ten opzichte van 2020. De huisartsen zitten aan de maximale patiënten. Er is tekort aan maatschappelijke gebouwen en huisvesting. De startende huisartsen en huidige huisartsen die aan toe zijn aan de uitbreiding, hebben te maken met huisvestingsproblemen. Ze kunnen geen nieuwe patiënten opvangen, want het uitbreiding op de huidige locatie niet mogelijk. De gevolgen hiervan zijn dat nieuwe inwoners van Haarlem geen huisarts kunnen vinden. Zilveren Kruis laat weten dat er momenteel al 78 mensen op de wachtlijst staan. De gemeenten zijn cruciaal bij het toekomstbestendig maken van de huisartszorg. En de gemeente heeft de verantwoordelijkheid voor de goede ruimtelijke ordening in de bestemmingsplan. De voorzitter: Mevrouw Klazinga, gaat uw gang. Mevrouw Klazinga: Dank u wel voorzitter. Ik heb een vraag aan mevrouw Hamzad. Want ik lees namelijk naar aanleiding van vragen die door de ChristenUnie zijn gesteld dat de gemeente op zich wel zorgt voor huisvesting, mede ten behoeve van huisartsen hè, maar voor zorgvoorzieningen in ontwikkelgebieden.

Alleen dat het inderdaad, door wat mijnheer Van de Noorda net ook al zei, vaak gebeurt dat daar projectontwikkelaars tussen zitten die commerciële prijzen vragen. En dat er dus andere type zorgaanbieders komen dan huisartsen. Wat voor taak ziet u daar voor de gemeente? De voorzitter: mevrouw Hamzad, en praat u beide iets meer in de microfoon, dan is het iets beter te verstaan. Mevrouw Hamzad: Dank u wel voor je opmerking. Als ik mijn verhaal afmaak dan krijgt u antwoord aan het einde. Ik ga even verder. Even kijken waar ik gebleven ben. Ook kan zij een omgevingsvergunning verlenen als het gaat om planologische mogelijk maken van de huisvesting van huisartsen en andere zorginstelling op de juiste locatie. Bij de nieuwe ontwikkeling locatie is in Haarlem ruimte vrijgemaakt in het SEV voor maatschappelijke doeleinden, zoals huisartsenzorg. Er zou in gebieden waar de tekorten aan ruimte huisartsen eens prioriteit moeten gegeven worden aan praktijkruimte bij nieuwe ontwikkeling. Uit de gesprekken die GroenLinks heeft gehad met aantallen huisartsen in Haarlem, blijkt dat alle praktijken passante patiënten aannemen. Dat is echter op de langere termijn niet haalbaar. Ook zijn de meeste huisartsen en assistenten overbelast.

Hoe kijkt het collega naar permanente oplossing op de korte termijn voor deze acute zorg? Het is fijn dat in ontwikkelingsgebieden rekening wordt gehouden met benodigde groeien en voorzieningen, waaronder huisartsenzorg. Echter, hoe wil het college het proces versnellen? En hoe wil het college het aanpakken? Mensen kunnen niet langer wachten op de zorg die die ze nodig hebben en verdienen. Dank u wel. Is uw vraag beantwoord? De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Booms, namens de ChristenUnie. Mevrouw Booms-Van der Meer: Dank u voorzitter. Er zijn grote zorgen over de continuïteit van de huisartsenzorg. Burgers kunnen zich niet inschrijven bij een huisarts omdat deze vol zit, ze gaan onder het mom van passant naar de huisartsen spoedpost, om een huisarts te spreken. En wanneer we naar de toekomst kijken, zijn er nog meer huisartsenpraktijken nodig. Het college gaat uit van de groei van tien extra praktijken voor 2030. Naast de vraag of er voldoende huisartsen beschikbaar zijn, is het grote probleem dat er geen geschikte praktijkruimten te vinden zijn. Sommige huisartsen wachten al op een geschikt pand en er moet nog ruimte bijkomen voor de nieuwe huisartsen. In de beantwoording van de technische vragen geeft het college aan dat het voldoende beschikbaar hebben van ruimte voor dit soort maatschappelijke voorzieningen een verantwoordelijkheid is van de gemeente.

