30-03-2021 verslag Gemeenteraad 17.00 uur.pdf

Voorzitter: Dank u wel. Anderen nog? Dat is niet het geval.

5d. Krediet opwaardering en herinrichting entreehal Oosterpoort (raadsvoorstel 17-2-2021) 00:57:44

Voorzitter: Dan kunnen we door naar het volgende agenda-onderwerp dat is 5d Krediet opwaardering en herinrichting entreehal Oosterpoort, een raadsvoorstel van 17 februari jongstleden. Met een motie daarover ingediend door de SP en 100%. Mag ik de SP het woord geven daarover? 00:58:02

Mevrouw Wobma: Ja, dank u, Voorzitter. Wij dienen deze motie in samen met 100%. Vorige week in de meningsvormende sessie is daar al heel veel over gezegd. Zoals wij het zien, er kan van alles aangedragen worden om de entreehal en het horecaconcept te pimpen, maar voor ons is het heel simpel – zoals de motie ook al aangeeft – we zitten middenin een crisis met ongewis einde. Het is nu niet het moment om niet-noodzakelijke uitgaven enkel voor verfraaiing te doen, terwijl er vele makers en kleine instellingen het zo moeilijk hebben. Wat ons betreft is het alle hens aan dek, dus vandaar deze motie. 00:58:47

Voorzitter: De heer Sijbolts van de Stadspartij. 00:58:49

De heer Sijbolts: Dank u, Voorzitter. Een vraag aan de SP. Op zich kunnen wij ons wel vinden in de overwegingen, alleen is het nu natuurlijk wel zo dat De Oosterpoort nog tien jaar moet blijven bestaan en dit uit het meerjarenonderhoudsplan komt. Het potje wat er voor bedoeld is, wordt er dus voor aangewend. Vindt u niet dat dat ook moet gebeuren, omdat De Oosterpoort nog tien jaar door moet gaan? 00:59:14

Voorzitter: Mevrouw Wobma. 00:59:17

Mevrouw Wobma: Ja, dank u. De heer Sijbolts noemt het woord 'onderhoud', maar dit gaat in de eerste plaats niet over onderhoud, maar echt over een verfraaiing en nieuwe foodconcepten en dat is wat ons betreft echt niet aan de orde nu. Wat onderhoud betreft, wij hebben in de motie 00:59:40

Voorzitter: Deze discussie hebben we vorige week ook gevoerd hier. Ik heb mevrouw van Doesen die nog een vraag heeft over de motie, neem ik aan. 23

GEMEENTERAAD VAN DINSDAG 30 MAART 2021 17.00 UUR 00:59:47

Mevrouw Wobma: Ik wou even toelichten dat wij punt 1 alleen maar van het voorstel afgevoerd willen hebben. Punt 2, wat over onderhoud van de tegelvloer gaat, kan wat ons betreft doorgaan. 01:00:04

Voorzitter: U had een vraag van mevrouw Van Doesen over de motie, neem ik aan. Mevrouw Van Doesen. 01:00:12

Voorzitter: De heer Bosch dan. 01:00:16

De heer Bosch: Ja, Voorzitter, ik ken de SP als een partij die juist ook zegt 'investeren uit de crisis', dus moet je niet beide doen? Moet je niet én deze nieuwe investering – nu, investering zou je het misschien niet eens kunnen noemen – maar deze uitgaven kunnen doen om De Oosterpoort mooi open te houden voor de komende tien jaar én ook de kleine ondernemers moeten ondersteunen, zoals we nu ook doen in de gemeente. 01:00:37

Voorzitter: Mevrouw Wobma. 01:00:39

Mevrouw Wobma: Wat ons betreft is er nu niet sprake van én én. Er moet inderdaad geïnvesteerd worden, maar waar investeer je in? Zoals ik al zei, het gaat niet om onderhoud, maar om een geheel nieuw concept. Zoals een inspreker vorige week ook al zei, er gaat niemand meer of minder De Oosterpoort bezoeken of er nu wel of niet een nieuwe kassabalie staat. Wat ons betreft, zitten we in die hoek te praten. 01:01:07

Voorzitter: Ik zie nog handen van de heer Van Zoelen en van de heer Sietsma. Volgens mij zijn dat nog oude handen van hiervoor, ja. Anderen nog? De heer Sijbolts van de Stadspartij. Gaat uw gang. 01:01:20

