26-02-2025, verslag politieke woensdag 15.30 uur - Politiek vragenuur.pdf

POLITIEKE WOENSDAG VAN WOENSDAG 26 FEBRUARI 2025 15.30 UUR Voorzitter: I. Huitema (PvdA) Namens de raad: E. Hillekens (GL), S. Middelhuis (GL), J. Jones (GL), B. Leemhuis (GL), T. van de Vendel (GL), P. Swart (GL), J. van Veen (PvdA), J. Lo-A-Njoe (D66), A. Poelstra (D66), J. Bosma (PvdD), B. Hekkema (PvdD), T. van Zoelen (PvdD), Y. Menger (Stadspartij), I. Jacobs (VVD), R. Heiner (VVD), F. Veenstra (VVD), D. Swets (S&S), P. Vermerris (S&S), L. Dwarshuis (CU), J. de Haan (CDA), E. Armut (CDA), L. van der Laan (PvhN), E. Bernabela (PvhN), K. Blauw (PVV) Namens het college: M. van ’t Veld (burgemeester), M. Wijnja (wethouder), P. Broeksma (wethouder), R. van Niejenhuis (wethouder), I. Jongman (wethouder) Namens de griffie: P. Kommerij

Politiek vragenuur 00:14:58

Voorzitter: Goedemiddag allemaal. 00:15:14

Voorzitter: Ik dacht dat het na goedemiddag vanzelf wat stiller zou worden. Dat gebeurt niet, dus ik ga nu toch beginnen. 00:15:18

Voorzitter: Welkom allemaal bij het vragenuur van 26 februari. 00:15:27

Voorzitter: Er zit wat roulatie in de volgorde van het vragen stellen. Het wordt 3-6-12-4-5. Iedereen even onthouden, 3-6-1-2-4-5. Nu is het jullie verantwoordelijkheid. Nee, grapje. 00:15:42

Voorzitter: We beginnen met vraag drie en vraag drie gaat over het kraken van Vriezenveen in Haren. Ik geef het woord aan mevrouw Jacobs van de VVD. 00:15:53

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Dank u wel, Voorzitter. Kraken is bij wet verboden, dus zij die dat doen zijn in overtreding. Zij die dat doen, plegen een misdaad. Zij die dat doen, dienen daarvoor gestraft te worden. Echter, wat voor ons het allerbelangrijkste is, zij die daar door getroffen worden, dienen beschermd te worden door de sterke arm van politie en gemeente. Tot ons groot verdriet is dat hier niet gebeurd. Dit betreft ook nog eens een pand - wat in wezen niet echt relevant is - wat amper heeft leeggestaan. De eigenaar krijgt te horen: neemt u maar contact op met de advocaat van de krakers om te kijken wat er verder kan. Dat stelt ons erg teleur. Wij vragen ons af op welke bescherming deze pandeigenaar kan rekenen en wanneer de burgemeester of het college voornemens is om dit pand aan de rechtmatige eigenaar terug te geven. 00:16:49

Voorzitter: Oké, helder. Wil iemand hier nog wat aan toevoegen of vragen? Nee, kunnen we direct over naar het college? Ik heb geen idee wie. O ja, de burgemeester. 00:16:59

Mevrouw Van 't Veld: Goedendag allemaal, fijn jullie te zien. Mevrouw Jacobs, ik heb 1

u dat al onlangs in de dagmail laten weten: de bevoegdheidsverdeling is nu eenmaal zo dat het Openbaar Ministerie hierover gaat en niet ik. Ik ben het met u eens dat het zeer onverkwikkelijk is. Ik ben het ook met u eens dat het strafbaar is, maar het is aan het Openbaar Ministerie om hier een oordeel over te vellen en daar kan ik niet in treden. 00:17:26

Voorzitter: Er is een vraag van GroenLinks. 00:17:33

De heer Leemhuis (GroenLinks): Als de burgemeester klaar is, wil ik inderdaad nog een aanvullende vraag stellen, als dat kan. Ik ben benieuwd of de burgemeester inzicht heeft of hier de normale gebruikelijke werkwijze, in dit geval door het OM, is toegepast. Is het inderdaad niet zo dat daar werkafspraken over zijn dat het OM dat altijd op een bepaalde manier doet, dus blijkbaar nu geen spoed voor ontruiming heeft gezien? Is dat het geval of niet? 00:18:01

Voorzitter: Burgemeester. 00:18:04

Mevrouw Van 't Veld: Ik kan natuurlijk niet oordelen over de uitspraken die zijn gedaan. Wel word ik uiteraard door het Openbaar Ministerie op de hoogte gehouden. Dat is ook de reden dat ik u allen in de dagmail geïnformeerd heb om ook helder te hebben wat de bevoegdheidsverdeling is. 00:18:18

Voorzitter: VVD. 00:18:19

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Ik had ook nog een vraag gesteld over op welke manier. De eigenaar van het pand wordt op dit moment geacht met de advocaat van de krakers overeenstemming te bereiken over wanneer hij zijn pand terug kan krijgen. De rechter gaat vaak over tot ontruiming op het moment dat de eerste stappen gezet zijn en als de eigenaar zelf wat met het pand voornemens is. Het wachten is ook op het verlenen van de vergunning. Kan het college de eigenaar van het pand vertellen wanneer de vergunning verleend dreigt te gaan worden? Dan kan hij namelijk afspraken maken met de krakers. 00:18:58

Mevrouw Van 't Veld: Ik kan u over de vergunning, dat is overigens niet mijn portefeuille, nu niet direct een antwoord geven wanneer die vergund gaat worden. Dat kunnen we uitzoeken en u via de dagmail laten weten. 00:19:14

Voorzitter: Volgens mij is het onderwerp dan nu voldoende besproken, tenminste met de antwoorden die nu beschikbaar zijn. 00:19:21

Voorzitter: We gaan nu over naar vraag zes. Vraag zes is ook door de VVD-fractie ingediend en gaat over Koningsdag op het Poeleplein. Ik geef het woord aan de heer Veenstra. 2