De gemeente geeft aan volop in gesprek te zijn met huisartsen en het Zilveren Kruis. Echter, praten is niet voldoende. Ik hoor graag van de wethouder wat de korte en lange termijn oplossingen zijn, die inmiddels op papier moeten staan. Mijn tweede vraag is met welke gemeente heeft de wethouder contact, die de te kampen hebben met dezelfde problemen? Wellicht

11

Amsterdam. Een derde vraag is: u geeft aan dat het niet mogelijk is om ondersteuning te bieden aan huisartsen door middel van lagere grondprijzen of verlening met lagere rente, omdat de regels omtrent staatssteun en Mededingingswet dit niet toestaan. Wilt u daar nog eens goed naar kijken? Daarbij zijn namelijk uitzonderingen waar een huisartsenpraktijk mogelijk onder valt. Bent u bereid dit uit te zoeken? Graag hoor ik de antwoorden op mijn vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van der Windt, namens D66. Mevrouw Van der Windt: Ja, dank u wel. Huisartsentekort speelt eigenlijk in heel veel plaatsen in Nederland. In sommige delen van het land is dat met name omdat huisartsen daar simpelweg niet naartoe willen gaan. Wij hebben in Haarlem de luxe en plezier van het feit dat we vrij dicht bij ons drie universiteiten hebben die huisartsen opleiden, en dat er eigenlijk wel behoefte is van huisartsen om hiernaartoe te komen. Dat betekent dat het feit dat er hier een tekort is grotendeels een door onszelf veroorzaakt probleem is, namelijk dat er onvoldoende ruimte is. En als ik naar die antwoorden kijk die is gegeven, heb ik vraag me bijna of het nou terecht is dat wij het hier bespreken, of het eigenlijk niet beter bij onze collega's van de commissie Ontwikkeling besproken moet worden.

Want het probleem is dat wij in onze bestemmingsplannen een hele brede maatschappelijke bestemming geven. En maatschappelijke bestemming kunnen scholen zijn, dat kunnen kinderopvang zijn, dat kunnen sportfaciliteiten zijn, dat kunnen ook huisartsen zijn. En dat betekent, want één van de vragen is: ja, dan gaat er een sportschool naartoe die wel bereid is om meer te betalen. Maar wat we dus moeten doen, denk ik, is om heel concreet in nieuwe wijken die we aan het bouwen zijn gewoon een hele specifieke, hele nauwe primaire basiszorg bestemming. En net als dat we zien dat onze collega's van de commissie Ontwikkeling horeca één, horeca twee en horeca drie bestemmingen hebben, voor de nacht horeca tot de koffietent die overdag open is en om zes uur sluit en geen alcohol mag schenken. Zouden we denk ik ook die maatschappelijke bestemming heel erg moeten vernauwen tot maatschappelijke basiszorg waar dus alleen fysiotherapeuten, huisartsen en tandartsen zich kunnen vestigen. En dan betekent dat er geen concurrentie meer is met sportscholen die een hogere huur kunnen betalen en dan dwing je ontwikkelaars ook om gewoon een lagere huur … Want ze kunnen dat alleen maar kwijt aan die basiszorg. Dan hebben we het probleem opgelost. En dat lijkt mij een hele simpele oplossing die we zo kunnen invoeren waar we totaal aan zet zijn.

Ik zou graag willen horen van de wethouder: waarom doen we dat niet? Dank u wel. De voorzitter: Ja, dat kan. De heer Trompetter. De heer Trompetter: Ja, mevrouw Van der Windt. Maar hoe gaan we dat dan doen? Doen we dat op het moment dat de Omgevingswet komt, dat we het voor alle bestemmingsplannen doen? Of wilt u alle bestemmingsplannen dan tegen het ligt houden? Mevrouw Van der Windt: Ik zou willen beginnen bij de bestemmingsplannen waar nu nieuwe ontwikkelingen zijn of waar we weten dat we aan het inbreiden zijn en het uitbreiden zijn. Ik denk dat dat de eerste bestemmingsplannen zouden moeten zijn. En wellicht dat je op termijn moet kijken naar alle bestemmingsplannen. Want met een vergrijzende bevolking en een toenemende vraag naar basiszorg is dat denk ik iets wat we gewoon echt goed moeten afdichten, dat we nooit meer een antwoord krijgen: Ja, een sportschool betaalt meer dan een huisarts, maar daar kunnen wij verder niks aan doen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Weet dat u nog ingelogd staat als mevrouw Zwemmer, trouwens. Niet dat het uitmaakt, maar … De heer Trompetter, gaat uw gang. De heer Trompetter: Dank u wel. Ook op zich dank voor de inspraak. Dus we spraken van een mismatch met vraag en aanbod voor een betaalbare praktijkruimte. Het idee van D66, hoor ik nog graag hoe de wethouder daarop reageert.

