01-07 transcript Commissie Samenleving 7 januari

De heer Van Kessel: Ja, dank u wel. U heeft denk ik misschien meegekregen dat we net behoorlijk lang met de vorige spreekster het over dit onderwerp hebben gehad. Dus in die zin niet om u daar zeker in te kort te doen, want gewoon dank u wel voor uw bijdrage. Of als het in een vraag geformuleerd: mag ik u bedanken voor uw bijdrage. De voorzitter: Dat is goed. U kreeg een bedankje voor uw bijdrage en dan mag u zeggen: dank u wel. Er zijn een heleboel vragen al gesteld, dus dank u wel. Fijne avond, dank u. De heer Smit: Voorzitter, ik heb ook een vraag. De voorzitter: Mijnheer Wijnoogst, u mag nog niet weg. Ik hoor dat mijnheer Smit nog een vraag heeft. Gaat uw gang, mijnheer Smit. De heer Smit: Dank u wel, meneer de voorzitter. Dank u wel, mijnheer Wijnoogst. U zegt: wij volgen onze eigen criteria niet. OP Haarlem wacht met spanning af hoe wij in staat kunnen zijn om de huidige selectie van locaties tot een succes te krijgen, daar twijfelen wij echt zeer over. Maar u begon ook over de Waarderpolder. Wetende dat alle particuliere bewoning uit de Waarderpolder verwijderd is, acht u inderdaad de Waarderpolder dan ook geschikt voor Domus Plus of Skaeve Huse? De heer Wijnoogst: Kijk, welke locatie het ook is, het bestemmingsplan zal aangepast moeten worden. Dat geldt ook voor de rioolwaterzuivering in onze wijk.

Dat betekent ook dat als je in de Waarderpolder een vestiging van Skaeve Huse of Domus Plus gaat maken, dan moet ook daar het bestemmingsplan aangepast worden. En dan moet je dus, nu is het wonen daar verboden, maar je zou het bestemmingsplan ook voor een klein gedeelte kunnen wijzigen in aangepast wonen of sociaal wonen. En daarmee voorkom je dan, moet ik

34

zeggen, de reguliere bewoner zich weer in de Waarderpolder gaat vestigen, want je gaat er gewoon een uitzondering creëren waardoor het dan in de Waarderpolder mogelijk moet zijn. De heer Smit: Dank u wel voor uw meedenken, dank u wel voor uw suggestie. De voorzitter: Mijnheer Van den Raadt. De heer Van den Raadt: Ja, want u zegt, en dat wordt hier natuurlijk vaker gezegd, daarom zegt u het waarschijnlijk. Maar dat er niet gewoond mag worden in de Waarderpolder. Maar we hebben toch de Waarderhaven waar mensen gewoon in die woonboten wonen. En daarnaast is toch ook nog een woonwagenkamp waar mensen wonen. Zijn dat dan geen bewoners die wonen in de Waarderpolder? Gelooft u dan die argumentatie? De heer Wijnoogst: Ja, die mensen die wonen daar. Maar ik heb begrepen dat de gemeenteraad besloten heeft dat de bewoning boven panden, waar werkzaamheden plaatsvinden, dat dat niet meer mag. Maar mensen in de Waarderpolder, dus het woonwagenkampje, dat is er nou eenmaal. En die Waarderhaven, die is er nou eenmaal, daar wonen mensen. Maar daarnaast streeft de raad en het B&W er ook naar dus om het wonen in de Waarderpolder onmogelijk te maken voor meerdere mensen in Haarlem die woningzoekenden zijn, laat ik het zo maar zeggen. De heer Van den Raadt: Ja, goed, maar er wordt wel gewoond natuurlijk.

En u zegt nou van: als we ons aan onze eigen criteria houden, dan kan deze locatie het helemaal niet worden. Nou, daar heeft u natuurlijk een steengoed punt. Misschien hadden we beter moeten opletten, maar hoort u nou wel eens dat mensen naar u toekomen en zeggen van: u heeft gelijk, wij zullen het straks zeggen dat deze locatie niet geschikt is. Want het zijn nu mogelijke locaties. Of komen er alleen maar mensen naar u toe die zeggen dan van: wat wil u hebben en wat kunnen we u beloven dat u straks wel overstag gaat? De heer Wijnoogst: De algemene tendens is op dit moment, behalve dat wij dus zelf geflyerd hebben en aan de bewoners van de Boerhavenwijk gevraagd hebben: wat is jullie mening? Want als wijkraad kan je wel een mening hebben, maar die kan afwijken van de mening van de inwoners van de Boerhavenwijk. Op die flyeractie is gigantisch goed gereageerd. En laat ik maar rustig zeggen 99% is tegen de komst van een Domus Plus of een Skaeve Huse. Daarnaast hebben wij een petitie gestart op petitie.nl en die is op dit moment dacht ik al tegen de 1500 keer getekend als zijnde: men is tegen de komst van Skaeve Huse of een Domus Plus. Dus de inwoners van Boerhavenwijk die zijn tegen de komst. En daar wordt de wijkraad dus in gesteund, althans, wij voelen ons daar zeer in gesteund door de bewoners van de Boerhavenwijk. De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij was dit het.

De heer Smit: Voorzitter, ik vroeg nogmaals even om een moment. De voorzitter: Oké, meneer Smit. De heer Smit: Ja, dank u, voorzitter. Geachte spreker, u hoeft ons niet uit te leggen waarom de Waarderhaven wel of niet kan, dat is ook weer een verantwoordelijkheid van de gemeenteraad om daar uiteindelijk in te gaan duwen. Maar ik denk dat ik ook van u weer argumenten heb gekregen om de Waarderpolder als een optie nadrukkelijk in het zicht te brengen en te krijgen. Dank u daarvoor.

35

De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer El Aichi, CDA. De heer El Aichi: Ja, dank u wel voor het inspreken. Als bewoner van Schalkwijk weet ik precies hoe de bewoners erover denken. Ik mis eigenlijk het verhaal van Saksenburg. Weet u hoe zij daarover denken? De heer Wijnoogst: Saksenburg is tegen de komst van de Domus Plus. Want ja, daar zijn kinderen, die komen alleen op de fiets. En kinderen van 5 of 6 jaar, die komen daar hockeyen. Dus ze zijn er niet gelukkig mee. Hoe ze er voor de rest over denken, dat weet ik net. Want toen wij het buurtgesprek hadden met wethouder Meijs, toen heb ik zelf de uitbreiding van de velden aan geslingerd. Want ja, ik kan natuurlijk niet voor Saksenburg praten of spreken, maar ik kreeg de indruk dat die daar ietwat terughoudend in was, om niet zijn eigen glazen misschien in te gooien bij het uitbreiden van de velden die ze hard nodig hebben. Maar voor de rest zult u dat aan Saksenburg zelf moeten vragen, want ik kan niet voor die vereniging spreken, daar ben ik geen lid van. De voorzitter: Mevrouw Klazes, had u een vraag? Mevrouw Klazes: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel voor het inspreken. De meeste bewoners van uw wijk, maar ook van andere wijken waar deze locaties misschien gevestigd zullen worden, beginnen meestal hun bijdrage met: ook wij vinden dat deze mensen een plek nodig hebben. Wij begrijpen het, deze mensen hebben een plek nodig.

Ik heb u dat niet horen zeggen. Vindt u ook dat deze mensen een plek nodig hebben a priori? De heer Wijnoogst: Die mensen hebben zeker een plek nodig, want ze horen in onze maatschappij thuis, hoe vervelend het ook is dat deze mensen met dat probleem kampen. Alleen je moet je wel afvragen of je zo’n locatie pal naast een sportvereniging moet zetten waar heel veel jonge kinderen komen. Pal naast een tuindersvereniging die zeer kwetsbaar is, want als de mensen na 10 uur niet binnen zijn, dan moeten ze buiten blijven en moeten ze toch een slaapplaats hebben. Nou, daar staan ik weet niet hoeveel tuinhuisjes. Het komt pal te liggen naast een heel recreatief gebied, de Boerenpolder, waar ongelooflijk veel gewandeld wordt door heel Schalkwijk, laat ik het zo maar zeggen. Als je achterlangs fietst vanaf de Boerhavenwijk naar Zuidpolder, daar ligt een fietspad. Nou, u moet eens weten hoeveel daar gebruik van gemaakt wordt en hoe daar gewandeld wordt als het schitterend weer is. Dus de locatie is in onze optiek volkomen verkeerde plek. De voorzitter: Mevrouw Klazes. Mevrouw Klazes: Nog even een vervolgvraag dan. Begrijp me niet verkeerd, ik snap uw zorgen. U heeft liever niet dat dit er komt en dat begrijp ik, dat begrijpen we allemaal. De heer Wijnoogst: Wij hebben liever niet dat het komt, nee.