00:19:33

De heer Veenstra (VVD): Dank u wel voor het woord, mevrouw de voorzitter. Koningsdag en Koningsnacht is natuurlijk een feest in Groningen dat de stad werkelijk tot leven brengt en heel veel mensen verbindt. Jarenlang is het feest op het Poeleplein altijd een van de grootste hotspots van de stad geweest. Vorig jaar is het voor het eerst helaas niet doorgegaan. Wij hebben contact met de branche en wij zijn benieuwd naar de kijk van het college op de huidige gang van zaken. Koningsdag staat namelijk inmiddels weer bijna voor de deur, dus daarom hebben wij deze vragen gesteld. Dank u wel. 00:20:17

Voorzitter: U heeft een vraag van Student en Stad. 00:20:21

De heer Swets (Student en Stad): Het is vooral een aanvulling op de vraag van de VVD, want wij hebben vorig jaar met onder andere CDA hier ook vragen over gesteld toen het niet doorging. Toen gaf de toenmalige burgemeester aan om voor dit jaar in ieder geval en ook in de toekomst te gaan kijken hoe kunnen we ervoor zorgen dat het komende jaren wel kan. Ik vraag me af wat voor acties daarop zijn ondernomen en of er inderdaad een gesprek met die ondernemers is aangegaan. Wij waren een beetje onaangenaam verrast dat het dit jaar weer niet door lijkt te gaan. 00:20:51

Voorzitter: Oké, dan kunnen we nu... 00:20:52

Voorzitter: O nee, we gaan eerst nog even naar D66. 00:20:55

De heer Lo-A-Njoe (D66): We hebben denk ik allemaal gezien dat Groningen genomineerd is of zich heeft genomineerd, dat is mij niet helemaal helder, als evenementenstad van Nederland. Het deed ons toch wel een beetje de wenkbrauwen fronsen als het gaat over dit soort zaken. Ik ben benieuwd hoe het college zelf kijkt naar die nominatie. 00:21:13

Voorzitter: Oké, we gaan het nu ineens over nominaties hebben. Burgemeester. 00:21:15

Mevrouw Van 't Veld: Uiteraard zijn wij om te beginnen als college zeer blij met de nominatie. Nu ik uw burgemeester mag zijn, glim ik ook van trots. Ik ben het er helemaal mee eens dat Koningsdag natuurlijk een bruisend feest is en moet zijn. Ik ga het dit jaar voor het eerst zelf meemaken, dus daar kijk ik erg naar uit. 00:21:36

Mevrouw Van 't Veld: In de richting van de vragen die nu gesteld zijn, heb ik geen aanleiding om aan te nemen dat het niet doorgaat. Er loopt een regulier vergunningverleningsproces wat er altijd is. Ik heb me natuurlijk laten bijpraten over de historie, want inderdaad vorig jaar is het niet doorgegaan. Daarna is gelijk contact opgenomen met de betrokken partijen om te kijken hoe nu verder. Waar het altijd natuurlijk in zit is, dat je een bruisend feest wil en dat het succesvol wordt. Je moet er echter veiligheidseisen omheen stellen, want het moet allemaal wel veilig kunnen. Het moet leefbaar zijn. Dat zijn dingen waar wij als overheid op horen te toetsen en 3

dat is natuurlijk een heel proces wat altijd loopt. Ik ben me ervan bewust dat dit vaak voor degene die de evenementen organiseert ook kosten en inspanningen met zich meebrengt. Daar lopen nu de reguliere gesprekken en het reguliere proces van vergunningaanvraag. 00:22:33

Mevrouw Van 't Veld: Wat veranderd is ten opzichte van vorige edities is dat we dit jaar voor het eerst met de betrokken partijen werken met een evenementenprofessional om te kijken of dit soort processen beter vlot kunnen trekken met elkaar. Het proces loopt en ik heb op dit moment geen indicatie om aan te nemen dat het niet door zou gaan. Ik stel voor dat ik u pro-actief op de hoogte houd van hoe het verder verloopt. 00:23:06

Voorzitter: Ik zie dat de VVD nog in conclaaf is. Is het hiermee voldoende? Is het voldoende behandeld? Kunnen we over naar de volgende? Dat doen we. 00:23:18

Voorzitter: Dan gaan we nu over naar vraag één. Logisch. Vraag één gaat over Sportpark Corpus den Hoorn. Ik geef het woord aan de heer Heiner van wederom de VVD. 00:23:28

De heer Heiner (VVD): Dank, Voorzitter. Voorzitter, laat ik positief beginnen. Het is hartstikke mooi dat FC Groningen gaat toetreden tot de eerste divisie bij de vrouwen. Een belangrijke stap in het voetbal en zeker in het vrouwenvoetbal. Er zijn echter wel een aantal uitdagingen en die komen in een stroomversnelling. Vooral op sportpark Corpus, waar de druk al heel hoog is en waar amper ruimte overblijft voor breedtesport. De ruimte wordt steeds kleiner en dit zal daar nog een extra stap in betekenen. We hebben meermaals hierover gedebatteerd in deze raad. We hebben duidelijk gezegd met elkaar, dat breedtesport voorrang krijgt op Corpus, maar sinds die tijd krijgen wij het gevoel alsof er niets gebeurt en de tijd stilstaat. 00:24:11

De heer Heiner (VVD): Naast deze vraag is er nog één centrale vraag en dat is: wat gaat het college, de wethouder en de gemeente doen om de problemen zo snel mogelijk op te lossen? 00:24:22

Voorzitter: Aanvullende vraag van Student en Stad. 00:24:25

De heer Swets (Student en Stad): Om daarop in te haken, als het goed is, was de conclusie van de sessies die we eerder in de raad hebben gevoerd, in ieder geval vanuit de sportclubs zelf: gemeente, pak dit alsjeblieft op, want wij komen er samen niet uit. Naast wat we in de toekomst gaan doen, wat is er tot nu toe door het college gedaan om de situatie te verhelpen? 00:24:44

Voorzitter: CDA. 00:24:46

De heer De Haan (CDA): Voorzitter, mijn geduld op dit dossier is een beetje op. De 4

afgelopen weken sprak ik met leden van die verenigingen en hoorde ik hoe vrijwilligers afhaken, hoe er onvoldoende ruimte is voor nieuwe leden en hoe het bijna onmogelijk is om tot een fatsoenlijk trainingsschema te komen. Daarnaast heeft FC Groningen onvoldoende ruimte om hun ambities te verwezenlijken. We wachten al twee jaar op echte oplossingen, Voorzitter. We hebben wat mij betreft echt genoeg gewacht en het is tijd dat dit college of deze wethouder op dit dossier gaat leveren. 00:25:20