Omdat men door de marktwerking, hè, dus die die ontwikkelaars die zich maar meer vragen en de zorgkantoren die kennelijk te weinig betalen voor de huisvesting. In een stuk staat dat er overleg is

12

tussen het zorgkantoor en de huisartsen en de gemeente. Wat is daar het resultaat van, en als er nog geen resultaat is, kan de commissie dan worden geïnformeerd als er dat er wel is? Als blijkt gemeenten toch niet voldoende kan interveniëren in het vraagstuk, is het dan mogelijk om een lobby te starten richting de rijksoverheid? Eventueel via de via de VNG, omdat het beter speelt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Visser, namens het PvdA. De heer Visser: Ja, dank u wel voorzitter. De PvdA deelt de zorgen die er bestaan rondom de continuïteit van de huisartsenzorg in Haarlem-Oost en Schalkwijk, maar ook in Haarlem in het algemeen. Het huisartsentekort is iets dat een landelijk probleem is, en daarom is het in ieder geval positief te horen dat het college aangeeft dat er wel voldoende interesse in onze regio is bij nieuwe huisartsen. Toch neemt dat niet weg dat we de druk op zowel de huisarts als spoedpost zo snel mogelijk willen laten doen afnemen. Als gemeenteraad hebben we gezondheid en gezonde leefomgeving voor onze inwoners als een belangrijk doel. En dan is toegang tot medische zorg, in de vorm van de huisarts, wel echt een basis. Een overbelaste spoedpost is daarnaast voor niemand wenselijk. De PvdA ziet graag dat bij het ontwikkelen van nieuwe woongebieden gezondheidscentra waarin huisartsen, fysiopraktijken, psychologen en apotheken een locatie delen.

Dat die prioriteit krijgen. Daarom moeten zo goed mogelijk faciliteren en meezoeken. Dan gaat het alleen wel, zoals mijn collega mevrouw Van der Windt al aangaf, dan moeten we echt iets doen met bestemmingsplannen binnen een ontwikkelgebied. Op het moment dat te breed is, en een ontwikkelaar het gebied mag inkleuren, is het meestal vanwege de hoge kosten al te laat voor een huisarts om daarin te stappen. En een huisarts verliest het altijd van de marktpartijen. Dat moet in dezen echt niet de bedoeling zijn. We horen van de wethouder graag wat de mogelijkheden zijn. De voorzitter: Dank u wel. De heer Albert namens Forum voor Democratie. De heer Alberts: Dank u wel, voorzitter. In de agendering staat het volgende: het aantal nieuwe wijken en inwoners van Haarlem is aan het uitbreiden. Dat leidt tot een enorme toename van het aantal inwoners van de wijken die een huisarts zoeken. De huisartsen zitten aan de maximum hoeveelheid patiënten. Mevrouw Hamzad beschouwt vervolgens de gevolg hiervan wat FvD betreft erg duidelijk. Wij vinden het fijn om met u eens te zijn dat een toename van inwoners als gevolg heeft dat de vraag naar zorg te groot is en onze sociale kerntaak onder druk komt te staan. U vraagt om samenwerking en oplossingen.

Hier is wat Forum voor Democratie denkt: kunnen wij meer huisartsen krijgen in Haarlem, in Haarlem-Oost? Moeilijk, want het beleid, zowel landelijk als in onze gemeente, maakt dat de investering in een zware dure medische opleiding minder aantrekkelijk wordt en dat ook voor artsen wonen in Haarlem steeds minder haalbaar wordt. De artsen die er nog wel zijn, hebben het te druk om stages en nulpraktijken te faciliteren. De voorzitter: Dat wekt een interruptie op bij mevrouw Van der Windt. Namens D66. Mevrouw Van der Windt: Ik vraag me af of Forum voor Democratie weet hoeveel eerstejaars studenten geneeskunde de afgelopen jaar zijn uitgeloot. Zelfs omdat ze zo graag geneeskunde doen en er geen plaats is. De voorzitter: We spreken gewoon nu namens … De heer Albert gaat nu gewoon zijn antwoord geven. We gaan hier niet wat dingen buiten de microfoon opereren. De heer Alberts: Een gebrek aan aanstaande huisartsen en een gebrek aan onderwijscapaciteit voor medische studenten kan naast elkaar bestaan. Zeker, daar ben ik me van bewust. Even kijken. Dus dat is lastig. Kunnen we de groei van het aantal inwoners dan remmen? In de vorige commissie hebben we, hiervoor, vanavond, hebben we een stuk geagendeerd waarin wordt beschreven dat deze juist zal gaan versnellen. Kunnen we iets doen aan de gezondheidspreventie? Hier zien wij op oppervlakkig niveau een poging van de gemeente.