Mevrouw Klazes: Maar u noemt als argument noemt u dat er een fietspad is wat heel goed gebruikt wordt, er loopt een wandelpad waar mensen met veel plezier wandelen. Dat snap ik. Het enige wat ik niet begrijp is waarom een eventuele komst van een dergelijke locatie, met mensen die erbij horen, een probleem vormt voor fietsers en wandelaars. Wat zijn de angsten die u heeft wat daar dan zou gebeuren? De heer Wijnoogst: Nou, kijk, dat is natuurlijk in de glazen bol staren wat er gaat gebeuren. Maar toen het nog eens een beetje mooi weer was en ik vanuit Schalkwijk naar het centrum hier ging en ik kwam bij de parkeergarage hier, daar bij de Joppekerk. Daar zag ik drie mannen die daar waarschijnlijk leefden. En als je daar kleine kinderen op loslaat, nou, ik werd er zelfs niet vrolijk van. Ik werd er bang van wat daar gebeurde

36

met die drie mannen. En je moet die mannen, of vrouwen, moet je absoluut niet bij een sportvereniging hebben waar kleine kinderen komen. En het is acht dagen in de week dat die kinderen daar sporten. De voorzitter: Mevrouw Klazes. Mevrouw Klazes: Ja, even een korte afrondende opmerking, dan hou ik er echt over op. Zou het zo kunnen zijn dat uitgerekend deze drie mensen die u daar heeft aangetroffen bij de parkeergarage, dat dat de mensen zijn die juist daar niet meer hoeven te slapen op het moment dat zo’n voorziening wordt gebouwd als Domus Plus? Dit zijn nou juist de mensen die daar terecht komen. De heer Wijnoogst: Nou, die mensen waren daar niet aan het slapen, die mensen zaten daar bier te nuttigen en die hadden een flink stuk in hun reet. Die waren niet aanspreekbaar hoor, die waren elkaar aan het aftuigen. En daar zijn wij bang voor. Want als die mensen straks hun bier moeten halen, hoe je ook loopt door de Boerhavenwijk, want ze moeten door de Boerhavenwijk heen, als ze naar het Da Vinciplein gaan waar de Vomar zit, door de wijk en door Meerwijk heen. Willen ze naar de Vomar in Molenwijk, dan moeten ze dwars door onze wijk. Maar het grootste probleem is natuurlijk: wij hebben midden in onze wijk een Lidl zitten. En hoe je ook wil lopen, want daar had mevrouw Meijs het ook over, ja, dan moeten we kijken naar veilige looproutes.

Nou, dat is godsonmogelijk, ze moeten dwars door de wijk heen. En als ze erdoorheen gaan en ze zijn nuchter zal het wel meevallen. Maar misschien dat als ze terugkomen dat ze al een paar flessen bier op genuttigd hebben. Dus nee. De voorzitter: Mevrouw Özogul. Mevrouw Özogul: Nou ja. Ja, op dit moment worden mensen geschorst en die zitten inderdaad ook vaak in de garages en daar slapen ze ook. Dus ik weet waar u het over heeft en ik snap uw zorgen. En het verhaal wat u zegt, om 10 uur moeten ze naar binnen zijn. Zijn ze niet binnen, dan moeten ze buiten slapen, dat klopt ook. En dat ze dan rondhangen ergens en een plek zoeken, dat is ons ook bekend. Mijn vraag aan u is: zou dat schelen wanneer mensen dus niet om 10 uur naar buiten worden geschopt en dan bij de tuincentra of bij flatportieken moeten slapen, wanneer ze binnen zouden zijn. Zou u dezelfde zorgen nog steeds zo heftig hebben? En mijn tweede vraag aan u is, bij de bijeenkomst wat u met de wethouder heeft gehad, welke antwoorden heeft u gehad op uw zorgen? Nou ja, heeft u het idee dat dat goede antwoorden waren? De voorzitter: Mijnheer Wijnoogst, probeer het kort te houden, want ik wil het afronden. De heer Wijnoogst: Heel kort. Mevrouw Meijs die zei: ik begrijp u, we snappen het, we nemen uw vragen mee. En laat ik maar zeggen: daar bleef het een beetje bij. De voorzitter: Goed, dank u wel.

En nu voor het echt, u mag echt weg. Ja, dank u wel. De heer Wijnoogst: Goedenavond. De voorzitter: Het is inmiddels 10 uur en we hebben nog heel wat onderwerpen. Ik ga voorspellen dat we het niet gaan redden. Sorry? Ik denk dat we nu snel wethouder Rog hier naar voren laten komen. Dan kan die alvast zijn stuk gaan behandelen.

37

Ter advisering aan de raad 7.

20.10 uur Vrijgeven kredieten investeringen buitensport 2021 (MR) De voorzitter: We gaan door naar agendapunt 7, vrijgeven kredieten investeringen buitensport. In 2021 staan de renovatie van verschillende toplagen op de planning. Zes bestaande kunstgrasvelden met rubbergranulaat als invulmateriaal worden daarbij vervangen door kunstgrasvelden met kurk, meneer Van den Raadt. Daarnaast zijn er nog andere vervangingsinvesteringen aan de buitensprotaccommodaties nodig, zoals bijvoorbeeld het vervangen van afgeschreven veldverlichting door ledverlichting. En hiervoor wordt de raad verzocht een totaalkrediet van bijna 2,5 miljoen vrij te geven. En daarnaast zullen er ook werkzaamheden uitgevoerd worden, welke gedekt worden vanuit kredieten waarvoor de budgetbevoegdheid bij het college ligt. Er is ook een geheim stuk bij, dus ook daar het verzoek om daar niet te veel over te zeggen. Het stuk staat ter advisering op de agenda en de commissie zal vanavond bepalen of het stuk rijp is voor besluitvorming in de raad. En wie mag ik als eerst? Ik ga eerst even wethouder Rog ten harte welkom heten. De eerste keer in deze commissie. Ja, aan de linkerkant. Nee, gewoon de bovenkant. Oké, goed zo. Wie mag ik als eerst het woord geven over het stuk? Mijnheer El Aichi, CDA. De heer El Aichi: Ja, dank u wel, voorzitter. Welkom, wethouder, goedenavond.

Buiten sportaccommodaties zijn de afgelopen jaren goed onderhouden uitgebreid om de groei van de stad te kunnen opvangen. Als CDA zijn wij blij met de stappen die zijn gemaakt om te blijven investeren in de sport. Om de kunstgrasvelden op het vereiste conditieniveau te brengen wordt er steeds in deze velden geïnvesteerd worden. Daarom gaan wij akkoord met dit krediet, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van den Raadt. Trots Haarlem. De heer Van den Raadt: Ja, voorzitter. Wij zijn ook enorm blij natuurlijk te lezen dat we kurk gaan neerleggen in plaats van rubbergranulaat. Hadden we dat misschien niet een paar jaar eerder gedaan, dan hadden we enorm veel geld kunnen besparen. Maar ja, goed, wijsheid komt met de jaren. Dan hebben we een paar kleine vragen. Is er rekening gehouden met het eventueel saneren van de berm rondom die rubbergranulaatvelden? Is daar ook een bodemonderzoek gedaan? Het komt nog wel eens voor dat dan die kosten enorm verhoogd worden natuurlijk. En bij het aanleggen van die ledverlichting bij de sportvelden, wordt daar vooral geprobeerd om dat lokaal aan te besteden? De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Özogul, SP. Mevrouw Özogul: Goed dat er geïnvesteerd wordt in sport. En helemaal goed dat er inderdaad geen rubbergranulaat meer gebruikt gaat worden. Trots en GroenLinks en de SP waren altijd al tegen rubbergranulaat.

En nou ja, we hebben dezelfde vragen als Trots: hoe zit het met de bodemonderzoeken en dergelijke? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Zoon, Hart voor Haarlem. Mevrouw Zoon: Dank u wel, voorzitter. Welkom, nieuwe wethouder. Ja, volgens mij hebben we deze discussie over al dat granulaat en al die bodembedekkers hebben we uitgebreid gevoerd. Daar bent u gelukkig vanaf, dat heeft uw voorganger allemaal goed hier neergelegd. Dus mijn partij is akkoord met dit krediet. De voorzitter: Mevrouw Stroo, Jouw Haarlem.