Voorzitter: We hebben volgens mij nog een vraag van D66. 00:25:22

De heer Lo-A-Njoe (D66): Dat gevoel deel ik met het CDA. Dit dossier loopt al erg lang en het is een van de grote opgaven op het gebied van sport die opgelost moet worden. Het is niet nieuw dat FC Groningen met vrouwenvoetbal wil starten. Lees eens het verhaal 'Samen naar de Grote Markt'. We weten dat deze ambitie er in ieder geval al sinds 2021 is, dus hier had al op geanticipeerd kunnen worden. Het is voor niemand goed. Het is voor het profvoetbal niet goed, maar het is ook niet goed voor het recreatieve voetbal en de andere sporten op Corpus den Hoorn. Wij willen dat dit nu echt opgelost gaat worden, want dit is een jarenlang dossier wat veel te lang sleept. 00:26:00

Voorzitter: Jullie staan natuurlijk al met zijn allen al op de vragen, dus ik weet niet of dezelfde woordvoering logisch is op dit moment. GroenLinks. 00:26:09

De heer Swart (GroenLinks): Dank u wel, Voorzitter. Ik heb voor mezelf even een spinsel. GHC heeft een ledenstop, dus is er dan plek voor de FC voor extra teams? Dat is mijn eigen vraag, maar ik heb nog een vraag aan de wethouder. De brief van GHC en Groen Geel en met FC hebben ze gesproken. Was de gemeente daar ook voor uitgenodigd? Dat is mijn vraag. 00:26:29

Voorzitter: Voordat we naar het college kunnen, denk ik dat jij daar een vraag over krijgt van de VVD. 00:26:34

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, GroenLinks snijdt precies het probleem aan. GHC heeft een ledenstop en er moet wat gebeuren. Wij kregen op 16 maart 2023, uit mijn hoofd, een brief waar ook al heel veel dingen in stonden die moeten gebeuren. Wat is er volgens GroenLinks sinds 16 maart 2023 gebeurd? 00:26:52

Voorzitter: GroenLinks. 00:26:54

De heer Swart (GroenLinks): Volgens mij zijn er gesprekken en hebben ze geprobeerd het veld om te zetten om in samenspraak meer capaciteit te regelen. Dat is niet gelukt. Dat is nu de procedure en dit zijn jullie vragen. Ik ben benieuwd hoe ver het is. Dat is tot nu toe gedaan en ik denk dat voor de midden- en lange termijn nog iets moet gebeuren voor het sportpark. 5

00:27:12

Voorzitter: D66. 00:27:14

De heer Lo-A-Njoe (D66): Een vraag aan GroenLinks, Voorzitter. Is GroenLinks het met ons eens dat het omzetten van veld vijf echt onvoldoende is? Er moet echt een integrale oplossing komen voor wat wij willen als het gaat om de positie van FC Groningen en waar zij zich verder kunnen ontwikkelen en hoe de breedtesport zich door kan ontwikkelen. Dat is een vraag aan GroenLinks. 00:27:34

Voorzitter: GroenLinks. 00:27:36

De heer Swart (GroenLinks): Zolang ik in de raad zit, is er een krapte. Veld vijf zou daarom in ieder geval een klein beetje verlichting kunnen geven. Misschien niet genoeg, dus daarom denk ik niet dat er nog meer teams op Corpus kunnen voetballen. Ik denk dat er misschien gekeken moet worden naar wat er dan moet gebeuren. 00:27:50

Voorzitter: Volgens mij kunnen we naar de laatste van het CDA. 00:27:53

De heer De Haan (CDA): Voorzitter, GroenLinks begint over die ledenstop. Ik hoop dat GroenLinks ervan op de hoogte is dat die ledenstop is, omdat er onvoldoende capaciteit is en dat ze héél graag zouden willen uitbreiden en dat er bijvoorbeeld extra meidenteams naar GHC zouden willen komen. GroenLinks geeft nu het voorbeeld, dat er een ledenstop is, dus dat er dan misschien extra ruimte is voor FC Groningen. Dat lijkt me... 00:28:14

De heer De Haan (CDA): Dan heb ik u waarschijnlijk verkeerd begrepen. 00:28:18

De heer Swart (GroenLinks): Sorry, ik ga het nog een keer verhelderen. Ik bedoelde te zeggen, het is natuurlijk heel gek dat GRC een ledenstop heeft en het is heel vervelend is dat er krapte is, maar hoe kunnen er dan überhaupt meer teams op dat veld op Corpus? Dat was mijn hersenspinsel. Ik hoop dat het hersenspinsel bij deze over is gekomen. Dank u. 00:28:34

De heer De Haan (CDA): Nu wel, Voorzitter. 00:28:36

Voorzitter: Als allerlaatste de SP. 00:28:39

De heer Huisman (SP): Voorzitter, dank. Ik heb een vraag aan de indiende fracties. Op een moment dat een organisatie komt met nieuwe plannen, dan zorg je toch zelf ook voor de accommodatie? De krapte, net door GroenLinks al aangegeven, op Corpus is heel erg duidelijk. Voor mij zit daar het punt. Ik ben heel blij dat er vrouwenvoetbal gaat komen en dat ze hoog gaan spelen en in ieder geval betaald. 6

De organisatie FC Groningen heeft dit plan ook, maar de accommodatie is ontoereikend. Waarom komt FC niet met een plan? 00:29:21

Voorzitter: Eén gaat reageren en dat is de VVD, want dat is de indiener. 00:29:24

De heer Heiner (VVD): Dank, Voorzitter. Volgens mij hebben we heel duidelijk met elkaar gezegd, dat breedtesport voorrang krijgt op Corpus. Uiteindelijk is er dus maar één oplossing voor nu en dat is volgens mij dat er een nieuw park komt waar FC Groningen gaat trainen. Daar zou dit passen. Echter, om tot een nieuw sportpark of een nieuw trainingscomplex te komen, heb je de gemeente nodig. Je bent afhankelijk van de gemeente. Dat is precies het punt waar de gemeente het laat afweten. 00:29:50