De heer Sijbolts: Ja, dank u, Voorzitter. Nog een vraag aan de SP-fractie: als wij uw motie dan wel amendement zouden steunen, is er dan ook de zekerheid dat het geld wat u wilt bestemmen voor amateurkunstenaars en podia ... Kan dat wel? Volgens mij kan dat namelijk niet. 01:01:37

Voorzitter: Mevrouw Wobma. 01:01:41

Mevrouw Wobma: Dank u, Voorzitter. Ja, dat is een budget technische kwestie. Ik kan me voorstellen dat het naar de algemene middelen gaat en dat het dan van daaruit besteed kan worden, maar dat laat ik verder aan de wethouder en het college. 01:01:59

Voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar die desbetreffende wethouder toe. Wethouder De Rook.

24

GEMEENTERAAD VAN DINSDAG 30 MAART 2021 17.00 UUR 01:02:06

De heer De Rook: Ja, Voorzitter, dank u wel. Ik denk op zich dat het ook heel goed is dat de raad kritisch meekijkt met dit soort investeringen. We hebben het hier ook nadrukkelijk gehad over de toekomst van De Oosterpoort, waarbij we – volgens mij – met uw raad hebben afgesproken dat De Oosterpoort – vanaf toen – nog tien jaar op de huidige plek zal blijven en dat we in de tussentijd een balans proberen te vinden, waarbij we nog wel investeren in het aantrekkelijk blijven van De Oosterpoort op deze plek, zonder dat dat vanuit de gemeente extra geld kost. Als er wordt geïnvesteerd dat dat met een afschrijvingstermijn is van maximaal tien jaar om desinvesteringen op de huidige locatie te voorkomen. Voorzitter, het proberen te behouden van de kwaliteit daar en af en toe is – ook als je de ontwikkelingen in Nederland ziet – het behouden van kwaliteit, niet alleen maar niets doet, maar ook af en toe iets wel doen of investeren in de kwaliteit van de huidige locatie, op een manier die gedekt kan worden binnen wat deze raad al beschikbaar heeft gesteld en dat is volgens mij één op één wat met uw raad is afgesproken. Daarom denk ik ook dat dit voorstel de steun van uw raad verdient en daarmee de motie ontraden zou moeten worden. In reactie op wat mevrouw Wobma heeft aangedragen, zij zegt: er is nu crisis, dus nu zou je het niet moeten doen.

Echter, Voorzitter, je moet – dat heb ik geprobeerd vorige week ook te zeggen – het juist nu wel doen, want nu is de uitzonderlijke omstandigheid dat er een aantal maanden geen programma is in De Oosterpoort, dus dit is het geschikte moment om juist nu te gaan verbouwen. Op een ander moment zal dit altijd door huidige programmering heen moeten gaan en dat is denk ik onverstandig. Het feit dat er nu ook heel veel andere mensen het lastig hebben – daar hebben we het denk ik bij het volgende agendapunt over – maar dat soort emoties zouden volgens mij niet een rol moeten spelen bij het kiezen voor een investering die hier nu voorligt. Volgens mij moeten we daar juist het verstand bij laten zegen vieren, dus Voorzitter, ik zou de motie willen ontraden. 01:03:58

Voorzitter: U heeft nog een vraag van de heer Moerkerk. 01:04:00

De heer Moerkerk: Ja, dank u, Voorzitter. Wethouder, kunt u misschien horecaondernemers in de stad uitleggen dat u een nieuw restaurant gaat bouwen in één van onze gebouwen? Het is toch wel een beetje 01:04:10

Voorzitter: Het is handig, als u via de voorzitter praat, meneer Moerkerk. 01:04:12

De heer Moerkerk: Sorry, Voorzitter. Ik zou graag van de wethouder willen weten op welke wijze hij ziet dat wij ongeveer 3 ton publieke middelen investeren in een nieuw restaurant, terwijl de meeste horecaondernemers ook in de buurt van De Oosterpoort op sterven na dood zijn. 01:04:26

Voorzitter: Wethouder De Rook. 01:04:28

De heer De Rook: Ja, Voorzitter, het college ziet natuurlijk ook heel dat er heel veel horecaondernemers zijn die het nu heel lastig hebben, maar dat komt met name doordat er 25