38

Mevrouw Stroo: Dank u, voorzitter. De eerste zes kurkvoetbalvelden worden met deze investeringen realiteit. Een verbetering ten opzichte van de rubber in veel velden. Goed dat de SRO en de verenigingen hierbij betrokken zijn en op basis van de schouw bepaald is welke investeringen het meest urgent en gewenst zijn. Jouw Haarlem stemt in met deze kredieten ten behoeve van onderhoud en renovatie van een groot aantal sportvelden in Haarlem. Het vervangen van de huidige verlichting in ledverlichting juichen we toe. Als het eerste kurkvoetbalveld gereed is, dan trap ik graag een balletje met u om te ervaren hoe de bal rolt. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Dank u wel, voorzitter, en welkom wethouder Rog. Van de ene vis naar de andere zal ik maar zeggen, heel fijn. Wat betreft, er is heel veel gesproken in het verleden over rubbergranulaat. We zijn blij dat we daar nu een beetje uit faseren, dat we de kant op gaan van non infill. Wat ons betreft is kurk een uitstekend alternatief, maar het is ook een stapje op weg naar die non infill. Want dat is natuurlijk uiteindelijk de allerbeste oplossing, dat we daar helemaal geen last meer van hebben. Wij zijn blij met de vragen van Trots en willen daar ook graag de antwoorden op hebben wat betreft de sanering van de velden, zoals ze er nu bij liggen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel.

Mijnheer Van Kessel, VVD. De heer Van Kessel: Haarlem mag wel wat groener, zo zei de wethouder in het diepte-interview in de krant. En deze wethouder weet van aanpakken. Want hij zit er nog niet een paar dagen en het rubbergranulaat gaat eruit. En het kurk komt op de velden. De verlichting gaat eruit en de ledverlichting gaat erin. Nou, deze discussie hebben we met uw voorganger uit en te na besproken. De VVD geeft haar zegen over deze investeringen. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Oomkes, PvdA. De heer Oomkes: Dank u wel, voorzitter. Inderdaad, hartelijk welkom, meneer Rog. Wij van de PvdA zijn gelukkig met deze investering, waarbij eindelijk kurk op de velden komt. En dat zelfde geldt voor de ledverlichting. Wel wil ik nog een kritisch puntje weiden aan het feit dat we dat nu bespreken, terwijl het om een investering voor 2021 gaat. En volgens mij is het al 2021. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Çimen, D66. Mevrouw Çimen: Dank u wel, voorzitter. Ook van mijn kant uiteraard welkom. Excuus voor het lange wachten, we zullen ons leven beteren hopelijk in een volgende commissievergadering. Maar goed, we wachten dat maar even af. Ook wij zijn positief over deze investeringen. Het past gewoon in het investeringsplan. Het was gewoon een helder verhaal, dus daar zijn wij mee akkoord. Het punt van de BTW, de kanttekening, dat was ook al bekend.

En ik ben eigenlijk ook wel benieuwd naar het antwoord van de vragen van Trots. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Nog iemand? Ook niemand digitaal? Nou, dan gaan we naar de wethouder. Wethouder Rog. Wethouder Rog: Zo ziet u mij weer. Ik ga er vanzelf aan wennen, het rechter knopje. Prima, dank u wel. Dank u wel, commissie, voor de opmerkingen die gemaakt zijn. Uiteindelijk bent u het natuurlijk ook geweest die de budgetten vastgesteld heeft en nu ervoor kiest dat we ze inderdaad gaan inzetten in deze vorm. En natuurlijk wel lachen eventjes om de opmerking van de VVD dat deze wethouder van aanpakken weet. Uiteindelijk is het

39

natuurlijk ook uw raad geweest die de keuzes heeft vastgelegd, met de discussie en de pletterij richting kurk, van rubber naar kurk. En dat heeft natuurlijk even geduurd. GroenLinks geeft ook aan dat non infill uiteindelijk de voorkeur heeft. Dat is op dit moment niet de voorkeur van de sportverenigingen waar we het voor doen. En dat weet u ook en dat is ook een belangrijke reden voor ons, net als de blessuregevoeligheid op dit moment van de non-infill, en de balstuitereffecten, om dat nu niet te doen. Tegelijkertijd weten we dat er aanstonds keuzes gemaakt zullen worden ook door de KNVB om mogelijk daar meer ruimte voor te gaan bieden. Net zoals we weten dat het Europees Agentschap voor Chemische Stoffen mogelijk de synthetische infill die er nu nog is ook in Haarlem helemaal in de toekomst te verbieden. Er zijn een aantal vragen nog gesteld. Het balletje trappen, daar ga ik graag op in. Dat ga ik doen met Jouw Haarlem. En Trots heeft inderdaad een vraag gesteld over de ledverlichting. En die zal openbaar aanbesteed moeten worden. Maar daarvan is wel onderdeel ook de lokale, nou ja, hoe noem ik dat, conform het gemeentelijk inkoopbeleid wat is vastgesteld. En dan was er nog een vraag over de berm en de bodem. Daar is inderdaad bodemonderzoek heeft plaatsgevonden. Dus dat is in ieder geval gedaan. Even kijken, ik zit even te kijken. Ja, de non infill heb ik gehad.

En de ledverlichting. En ik heb u aangegeven over de mogelijke nieuwe norm voor de sportvloerenlijst van de KNVB. Ja, volgens mij, voorzitter, waren dat de vragen die gesteld zijn. Ja, ik heb het gevoel dat dit punt sneller door de vergadering gaat dan het vorige punt. De voorzitter: Dank u wel. Blijf het doen zo, zou ik zeggen. Ik heb nog een reactie van mijnheer Van den Raadt, Trots Haarlem. De heer Van den Raadt: Ja, voorzitter. Het is natuurlijk altijd leuk om bij terugblik dan te zien dat plotseling iedereen voor kurk was, dat ze zelfs een balletje willen trappen, terwijl ze meerdere malen tegen kurk hebben gestemd. Dat is heel goed nieuws, dus dat doet me goed deugd. Dan wel de vraag van: waar gaat dat rubbergranulaat nu naartoe? Want het was natuurlijk ook altijd een probleem in die discussie. Dan is iedereen het erover eens dat het weg moet, maar dan blijkt er geen enkele fabriek te zijn die het kan verwerken. Dus waar gaat dit nu naartoe? Leg het neer als bodem voor de Domus Plus. De voorzitter: Verder geen vragen meer van de commissie? Wethouder Rog, gaat uw gang. Wethouder Rog: Jee, dat rubbergranulaat gaat naar GBN AGR in Amsterdam. En wat wij daarmee ook doen is uiteindelijk ook dat materiaal weer recyclen. Dus dit project is echt een duurzaam project, waarbij ook deze grondstoffen uiteindelijk weer hergebruikt gaan worden.

Dus daar waar het nu schade natuurlijk aanricht aan de natuur, zal het straks in ieder geval gerecycled worden en gaan we dus over naar kurk en dus een milieuvriendelijker alternatief. Zoals u altijd al heeft gezegd. De voorzitter: Mevrouw Klazes. Mevrouw Klazes: Ja, gewoon puur uit journalistieke nieuwsgierigheid. Wij willen er vanaf, want wij vinden het niet fijn, het is schadelijk. Het wordt gerecycled. Waar komt het dan wel terecht, als ik vragen mag. Weet u dat? Wethouder Rog: U gaat heel erg de techniek ik. Wat ik weet is dat dit bedrijf inderdaad dit soort infill recyclet. En dat wij daar alle oude grasmatten naartoe voeren. En ik kijk eventjes of er nog, nee, dat is eventjes wat ik weet. Er worden uiteindelijk ook nog matten van gemaakt, wat doen ze daarmee? De heer …: Dat zand wordt gewassen wat uit de matten komt. Dat gewassen zand, dat gebruiken wij hier in Haarlem weer op projecten, ook weer op de infill. De mat zelf, de vezels, die worden versnipperd en tot pallets

40

geperst en dat gaat naar een bedrijf wat zo’n 300 meter verderop zit. Die maakt daar bijvoorbeeld planken van die ze voor de campus gebruiken. Of vaatjes die je in het straatbeeld tegenkomt of bankjes. De rubberkorrels worden ook gewassen en die worden weer teruggebracht in de markt. Omdat we ook nog steeds velden hebben waar rubbergranulaat op zit, en dat moet ook nog bijgevuld worden gedurende een bepaalde periode. En daar wordt het nu voor gebruikt. Uiteindelijk zal dat dus wel uit faseren. Dat durf ik nu niet te zeggen wat daarmee gedaan wordt op dit moment. Nu wordt het teruggebracht in de cirkel en kan je er eigenlijk ook weer nieuw rubbergranulaatvelden mee uitleggen, of wij gebruiken het als rubbergranulaat. De voorzitter: Mevrouw Klazes. Mevrouw Klazes: Bedankt voor uw uitvoerige antwoord. Het is fijn om te weten dat de dingen waar wij vanaf willen, dat die in andere gemeenten met open armen worden ontvangen, dat is altijd goed nieuws qua circulariteit. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Nou ja, ik hoorde zoveel positieve berichten, we kunnen dat als hamerstuk naar de raad laten gaan? Dan wordt het een hamerstuk. Nou, dank voor het wachten en dank voor de bijdrage en tot de volgende keer. Mijnheer Oomkes. De heer Oomkes: Dank u wel, voorzitter. Er staat wat mij betreft nog een zwaarwegend agendapunt op de programma, helemaal achteraan.