Er is inzet op meer bewegen en minder alcohol, drugs en roken. De intentie waarderen wij zeer. Wij noemen dit

13

wel oppervlakkig. Dat doen wij omdat de redenen waarom mensen minder bewegen en meer verdovende substanties gebruiken niet worden aangepakt, laat staan erkend. En daarbovenop wordt er gedaan alsof het hebben van een onverwarmd huis geen gezondheidsgevolgen heeft en is er nog op grote schaal een medisch experiment gaande onder de bevolking. Wij willen graag meedenken en helpen. Wat wij nu concreet voorstellen, is een heroverweging van het hierboven beschreven beleid en diens gevolgen. Wij hebben hetzelfde doel als u, en als u onze beschouwing niet onderschrijft, kom dan alstublieft met argumenten. Wij horen het graag als we het verkeerd zien. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel andere sprekers namens de commissie? Mevrouw Jacobsz namens OPH. Mevrouw Jacobsz: Ja, dank u wel voorzitter. Waarom ik net aan de inspreker vroeg of ze contacten houden met Wij van Hier. Want we hebben in het verleden hebben wij Welzijn op Recept gehad, en daar was een belangrijke rol voor het welzijnswezen gelegd. En het ging erom dat al huisartsen vakteam van GGZ, en andere medische zorgaanbieders, aan tafel kwamen om te bespreken op welke manier je dan zonder dat de mensen dus zeg maar medicatie nodig hebben of andere dingen nodig hebben, maar heel laagdrempelige andere manieren zijn om mensen zich gezonder laten voelen. Dus dat hebben we altijd al gedaan.

En ik weet dat Wij van Hier als opdracht heeft om ook locaties te vinden voor de activiteiten die ze samen met de bewoners, met Haarlemmers, gaan ontplooien en ontwikkelen. Dus in die zin zie ik ook een mooie opdracht ook voor Wij van Hier, om ook daar iets in te betekenen. De voorzitter: Dank u wel. Anders nog sprekers van de zijde van de commissie? De heer Van de Raadt namens Trots. De heer Van de Raadt: Ja, voorzitter. Ik ben ontzettend blij dat we nu ook een huisartsentekort hebben in Haarlem en Schalkwijk en Oost. Naast natuurlijk andere tekorten en dat nu iedereen zich realiseert dat het helemaal volbouwen van een stadsdeel ook andere consequenties heeft dan alleen maar dat je daar dan lekker kan wonen. Maar dat mensen ook wel eens ziek worden, ook wel eens kinderen hebben die naar een school toe moeten, en dat er natuurlijk veel meer bij komt kijken. Dus ik ben ontzettend blij als Trots Haarlem, dat we dat ons realiseren. Ik ondersteun alle oproepen die dan zeggen: laten we in de toekomst eens kijken naar ontwikkelingsplan, of we daar iets in kunnen zetten zodat als die hele nieuwbouw klaar is over een jaar of vijf, nou, dat is misschien nog optimistisch, dan wel een extra huisarts hebben. Het lijkt me misschien zinnig en mogelijk, en dat vraag ik dan aan de wethouder, of we niet gewoon veel concreter en veel sneller actie kunnen ondernemen.

Door bijvoorbeeld de constructie van de Soet in de Boerhavewijk te nemen. Want dat zijn gewoon twee van die prefab woningen, zeg maar, die aan mekaar zijn gemaakt. En dat ziet er prachtig uit en dat kost een ton. Maar dan heb je meteen iets, in plaats van dat je er jaren op moet wachten. En als we kijken bijvoorbeeld hoe snel andere problemen opgelost kunnen worden, dan zou ik bijna pleiten om een cruiseschip in het Spaarne te leggen. Waar we dan alle huisartsen in zetten. Want de cruiseschepen hebben we hier altijd genoeg. De voorzitter: Dank voor de creativiteit, meneer Van de Raadt. Anders nog sprekers van de zijde van de commissie? Nee. Wethouder. Wethouder Van Loenen: Dank u voorzitter. Ik ga mijn best doen, want ik ben wel eigenlijk een beetje eens met D66. Het zit wel erg op het snijvlak van RO en Sociaal. En uiteraard heb ik contact met mijn RO-collega, maar die zit nu ook in een andere commissie, dus die kon hier niet bij zijn. Dus als we er niet uitkomen op één of andere manier, kunnen we altijd nog even kijken of we daar iets op kunnen vinden. Maar goed, even kijken. Als gemeente zijn wij eigenlijk gewoon vrij regelmatig bezig met dit vraagstuk. Want ik krijg soms een beetje de indruk dat mensen denken: we doen niks. Maar we zijn daar zeer actief op. Ook als je kijkt naar de ontwikkelgebieden.