GEMEENTERAAD VAN DINSDAG 30 MAART 2021 17.00 UUR nu geen bezoek mag komen. Dat is de reden dat zij het heel lastig hebben. Straks, als we weer zijn opgestart, dan verwacht het college dat er heel veel animo zal zijn, ook richting de horeca. Echter Voorzitter, ook het uitgangspunt waarbij wij zeggen: wij kiezen er in deze gemeente niet voor dat wij bij dit soort type voorzieningen de publieke lasten publiek dragen, terwijl de private winsten privaat worden geboekt. U heeft deze motie samen met mevrouw Wobma van de SP ingediend, maar dat idee al: het geld moet buiten worden verdiend en de gemeente moet binnen de rekening betalen. Ja, dat zouden partijgenoten van mevrouw Wobma bijna als een neoliberaal uitgangspunt zien. We proberen er juist voor te zorgen dat wij bij dit soort publieke voorzieningen ook de kosten iets kunnen verminderen, om ervoor te zorgen dat mensen die dat bezoeken ook daar hun geld uitgeven en dat niet bijvoorbeeld ergens anders doen. Dat staat echter los van de problemen die de horecaondernemers hebben. Dat zijn volgens mij twee kwesties die misschien gezien de emotie van nu heel erg verbonden lijken. Ik verwacht van uw raad ook enige afstand om ernaar te kijken en te zien: ja, dit is ook op de lange termijn – want daar is deze investering voor bedoeld – echt een verstandige keuze om dit op deze manier te doen. 01:05:39

Voorzitter: Dank u wel, wethouder De Rook. Ik kijk nog even naar mevrouw Wobma of zij nog zou willen reageren. 01:05:46

Mevrouw Wobma: Ja, dank u wel, Voorzitter. Ja, ik proef toch nog altijd uit de woorden van de wethouder dat het gaat, alsof de crisis straks voorbij is en alles gaat weer als voorheen. Volgens mij is dat een hele ongewisse toekomst. Dat is één. Wat betreft het moment dat het nú juist moet gebeuren, omdat er geen bezoekers zijn in De Oosterpoort. Ja, dat is een technische kwestie en daar valt best wel wat voor te zeggen, maar we hebben natuurlijk ook te maken met het sentiment in de samenleving. Er zijn heel veel mensen, ook in de gemeente, die zeggen: moet dat nu? Dat lijkt me ook iets om mee te nemen. Verder wat betreft het geld verdienen van de horeca. Daar zijn wij natuurlijk helemaal geen tegenstander van dat dat in De Oosterpoort gebeurt. Het gaat er alleen wel om dat er allerlei hippe concepten binnengehaald moeten worden, terwijl bezoekers die daar komen gaan ook heus hun biertje daar wel drinken en een hapje eten. Daarin zien wij weer een beetje het meelopen in allerlei hip gedoe, wat bovendien ook al weer achterhaald is 01:07:02

Voorzitter: Dat heeft u al een aantal keer herhaald. Dat heeft u ook vorige week al herhaald en vandaag ook al een aantal keer. 01:07:07

Mevrouw Wobma: Oh, ja? 01:07:07

Voorzitter: Het ging om 01:07:09

Mevrouw Wobma: Oké, maar 01:07:09

Voorzitter: Het ging om een reactie op het college. Daar vroeg ik u naar. 26

GEMEENTERAAD VAN DINSDAG 30 MAART 2021 17.00 UUR 01:07:15

Mevrouw Wobma: Ja, volgens mij gaf ik die, maar ... Helaas, met deze toezegging kunnen wij niet met het voorstel instemmen. 01:07:29

Voorzitter: U heeft nog een vraag voor de wethouder? 01:07:31

De heer Sijbolts: Ja, klopt, Voorzitter. 01:07:32

Voorzitter: De heer Sijbolts. 01:07:34

De heer Sijbolts: Toevallig zit dan ook meteen de wethouder Financiën aan tafel. Is het überhaupt mogelijk wat deze motie vraagt om het geld aan te wenden voor kunst en culturele instellingen? 01:07:44

De heer De Rook: Ja, Voorzitter, als de raad dat graag wil dan zou dat natuurlijk kunnen. Echter, wat er dan per saldo gebeurt, is dat het onderhoud van De Oosterpoort –waar we vorig jaar van hebben gezegd, we willen dat op peil houden – wordt uitgekleed, als deze investering er niet tegenover staat. Het technische antwoord is: ja, dat kan wel. Dat geld kan ook anders worden aangewend, maar dat betekent wel dat de raad dan ook zal kiezen voor een uitkleding van De Oosterpoort in de komende tien jaar. 01:08:07

Voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik nog even rond of er nog stemverklaringen zijn. De VVD, de heer Boter. 01:08:14

De heer Boter: Dank u wel, meneer de voorzitter. Het sentiment waar mevrouw Wobma van de SP het over heeft kunnen wij ons goed voorstellen. Zeker met het punt wat zometeen op de agenda staat, lijkt het toch mooi om dat met elkaar te *verknuppen*, maar – ach, het is zo leuk om te zeggen – voor het overige zijn wij tegen deze motie en sluiten wij ons aan bij de woorden die de wethouder hier al over gesproken heeft. 01:08:33

Voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Meide van de Partij van de Arbeid. 01:08:37

De heer Van der Meide: Ik hoop dat ik geluid heb. 01:08:39

Voorzitter: Ja, hoor. 01:08:40

De heer Van der Meide: Oké, prima. Wij vinden deze investering juist nu wel een noodzakelijke investering, zeker vanwege corona. Bovendien hoorden wij dat de investering terugverdiend kan worden. Ondernemen is vooruitzien dat zou elke horecaondernemer moeten weten. De bijdrage is bovendien al gereserveerd voor De Oosterpoort, dus het betreft geen extra krediet. Het moment is inderdaad beroerd – zou je denken – maar het 27

GEMEENTERAAD VAN DINSDAG 30 MAART 2021 17.00 UUR geeft juist aan dat het college behoorlijk transparant is om juist ook op dit moment dit voorstel in te kunnen dienen. Dank u wel. 01:09:10

Voorzitter: Dank u wel. Meneer Sijbolts. 01:09:15

De heer Sijbolts: Dank u, Voorzitter. Wij zijn het op zich eens – maar dat heb ik al gezegd – met de overwegingen in de motie en ook eens met dat we kritisch moeten kijken op welke manier door de gemeente gesubsidieerde instellingen commerciële activiteiten mogen ontplooien. Daar zullen wij ook kritisch op letten bij de eventuele nieuwbouw van De Oosterpoort en andere instellingen. Wij vinden wel dat het onderhoudsniveau van De Oosterpoort voor de komende tien jaar op peil moet blijven, dus wij zullen de motie uiteindelijk niet steunen. 01:09:40

Voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Brandsema van de ChristenUnie. 01:09:45

De heer Brandsema: Ja, dank u wel, Voorzitter. Ja, wij zijn ook voor dat de komende tien jaar De Oosterpoort nog wel goed in bedrijf blijft, maar we vinden ook dat je daar wel kritisch naar moet kijken. Met de beantwoording van de wethouder kunnen wij dat volgen en we zullen dan ook deze motie niet steunen. 01:10:04

Voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog anderen die hier nog iets over willen zeggen? Ja, de heer Pechler. 01:10:12

De heer Pechler: Ja, dank, Voorzitter. Ik kan me aansluiten bij de stemverklaring van de heer Brandsema. 01:10:15

Voorzitter: Dank u wel, waarmee we volgens mij dit agendapunt kunnen afsluiten.

5e. Sociaal steunpakket cultuur (raadsvoorstel 10-2-2021) 01:10:25

Voorzitter: Dan gaan wij naar 5e Sociaal steunpakket cultuur, een raadsvoorstel van 10 februari. Motie nummer zeven (M 7) ingediend door 100 procent en de SP: 'Sociaal steunpakket cultuur'. Ik neem aan dat ik het woord mag geven aan de heer Moerkerk van 100%. 01:10:41

De heer Moerkerk: Dank u wel, Voorzitter. Ja, mijn fractie is blij dat het Rijk 3,6 miljoen euro ter beschikking heeft gesteld, wat we kunnen verdelen over de culturele sector in de breedste zin van het woord. Deze motie is bedoeld om het accent van steun te verleggen. We vinden dat de grotere instellingen een wat meer taakstellende opdracht kunnen krijgen en te doen wat mijn motie voorstelt en intern zullen moeten gaan zoeken naar oplossingen en middelen. Daar valt wat te schuiven. Daar valt nog wat te doen. Er valt wat te bezuinigen. Er kunnen wat dingen anders geprioriteerd worden. De vraag is of er bij een individuele 28