Voorzitter: ChristenUnie. 00:29:52

De heer Dwarshuis (ChristenUnie): Dank u, Voorzitter. Dit debat wordt steeds interessanter. Nu begint de heer Heiner over een nieuw sportpark, terwijl wij volgens mij op meerdere plekken in de stad bezig zijn met het ontwikkelen van nieuwe sportparken. Het wordt ingetekend in de Nieuwe Held en bij Meerstad zijn we aan het ontwikkelen. Dat kan toch allemaal op termijn oplossingen bieden voor Corpus? 00:30:09

Voorzitter: D66. 00:30:11

De heer Lo-A-Njoe (D66): Misschien weet de ChristenUnie meer dan wij, maar dan ben ik heel benieuwd op welke van die sportparken FC Groningen terecht gaat komen, want daar gaat het hier om. Wij hebben inderdaad, zoals de heer Heiner zegt, als raad besloten om de breedtesport voorrang te geven op Corpus den Hoorn. Daar hoort een logische consequentie bij dat de Raad daarmee indirect uitspreekt dat er op termijn dus geen plek meer is voor FC Groningen. Dan hebben we ook de dure plicht om met FC Groningen eruit te komen. We willen graag dat die gesprekken gevoerd gaan worden en ik heb nog helemaal niets van een voorstel in die richting gezien. 00:30:40

Voorzitter: ChristenUnie. 00:30:42

De heer Dwarshuis (ChristenUnie): Dank u wel, Voorzitter. Nee, dan ben ik het volgens mij helemaal eens met meneer Huisman van de SP. Als FC Groningen wil uitbreiden en wij als gemeente hebben gezegd dat wij breedtesport voorrang geven, dan is er niet zonder meer extra ruimte voor de FC, dus moeten zij ook gaan kijken hoe zij dat willen faciliteren. 00:30:59

Voorzitter: Partij van de Arbeid. 00:31:01

De heer Van Veen (PvdA): Ik weet niet aan wie ik deze interruptie richt. Is het niet 7

slim om iets meer geduld te hebben? Ik snap dat dit voor heel veel partijen een mooi haakje is om weer de discussie over Corpus op te pakken. Dit nieuws stond een week geleden in de krant in de krant, laten we die discussie even afwachten en de reactie van het college horen. We hebben daarna nog genoeg kansen in deze raad en dat gaan we vast doen om uitgebreid met elkaar in debat te gaan. 00:31:25

Voorzitter: Het CDA wil reageren. 00:31:26

De heer De Haan (CDA): Voorzitter, nog meer geduld. We wachten al jaren op oplossingen voor het capaciteitsgebrek bij Corpus en dan vraagt de Partij van de Arbeid om nog meer geduld. Volgens mij is het echt tijd, ik heb het net ook gezegd, om nu eindelijk met een oplossing voor de korte termijn te komen. Namelijk een alternatieve locatie waar een aantal teams van de FC zouden kunnen trainen, zodat er ruimte ontstaat op Corpus den Hoorn en daarnaast op zoek te gaan samen met de FC naar een permanente locatie voor een nieuwe trainingslocatie. Geduld, volgens mij hebben die verenigingen echt heel veel geduld gehad. Ga maar een keer in gesprek met Groen Geel of GRC, zij zijn er echt helemaal klaar mee. 00:32:04

Voorzitter: Dit is nu de laatste, SP. 00:32:08

De heer Huisman (SP): Dank u, Voorzitter. Ik heb een vraag aan het CDA. Hebt u zelf een suggestie op dit moment en heeft u die in het verleden al naar voren gebracht? 00:32:17

De heer De Haan (CDA): Dat is een hele goede en terechte vraag. Ik zal de vereniging niet noemen, maar ik sprak gister met een vereniging. Zij hebben in oktober gesproken met de gemeente, waarbij de gemeente vroeg: zouden wellicht hier een aantal teams van FC Groningen kunnen spelen? Die vereniging heeft gezegd, dat dit best zou kunnen, maar dan zouden ze wel willen dat hier een kunstgrasveld wordt aangelegd, zodat ruimte ontstaat. Vervolgens hoort die vereniging vanaf oktober niets meer. 00:32:45

Voorzitter: Volgens mij hebben we genoeg vragen aan elkaar gesteld en nog wat extra aan het college, dus het wordt tijd om over te gaan naar het college. Wethouder Jongman. 00:32:53

Mevrouw Jongman: Dank u wel, Voorzitter. Het mooie om in ieder geval mee te beginnen, is dat iedere inwoner gelijke kansen verdient om zich te ontwikkelen, ook op sportief vlak. Wij juichen het van harte toe dat FC Groningen en de vrouwen bij FC Groningen de kans krijgen om zich op zo hoog mogelijk niveau te ontwikkelen. Tegelijkertijd is al lange tijd bekend dat de ambities van alle gebruikers op sportpark Corpus den Hoorn niet passen binnen de beschikbare ruimte. Vanaf het moment dat FC Groningen in juli 2022 kenbaar heeft gemaakt 8 tot 10 velden extra te willen, is het krappe speelveld nog krapper geworden. 8

00:33:33

Mevrouw Jongman: De afgelopen 2,5 jaar hebben wij daarom een heel zorgvuldig proces met alle gebruikers doorlopen om te zoeken naar oplossingen voor een toekomstbestendige invulling van het sportpark. De uitspraak dat er sinds maart 2023 niets is veranderd of niets is gedaan, doet geen recht aan alle acties die we hebben ondernomen om daar verandering in te brengen. U heeft een aantal brieven van ons gehad, in totaal zes. U hebt een aantal dagmails gehad van ons, in totaal drie, met updates over de voortgang. Ter aanvulling, we zijn een juridische procedure over veld vijf gestart, aangezien het een gemeentelijk veld is waar zowel GHC als FC Groningen gebruik van maken. Het is dus niet, zoals in de tekst staat, een wedstrijdveld alleen van FC Groningen. Dat we dit doen, is in lijn met de eerdere uitspraak van uw raad om te kiezen voor breedtesport op Corpus den Hoorn. 00:34:29

