29-11-2023 verslag politieke woensdag 15.30 uur - Politiek vragenuur.pdf

POLITIEKE WOENSDAG VAN WOENSDAG 29 NOVEMBER 2023 15.30 UUR Voorzitter: H. Sietsma (GL) Namens de raad: J. van Hoorn (GL), E. Hillekens (GL), T. van de Vendel (GL), R. Tjepkema (PvdA), J. Lo-A-Njoe (D66), T. van Zoelen (PvdD), A. Sijbolts (Stadspartij), Y. Menger (Stadspartij), J. Huisman (SP), I. Jacobs (VVD), E. Akkerman (VVD), T. Havinga (VVD), K. de Groot (S&S), M. Goodijk (S&S), E. Armut (CDA), J. de Haan (CDA), L. van der Laan (PvhN), D. Ram (PVV) Namens het college: K. Schuiling (burgemeester), P. Broeksma (wethouder), C. Bloemhoff (wethouder), M. Wijnja (wethouder) Namens de griffie: P. Kommerij

Politiek vragenuur 00:15:06

Voorzitter: Welkom bij het vragenuur van 29 november 2023 op nieuwe stoelen. U kunt daar lui achterover leunen. Dat gaan wij nou niet doen, want we gaan het vragenuur doen. Er zijn twee sets vragen aangeleverd, maar eerst hebben de wethouders Broeksma en Bloemhoff gezamenlijk een mededeling te doen. Ze willen toch elk afzonderlijk even het woord. Wethouder Broeksma. 00:15:33

De heer Broeksma (wethouder): Dank u wel, Voorzitter. Even met zijn tweeën, omdat het portefeuille-overstijgend is. Zoals u wellicht heeft gezien stond er vanochtend een artikel in het Dagblad van het Noorden en later ook op Sikkom over emissie-eisen in relatie tot marktondernemers. Opvallend is dat voor het artikel geen wederhoor is toegepast. Dat gezegd hebbende werken we toe aan een zero-emissie binnenstad. U weet dat. Dat hebben we onder andere vastgesteld in de visie Ruimte voor Zero Emissie Stadslogistiek in 2021. We zijn daarover uitgebreid in gesprek met de diverse brancheverenigingen en zorg- en aandachtspunten pakken wij op. Volgende week ontvangt u van ons bijvoorbeeld een evaluatie over de invoering van de venstertijden. Tot zover mijn deel, Voorzitter. Als collega Bloemhoff verder wil gaan? 00:16:20

Voorzitter: Mevrouw Bloemhoff. 00:16:21

Mevrouw Bloemhoff (wethouder): Voorzitter, als wethouder Markt en Haven in deze hoedanigheid kan ik zeggen dat ik regelmatig in gesprek ben met die marktondernemers en dat er veel op ze afkomt. Dat weten we, dus daarom zijn we regelmatig met ze in gesprek. Wij richten samen met de marktondernemers een klankbordgroep op wat betreft het onderwerp zero-emissie. Daarbij zoeken we natuurlijk ook naar maatwerkoplossingen. Daar is ons gezamenlijk veel aan gelegen, want het belang van de markt staat voor ons buiten kijf. De markt is een van de grote economische trekkers van de gemeente Groningen en een hele belangrijke plek voor de ondernemers, bewoners en bezoekers. Wij kunnen en willen niet zonder de markt. We gaan daarom goed in gesprek met de ondernemers. Toevallig was er al een bijeenkomst gepland, waarbij ik komende vrijdag in gesprek ga met de ondernemers. Daar zal dit onderwerp vast weer aan de orde komen. We zijn er dus druk mee bezig en we blijven met elkaar in gesprek. Dank u, Voorzitter. 1