GEMEENTERAAD VAN DINSDAG 30 MAART 2021 17.00 UUR kunstenaars of een klein gezelschap überhaupt iets te schuiven valt, omdat er helemaal niets is, laat staan dat je kan schuiven of bezuinigen. Het is een heel simpel voorstel. We zien ook in andere steden, bijvoorbeeld in Eindhoven, dat 80 tot 90 procent van het beschikbare budget rechtstreeks naar makers gaat, zonder bemoeienis van podia daartussen. In Eindhoven is dat onder andere het geval. Ik dacht: laten we de verhouding omleggen niet twee derde naar de grotere instellingen, maar twee derde rechtstreeks naar de makers en één derde naar de voorzieningen. 01:11:53

De heer Moerkerk: U heeft een vraag van mevrouw Van Doesen. 01:11:55

Mevrouw Van Doesen: Dank u wel, Voorzitter. Ja, ik zou de indiener graag willen vragen – nadat hij inderdaad erkend heeft dat er een gat in de begroting wordt geslagen, omdat grote podia dus op kosten van de gemeente hun verlies gedekt moeten hebben – aan welke bezuinigingen en verschuivingen had u gedacht binnen de begroting, om die verliezen weer goed te maken? 01:12:17

De heer Moerkerk: Ik weet bijna zes ton al, namelijk het vorige agendapunt. 01:12:23

Mevrouw Van Doesen: Dat had u toch aan de kunstenaars gegeven? 01:12:26

De heer Moerkerk: Nee, dit gaat over die entree van de hal. Je kan ook die zes ton gebruiken om dat gat te vullen dan zijn we al een heel eind. 01:12:34

Mevrouw Van Doesen: Dan zijn we er nog niet, dus ik ben wel heel erg benieuwd wat er dan nog meer voor bezuinigingen zijn. 01:12:40

De heer Moerkerk: Ik zit niet op de op de stoel van het management van De Oostpoort en andere voorzieningen, maar ik kan me voorstellen dat als ik me daar grondig in zou verdiepen dat er nog wel wat gevonden kan worden en dat er nog wat geschoven kan worden in prioriteiten, uitgaven en *mensjes*. 01:12:56

Mevrouw Van Doesen: Voorzitter, dit is wel een vaag antwoord. Wij zullen deze motie ook niet steunen. 01:13:02

Voorzitter: We waren nog niet bij stemverklaringen, maar 01:13:06

Mevrouw Van Doesen: Nee, maar dan heb ik het meteen gezegd. 01:13:09

Voorzitter: U versnelt het proces. Ik denk dat dat op zich prima is. Zijn er anderen nog die hier over het woord zouden willen hebben? De heer Bosch van Student en Stad. Ja, een vraag aan de heer Moerkerk? 29

GEMEENTERAAD VAN DINSDAG 30 MAART 2021 17.00 UUR 01:13:22

De heer Bosch: Ja, ik had een vraag. U draait het om, u gaat van één derde naar twee derde, maar zit daar nog meer gedachte achter dan dat het gewoon precies andersom is? Zijn er meer argumenten die bijvoorbeeld laten zien dat dat dan een veel betere dekking zal zijn en een veel betere verdeling? Of is het een makkelijke verschuiving van cijfers? 01:13:43

Voorzitter: De heer Moerkerk. 01:13:45

De heer Moerkerk: Het is een redelijk arbitraire verdeling, maar dat was het voorstel, zoals het nu door het college is voorgelegd ook. Daar vind ik ook niet een hele grondige onderbouwing waarom per se een bepaald bedrag naar De Oosterpoort moet of naar het Forum. Er staat: dat is het tekort, dus dat is het. Dat vind ik ook wel wat kort door de bocht en dat is ook redelijk arbitrair, dus ik denk dat we veel dieper in de materie moeten – dat blijkt ook uit vorige vragen – om heel exact te kunnen zeggen: waarom moet er zoveel naar De Oosterpoort en zoveel naar andere instellingen. Die vrijheid laat deze motie ook aan het college. Deze verschuiving impliceert niet dat we gaan dicteren aan het college, hoe ze het aan de makers moet geven en aan welke makers. Dat staat duidelijk in de motie. Als het dus twee derde en één derde wordt, dan kan het college zelf zoeken hoe ze die tweede derde rechtstreeks bij de makers en andere culturele ondernemers brengt. 01:14:41