Mevrouw Jongman: Dan ga ik de vragen langs, Voorzitter. De eerste vraag. Zoals reeds aangegeven juichen wij het toe dat iedere gebruiker van onze sportvoorzieningen zich optimaal sportief kan ontwikkelen. Wij waren eerder zeker op de hoogte van het voornemen van FC Groningen om op termijn een team in te schrijven voor de eerste divisie, maar we werden verrast door de mededeling dat dit plan al voor het aankomende seizoen ingaat. Deze timing was ons niet bekend. We hebben nog geen gesprek gehad met FC Groningen over de consequenties van die keuze voor die eerste divisie van de vrouwen en wat dat betekent voor de veldcapaciteit. Dat gesprek willen wij graag binnenkort voeren. 00:35:11

Mevrouw Jongman: Wat betekent dat en wat voor impact heeft het? Ik vat uw tweede vraag heel kort samen. Het is ons, zoals ik al bij de eerste vraag een beetje aangaf, tot op heden niet bekend op welke manier en waar FC Groningen het vrouwenvoetbal wil faciliteren. Er is overdag zeker nog ruimte op de velden. Op verzoek van uw raad hebben wij eerder extern onderzoek laten doen door Kiwa Isa Sport over de velden één, twee en drie. Onze conclusie was dat deze velden best meer belast kunnen worden. Dat is wellicht een oplossing voor de veldcapaciteit. Het is ook belangrijk om te benoemen, dat we met alle voetbalclubs op het sportpark afspraken maken over de verdeling van de trainings- en wedstrijdcapaciteit voor het seizoen '25-'26, zoals we elk jaar doen. Dat gesprek zouden we sowieso al inplannen, want er zijn ook optimaliseringsmogelijkheden. 00:36:07

Mevrouw Jongman: Al vanaf het begin hebben alle clubs een gezamenlijke verantwoordelijkheid voor het gezamenlijke gebruik van de gedeelde velden. Ik hecht er aan om te benoemen dat sinds dit alles is gaan spelen, FC Groningen twee teams heeft toegevoegd, dat GRC zeventien teams extra heeft op Corpus en Groen Geel ook met zestien gegroeid is. Sowieso klopt dus de druk die u beschrijft in uw woordvoering. De druk is inderdaad toegenomen sinds die tijd. 00:36:38

Mevrouw Jongman: Nog even de juridische procedure. Wij zijn inderdaad die procedure aan het voorbereiden. Ik kan nog geen uitspraak doen over wanneer een rechter zich hierover uitspreekt. Het is denk ik goed om nogmaals te zeggen, wij willen er op deze manier alles aan doen om capaciteit toe te voegen op het park. 9

00:36:56

Mevrouw Jongman: Dan de twee losse vragen die zijn gesteld. Dat gesprek hebben wij dus niet gehad. Er schijnt op maandagavond een week of drie geleden een gesprek te zijn geweest. Wij waren daar niet bij. Wij waren we ook niet voor uitgenodigd. Wat ik al aangegeven heb, wij gaan daar graag het gesprek over aan en wat we altijd doen, we zijn bestuurlijk in gesprek met de FC over allerlei oplossingen. Zoals we eerder aan u hebben gecommuniceerd, het is aan FC Groningen om de keuze te maken om te verhuizen. We zijn als gemeente, dat hebben we ook in een van de brieven aan u geschreven, bereid om mee te denken, maar we gaan een nieuw complex niet financieren. 00:37:40

Voorzitter: Een eerste reactie van de VVD. 00:37:42

De heer Heiner (VVD): Dank, Voorzitter. Wat ik een beetje hoor in het verhaal van de wethouder is dat ze graag in gesprek gaan en afwachten. Waarom pakt de wethouder de bal niet op? Waarom zegt het college niet - volgens mij is dat namelijk de wens die wij als raad hebben - wij willen graag dat er ruimte komt op Corpus en dat FC Groningen weggaat? Dat is namelijk de logische consequentie als we kiezen voor breedtesport. Waarom pakt de wethouder die bal niet op? De wethouder zegt, dat er zes brieven zijn gestuurd. Op een brief kun je niet voetballen. Dat moet echt op een veld gebeuren. Dat is wat er echt nodig is. 00:38:13

De heer Heiner (VVD): Er wordt een juridische procedure over veld vijf voorbereid. Dan wordt er dus niet een normaal gesprek gevoerd over wat is de toekomstvisie van de gemeente voor FC Groningen en wat moeten we met Corpus, maar we gaan het bij de rechter uitvechten. Dat vind ik echt heel jammer. Ik had gehoopt en ik hoop nog steeds dat dit college er samen met FC Groningen uitkomt en dat daar geen tussenkomst van de rechter voor nodig is. 00:38:37

Voorzitter: Wilt u reageren? Ja, natuurlijk. 00:38:39

Mevrouw Jongman: Voorzitter, over die bal gesproken, ik loop de hele tijd met de bal onder mijn arm. Ik wil heel graag dat er gevoetbald worden, dus ik snap helemaal het belang wat u aangeeft. Wij hebben continu heel veel dingen gedaan. Ik kan u een hele tijdlijn bezorgen met een overzicht van alle dagmails en brieven die we verzonden hebben. Wat we kunnen doen, dat doen we, maar in dit geheel heeft iedere partij een stem. Toen we destijds hier begonnen heeft iedereen op een deel van dat geheel gezegd, dat ze het op die manier zouden inregelen. Zo zouden we het gaan doen met elkaar. Ook met een gedeeld gebruik van die velden heeft iedereen destijds gezegd, zo willen we dat met elkaar doen. 00:39:19