00:17:16

Voorzitter: Een vraag van de PvdA en het CDA. 00:17:20

De heer Tjepkema (PvdA): Dank, Voorzitter. Dank ook voor de mededelingen. Wij lazen dit artikel vandaag natuurlijk ook. We maken ons wel wat zorgen om wat er in het artikel geschetst wordt. Ik kan me goed voorstellen dat de marktkooplui zich zorgen maken. Dat terwijl de markt echt in het hart van Groningen hoort en ook zou moeten blijven horen. Dus dat moeten we echt koesteren, wat de Partij van de Arbeid betreft. Het is goed om deze kant van het verhaal te horen. Het is goed om te horen dat er een klankbordgroep is ingesteld en dat er contact is met de ondernemers. Tegelijkertijd is het volgens mij voor ons als raad en zeker ook voor de Partij van Arbeid fractie op dit moment goed als we daar goed over geïnformeerd worden. Wij zouden graag in een volgend stadium daarover doorspreken. Misschien zou het college met een brief kunnen komen om het een en ander toe te lichten over hoe de markt er in de toekomst uit kan zien en hoe het bestaansrecht geregeld wordt? 00:18:05

Voorzitter: Ik doe eerst even de vragen afmaken. Mevrouw Armut. 00:18:08

Mevrouw Armut (CDA) : Dank, Voorzitter. Ik denk dat het nodige inderdaad al is gezegd over het belang van de markt. Wij vragen ons toch af: zijn er al concrete maatregelen waar we aan kunnen denken? Bijvoorbeeld dat er een ontheffing wordt geboden voor die meters naar de Grote Markt? Is er al iets concreet in beeld wat deze ondernemers in de toekomst zal helpen en de zorgen weg zal nemen? Los van dat er dus in gesprek met ze zal worden gegaan, want deze zorgen leven al heel lang. 00:18:33

Voorzitter: Ik zag ook nog de heer Ram. 00:18:33

De heer Ram (PVV): Dank u wel, Voorzitter. Het belang van de markt is inderdaad net al genoemd. Het gaat om de elektrificatie van het wagenpark van de marktkooplui. Daar heb ik een vraag over. De marktkooplui zeggen zelf dat er op dit moment geen vrachtwagen is die volledig geëlektrificeerd deze kar kan trekken. Er wordt gesproken over hybride oplossingen, maar marktkooplui moeten natuurlijk ook investeringen doen om dit soort zaken te regelen. Als er nog geen technische oplossing is, wat voor oplossing ziet het college dan? Heeft u daar al over nagedacht? 00:19:15

Voorzitter: Wethouder Broeksma eerst even. 00:19:17

De heer Broeksma (wethouder): Dat is allemaal onderwerp van het gesprek natuurlijk wat we voeren. Ook het antwoord van rechts van mevrouw Armut: is er iets concreets in beeld? We kijken naar oplossingen die er zijn. De ene markthandel is niet hetzelfde als de ander. We zijn bijvoorbeeld met de venstertijden ook in gesprek geweest met de Commissie Ambulante Handel en daar konden we alle verlangens honoreren. Dus we zijn goed in gesprek met de ambulante handel. Collega Bloemhoff gaat er vrijdag opnieuw mee in 2

gesprek om te kijken waar de problemen precies liggen en welke oplossingen er mogelijk zijn. We sturen u daar een brief over. 00:19:56

Voorzitter: Die brief is ook al meteen toegezegd. Mevrouw Bloemhoff nog? 00:20:00

Mevrouw Bloemhoff (wethouder): Voorzitter, in reactie op de heer Tjepkema over het belang van de markt: inderdaad, er komt een stuk aan over de visie Warenmarkt. Die staat op de lta van de raad. Daar gaat het natuurlijk over: hoe houden we die markt toekomstbestendig? Het is een van de mooiste markten in het land. Hoe houden we dat zo? Dus daar kunnen we het denk ik goed met elkaar over hebben. Die klankbordgroep is juist bedoeld om dat soort praktische problemen bespreekbaar te maken en om te kijken hoe we elkaar tegemoet kunnen komen. Dus dat als aanvulling. Dank u, Voorzitter. 00:20:33

Voorzitter: Dank u wel. Dan wachten wij verder de brief en de plannen rondom de markt af. Dan gaan we naar de vragen. Als eerste de vragen van de Stadspartij en de VVD over de winterprogrammering. De heer Sijbolts. 00:20:47