Voorzitter: Dank u wel, heer Moerkerk. Dan ga ik naar mevrouw Wobma, mede-indiener van deze motie. 01:14:47

Mevrouw Wobma: Inderdaad, dank u, Voorzitter. Wij dienen deze motie mede in en ons lijkt het op zo een hele mooie dag als vandaag, een heel mooi idee om de kleine instellingen en de makers meer te helpen dan dit voorstel aangeeft. Zoals enkele grotere culturele instellingen vorige week ook al uit eigen beweging hebben laten zien, door zelf uit solidariteit een steunfonds op te zetten en zo ook het geroemde bruisende culturele karakter van Groningen ook bruisend te houden. Verder sluit ik mij uiteraard aan bij mijn mede-indiener. 01:15:23

Voorzitter: Dank u wel. Zijn er dan nog anderen die hierover het woord willen voeren? Dat lijkt niet het geval. Dan gaan we naar het college, wethouder De Rook. 01:15:34

De heer De Rook: Ja, Voorzitter, dank. Eerlijkheid gebiedt te zeggen dat het college ook het – we hebben het er weer over – sentiment van de indieners van deze motie goed kan volgen. Je wil natuurlijk het liefste recht doen aan wat er in de sector gebeurt en dan voelt het zo dat ... Dit soort grote bedragen naar grotere instellingen dat voelt dan een beetje uit het lood, dus ik kan me in die zin de inzet van de indieners ook wel voorstellen. Er zit echter natuurlijk wel wat achter. Groningen heeft een groot cultureel aanbod, echt een bovenregionaal voorzieningenniveau en, Voorzitter, dat soort voorzieningen kosten geld. Die kosten ook veel geld, zeker als je ervoor wil zorgen dat ook de toegankelijkheid in dat soort instellingen is gewaardeerd. Ja, dan kun je minder gebruik maken van private inkomsten en 30

GEMEENTERAAD VAN DINSDAG 30 MAART 2021 17.00 UUR vraagt het iets meer aan de publieke kant. Dat betekent dus ook dat als dat soort instellingen, die echt voor de hele regio functioneren, een probleem hebben dat het dan ook veel geld vraagt om die te helpen. Relatief dus veel meer dan een aantal van de kleinere instellingen in onze cultuurnota. Voorzitter, deze steunbedragen zijn niet uit de lucht gegrepen, want die zijn gebaseerd op wat deze instellingen echt specifiek door corona dit jaar aan verliezen schrijven. Er zitten echter wel twee uitgangspunten onder en die zijn misschien wel goed, om nog even te benadrukken. Voorzitter, toen ik nog wethouder Sport was toen hebben wij het meest succesvolle jaar in de exploitatie van De Papiermolen ooit geboekt en dat was omdat het dicht was. Dat geldt voor meer publieke instellingen. De goedkoopste publieke instelling is een publieke instelling die dicht is, gewoon gesloten is, dan kost het eigenlijk het minste geld. Als je wil dat die publieke instellingen ook iets doen voor het publiek dan kost dat meer geld. Wat zit er dus achter deze berekening voor bijvoorbeeld het Museum, maar ook voor het Forum en de Oosterpoort is dat zij ook, als straks de coronamaatregelen iets worden versoepeld, weer kunnen gaan programmeren.

Dat ze niet bij elke voorstelling zich hoeven af te vragen, kunnen we hier geld mee verdienen, maar dat 'du moment' dat het weer kan er weer programma komt voor Groningers om van te genieten. Dat kost geld. Dat is dus een uitgangspunt dat hier onder zit. Het andere uitgangspunt, dat hier ook onder zit en dat heeft u ook in andere delen van Nederland gezien, is dat grotere culturele instellingen echt substantieel hun personeel gedwongen moesten ontslaan. We hebben daarvan gezegd binnen de gemeente dat vinden wij een onwenselijke ontwikkeling; we willen niet dat in deze tijdelijkheid nu mensen op wie wij al jarenlang leunen en ook waarschijnlijk de komende jaren weer op leunen dat die nu door deze crisis hun baan moeten gaan verliezen. We hebben dus ook tegen De Oosterpoort onder andere gezegd: wij vinden het onwenselijk dat jullie nu, zoals andere instellingen in het land wel doen, nu al grote delen van je vaste personeel gaan ontslaan. Voorzitter, deze twee uitgangspunten zijn natuurlijk wel cruciaal. Op het moment dat de raad zegt: ja, we vinden die uitgangspunten waardeloos. Als de raad zegt, die instellingen mogen ook wel dicht een paar maanden of wij vinden het ook helemaal niet erg dat die instellingen misschien wat mensen gaan ontslaan ... Ja, voorzitter dan kunt u deze motie inderdaad aannemen, want dat is het gevolg daarvan.