Mevrouw Jongman: Dat we nu naar de rechter moeten, kunt u mij verwijten. Ik vind dat niet zo een fijn verwijt, want we hebben geprobeerd om met FC Groningen voor de wedstrijd, die ze één keer per twee weken daar moeten spelen, gevraagd of het mogelijk is op een ander park. Dat is ook het antwoord op de vraag van het CDA. We 10

hebben inderdaad een ronde gedaan om te kijken voor andere externe mogelijkheden. We hebben een rondgang gedaan. We zijn op drie parken geweest. Dat klopt, maar daarvan heeft de FC geen gebruik gemaakt. Er was een aanbod aan de FC om te zeggen, misschien kunnen we het op een andere manier oplossen, zodat er geen belemmering is om van dat wedstrijdveld een kunstgrasveld te maken. Op die manier zijn we daar niet uitgekomen, daarom hebben we in onderling overleg, in volle openheid met de FC, besproken om het juridisch te laten toetsen. Die toets loopt nu. 00:40:10

Voorzitter: CDA met een laatste reactie. 00:40:13

De heer De Haan (CDA): Als ik het goed begrijp, dan is het ook helemaal geen optie meer dat een aantal van de teams van FC Groningen van een ander sportpark gebruik zouden kunnen maken om op die manier voldoende ruimte te creëren op Corpus den Hoorn? 00:40:29

Mevrouw Jongman: Voorzitter, wat mij betreft wel, maar we hebben daar twee partijen voor nodig, dus ook de FC zal daarin mee moeten gaan. In bestuurlijke gesprekken zullen we ook kijken naar oplossingen. Een van deze opties is de oplossing om makkelijker te kunnen overgaan tot het ombouwen van veld vijf van gras naar kunstgras. 00:40:55

Voorzitter: Ik moet het woord 'laatste' niet meer gebruiken. D66. 00:40:58

De heer Lo-A-Njoe (D66): Dank u wel, Voorzitter. Ik krijg toch, om het maar metaforisch in voetbaltermen uit te spreken, een beetje gevoel dat er vooral op de vierkante meter wordt gevoetbald. Ik snap dat er van alles over veld vijf te doen is, maar uiteindelijk gaat het daar niet over. Uiteindelijk gaat het, als we het hele veld en misschien wel de hele competitie overzien, namelijk over wat is de duurzame langetermijnoplossing? Waarbij ik de hoop uitspreek dat FC Groningen en gemeente dat samen kunnen gaan doen als club die van en voor iedereen is. Mijn vraag aan het college: is het college bereid om vanuit dat credo van en voor iedereen ook echt samen op te trekken? Nu is het namelijk voortdurend de strijd met elkaar aangaan en zo komen we niet verder. We willen graag een integrale en duurzame oplossing. 00:41:39

Voorzitter: Volgens mij is het geen nieuwe vraag, maar een nieuw jasje. Ik weet niet of het college daar nog op wil reageren. 00:41:45

Mevrouw Jongman: Het is precies waar ik naar op zoek ben. Wij zijn in gesprek met elkaar. Bestuurlijk hebben we dat gedaan. Natuurlijk was er een wisseling van de wacht. We hebben al vaker bestuurlijk in overleg gezeten. Ik ben bereid om daar met hen over na te denken, maar dat betekent wel dat het niet een eenzijdig decreet gaat worden vanuit het stadhuis, zo gaan we het doen, want we zijn met zijn allen - ik noem het al 'we', maar zo voelt het inderdaad - en het is een belangrijk onderdeel van onze samenleving. FC Groningen ligt ons na aan het hart. Het vrouwenvoetbal 11

ligt ons na aan het hart. De breedtesport ligt ons na aan het hart, maar dat betekent wel dat je de dingen in samenspraak doet. Als je drie weken geleden aangeeft, dat er vrouwen komen in het komende seizoen, dan vind ik het belangrijk om eerst het gesprek daarover te voeren, omdat ik nog niet weet wat het inhoudelijk betekent, en tegelijkertijd ook die duurzame oplossingen zoals eerder geschetst hebben. We hebben een kortetermijnoplossing, een middellangetermijnoplossing en een langetermijnoplossing, maar daarbij hebben wel alle partijen nodig om tot die oplossingen te komen. 00:42:44

Voorzitter: We gaan over naar de volgende set vragen. We blijven iedere keer weer een laatste doen. Is er nu nieuwe informatie gekomen waar we toch nog weer op willen reageren? Volgens mij kunnen we verder. 00:42:54

De heer De Haan (CDA): Ik zou willen afsluiten met dat ik graag met de indieners zou willen nadenken over of we tijdens de raad zo meteen hierover een motie willen indienen. 00:43:01

Voorzitter: Dat vind ik helemaal goed. Dat zijn jullie. Volgende vraag. Ik ben het even kwijt. Welke volgorde gaf ik ook alweer aan? 3-6-1-2? We zijn nu bij twee. Oh ja, vraag twee. 00:43:14

Voorzitter: Vraag twee is van de ChristenUnie en gaat over het landelijk verbod op voorrang van statushouders bij de toewijzing van sociale huurwoningen. Ik geef het woord aan de heer Dwarshuis. 00:43:23

De heer Dwarshuis (ChristenUnie): Dank u, Voorzitter. De minister van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening heeft een week of twee geleden aangegeven dat ze voorrangsmogelijkheden die gemeenten nog hebben bij het toewijzen van de woningen aan statushouders wil schrappen, terwijl wij als gemeenten wel nog een taakstelling hebben. Inmiddels heeft het college samen met een aantal andere gemeenten een brief gestuurd naar de minister dat het een hele onwenselijke beweging is. Ook de Groningse woningcorporaties hebben daarop gereageerd en die zeggen, we creëren van het ene probleem het volgende probleem en dit lost helemaal niets op. 00:44:02

De heer Dwarshuis (ChristenUnie): Wij hebben als ChristenUnie een vraag aan de gemeente. Welke mogelijkheden ziet het college nog meer? Naast wat ze nu al doen voor hen of voor ons als gemeenteraad om te protesteren tegen dit wetsvoornemen. Ziet het college ruimte om die huisvesting voor statushouders te blijven borgen? Is het college het met de ChristenUnie eens dat we onverminderd moeten blijven inzetten op het bijbouwen van sociale huur, omdat het uitbreiden van onze sociale woningvoorraad ruimte kan creëren en misschien zelfs vraagt om een opwaartse bijstelling. 00:44:45