De heer Sijbolts (Stadspartij 100% voor Groningen): Dank u wel, Voorzitter. Ik focus mij vooral even op de tweede vraag. Het nieuwjaarsfeest was een traditie die in 1918 in Groningen is ontstaan. De eerste drempelloze nieuwjaarsontvangst, georganiseerd door de Groningse gemeenteraad, vond plaats op initiatief van destijds burgemeester Harm Buiten op 1 januari 1974 in de gloednieuwe en nog niet geopende Oosterpoort. Dat was een traditie die ontstond en tientallen jaren heeft voortgeduurd. De nieuwjaarsontvangst werd later een gewoon nieuwjaarsfeest van de gemeente genoemd en groeide uit tot een bijna onverwoestbare traditie. Uiteraard met ups en downs en met als vaste waarde de nieuwjaarstoespraak van de burgemeester en het concert van het NNO. Jaren later is dat voortgezet, toen de gemeente zich wat terugtrok, in een andere vorm onder aanvoering van voormalig nachtburgemeester Chris Garrit. 00:21:47

De heer Sijbolts (Stadspartij 100% voor Groningen): Veel van onze inwoners vinden het nog steeds heel erg jammer dat het, ondanks inspanningen vanuit de samenleving door creatieve ondernemers, wederom niet lukt om een nieuwjaarsfeest te organiseren van al onze ondernemers. Ik weet dat er in juni een brief is geweest over dit nieuwjaarsfeest en dat de gemeente heeft gezegd: "Wij maken een andere keus." Tegelijkertijd zien we dat in die brief ook geschreven wordt dat er best wel veel creatieve ondernemers zijn die misschien met een steuntje in de rug van de gemeente betrokken zouden kunnen worden bij het organiseren van zo een feest. Wij vinden het echt jammer dat het opnieuw niet lukt. Wij zouden toch graag willen dat - voor volgend jaar zal het wat kort dag zijn - we op zoek gaan voor in elk geval het jaar daarna naar de organisatie van een nieuwjaarsfeest door de gemeente Groningen voor al onze inwoners. Dat sluit eigenlijk aan bij de toezegging die volgens mij in januari vorig jaar daarover is gedaan.

3

00:22:46

Voorzitter: Dank u wel. Aanvullend? Mevrouw Jacobs. 00:22:50

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Naast inderdaad de vragen over het nieuwjaarsfeest hadden we ook nog vragen over de lichtshow in de binnenstad. We hadden inmiddels vanochtend begrepen via X dat er een aftelmoment op de Grote Markt is. Wij waren met name - naar aanleiding van de brief zoals wij die hebben ontvangen in juni - in de veronderstelling dat er een lichtshow zou komen. Onze eerste vraag is: waar vindt de lichtshow in de binnenstad plaats? Er werd ook gezegd dat we ruimhartig omgaan met initiatieven in de wijken. We vragen ons af hoe dat is? Hoe vindt de afweging plaats? Hoe en waar kunnen mensen zich melden? Hoe loopt het een en ander? Tot zover. 00:23:34

Voorzitter: Dank u wel. Verder nog aanvullend? Ik denk wethouder Wijnja? Nee, de burgemeester. 00:23:38

De heer Schuiling (burgemeester): Dank voor de vragen. In al deze onzekere tijden is het toch wel prettig om te weten dat er nog twee vastigheden zijn. In de eerste plaats Sinterklaas en in de tweede plaats de jaarwisseling. Het schijnt er niet vanaf te kunnen komen, maar het is ook wel weer prettig. Dan loop ik even de vragen bij langs. Wij hebben inderdaad een brief daarover gestuurd, waarin op een aantal elementen van de vragen al wordt ingegaan. In die brief hebben wij onze ambities met betrekking tot de winterprogrammering geformuleerd. Daarbij hebben we aangegeven dat we nu in een wat ongelukkig tijdsframe zitten vanwege de verbouwing van de Grote Markt. Wie zou het nog kunnen ontgaan? We hebben wel plannen voor een ambitieuze programmering in de toekomst. Dat betekent niet dat er nu een onaantrekkelijk programma of helemaal geen programma zou zijn. Rond de jaarwisseling zijn maar liefst 50 grote en kleine evenementen georganiseerd in het centrum en, in aansluiting op de vragen van de VVD, ook in wijken en dorpen. 00:24:52