Dat gaat over de nieuwe school, de voorgenomen verhuizing van de scholen ISK en ISH. Zou u dat naar voren kunnen halen? De voorzitter: Er zijn hier ook een aantal insprekers voor, dus ik denk ook om het daadwerkelijk te gaan doen. Eventjes de verhuizing van de twee scholen naar voren halen en eerst even de insprekers aan het woord laten. 11. 22.05 uur Verhuizing 2 scholen ISH/ISK; (JB) De voorzitter: Goedenavond, ja, we gaan weer even een punt naar voren halen, dat is agendapunt 11. Dat is de verhuizing van de twee scholen van ISH en ISK. En daarvoor hebben we drie insprekers hier zitten. Ik zal eerst even een inleiding doen van dit onderwerp. Naar aanleiding van het bespreken van de schoolverhuizing van de ISK Haarlem naar aanleiding van de inspreker in de commissie samenleving van 3 december 2020, c.q. de daaropvolgende motie in de gemeenteraad van 17 december. Waarmee de voorgenomen verhuizingen zijn uitgesteld, is op verzoek van de PvdA met steun van de commissie dit onderwerp op gewaardeerd tot een bespreekpunt. En het doel van de bespreking is om alsnog met de wethouder van gedachten te wisselen over het nut en de noodzaak van de verhuizing van de twee scholen. En hiertoe zijn een aantal stukken aan dit agendapunt toegevoegd. Voordat we dus aan de behandeling gaan beginnen wil ik eerst het woord geven aan de eerste inspreekster, dat is mevrouw Vaes.

U krijgt, u weet volgens mij wel hoe het werkt, u krijgt drie minuten de tijd. En tegen het einde geef ik even een seintje en daarna gaat de commissie eventueel nog wat vragen stellen. Gaat uw gang. Het rechter knopje van de microfoon indrukken. Mevrouw Vaes: Deze, oké. Dank je wel, voorzitter. Geachte commissie. Als bestuurder van de stichting Iris, samen met mijn collega Ben Kussens van Twice, zijn wij verantwoordelijk voor de international school Haarlem. Voor een van die twee delen van de international school, gevestigd in de Okondelaan, een tijdelijk gebouw, zijn we op zoek naar vervangende huisvesting. De gemeente heeft ons het gebouw van de Paulus MAVO toegewezen, vandaar dat de huidige bewoners van de internationale schakelklas het gebouw moeten verlaten. Ik breng graag de volgende punten onder uw aandacht. Internationalisering in het onderwijs wordt snel belangrijk en omvangrijker. Het aantal leerlingen met een internationale achtergrond groeit.

41

Vluchtelingen, asielzoekers, arbeidsmigranten en expats. Zij moeten hun weg vinden in het reguliere onderwijs en de speciale voorzieningen die daarvoor in het leven zijn geroepen. De internationale taalklas, de internationale schakelklas en de international school Haarlem. Lukt het niet om die voorzieningen voor deze doelgroepen stevig neer te zetten, dan dreigt een nieuw soort kans ongelijkheid. Vandaar dat het regionaal besturenoverleg, waarin gemeentes en schoolbesturen samenwerken, dit thema als een van de speerpunten heeft benoemd. Naast internationalisering in het reguliere onderwijs, moeten ook de inrichting en uitrusting van ITK, ISK en ISH speerpunten van beleid zijn. Schoolbesturen zijn verantwoordelijk voor de inhoudelijke inrichting en de gemeente is verantwoordelijk voor de huisvesting. Ook de gemeente Haarlem erkent die verantwoordelijkheid. Toch laat de praktijk van nu zien dat het gemeentelijke huisvestingsbeleid op het gebied van internationaal onderwijs onvoldoende is. Het volgende doet zich voor. Bij u bekend is de kwestie van de huisvesting van de ISK. Bij u is wellicht minder bekend de situatie van de huisvesting van de international school, de ISH. Het onafhankelijk onderzoek, uitgevoerd door adviesbureau ICS, heeft uitgewezen dat aan de ISH toegewezen gebouw dat dat ongeschikt is.

Het is te klein, volgens het inpassingsprogramma is er voor 17 ruimtes geen plek. Qua omvang is er een normatief een tekort van 236 vierkante meter. Kwalitatief voldoet het ook op een aantal punten niet. Er zijn ruimtes die geen daglicht hebben, waar wel leerlingen in moeten, en de ventilatie is onvoldoende. Er ontbreken belangrijke voorzieningen, vooral voor de kinderen in het primair onderwijs, op het gebied van buitenspeelruimte. En ook zijn er geen geschikte sportfaciliteiten, omdat de sportzaal die er is moet worden omgebouwd tot onderwijsruimte. Simpelweg omdat er tekort is. We hebben bezwaar aangetekend tegen deze huisvesting met het ICS rapport als basis. De gemeente stelt een bedrag van 2 miljoen beschikbaar voor een noodzakelijke verbouwing. ICS heeft berekend dat dat niet voldoende is. Maar ook buiten dat, aangezien het gebouw zowel kwalitatief als kwantitatief niet geschikt is zien wij het als een verspilling van gemeenschapsgelden als deze gelden daarvoor gebruikt gaan worden. De voorzitter: Mevrouw Vaes, wil u proberen af te ronden. Mevrouw Vaes: Ja. Waar staan we nu, als er niets gebeurd wordt ISH gedwongen het gebouw te betrekken. Aan u de belangrijkste vragen: voorkom dat de ISH dit gebouw moet betrekken, voorkom hiermee een investering van 2 miljoen die voor een beter doel gebruikt kan worden.

Geef hiermee ISK de ruimte om hiermee met de gemeente overeenstemming te bereiken over het gebruik van dit gebouw. En geef de ISH de kans om samen met de gemeente te zoeken naar andere geschikte alternatieven. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Oomkes, PvdA. De heer Oomkes: Dank u wel, voorzitter. Wordt er nu bij het zoeken naar alternatieven voor uw school samengewerkt met de gemeente Haarlem? Mevrouw Vaes: Formeel is dat wel de situatie. Tegelijkertijd hebben wij wel behoefte aan meer samenwerking. Recent hebben de ambtenaren van de gemeente Haarlem wel met ons besproken dat het goed is om een lange termijn perspectief te formuleren en ook te kijken wat dat dan is, op basis van de evaluatie van het convenant. En van daaruit terug te gaan redeneren en wat is er dan nu nodig? Dus wij hebben heel recent, misschien een maand geleden, een overleg gehad waarin die bereidheid getoond is. Eerlijk gezegd is de periode daarvoor hebben wij het ervaren als het gesprek waarbij er eigenlijk maar een mogelijkheid was en dat was de Paulus MAVO. De voorzitter: Mijnheer Oomkes nog. De heer Oomkes: Waaraan zou dat overleg met de gemeente moeten voldoen volgens u?

42

Mevrouw Vaes: Bereidheid om echt te kijken wat er voor deze school nodig is. Zoals er ook bereidheid zou moeten zijn om echt te kijken wat er voor die ISK nodig is. En wij denken dat de oplossing voor die school, waar ze nu zitten, dat dat een hele interessante voor hen zou zijn. We willen elkaar ook absoluut niet in de wielen rijden. En wij denken dat voor de ISH, als we zien wat er nodig is, en we hebben dat op papier. We hebben een beeld van wat er nodig is. We hebben in beeld gebracht wat de international van ons verwacht, dus we hebben een programma van eisen. Door daar heel serieus naar te gaan kijken. En dat zou twee stappen kunnen betekenen op korte termijn en lange termijn. En wij snappen ook dat de lange termijn een school op een plek, dat dat op dit moment nog ver weg is. Maar wij denken wel dat het goed is om daar naartoe te werken. En in de tussentijd te kijken nu: wat is er nodig? Dat betekent ook bereidheid om te kijken naar andere mogelijkheden dan de bestaande schoolgebouwen. Bijvoorbeeld door, er staat heel veel leeg aan bedrijfsruimtes. Voor de international school Haarlem zou het heel interessant zijn, wij ervaren nu in de Orkondelaan, daar is ook een kantoorgebouw, hoe flexibel dat is. En wij denken dat ook door naar dat soort mogelijkheden te kijken en de bereidheid hebben daar ook in te investeren in tijd en ook in geld, dat we eruit kunnen komen.