Voorzitter: Helder. Dan kunnen we over naar het college. Nee, excuus. PVV. 12

00:44:51

Mevrouw Blauw (PVV): Natuurlijk ga ik hier vragen over stellen. Dank u, Voorzitter. Ik vind het heel bijzonder, want we hebben te maken met jongeren die tot hun dertigste thuis moeten blijven wonen, omdat er geen woningen zijn. Voor starters is het heel erg lastig. Gescheiden mensen moeten in één huis blijven wonen, met alle gevolgen van dien. Als volksvertegenwoordiger vind ik het heel bijzonder, want het is vrij ideologisch ingegeven, dat u eigenlijk pleit voor discriminatie op de woningmarkt. Eerlijker dan met dit voorstel voor wetgeving kun je het niet maken. Bent u het met ons eens dat u pleit voor discriminatie, want je kunt het ook gelijk trekken? 00:45:35

Voorzitter: ChristenUnie. 00:45:36

De heer Dwarshuis (ChristenUnie): Dank u, Voorzitter. Nee, ik pleit helemaal niet voor discriminatie. We hebben met zijn allen in de wet geregeld dat we op de woningmarkt beleid mogen voeren voor bijzondere doelgroepen. Het is inderdaad heel schrijnend dat mensen langer thuis moeten wonen als ze dat niet willen of als ze bijvoorbeeld uit huis willen. Of dat mensen, door bijvoorbeeld een scheiding of uit elkaar gaan, een andere woning zoeken en er op de woningmarkt echt niet tussen komen. Dat is heel schrijnend. Tegelijk zijn er mensen hier in Nederland die een status hebben gekregen, dus die hier mogen blijven wonen en waar de rechter van heeft gezegd dat dit mag. 00:46:08

De heer Dwarshuis (ChristenUnie): Dat zijn voor mij Nederlanders, die hier kunnen blijven en die ook recht hebben op een woning. Zolang zij geen woning kunnen vinden, drukken deze mensen op ons asielsysteem, waar wij een ontzettend probleem hebben en waar volgens mij alle partijen in dit land een oplossing voor willen vinden. Ook de partij van mevrouw Blauw. 00:46:28

Voorzitter: PVV. 00:46:29

Mevrouw Blauw (PVV): Dat is niet helemaal een antwoord op de vraag. Kijk statushouders prima, maar we halen veel te veel mensen ons land binnen. Meer dan we aankunnen en dat geeft veel druk op de woningmarkt. Nogmaals mijn vraag: waarom moeten statushouders een bijzondere positie krijgen? Je kunt het ook gelijktrekken. Nu stelt u namelijk onze eigen mensen, die doelgroep' waar ik het net over had, achter. 00:46:54

Voorzitter: Het is een interpretatie van 'eigen mensen'. 00:46:56

De heer Dwarshuis (ChristenUnie): Dank u, Voorzitter. Volgens mij maakt u juist verschil door het te hebben over eigen mensen. Blijkbaar zijn er ook niet-eigen mensen hier in Nederland. Mensen die een status hebben zijn ook Nederlanders en zij hebben net zoveel recht hier om te wonen als iemand, zoals ik die hier geboren is. Daar wil ik helemaal geen onderscheid tussen maken. Dan zegt u, de mensen die naar Nederland komen verergeren ons probleem. Nee, die mensen lossen A. heel 13

veel problemen voor ons op bijvoorbeeld op de arbeidsmarkt en B. we wijzen maar een heel klein deel van onze sociale huurwoningen toe aan statushouders. 00:47:29

De heer Dwarshuis (ChristenUnie): Twee weken geleden hebben de woningcoöperaties met zijn allen in Groningen in onze situatie laten weten dat het maar om een hele kleine groep gaat, dus ik ben het totaal niet met u eens. 00:47:40

Voorzitter: Volgens mij kunnen we over naar de beantwoording, toch? Dan kunnen we over naar wethouder Van Niejenhuis. 00:47:46

De heer Van Niejenhuis: Dank u wel, Voorzitter. We hebben dit debat eerder met elkaar gevoerd en ik heb hier ook met de minister over gesproken. Ik heb namens de gemeente Groningen bij de minister aangegeven en ook richting het kabinet dat statushouders Nederlanders zijn. Statushouders is natuurlijk een heel lelijk woord voor mensen die de Nederlandse nationaliteit hebben. In Groningen gaan van de honderd woningen er ongeveer drie naar een statushouder. 00:48:20

De heer Van Niejenhuis: Het probleem is veel groter dan dat. Het gaat niet om nu met elkaar vechten om voorrang op de woningmarkt. Het probleem is van veel langer geleden. Je moet echt een spade dieper graven om de oplossing te vinden. We hebben in Nederland op een gegeven moment besloten dat Nederland af is, dat de woningmarkt af is en dat we niet meer hoeven te bouwen. Dat is het probleem. De PVV is al heel erg lang aanwezig in de Tweede Kamer en had toen het geluid misschien moeten laten horen, aan de minister die toen aan de touwtjes trok, dat er wel meer gebouwd zou moeten worden in plaats van nu een bepaalde doelgroep de schuld te geven. Dat is levensgevaarlijk en moeten we echt niet gaan doen. 00:48:57

De heer Van Niejenhuis: De oplossing is meer bouwen. De oplossing is de woningmarkt reguleren. Ik heb vandaag met de pers gesproken over KoopGarant en over het optrekken van de opkoopbescherming om twee derde van de woningen in de stad betaalbaar proberen te houden. Daar liggen de oplossingen. Wij gaan hier vanuit Groningen vol tegenin. Dat doen we via de G6, via de G40, via de VNG, via brieven die we samen met corporaties zullen gaan sturen en met Interprovinciaal Overleg, omdat we het echt hartgrondig met elkaar eens zijn dat dit geen oplossing is voor het probleem wat we met zijn allen signaleren, zoals mevrouw Blaauw dat zojuist goed verwoord heeft volgens mij. Het is echt verschrikkelijk als mensen geen goed dak boven hun hoofd hebben, maar dat geldt voor iedereen in Nederland en voor alle Nederlanders. 00:49:46