De heer Schuiling (burgemeester): Daarbij moet u denken aan Winterwelvaart - dat is natuurlijk een groot evenement - veel lokale kerstmarkten, kerstconcerten, nieuwjaarsconcert, dancefeesten, meezing-cafés, gezamenlijke maaltijden en twee nieuwe evenementen: de Stadspark Nightrun op 15 december en de Christmas Urban Walk - een wandeling langs verschillende locaties waar het kerstverhaal wordt verteld - op 16 en 17 december. Dus in dat opzicht zijn er volop ontwikkelingen en ook heel veel activiteiten vanaf het vertrek van de goedheiligman. Dan iets over de nieuwjaarsreceptie. We hebben in de brief vermeld dat er geen aparte inspanning zal plaatsvinden om een nieuwjaarsreceptie te organiseren. Bij de ruim 50 initiatieven waar ik zo net naar verwees, waarbij veel creatieve ondernemers, buurtverenigingen, vrijwilligers en maatschappelijke organisaties al betrokken zijn, was er geen initiatief voor een nieuwjaarsreceptie. Zoals gezegd worden wel veel evenementen georganiseerd in die tijd, waarbij onze inwoners elkaar kunnen ontmoeten. 00:26:09

De heer Schuiling (burgemeester): Op het moment dat de Grote Markt klaar is - in de loop van volgend jaar - kunnen we kijken of we daar weer een of meerdere gratis toegankelijke 4

evenementen kunnen organiseren die gericht zijn op de ontmoeting van onze inwoners. Dan is er nog een specifieke vraag gesteld over de lichtshow en het aftelmoment. We hebben daar afgelopen jaar, op 31 december, onder barre weersomstandigheden mee geëxperimenteerd. O wonder, rond 23:00 uur werd het droog en stroomde de Grote Markt vol. We hebben daar weer van geleerd. Er komt dus een lichtshow en een gezamenlijk aftelmoment op 31 december. Wel in een iets aangepaste vorm, omdat we daar vorig jaar voor het eerst mee wensten te experimenteren. Dus het komt wel en er wordt ook nog bekendgemaakt hoe we dat gaan doen. 00:27:11

De heer Schuiling (burgemeester): Vanuit Ten Boer is een vergunningsaanvraag gedaan voor de lokale vuurwerkshow. Ook die zal worden gehonoreerd naar wij verwachten. Dan zijn er, zoals gezegd, verschillende andere initiatieven: een kerstmarkt in Ruischerbrug, een lichtjeswandeling in de Schilderswijk, een kerstmaaltijd en koor in het Oosterpark, Kerstvoetbaltoernooi in Lewenborg, Dance battle wijkjeugd, feest in de sporthal van Hoogkerk en andere jeugdactiviteiten in diverse wijken. Dat subsidiëren we ook en daar worden de vergunningen op dit moment voor verstrekt. Dus we zitten eigenlijk een beetje in een overgangsjaar. We kijken hoe het 31 december verloopt met onze lichtshow op de Grote Markt. Daar willen we het accent gaan leggen de komende jaren om dat gezamenlijk aftelmoment verder uit te bouwen. Ik denk, Voorzitter, dat ik daarmee op de vragen heb geantwoord. 00:28:21