De heer Oomkes: Laatste vraag, ik weet dat uw school een bijzondere school is. In de zin van dat er kinderen zitten uit over het algemeen milieus die wat beter in slappe was zitten dan die andere internationale school waar we over praten. is het denkbaar dat er behalve Rijks- en gemeentegeld ook geld uit particuliere bron wordt gebruikt voor het investeren in schoolruimte? Mevrouw Vaes: Dat is een heel mooi thema wat u aanroert. We hebben zelf op dit moment in onderzoek om te kijken of een privaatpubliek project zou kunnen slagen. Dat staat nog wel in een beginfase, maar wij denken dat het mogelijk moet zijn om naast inzet van publieke middelen ook te kijken: welke andere middelen zou je nodig kunnen hebben? Dat zou ook kunnen betekenen dat we een deel van de middelen die we zelf hebben, via de ouders, daarvoor in kunnen zetten. Dat is altijd maar een klein stukje. En het werven van fondsen voor wat er dan aanvullend nog nodig is. Dat klinkt op dit moment best spannend, maar wij denken wel dat het reëel is om daar goed naar te kijken. De voorzitter: Mevrouw Klazes. Mevrouw Klazes: O, daar. Foei. Ik heb een vraagje. U bent aan het groeien, hè. De prognose is dat uw school blijft groeien voorlopig. U wordt groter en groter, dat klopt hè, toch? Mevrouw Vaes: Ja, daar zit wel een maar aan.

We hebben op dit moment een afspraak met de gemeente in de vorm van een convenant, waarin staat dat we met elkaar in eerste instanatie uitgaan van het middelscenario. Dat is 360 leerlingen groot. Mevrouw Klazes: Dat is mij bekend inderdaad. Maar u bent nu op zoek naar schoolhuisvesting. Wat ik mij eigenlijk afvraag is dan: bent u op zoek naar een school van 360 voor 360 leerlingen en meer? Of bent u op zoek naar een school die voorlopig ook volstaat voor 360 leerlingen? Want ik denk dat daar echt een verschil in mogelijkheden zit. Mevrouw Vaes: Ja, als we kijken naar het onderzoek wat we hebben laten verrichten door ICS, die heeft getoetst: is het gebouw van de Paulus MAVO ervoor geschikt? Dan zijn we uitgegaan van in totaal 360 leerlingen. Omdat dat de afspraak was. Als u ons diep in het hart kijkt, dan zeggen wij: we zien dat de internationale populatie groeit. Dus toen wij met de gemeente afspraken maakten over 360 was de situatie op dat moment: we weten het gewoon niet. Laten we voor de zekerheid eens uitgaan van het middelscenario. En

43

als het zo is dat we zien dat het harder groeit of dat het misschien minder groeit, dan hebben we nog altijd het gesprek wat dat betekent. Vervolgens kwamen we in de situatie terecht dat de gemeentefinanciën dusdanig waren dat ineens dat middelscenario in beton gegoten was. Wij hebben nu gezegd bij de Paulus MAVO: als dat geschikt zou zijn voor 360 leerlingen, dan zou je daar nog aan kunnen denken. Maar daar is het niet geschikt voor. Het is zelfs voor die omvang te klein. Als we dan kijken naar de toekomst, dan denk ik dat het goed is om met de gemeente te kijken: hoe zou je wellicht in stappen, maar dan wel weer realistisch begroot, naar de toekomst in het lange termijn scenario naar een school kunnen. En wij denken dan niet aan een school van 1000 leerlingen. Wij denken dan aan een school waarbij je per jaar laag twee klassen hebt en dan kom je op 550-600 leerlingen. Dat zou, als we kijken naar wat ideaal zou zijn, zou dat de situatie zijn. Maar we realiseren ons ook: we hebben die nu niet. We kunnen daar wel, gegeven het feit dat we een samenwerking opzetten die uiteindelijk een stip op de horizon zet, zouden we er wel naartoe kunnen werken. Mevrouw Klazes: Ik heb u net horen zeggen: u bent op zoek naar een lange termijn oplossing. Dus dan denk ik gelijk van: nou, dan ligt het eigenlijk voor de hand om in een jasje te gaan zitten wat misschien in beginsel wat ruim zit.

En dan de mogelijkheid hebben, de potentie, om door te groeien. Mevrouw Vaes: Ja. Het hele gesprek met de gemeente werd tot dusver beheerst door: het kan niet, dit kan niet en dat kan niet. En we hebben nu gezegd van: als we kunnen toewerken naar een groter jasje, dan zou dat ons wel wat waard zijn. We snappen ook dat de werkelijkheid hier is dat de financiën gereserveerd moeten worden om dat mogelijk te maken. Het is niet mijn vraagstuk, maar het is wel uw vraagstuk. Als we op die manier er wel naar kunnen kijken: hoe kunnen we op termijn dat grotere jasje toch realiseren? Dan zou ons dat wel wat waard zijn, ja. De voorzitter: Mijnheer Van Kessel. De heer Van Kessel: Ja, dank u wel voor het inspreken, een heel helder verhaal. De vragen die ik had eigenlijk over welke alternatieven u zelf ziet en hoe u zou reflecteren op de groeiende omvang van die international school, die zijn eigenlijk net beantwoordt. Dus een aantal van deze vragen zullen we in het debat zo meteen ook bij de wethouder neer leggen van hoe die naar de toekomst kijkt. De voorzitter: Dank u wel. Verder nog iemand met een vraag? Nee. Dan wil ik u hartelijk danken, mevrouw Vaes. En dan gaan we de volgende inspreker erbij halen. Volgens mij was dat meneer Kuusters, klopt dat? U bent de enige inspreker. Oh, dat is mooi. Dan kunnen we snel aan het onderwerp beginnen. Dank u wel.

Dit punt staat ter bespreking op de agenda van de commissie samenleving en zal dus niet doorgaan naar de raad. Sorry? We gaan door. Ik wil graag meneer Oomkes eigenlijk als eerste het woord geven, PvdA. De heer Oomkes: Dank u wel, voorzitter. Ik ben blij met de behandeling van dit agendapunt, omdat de tijd om het te regelen heel kort is. Daarom eventjes een ter zijde. De lijst met bronnen, zoals je juist gehoord hebt, is incompleet. Dat rapport van de ICS zit niet bij de stukken die aangeleverd zijn bij onze vergadering. En dat is vreemd, er is al een kleine samenvatting gemaakt van de teneur van het rapport in het verslag door de afdeling. Maar toch is het vreemd dat wij niet alle stukken onder ogen zien. Want het is een belangrijk voorstel. En dat maakt het begrip groter dat het zo moeilijk is om die international school te huisvesten in de Paulus. De afhandeling van deze hele materie, die dubbele verhuizing die ternauwernood voorkomen is vlak voor kerst, doet de wenkbrauwen fronsen. Uit de spreadsheet die wel bij de stukken zit, van het gereedmaken van de school in de Schotenstraat, blijkt dat er achterstallig onderhoud is gepleegd aan muren in de zin van een lik verf. Het verwijderen van niet noodzakelijke stopcontacten en vloerbedekking. Het gebouw doorstaat niet de toets der kritiek op sanitair gebied en lijkt risicofactor te bieden op coronagebied. Want het is te klein

44

voor een lokaal, de gangen zijn te smal. Bovendien komen de toiletten erop uit. Kortom, er is nog maar een aspect van een eigenlijk armetierige operatie. Niet passend bij het beeld van Haarlem als onderwijsstad. Kijk, ik zou pleiten voor een situatie waarbij wij de schakelklas voorlopig even laten zitten in de Paulus MAVO en voor wat betreft de internationale school, zoals je zojuist hebt gehoord, te zoeken naar een tijdelijke oplossing. Ik begrijp uit contacten met de afdeling dat er inmiddels wel met de international school wordt gepraat over een definitieve oplossing, maar dan praat je over een periode van drie tot vijf jaar. Ik vind in de aanleiding van deze zaak dat wij buitenspel zijn gezet. Wij hebben bij toeval zijn we erachter gekomen dat wij al akkoord zijn gegaan met een aantal voorlopige stappen in dit proces van deze verhuizing. En dat pas bij de bespreking van de jaarrapporten van de drie onderwijskoepels kwam dit naar boven. Ik ben de commissie dan ook dankbaar dat we dit op de agenda hebben kunnen weten te krijgen. En ik zal me niet uit wijden over de vraag wie deze manier van werken vandaan komt. Want ik wil de zaak zelf oplossen. Behalve het zo snel en goed mogelijk onderzoeken van de alternatieven wil de PvdA de consequenties van de onderwijshuisvestingsbeleid beter en eerlijker gepresenteerd krijgen.