Dat is denk ik een keuze die de raad daarin zelf heeft. Als deze motie zou worden aangenomen, dan gaat het bedrag naar de grote instellingen voor de helft en dan weet ik niet – dat heb ik natuurlijk ook nog niet exact doorgerekend – maar dan kan het maar zo zijn dat we juist deze twee uitgangspunten als eerste moeten laten varen. Als de raad dat wil dan kunnen ze de motie steunen, maar het college lijkt dat onverstandig en daarom zullen wij deze motie onraden. 01:18:42

Voorzitter: U heeft in ieder geval een vraag van mevrouw Wobma. 01:18:49

Mevrouw Wobma: Dank u, Voorzitter. Ja, ik zou wat het laatste betreft dan toch heel graag wel een onderbouwing willen zien van waar het geld aan besteed gaat worden en of dat ook echt inderdaad zo is dat er dan personeel ontslagen moet worden. Dat vind ik wel een heel drastisch uitgangspunt. Bovendien – dat is een vraag – zijn daar niet al regelingen voor? Maken de instellingen daar niet gebruik van voor het betalen van personeel? Het tweede is – wat had ik voor vraag – hoe de wethouder aankijkt tegen het initiatief van de andere wat 31

GEMEENTERAAD VAN DINSDAG 30 MAART 2021 17.00 UUR grotere instellingen, die eind vorige week hebben gezegd: wij richten zelf een steunfonds op, want wij vinden dat er best wel veel geld naar de grote instellingen gaat en wij zien de onderkant, die nodig is om de bovenkant te voeden, verpieteren. Hoe kijkt u daartegenaan? 01:19:44

De heer De Rook: Voorzitter, dat eerste: ja, ik heb natuurlijk nog niet voor u die berekening over wat uw voorstelt – wat ik vanmiddag pas heb gezien – wat dat precies in de praktijk allemaal gaat betekenen. We weten dat wel van het voorstel dat wij als college hebben gedaan, want dat is wat ik u zei: de schade door de coronacrisis met deze twee uitgangspunten daarbij in acht genomen. Als u nu zegt, wat doen we als we de helft krijgen dat kan ik u niet beantwoorden, maar ik zou dit aan u terug willen vragen, want u stelt het voor. Als u dat niet weet dan denk ik dat dat nog een aanvullend argument is voor uw raad om die motie niet te steunen. Voorzitter, dan het tweede punt. Ik ben blij dat mevrouw Wobma mij die gelegenheid nog even geeft. Het voorstel vanuit de cultuurpartners is niet een soort reactie op ons pakket. Dit staat ook in het document genoemd en dit is in afstemming daarmee. Wat ik vorige week heb geprobeerd te zeggen, is dat dit pakket dat het college nu voorstelt past in het hele palet aan maatregelen die worden genomen. Ook dat nu door de cultuurpartners bekend wordt gemaakt, want dit was een product van het overleg wat we eerder met hen hebben gehad.

Wij hebben tegen hen gezegd: goh, welke mogelijkheden zien jullie om je verantwoordelijkheid voor makers te nemen? Dit is de manier, waarop zij daar –dat denk ik ook echt – op een indrukwekkende manier invulling aan hebben gegeven. Mevrouw Wobma zegt: ja, dat deden ze, omdat ze zeiden er gaat veel geld naar grote instellingen. Dat was volgens mij helemaal de grondslag niet daarvoor. We hebben met hen overleg gehad en daarbij hebben zij zelf aangekaart, wij zien dat er heel veel nood in die sector is. Zij gaan dit nu doen. We gaan kijken hoe dat loket gaat lopen. Dat loket gaat eind deze week open en ik heb u ook al gezegd – op uw vraag van de heer De Haan van het CDA – dat mochten we nu zien dat dat ontzettend hard gaat lopen dan hebben wij gelukkig ook nog in de middelen van vorig jaar nog mogelijkheden om te kijken of we dat samen met de provincie bijvoorbeeld nog zouden kunnen aanvullen. Echter, dat geldt voor alle regelingen in principe; kijken waar de sector nu behoefte aan heeft en dat wij kunnen inspelen daar, waar de sector dat straks het meest nodig heeft. 01:21:32