Voorzitter: De heer Sijbolts. 00:28:22

De heer Sijbolts (Stadspartij 100% voor Groningen): Dank, Voorzitter. Ik ben blij met de beantwoording van de burgemeester in die zin dat er heel veel georganiseerd gaat worden. Het is denk ik goed dat onze inwoners dat vandaag meekrijgen. Ook in welke wijken en dorpen dat onder andere gebeurt. Alleen waar ik de burgemeester nog niet echt duidelijk op heb horen ingaan is toch dat nieuwjaarsfeest. Ik heb begrepen dat er sinds januari tot september-oktober wel gesproken is met creatieve ondernemers die samen met de gemeente een nieuwjaarsfeest op een centrale plek wilden organiseren. Wij vinden dan: gebruik de creativiteit van onze samenleving om aan die wens tegemoet te komen. Dus nogmaals de vraag aan de burgemeester om dat alsnog op te pakken. Waarschijnlijk niet voor volgend jaar, maar dan voor het jaar daarop. Kan het college dat toezeggen? 00:29:10

Voorzitter: De burgemeester. 00:29:12

De heer Schuiling (burgemeester): Nee, dat voornemen hebben we dus niet. Het voornemen is om nu het accent te gaan leggen bij het goed organiseren van de ontvangst en ontmoeting van de lichtshow op de Grote Markt. U kunt zich voorstellen dat het een enorme klus is om dat op een goede en veilige manier te doen. Daar leggen we het accent en daar hebben we veel geld voor nodig. Daarnaast zijn er op dit moment geen middelen beschikbaar. Nogmaals, we hebben geen initiatief aangemeld gekregen van ondernemers om iets dergelijks te organiseren. Dus we hebben nu de keuze gemaakt, vorig jaar eigenlijk al, om te 5

kijken hoe we dat op de Grote Markt goed vorm kunnen geven. Dit jaar nemen we die evaluatie mee en komt er een wat aangepaste vorm. Daar gaan we in januari weer naar kijken. Dat is eigenlijk waar we ons nu echt op concentreren en om daar de lichtshow en ontmoeting van te maken. 00:30:14

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Jacobs nog. 00:30:17

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Dank u, Voorzitter. Ik hoorde u zeggen dat wij een hoop dingen subsidiëren en daar ben ik blij om. Daar hebben we natuurlijk geld voor vrijgemaakt. Mijn vraag is eigenlijk: hoe vindt die afweging plaats in die zin of kunt u ze voorlopig allemaal honoreren? Hebben we een goede keuze gemaakt met de hoogte van het vrij gespeelde budget? 00:30:36

Voorzitter: Nog iemand anders? Nog een laatste kans. Niemand. De burgemeester. 00:30:46

De heer Schuiling (burgemeester): Ik probeerde net aan te geven dat de verwachting nu is dat we de initiatieven, die vanuit de buurten en diverse clubhuizen, buurthuizen, enzovoort geschieden, kunnen honoreren. Hier en daar verstrekken we ook subsidie. Ik ben positief gestemd over verleende vergunningen. Het is eerder af en toe een probleem om voldoende vrijwilligers te krijgen voor de evenementen. Waar wij kunnen verrichten we dan hand- en spandiensten. 00:31:21

Voorzitter: Dank u wel. Dan gaan wij door naar de tweede set vragen van de VVD en Stadspartij 100% voor Groningen. Dat gaat over een onderzoek naar integriteit. De heer Havinga. 00:31:31

De heer Havinga (VVD): Dank u wel, Voorzitter. Ik denk dat er de afgelopen dagen al veel over geschreven en gezegd is in de media. Ik denk dat onze vraag over hoe het er in de toekomst aan toe moet gaan helder is. Wat gaan we eraan doen? Wij zijn ook echt heel erg benieuwd of het college net zo verrast is als wij dat dit naar buiten komt? Stond dit al op de radar of wisten ze daar nog niet van af? We vragen ons ook af of dit onwil of onmacht is? Dat sluit aan op het vorige. Hoe dan ook is het kwalijk dat 60 gemeenten in Nederland dit niet op orde hebben. Wij zouden toch moeten streven naar een gemeente die openbaar is en alles publiekelijk heeft. We vinden dit zo langzamerhand in een patroon vallen waarin veel dossiers niet openbaar zijn en ook niet voor de raad toegankelijk zijn. Pas na veel aandringen kunnen die ingezien worden. 00:32:27