Daar is per ontwikkelgebied ergens tussen de 600 en 1200 vierkante meter beschikbaar straks voor maatschappelijk/zorg. En daar zit volgens mij ook een knelpunt, waar jullie ook natuurlijk al over

14

begonnen en waar we ook in de beantwoording van de artikel 32 vragen natuurlijk wat nader op in zijn gegaan. Dat die ruimte er dan wellicht wel is, maar dat dat nogal breed kan zijn of dat het niet altijd zo is dus dat een praktijk, een huisartsenpraktijk, daar dan landt. We hebben dus ook allerlei acties ondernomen. We hebben ook bijvoorbeeld een tijdelijke praktijk in Haarlem-Noord, en daar kijken we dus ook als gemeente continu mee eigenlijk van: nou, welke locaties zijn beschikbaar? We kijken ook naar … Zoals jullie ook weten zijn er ook wat kerken die leegkomen. Zijn dat geschikte locaties? Dus we kijken als gemeente continu mee. In die nieuwe gebieden, ontwikkelgebieden, bestemmen we dus ruimte voor maatschappelijk/zorg en ik denk dat we daar inderdaad meer zouden kunnen doen om te kijken: hoe kun je nou ervoor zorgen dat daar een huisartsenpraktijk landt? Het is niet zo dat je een hele specifieke praktijk daar kan laten landen, want het is een semi-commerciële organisatie, een huisarts. En je kunt dus niet vanuit uit die staatssteun kun je niet zeggen: jij gaat hier en dit zijn hele gunstige voorwaarden et cetera. Je zou wel kunnen zeggen, we zouden wel kunnen kijken naar … En nu begeef ik me dus echt op het RO-vlak, maar in een anterieure overeenkomst bijvoorbeeld. Je weet nooit waar je nog van pas komt.

Anterieure overeenkomst bijvoorbeeld vast te leggen, of inderdaad meer kijken hoe we in die bestemmingsplannen wat nauwer kunnen formuleren wat daar zou kunnen. Dus dat gaan wij ook zeker oppakken. Het is wel zo natuurlijk, het zijn semi-commerciële organisaties. Dus het is ook eigen verantwoordelijkheid om mee te kijken. Dat is ook net in Haarlem-Noord een nulpraktijk gestart zonder enige bemoeienis van de gemeente. Dus dat kan zeker. Maar die commerciële tarieven waar tegenop gebokst moet worden, die net ook werden genoemd, dat zien wij natuurlijk ook als een zorg. En dat betekent ook, want die vraag werd ook gesteld, dat wij als gemeente ook in gesprek zijn met de Zorgautoriteit en met VWS, om dat aan te kaarten. Dat kunnen we natuurlijk niet alleen, dus dat moeten we echt met andere gemeenten doen. En we trekken inderdaad op met andere gemeenten, onder andere met de gemeente Haarlemmermeer. Maar het zou goed zijn natuurlijk als daar gewoon een verandering in komt. Maar dat kunnen we niet, denk ik, uit Haarlem regelen. Maar we zijn daar dus wel actief voor aan het lobbyen. We denken dus nu ook actief op dit moment nog mee ook over een nieuwe nul-praktijk. Samen met de huisartsen Zuid-Kennemerland. Dus ik denk dat we redelijk actief bezig zijn.