Niet langer in hapklare brokken en goedkeuring achteraf, zoals ik al zojuist zei de bedoeling moet zijn geweest. Elk kind in Haarlem dient zo goed mogelijk onderwijs te krijgen, dat is al lastig genoeg in COVID-tijd. Onder zo goed mogelijke omstandigheden. De voorzitter: U heeft nog anderhalve minuut ongeveer, mijnheer Oomkes. De heer Oomkes: Dan zal ik heel kort zijn. Ik vind dat wij de wethouder moeten vragen om een overzicht te maken van de mogelijkheden zoals die zich kunnen voordoen bij huisvesting van de international school. En daarbij ook gewoon te kijken naar mogelijkheden die misschien niet direct voor de hand liggen. Want we kijken nu wel heel sterk naar: welke gebouwen hebben we zelf? In plaats van dat we kijken van: welke gebouwen kunnen we tijdelijk gebruiken? Ik snap dat de wethouder tijd nodig heeft om alles uit te zoeken en varianten met een financieel plaatje terug te leveren. Dus het verzoek op dit moment is hem daarover te vragen, hem de tijd te gunnen en vooral heel snel, zodra dat onderzoek is geweest, terug te keren naar de commissie en de gang van zaken voor te leggen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Çimen, D66. Mevrouw Çimen: Ja, dank u wel, voorzitter. D66 realiseert zich dat deze raad heeft ingestemd met het strategisch huisvestingsplan onderwijs begin vorig jaar.

En dat wij daarmee ook akkoord hebben gegeven met de verhuizing van de internationale school Haarlem naar het gebouw van de Paulus MAVO. Het gebouw waar de internationale schakelklas nu nog is gehuisvest. En ook hebben wij in de stukken als raad kunnen kennis nemen van de plannen van Dunomare om de Schoterstraat een aantal jaren beschikbaar te stellen voor de ISK. En ik realiseer me ook heel goed dat ruimte in Haarlem schaars is. Dat zien we op tal van dossiers in deze raad. Maar waar wij niet van op de hoogte waren gesteld was het feit dat de ISK eigenlijk niet past met het huidige leerlingenaantal en het personeel. En ook zeker niet in coronatijd. En daarnaast is er ook bezwaar van de ISH op de verhuizing naar de Paulus MAVO. En ik begrijp dat het college wel in gesprek is met het ISH, dat is in ieder geval goed en dat wordt ook zojuist bevestigd door de inspreekster, dus dat is heel erg fijn. Maar ik wil wel graag aan de wethouder vragen waarom wij als raad pas zo laat in het stadium zijn meegenomen, in een zo laat stadium zijn meegenomen, en middels een motie vanuit de raad aan de rem hebben moeten trekken. En was de wethouder wel goed op de hoogte of tijdig op de hoogte gesteld van de situatie van de ISK? En hoe verliep het contact over de bezwaren van de ISH, zoals we zojuist hebben gehoord.

En vorige maand is er dus een motie neergelegd om de voorgenomen verhuizingen voorlopig uit te stellen. Dat heeft de wethouder ook gelukkig gewoon toegezegd. En dat er nu onderzoek plaatsvindt naar een mogelijke andere locatie voor de ISH, en daardoor ISK, we blijven lekker in de afkortingen, mogelijk op zijn plek kan blijven. En ik kijk uit naar

45

dat onderzoek en vraag de wethouder wanneer we daarover meer te horen kunnen krijgen. En uiteraard hoop ik dat we met elkaar tot een oplossing kunnen komen waar alle partijen mee kunnen leven en ten goede komt van alle leerlingen die gewoon goed onderwijs moeten kunnen genieten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Klazes. GroenLinks. Mevrouw Klazes: Dank u wel, voorzitter. Ja, wij delen de laten we zeggen milde verontwaardiging, op zijn minst verbazing over het feit dat wij zo laat op de hoogte waren van het feit dat er problemen waren met de verhuizingen van deze twee scholen, dat de scholen daar zelf problemen mee hadden. We hebben een beetje het idee dat die informatie er wel was, maar een beetje dusdanig was weggemoffeld dat die niet onmiddellijk zichtbaar was, alleen voor de goede verstaander. Dat vinden we jammer. Voortaan willen we daar wel op het moment dat er problemen spelen met de strategisch huisvestingsplan als scholen het niet zien zitten om te verhuizen, dat we in ieder geval daarvan op de hoogte worden gesteld proactief. Dat wil ik u graag meegeven. Verder zouden wij eigenlijk graag zien … De voorzitter: Mijnheer Van Kessel. De heer Van Kessel: Ja, pardon dat ik ook zo interrumpeer, maar echt op dit punt. Om het ook helemaal scherp te hebben, mevrouw Klazes heeft het over de wijze waarop zij zich geïnformeerd voelt door het college.

En dat is natuurlijk vaak al een heikel punt. En ik hoorde haar zeggen dat het een beetje weggestopt was. Maar denkt u dat dat bewust weggestopt is of denkt u dat dat per ongeluk is weggestopt? Mevrouw Klazes: U vraagt dat aan mij, meneer Van Kessel? Nou, ik denk niet dat dat moedwillig is gebeurd. Dat kan toch niet? Ik denk dat het gewoon niet onmiddellijk duidelijk is geweest dat daar een probleem was wat betreft de verhuizing van deze scholen. Daar ga ik maar vanuit. En neem van mij aan, meneer Van Kessel, ik heb geprobeerd om daarachter te komen. Wat is er gebeurd? Waarom is het zo laat voor de poort van de hel weggesleept? Want ik heb me daarover verbaasd. Waarom hebben wij zo laat pas kunnen horen, een week voordat ze daadwerkelijk zouden moeten verhuizen, dat daar een probleem was. Dat die locatie waar de ISK naartoe zou moeten verhuizen te klein zou zijn. Ik heb me daarover verbaasd. Ik heb contact gezocht met de ISK om die vraag ook te stellen. Wat denkt u dat daar de reden van is, waarom bent u zo laat naar ons toe gekomen? Er was, laten we het zo zeggen, er was eerder niet echt een aanleiding voor, omdat er een soort van belofte lag dat het misschien nog wel goed zou komen. Dus men heeft ook vrij laat, degene die bij ons heeft ingesproken is ook niet iemand die daar eigenlijk toe bevoegd was, zal ik maar even zeggen.

Maar dat is gewoon iemand die zich echt vanuit haar docentschap zorgen maakte over de situatie waar het naartoe ging. En die is toen komen inspreken, waar ik erg blij mee ben. En ook heel erg blij ben met uw actie voor de motie daaropvolgend. Maar ik heb daar op zijn minst over verbaasd. En als nou alle onduidelijkheid en alle eventuele wantrouwen daarover weggenomen kan worden, dat kan namelijk heel makkelijk door deze informatie gewoon met ons te delen. De informatie die wij nu allemaal onder elkaar hebben gekregen, alle brieven van de ISK en alle bezwaren. Als wij die eerder meegekregen zouden hebben, dan was het nu al een andere situatie. Dan had ik dit ook niet hoeven zeggen. Maar het gaat mij te ver om te zeggen: ja, dat is moedwillig allemaal verstopt, dat is het geloof ik niet. Maar wat meer alertheid, wat proactieve informatievoorziening zou heel fijn zijn. Even om mijn verhaal af te maken. Ik kan heel duidelijk zijn over wat ik heel graag zou willen zien. Ik zou heel graag willen zien dat die ISK in de Paulus MAVO kan blijven zitten. Zij zijn daar buitengewoon tevreden, zijn daar heel blij mee. Ze hebben allerlei ideeën voor leuke buurtinitiatieven die heel graag in die school daar hun plekje willen veroveren, wat ook weer prachtig matched met het onderwijs wat daar gegeven wordt. De gymzaal kan leuk benut worden door dansclubjes, geloof ik.