Voorzitter: De heer Havinga, wilt u dit niet doen? U stelt vragen over integriteit en dat onderzoek. Die vragen zijn schriftelijk ingediend. U stelt nu aanvullend extra vragen en u kabbelt daar een frame aan wat nog niet in uw vraagstelling zat. Dat lijkt mij ongewenst. Zullen we ons beperken tot de vraag die u schriftelijk gesteld heeft? 6

00:32:51

De heer Havinga (VVD): Prima, dan houd ik het hierbij. 00:32:53

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Wijnja. 00:32:58

Mevrouw Wijnja (wethouder): Dank u wel, Voorzitter. De kern van de vraag die gesteld is: wat is het college van plan te doen om de meldingen zo spoedig mogelijk op orde te hebben en openbaar te maken? Er zijn een paar dingen over te zeggen die belangrijk zijn om uit elkaar te houden. Bij de gemeente Groningen is het zo dat er verschillende loketten, zowel intern als extern, zijn waar integriteitsmeldingen gedaan kunnen worden. Dus daarvan kun je zeggen: meldingen kunnen hier gedaan worden en dat hebben we in de gemeente Groningen op orde. We hebben zeker aandacht voor het onderwerp integriteit. De afgelopen periode is bijvoorbeeld de gedragscode op dat gebied geactualiseerd. Wat wel ontbreekt in de gemeente en waar we nu aan werken, is een centrale registratie en daarmee ook verantwoording van al die meldingen. Dat was de vraag waar RTL specifiek naar vroeg. Dat is ook onze reactie geweest. Wij kunnen niet dat integrale verhaal leveren. Er is niet gezegd dat er bij ons geen integriteitsmeldingen, want die worden gewoon gedaan. Dus dat kan, alleen is de stap die we nog moeten zetten om dat centraal te organiseren. 00:34:12

Mevrouw Wijnja (wethouder): Er wordt momenteel gewerkt aan een protocol voor de behandeling en registratie van interne- en externe integriteitsmeldingen. Die worden vanaf 1 januari 2024 centraal geregistreerd. Nu heeft u net een afspraak gemaakt met de Voorzitter over wat wel en wat niet, maar dat geeft eigenlijk impliciet het antwoord op uw vraag: wisten jullie dit? Ja, want het is een doorlopend onderwerp van aandacht waar we naar kijken. Hoe hebben we dit geregeld? Wat moeten we nog regelen? We wisten dat het centrale aanmeldpunt geregeld moest worden. Dat is een van de dingen waaraan gewerkt is en die gaat op 1 januari 2024 in. Dat geeft ons de mogelijkheid om jaarlijks die verantwoording te verbeteren en dat integrale verhaal wel te kunnen vertellen bij de uitvoering van het integriteitsbeleid. Het is zo dat we in het eerste kwartaal van 2024 - net zoals we elk jaar doen - een HR-sessie hebben gepland met de raad, omdat het centrale punt dan in is gegaan. Dan weten we ook hoe de formulieren werken. Mijn voorstel zou zijn om dit onderwerp onderdeel te maken van die sessie. Dan hebben we iets meer tijd om u bij te praten over wat er nou precies is gebeurd, wat we nu zien, enzovoorts. 00:35:30

Voorzitter: Ik kijk eerst even naar de heer Havinga. Heeft u aanvullend vragen naar aanleiding van de beantwoording? 00:35:34

De heer Havinga (VVD): Ja, misschien kort. Ik begrijp dus dat het wel op verschillende punten gemeld wordt. Waarom wordt er dan bijvoorbeeld niet voor gekozen om het deels openbaar te maken, zoals in andere gemeenten is gebeurd? 00:35:46

Voorzitter: Ik inventariseer even de vragen. Mevrouw Menger. 7

00:35:52

Mevrouw Menger (Stadspartij 100% voor Groningen): Dank u wel, Voorzitter. Mijn vraag zou zijn: als ik de wethouder goed beluister dan was het voorheen dus gedecentraliseerd en gaan we vanaf 1 januari 2024 naar een centraal punt. Waarom is dat niet eerder gedaan? Waarom nu pas? 00:36:15