Voorzitter: Ik dank u wel. Daarmee zijn wij aan het einde gekomen van de conformstukken en de moties die daarop zijn of misschien niet worden ingediend vanavond. Dat zullen we vanavond weten. In ieder geval denk ik dat het verstandig is om nu hier even de agenda op te knippen en de - De heer Sijbolts. 01:21:52

De heer Sijbolts: Ik zou nog een stemverklaring 01:21:53

Voorzitter: Ja, de stemverklaringen kom ik nog even op. Ik wil nu even voorleggen ... eerst de stemverklaringen even doen? Goed, meneer Sijbolts. 01:22:02

De heer Sijbolts: Ja, dank u, Voorzitter. Ik had de motie eerlijk gezegd eerder nog niet gezien. Alleen ik vind de strekking van de motie en de overwegingen wel helder. Het gaat ook over 32

GEMEENTERAAD VAN DINSDAG 30 MAART 2021 17.00 UUR een breed aanbod van kunst en cultuur en de makers daarvan in Groningen in stand houden. Ja, er staat iets in dat verzoekpunt over het Groninger Forum en wij hebben altijd al voorzien dat het Groninger Forum op een bepaald moment de culturele sector zou leeg slurpen, dus wij zullen deze motie dan ook van harte steunen. 01:22:31

Voorzitter: Dan gaan we naar de heer Van der Meide van de Partij van de Arbeid. 01:22:35

De heer Van der Meide: Ja, dank u wel. Daar mag ik natuurlijk niet op reageren, helaas. Er wordt een tegenstelling gecreëerd in deze motie tussen makers en grote instellingen. De vorige keer hebben wij al duidelijk gemaakt en heeft de wethouder ook toegezegd dat hij er voor zal zorgen dat zoveel mogelijk van dit geld ook bij de kunstenaars terecht zal komen en daar zijn wij tevreden mee. Het is natuurlijk volkomen logisch dat de kosten bij de grote instellingen doorlopen, terwijl er totaal geen inkomsten zijn. Daarom vinden wij dit een goed uitgewerkt voorstel. Dank u wel. 01:23:03

Voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Van Hoorn van GroenLinks. 01:23:06

De heer Van Hoorn: Dank u wel, Voorzitter. Ik kan me sowieso aansluiten bij de stemverklaring van de heer Van der Meide. Daarop aanvullend, wilde ik ook stellen dat het voor mijn fractie ook heel lastig wordt om voor een motie stemmen, waarbij een gat van meer dan een miljoen wordt geslagen, zonder dat daar een dekking voor is. Dank u wel, Voorzitter. 01:23:24

Voorzitter: Dank u wel, meneer Van Hoorn. Zijn er dan nog anderen? De heer Bosch, Student en Stad. 01:23:29

De heer Bosch: Ja, Voorzitter, ook wij zullen de motie niet steunen. De uitwerkingen voor de grote instellingen, als deze motie aangenomen zou worden, zijn helemaal niet duidelijk. 01:23:39

Voorzitter: De heer Boter, VVD. 01:23:42

De heer Boter: Dank u wel. Uiteindelijk hebben we de keuze hier in de gemeente gemaakt om van veel culturele instellingen publieke instellingen te maken, maar daar moeten we het dan nu wel mee doen, ook al zouden wij mogelijk een andere/ neoliberale keuze maken. We blijven daarmee wel tegen deze motie op dit moment en gelet op het steunpakket, zoals dat nu voorligt. 01:24:00

Voorzitter: Dank u wel. Meneer Pechler van de Partij voor de Dieren. 01:24:03

De heer Pechler: Voorzitter, ik sluit me aan bij de stemverklaring van de heer Bosch van Student en Stad. Wij zijn tegen deze motie. 33

GEMEENTERAAD VAN DINSDAG 30 MAART 2021 17.00 UUR 01:24:08

Voorzitter: Dank u wel. Daarmee denk ik dat we iedereen wel hebben gehad. Dan stel ik u voor om hier de agenda op te knippen en de pauze die we om half zeven hadden gepland, nu te laten ingaan. Echter, dat betekent ook dat ik u hier disciplinair om vijf voor zeven weer terug verwacht. Eet smakelijk!

34