Kortom, er is een zee aan mogelijkheden van buurtinitiatieven, vraag is of die maatschappelijke huur toereikend is om dit te kunnen

46

betalen. Maar wethouder, weet u wat zo fijn is, ik ga daar op dit moment niet over. U mag dat allemaal gaan uitzoeken en daar geven wij ook u wat ons betreft even de tijd voor. Ik heb begrepen dat ISH tot juni kan blijven zitten op de plek waar ze nu zitten, ongeveer. Nou, er is een beetje haast bij, laten we het dan zo maar zeggen. Dus ik hoop dat u in staat bent om zowel voor de ISK als voor de ISH een passende oplossing te vinden, waar alle partijen, die ook nog betaalbaar is. Want laten we niet vergeten, het is niet onbelangrijk, maar waar alle partijen blij mee zijn. Ik wens u heel veel succes. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, dit is een hele bijzondere situatie die is ontstaan. De Actiepartij is altijd heel kritisch geweest op de verhuizing van de Paulus MAVO naar het andere gebouw. Maar goed, dat is nu eenmaal gebeurd. Toen leek het heel mooi dat Iris daarnaartoe zou gaan. En toen bleek dus dat de ISK daar de dupe van werd. En dat verbaasde ons een beetje ook, omdat we dachten: de Schoterstraat is op zichzelf best nog een leuke plek, maar we kennen natuurlijk ook het gebouw niet, en dat blijkt helemaal niet geschikt te zijn voor die school. Dus dat is een groot probleem.

En nu blijkt dus ook dat de ISH helemaal niet tevreden is in de Paulus MAVO, dus nu moet er een oplossing worden bedacht voor de Paulus MAVO. Het ligt eigenlijk vrij simpel, maar het is natuurlijk helemaal niet simpel om ruimte te vinden in Haarlem. Wij vinden nog steeds dat regulier onderwijs belangrijk is en we hopen ook dat zo veel mogelijk internationals toch hun kinderen zo snel mogelijk naar het regulier onderwijs toe sturen, hoe graag we ook de groeiambitie gunnen hoor van ISH. Maar ja, wij denken dat het regulier onderwijs heel goed is. Maar de ISK vinden we dus heel belangrijk en daar moet een goede plek komen. En als dat in de Paulus MAVO is, dan is dat prima. En toen dacht ik nog van: ja, binnenkort is de vrije school klaar met zijn verbouwing en die zitten nu ook in een noodgebouw, misschien is dat nog een mogelijkheid om daar eens naar te kijken. De voorzitter: Mevrouw Booms. Mevrouw Booms: Dank u, voorzitter. Mevrouw Vaes heeft net hier haar verhaal gedaan. En zij heeft de behoefte uitgesproken aan samenwerking. Samenwerking met de wethouder. En ze kwam ook met een mogelijk mooie oplossing, misschien is er een kantoorpand mogelijk beschikbaar. Dat zijn opties waar we zelf vaak helemaal niet aan denken. Ik denk dat het heel wijs is om deze samenwerking aan te gaan en haar ook echt te betrekken in de plannen.

Dus mijn vraag aan de wethouder is: is hij daartoe bereid? En daarnaast heb ik ook een zorg. Want de school mocht, de ISH mocht blijven op de locatie waar ze zaten. En aan de ene kant waren ze er heel blij mee. Aan de andere kant is er nogal wat gaande daar op die locatie, want er wordt gebouwd, ze zijn de helft van de buitenspeelruimte zijn ze kwijt. En ik begreep van een van de medewerkers daar dat eigenlijk het daar steeds onveiliger wordt. Dus mijn vraag is ook: kunt u daar onderzoek naar doen, in hoeverre is die locatie nog veilig, zeker voor de basisschoolkinderen. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Booms, over welke school ging het? Mevrouw Booms: Het is de ISH, die mocht toch blijven? Want daar wordt nog gebouwd. En ze zijn de helft van de buitenspeelruimte nu kwijt, daar staan nu hekken. De voorzitter: Ja, het is duidelijk. Mijnheer El Aichi, CDA. De heer El Aichi: Dank u wel, voorzitter. Ik vind het jammer dat wij niet voldoende op de hoogte zijn gehouden van de ontwikkelingen van de ISK en ISH. Het is dat deze organisaties aan de bel hebben getrokken, anders wisten wij weinig van wat daar ook gaande was. We vragen bij de gemeente in haar gesprekken met

47

Dunomare verder te kijken naar de indeling van de ruimtes. En om te onderzoeken of het mogelijk is het gebouw door meer maatschappelijke organisaties te laten gebruiken. Denk hierbij aan activiteiten van zomerschool, bijles of buurtinitiatieven. De ISK ziet daar meer mogelijkheden. Ik vraag aan de wethouder of hij in gesprek is met de ISK. Zo ja, wat zijn de ontwikkelingen tot nu toe? Het CDA vindt een veilig en een rustige locatie essentieel voor deze leerlingen. Het moet niet zo zijn dat de ISK alleen maar in een verouderd gebouw gehuisvest wordt. Ook de ISK leerlingen hebben recht op een functioneel en veilig gebouw. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Nog iemand? Nee? Dan gaan we niet naar meneer Botter, die eigenlijk normaal dit onderwerp behandelt. Meneer Botter is helaas ziek en vanaf deze plek wil ik hem alsnog van harte beterschap wensen, ik denk namens de hele commissie natuurlijk. En als vervanger hebben we hier mijnheer Berkhout, gaat uw gang. Wethouder Berkhout: Dat klopt, dank u wel, voorzitter. En fijn om ook een keer in de commissie samenleving te zijn. Maar wel inderdaad vervelende omstandigheden waaronder. Ik heb nog geprobeerd de afgelopen dagen zo goed mogelijk in het onderwerp te verdiepen. Ik heb ook gesproken met beide bestuurders van zowel de ISK als de internationale school. En het is inderdaad een fors dossier met een aanloopgeschiedenis.

En als ik u zo hoor dan kunnen we er een lang verhaal van maken of kunnen we er een kort verhaal van maken. Ik ga een poging doen en dan hoor ik of u daarop zit te wachten. Ik hoor een aantal van u namelijk zeggen van, laat ik beginnen bij de PvdA, die zegt eigenlijk … Nee, laat ik het zo zeggen. We hebben een huidige lijn met elkaar ingezet. Een huidige lijn betekent eigenlijk dat de internationale schakelklas naar de Schoterstraat gaat en dat de internationale school naar de Paulus MAVO gaat. Dat heeft u hier eerder ook gehoord van meneer Botter. Daar zit ook een bepaalde verbinding met elkaar. Wij moeten dan ook nu de Paulus MAVO voor twee miljoen gereed gaan maken. Er zit een tijdsdruk bij de Blauwe Wetering voor de internationale school. Die moeten daar uit, want daar komen woningen. Dus dat pad zijn we met elkaar in. Ik zou dat even scenario 1 willen noemen, dat past binnen het budget. Dat past binnen de twee miljoen die we in het IP hebben gereserveerd. Echter, beide schoolbestuurders zijn ontevreden over de locatie, hebben daar redenen voor. Wil je wel daarbij vertellen dat de internationale school daar ook een bezwaar voor heeft ingediend, maar dat dat niet bij de bezwarencommissie is gehonoreerd. Maar goed, u heeft kennis genomen van beide bezwaren. De andere scenario, zou ik eigenlijk willen zeggen, is het alternatief de ISK te laten zitten in de Paulus MAVO.

Ik heb hun gesproken, zij vinden dat een erg prettige plek. Het is wel een ruim jasje voor hun, met 110 leerlingen waar er 250 in kunnen. En zoals mevrouw Çimen zei: de ruimte is schaars voor onderwijshuisvesting. Dus ongetwijfeld dat dit gevuld kan worden met maatschappelijke instellingen of buurtinitiatieven, maar onderwijsruimte is schaars. Dat weet u denk ik beter dan ik. Dus dat vind ik wel een lastige. En ik denk ook niet dat zij dusdanig huur kunnen opbrengen, dat weten we ook bij maatschappelijke initiatieven. Maar goed, dat is een, dan laten we de ISK zitten in de Paulus MAVO. Dat betekent dat de internationale school daar niet naartoe kan. De internationale school geeft zelf aan: wij zijn aan het kijken naar andere passende ruimte. Zij zeggen: wij zijn wel geïnteresseerd in kantoorruimte. De Blauwe Wetering is eigenlijk zo’n grote schoenendoos waarbij je die wanden zo kan inrichten dat dat zo passend mogelijk is voor de onderwijshuisvesting die zij aanbieden. Dat is ook wel interessant, zij zoeken naar iets dergelijks. Kantoorruimte die zij geschikt kunnen maken voor een inpassing voor hun behoeften. Hun oog is gevallen op de Rabobank op de Dreef.