Voorzitter: Zijn er nog meer aanvullende vragen? De heer Van der Laan. 00:36:21

De heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): In hoeverre was dat werkbaar als het alleen decentraal werd geregistreerd? 00:36:28

Voorzitter: De heer De Haan. 00:36:31

De heer De Haan (CDA) : Voorzitter, op een RTV Noord stond er vandaag ook een artikel over. De wethouder zal het waarschijnlijk gezien hebben. Daar stond onder andere: 'De gemeente Groningen doet te weinig om misstanden zoals criminele infiltratie, omkoping of fraude tegen te gaan. De gemeente kan geen enkele melding van een integriteitsschending terugvinden.' Ik zou toch graag hebben dat de wethouder hier misschien even op kan reflecteren of reageren. 00:36:55

Voorzitter: De wethouder. 00:36:58

Mevrouw Wijnja (wethouder): Ik zal eerst even iets zeggen over hoe we het nu georganiseerd hebben, want ik denk dat het een deel van de vragen beantwoord. Ik zei net al: er zijn interne- en externe loketten. Intern werken we met vertrouwenspersonen, interne coaches en mediators. We hebben daarnaast een integriteitsfunctionaris en een zogenoemde klokkenluidersregeling. Daardoor kunnen meldingen gedaan worden bij de concern-controle. Dus dat zijn de verschillende mogelijkheden die er intern zijn. Extern kunnen mensen terecht bij de vertrouwenspersoon van de arbodienst Zorg van de Zaak en andere externe instanties, zoals Het Huis voor Klokkenluiders en het Meldpunt Discriminatie. Tot slot, als een van die wegen niets oplost, dan kan de melder een schriftelijke formele klacht indienen bij de Landelijke Klachtencommissie Ongewenst Gedrag voor de decentrale overheid. Dus de plekken om wat voor soort van melding dan ook te doen, die zijn er. 00:37:56

Mevrouw Wijnja (wethouder): Het is niet zo dat we op dit moment niets doen met de dingen die geregistreerd worden. Intern wordt er elk jaar een jaarverslag klachten gemaakt, waarin de meldingen in het kader van de klokkenluidersregeling worden bijgehouden. Dit jaarverslag krijgt u als raad elk jaar. De afgelopen jaren zagen we dat er in het kader van die regeling geen klachten zijn ontvangen. Verder houdt HRM elke disciplinaire straf- en ontslagzaak bij. Daarmee heb je dus wel een overzicht of iemand een disciplinaire straf heeft gekregen vanwege een integriteitsschending. Dus aan die kant hebben we dat overzicht ook en kan daarop geïntervenieerd worden. De externe vertrouwenspersoon stelt een 8

jaarverslag op voor de organisatie die we ook kunnen gebruiken. Ik zei net al iets over de nieuwe gedragscode. De centrale registratie gaat straks via een meld-formulier. Waarom doen we dat? Omdat we een deel van de meldingen zagen en daar wel iets mee konden, maar we eigenlijk concludeerden: we moeten dat een stap beter organiseren, want dan kunnen we als organisatie beter anticiperen op wat we nou eigenlijk zien gebeuren. 00:39:10

Mevrouw Wijnja (wethouder): Dat is wat je wilt. Het is niet zo dat wij hebben gezegd dat wij geen lijst geven van het aantal meldingen. Wij hebben momenteel geen centrale plek waar we die kunnen zien. We kunnen die wel los uit de organisatie krijgen. Daarvan was nu de inschatting dat als we een aantal voorbeelden naar buiten brengen, dan zijn die te herleiden aan individuele personen. Dus hebben we ervoor gekozen om dat niet te doen. De conclusie die ergens over getrokken wordt in een artikel, dat zij dan zo. Dit is hoe we het nu georganiseerd hebben. Dit is wat er loopt. Dit is wat we nu gaan doen. Mevrouw Menger vraagt: waarom niet eerder? Je doet een proces in verschillende stappen en wij doen hem zo. We hadden het op verschillende plekken georganiseerd en nu doen we dat centraal. Andere gemeenten doen dat weer in een andere volgorde. Dat is nou eenmaal zo. Volgens mij was ik er dan. 00:40:16