Het is wel een moeilijk vraagstuk, want én de ruimte is geëist, én gelukkig hebben we op dit moment dus niet een tekort aan huisartsen die bij ons willen beginnen. Maar ja, volgens mij zei mijnheer Van de Raadt dat ook al: alle tekorten. Het is wel natuurlijk een trend, zeker in de zorg. Maar ik denk zeker dat we met nieuwe … Bijvoorbeeld ook Sint Jacob in Boerhavewijk waar een Soet komt. Maar ook in de ontwikkelzone bij de Planetenlaan in Schalkwijk-Midden. Dus we hebben wel echt al plekken waar we rekening houden met die groei van de stad, maar ook dat daar dus een bepaald percentage van die ontwikkeling bestemd is. En dat gaan we dus nog meer proberen in te kaderen. Dat we ervoor zorgen dat daar inderdaad niet de sportschool komt. Ook belangrijk trouwens hè. Beweging is ook belangrijk. Maar net even iets anders dan een huisartsenpraktijk. Dus we gaan daar … Zeker zijn we daarmee bezig. De voorzitter: Ja, duidelijk. Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn vanuit de commissie? De heer Van de Raadt. De heer Van de Raadt: Wethouder, u zegt natuurlijk dat het uw onderwerp niet is, en dat klopt natuurlijk ook wel. Maar u zegt: we kijken daarnaar, we houden het in de gaten, we zijn ermee bezig.

Maar heeft u dan ook concreet al plekken, of kunt u dat dan aan uw andere wethouder vragen, concrete plekken waar we nu binnen drie weken iets kunnen doen? Een cruiseschip is nog steeds een optie natuurlijk. De voorzitter: Anders nog sprekers van de zijde van de commissie voor de tweede termijn? De heer Van de Raadt: Voorzitter. Bij de eerste zei ik in het Spaarne, maar ik bedoelde natuurlijk een cruiseschip in de Ringvaart. De voorzitter: Het wordt steeds beter. Anders nog sprekers? Nee. Wethouder.

15

Wethouder Van Loenen: Ja, nou, het cruiseschip, die zat nog niet in de mogelijkheden. Ik zal het eens in gedachten houden. Maar we hebben dus al, wat ik net al even zei hè, we hebben tijdelijke voorziening bij de Sportweg in Haarlem-Noord hebben we bij geholpen. We hebben in Schalkwijk een overbrugging van praktijk Puiten georganiseerd samen met die praktijk. Dus we zijn echt op daagse basis ook bezig. En we kijken dus naar ruimtes die vrijkomen, daar helpen we bij. Maar dan moet dus ook. en dat gaat volgens mij in praktijk trouwens hartstikke goed, maar daar moet dus ook echt wel inzet van de huisartsenpraktijken zelf zijn. En we zijn dus, wat ik zei, we zijn dus echt op dit moment aan het kijken naar een nul-praktijk samen met de huisartsen. Die daar misschien niet alle tijd voor hebben, waar wij als gemeente dus wel kunnen helpen. Dus we zijn ook op die korte termijn bezig. En wat ik zei hè, dus die langere termijn of in ieder geval die ontwikkelzones, daar zit dus die vierkante meters zitten erin. Maar we gaan dat dus proberen in te kaderen om wat meer te garanderen dat er huisartsen terecht kunnen komen. De voorzitter: Dank u wel. Dan denk ik dat we dit zo voldoende hebben besproken, aangezien het een ter kennisnamestuk was wat we nu hebben besproken, gaat het niet door naar de raad. 9.

Informatienota SROI Jaarrapportage 2021 (DL) De voorzitter: Wel gaan wij door naar agendapunt 9. Dat is de informatienota SROI in de Jaarrapportage van 2021. Op verzoek van de fractie van de VVD en met instemming van deze commissie op 24 november, is de ter kennisname nota SROI de Jaarrapportage 2021 geagendeerd. Aangezien het onderwerp is aangevraagd door de VVD-fractie, als eerste het woord aan mevrouw Klazinga. Mevrouw Klazinga: Dank u wel, voorzitter. Allereerst dank aan de wethouder voor de toezending van de rapportage. Het is goed om te zien dat de ontwikkelingen in dit kader positief zijn, gelet op de ontwikkeling van de arbeidsmarkt hoopt de VVD dat die stijgende lijn zich na 2021, dus afgelopen jaar, heeft voortgezet en ook nu in 2023 verder zal voortzetten. Hebben we goede hoop op ook. Het is dus goed wanneer ook mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt deel kunnen nemen aan het aan het arbeidsproces. In allerlei opzichten. Tegelijkertijd maken we ons over een aantal punten wel een beetje zorgen. Ik heb dat in mijn in mijn agenderingsverzoek ook al aangekaart. Naar aanleiding van de rapportage heb ik een paar technische vragen gesteld. Die zijn ook opnieuw heel snel en uitgebreid beantwoord. Dus dank daarvoor. Maar daar blijkt uit wat eigenlijk ook uit de reportage al bleek, alleen daar staan en wat nadere duiding aangegeven in die antwoorden.