Maar wij hebben ook eventjes de afgelopen dagen zitten kijken van: zijn er nou nog andere locaties die daar mogelijk voor in aanmerking komen? Ik wil u daarbij wel zeggen dat dat een pand is, dat een pand zal zijn, de Rabobank is een pand wat niet in gemeentelijk bezit is. Dus daar zal dan een huurovereenkomst moeten worden gesloten. En dat gaat natuurlijk, dat weet u ook, dat gaat dan niet van de IP-middelen die wij ter beschikking hebben, maar dat gaat van de exploitatiemiddelen die wij hier niet voor gereserveerd hebben. Dus heel even in het kort, dan zal ik u even ook het woord geven. Scenario 1 is de

48

huidige lijn. Scenario 2 is deze alternatieve route. Ik zou u willen vragen, als u zegt van: wij willen dat in ieder geval verkennen, om mij even de tijd te geven om beide scenario’s voor u uitgewerkt terug te leggen. Scenario 2, dat kan dan waarschijnlijk naar de wens van een deel van u en van de schoolbesturen, maar zal misschien een extra financieel plaatje hebben. Maar wij zoeken nog eventjes naar tijd om dat verder uit te onderzoeken. Ook in gesprek met ISH en ISK. Er zit wel enige tijdsdruk op. Wij zoeken naar maximale benutting van de beschikbare tijd. De huur op dit moment, en daarom fronste ik een beetje, mevrouw Klazes, toen het ging bij de Blauwe Wetering staat tot 31 maart in overleg met Cobra Span. Maar we hebben vernomen dat dat mogelijk tot 3 juli opgerekt kan worden. Dan zit je in ieder geval het schooljaar zit de internationale school nog op de Wetering. Maar, ik weet uw naam niet, Van der Meer volgens mij van de ChristenUnie. Ja, u gaf wel aan, van de ChristenUnie, u maakt zich zorgen over de veiligheid. Er wordt daar wel gebouwd. Het slachthuisterrein. Dus ja, dat is wel eventjes zoeken naar: hoe veilig mogelijk kan dat dan nog? Maar dat is dus mogelijk. Dan heb je even de tijd tot de zomer om hier alternatieve locaties voor de internationale school te vinden.

Wat we dan doen, en daarom denk ik dat ik eerder terug moet komen, is dat we het pad afsluiten om de internationale school alsnog in de Paulus MAVO te plaatsen. Want daarvoor moeten die verbouwingen ter waarde van 2 miljoen plaats gaan vinden. En daarvoor moet de ISK eruit. Want dat moet tussen nu en het begin van volgend schooljaar gerealiseerd worden. Dus dat is eventjes de tijdsdruk die er ook op staat. Ik hoor u wel en ik denk dat we dus eventjes, ik kan misschien nog even kort. Nee, dit is eigenlijk mijn voorstel om nu te doen, om even op een later moment zo snel mogelijk terug te komen met een uitwerking van deze twee scenario’s. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Oomkes. De heer Oomkes: Dank u wel, wethouder. Wat mij betreft krijgt u die tijdsperiode om dat uit te zoeken. Ik vind alleen scenario 1 eigenlijk gezien de stand van zaken tamelijk overbodig geworden, omdat wel duidelijk is dat die verhuizing buiten de orde valt en niet recht te brijen valt. Want de ene school is te klein en de andere school is niet op te knappen. Niet met het huidige budget althans. Ik zou willen pleiten voor een scenario waarbij je de internationale schakelklas even laat zitten waar ze zit. En pas in tweede instantie te gaan kijken of die naar een definitieve locatie moet gaan. En de dure verbouwing van de Paulus achterwege te laten, omdat die geen doel dient.

De international school zal er geen gebruik van maken, het gebouw zelf is te zwaar bewapend, het is echt een ouderwetse originele bouw, om daar echt met veel succes iets anders van te maken dan wat het nu is. Het is een perfect in orde, het gebouw is perfect in orde en hoeft eigenlijk niet te worden verbouwd. Je moet er alleen een andere functie voor zoeken. Dus laten we het ons niet moeilijker maken dan het is. Dus eerst first things first, en first things in dit geval is zorgen dat beide scholen onder dak komen op een zo goed mogelijke manier. En mag ik u er dan op wijzen, ook al bevindt het bedrag van twee miljoen zich in een compleet andere portefeuille, dat je speelruimte hebt om daar gewoon mee te gaan werken. Dat vereist lenigheid, waar je die twee miljoen niet gebruikt voor de Paulus kan je die misschien toepassen op een andere locatie voor de international school. Daarmee komen er nog veel meer bedrijfspanden in aanmerking. Mag ik er verder op wijzen dat een tijdelijke voorziening voor de international school inderdaad een tijdelijke is. Mensen van uw dienst zijn in gesprek met de international school om te zoeken naar een definitieve vorm van onderdak. En dan hebben we het over zowel de eerste jaargangen die nu zijn ondergebracht in de Sauveliusstraat, als de bovenbouw waar we nu over spreken.

De voorzitter: Dat was een lange interruptie, maar ik denk: laat maar even doorgaan, dan hebben we die vast gehad. Maar hou het alstublieft bij die interruptie. Mijnheer Hulster.

49

De heer Hulster: Ja, ik begrijp dat u nog niet helemaal in de scholenwereld zit, maar ik noemde het voorbeeld van de Rudolf Steinercollege die nu in Spijkerborpad nummer 4 zit, tijdelijk. Ja, maar goed, de vraag was eigenlijk of die bij het alternatief 2 zou kunnen worden meegenomen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Özogul had ook een interruptie. Mevrouw Özogul: Ik heb een vraag. In de tijd dat de Paulus MAVO moest verhuizen werd gezegd: Paulus MAVO moet verhuizen want het gebouw en de ventilatie is niet geschikt. Mochten we gaan voor scenario 2, dan wordt waarschijnlijk het gebouw niet verbouwd. Maar hoe zit het dan voor de betreffende leerlingen? De voorzitter: Dank u wel. Trots Haarlem. Mijnheer Van den Raadt. De heer Van den Raadt: Ja, even een vraag omdat de wethouder het over de Blauwe Wetering had en dat daar een tijdsdruk zit. Wat is precies die tijdsdruk, weet u daar de datum? De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Ja, om maar met het laatste te beginnen. Ja, dat zei ik dus volgens mij. Geen probleem, het huurcontract is tot nu toe tot 31 maart. Maar ja, daar staat een behoorlijk woningbouwplan daar, vanuit de commissie ontwikkeling weet ik daar enigszins van, op stapel. Maar dat kunnen we dus mogelijk in overleg met de verhuurder nog tot het eind van het schooljaar verlengen.

Alleen is dat wel echt de uiterste datum, omdat die werkzaamheden ook daaromheen dan al gaande zijn. Dan nog eventjes Actiepartij. U had het over de Rudolf Steiner, het tijdelijke gebouw daar. Ik vind dat een hele terechte, dat was ook mijn eerste vraag toen ik mij in dit dossier eventjes probeerde in te lezen. Tegelijkertijd weet u, dat stond waarschijnlijk op de ter kennisname stukken vandaag, dat we ook het stedelijk gymnasium gaan verbouwen. En op het moment dat deze leegstaande containers, of dat deze containers leeg komen, dan zullen die gevuld worden met de leerlingen van het stedelijk. Dat is nu het voornemen. Maar dat is wel de manier van denken die we moeten gaan hanteren, want het is toch een beetje schuiven met de beschikbare ruimte. Maar deze gaat dus niet op omdat we het stedelijk daarvoor al in aanmerking hebben. En dan nog eventjes, ik wil wel zeggen: beide scenario’s, het is de huidige lijn en een alternatief scenario. De huidige lijn is wel de lijn die het college en de raad hebben vastgesteld. Daarom wilde ik die toch wel benoemen. Die geen extra financiële consequenties heeft die bij de kadernota zullen moeten worden ingebracht. Het alternatief scenario, zoals u dat voorstelt, zal wel degelijk financiële consequenties hebben. We hopen dat tot een minimum te beperken, maar dat is wel eventjes wat ik u moet meegeven.