Voorzitter: De heer De Haan. 00:40:18

De heer De Haan (CDA) : Voorzitter, dank voor de beantwoording. Die processen duizelen me een beetje, moet ik eerlijk zeggen. Het gaat me er vooral om dat wij als gemeente voldoende doen om die misstanden, zoals omkoping en criminele infiltratie tegen te gaan. We hebben het rapport Groningse Praktijken gehad. Daar werd al gesproken over collusie. Dat is ook iets wat in onze gemeente helaas speelt. Buiten kijf staat natuurlijk dat de meeste ambtenaren gewoon topwerk leveren en dat we daar hartstikke trots op zijn. Mijn vraag is wel aan de wethouder: is de wethouder dan van mening dat die conclusie dus niet klopt want dan kunnen we straks allemaal weer rustig gaan slapen - dat we te weinig doen om dit soort misstanden te voorkomen? Dus dat de wethouder van mening is dat we genoeg doen om criminele infiltratie, omkoping of fraude tegen te gaan? 00:41:06

Voorzitter: De heer Havinga nog. 00:41:12

De heer Havinga (VVD): Ik snap de beantwoording dat als we het decentraal openbaar zouden maken, het misschien goed te herleiden zou zijn. Dat snap ik. Ik vraag mij af of de wethouder misschien wel concreter kan zijn over wanneer we dan kunnen verwachten dat het centrale systeem functioneert en dat het wel openbaar kan, zoals in andere gemeentes is gebeurd? Kunt u daar een tijdsperiode aan binden of kan dat nog niet? 00:41:31

Voorzitter: De wethouder. 00:41:33

Mevrouw Wijnja (wethouder): Eerst dat laatste. We starten met dit systeem vanaf 1 januari 9

2024. Het hangt er natuurlijk een beetje vanaf hoeveel meldingen er komen. Je hebt er een aantal nodig voordat je er iets over kunt zeggen. Daarom zou ik in de sessie over HR, die we in het eerste kwartaal gepland hebben, willen afspreken om het daar eerst over te hebben. Ik heb dit niet gecheckt, maar ik kan me voorstellen dat we met enige regelmaat over hoe dit onderwerp verloopt, gewoon kunnen rapporteren. Misschien is dat een keer per jaar, maar dat kan ik niet helemaal overzien. Dat gaan we in ieder geval doen. Dan over wat de heer De Haan zei. We zijn niet voor niks tot de conclusie gekomen, al een tijdje geleden, dat het belangrijk is om dit centraal te gaan registreren, zodat we beter op wat dingen kunnen gaan sturen. Ik vind de conclusie dat we niet genoeg doen eigenlijk iets te scherp. Doen we voldoende? Dat zou ik ook weer niet willen zeggen. We doen een heel aantal dingen, maar we zien door een aantal rapporten en ook gewoon door ontwikkelingen in de samenleving.... Want integriteit - hoe gaat het op de werkvloer? Hoe ga je met elkaar om? - is eigenlijk een heel breed palet waar dat over gaat. Daar willen we steeds stappen de goede richting in zetten. Ik denk dat dit een enorm stap vooruit is, die ons in ieder geval in staat stelt om beter met elkaar het gesprek te voeren over wat nou het beeld is in de hele organisatie. Dus we doen een heel aantal dingen.

We hebben een heleboel dingen op orde, maar dat kan echt nog wel een stuk beter. Daar gaan we nu een goede stap in zetten. 00:43:05

Voorzitter: Dan sluiten we dit gesprek voorlopig af. We komen er ongetwijfeld op terug bij de HR-sessie ergens in de komende maanden. Dan dank ik u voor uw bijdrage.

10