De heer Van Niejenhuis: Ruimte vraagt de ChristenUnie dan nog. Is er ruimte om wel te blijven borgen dat statushouders gehuisvest kunnen worden? Dat weten we niet. De minister heeft mij laten weten dat ze alles in het werk zal stellen om het te verbieden en onmogelijk te maken. Wij moeten echt het wetsvoorstel heel goed gaan lezen om te kijken welke mogelijkheden het Rijk ons nog wil bieden. Ik moet wel 14

zeggen dat het wetsvoorstel nog in consultatie is. Het is nog geen wet, dus wij zullen ook proberen dat proces te beïnvloeden. 00:50:16

De heer Van Niejenhuis: De laatste vraag, Voorzitter, is of er niet nog meer dan 30% sociale huur moet worden gebouwd. We hebben in Groningen afgesproken dat we vooral willen bouwen voor de behoefte. Met 30% toevoegen kunnen we de komende jaren die behoefte aan. We gaan de komende jaren ongelooflijk veel woningen toevoegen en ook heel erg veel sociale huurwoningen. Het is nog te vroeg om nu te zeggen dat het een hoger percentage dan 30% zou moeten zijn. Daar spreken we in ieder geval jaarlijks en in deze raad bijna maandelijks met elkaar over. 00:50:51

Voorzitter: ChristenUnie. 00:50:52

De heer Dwarshuis (ChristenUnie): Dank u, Voorzitter. Ik ben blij dat de wethouder aangeeft dat er op allerlei manieren, ook naast die brief, gesprekken zijn met het ministerie en ook persoonlijk met de minister. Dat is goed om te horen. Ik ben verder blij met de antwoorden dat we onverminderd sociale huur blijven bouwen, maar daarnaast ook veel doen voor de betaalbare koopmarkt, zodat we meer ruimte krijgen op de woningmarkt. Dank u wel. 00:51:24

Voorzitter: PVV. 00:51:27

Mevrouw Blauw (PVV): Dank u, Voorzitter. De wethouder gaf net aan dat de PVV of ik de schuld aan vluchtelingen of statushouders geeft. Ik heb het volgens mij over wetgeving. Ik ben benieuwd. Net als bij de LVV gaat deze gemeente ertegen in, net als meerdere gemeenten, als deze wetgeving wel doorgaat. De PVV voert een beleid uit. Er is gestemd op strenger asielbeleid, dus dat voeren we uit. Dit gaat over wetgeving. Wat gaat de gemeente doen? Gaat de gemeente weer weigeren als deze wet er uiteindelijk wel doorkomt? De coalitie wil het, dus ze gaan er mee aan de slag. Het is er nog niet door, maar misschien komt het er wel door. Dat is een grote kans. Gaat deze gemeente net als bij de LVV weigeren? 00:52:10

Voorzitter: We gaan even kijken of het college kan reageren op deze vraag. 00:52:15

De heer Van Niejenhuis: Ik denk dat het te vroeg is om daar met elkaar over te spreken. Het is een wetsvoorstel wat in consultatie is. Laten we eerst kijken of het aangenomen wordt of dat het nog verandert, want dat kan natuurlijk ook nog gebeuren in de Eerste of in de Tweede Kamer. Er zijn veel mensen die proberen op de inhoud van dit voorstel invloed uit te oefenen. We gaan kijken hoe het zich gaat ontwikkelen, of het wordt aangenomen, in welke vorm en hoe we er dan mee om kunnen gaan. In de basis is het natuurlijk zo dat wij ons houden aan de wet. 00:52:48

Voorzitter: Ik snap dat er eventueel verwarring is over de volgorde. Is mevrouw 15

Jacobs in de buurt? Staat ze ergens op de gang? We zijn aan haar vraag toegekomen. 00:53:19

Voorzitter: Welkom. Nee, grapje. 00:53:22

Voorzitter: Deze vragen gaan over graffiti op Dudok en ik geef het woord aan mevrouw Jacobs. Bedankt voor het snelle terugkomen. 00:53:28

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Dank u wel. Ik was gelukkig niet ver weg. Wij waren uiteraard net als bijna iedereen verdrietig over de graffiti op de vlonders bij Dudok. Wat ons betreft, is dat natuurlijk niet de bedoeling. We maken ons echter zorgen dat het duurste stukje vastgoed van Groningen ook beklad wordt. Wij vragen ons af of we nu hier met elkaar keer op keer verdrietig gaan worden of dat de gemeente denkt dat we het op enige manier kunnen voorkomen. 00:53:57

Voorzitter: ChristenUnie. 00:53:59

De heer Dwarshuis (ChristenUnie): Dank u, Voorzitter. Volgens mij kan ik me herinneren dat mevrouw Jacobs in het debat vooral tegen het gebouwtje was en niet zozeer tegen de besmeurde vlonder die volgens mij iets minder duur was. Ik ben het echter helemaal met u eens dat het natuurlijk onverteerbaar is, als er iets nieuws gebouwd wordt, dat iemand het direct vernielt. Daar kan ik me dus wel bij aansluiten. Mijn vraag aan de wethouder: weten we wie dit gedaan hebben? Weet de politie dat al? Is er een mogelijkheid om te kijken naar alternatieve plekken voor graffiti, zoals we wel vaker doen? 00:54:36

Voorzitter: VVD. 00:54:37

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Nee, ik denk dat meneer Dwarshuis mij niet helemaal goed begreep. Ik zei dat ik naast de vlonders bang ben dat ook het duurste stukje besmeurd wordt. Dat iemand denkt dat op het duurste stukje vastgoed van Groningen ook zijn of haar kunstzinnige uitingen geplakt moeten worden. 00:54:55

De heer Dwarshuis (ChristenUnie): Dan heb ik in u inderdaad net verkeerd begrepen. 00:54:58

Voorzitter: Het is allemaal helder. We kunnen over naar de beantwoording van het college. Mevrouw Wijnja. 00:55:03

Mevrouw Wijnja: Dank u wel, Voorzitter. Bij de vraag of we allemaal nog heel vaak verdrietig gaan worden, wil ik wegblijven, want dat is bijna een filosofische vraag. Ik kan hier een aantal dingen over zeggen. In het algemeen - en dat is denk ik niet een heel ingewikkeld vraagstuk - is het voorkomen dat graffiti wordt gespoten, illegaal 16

dan wel legaal, heel ingewikkeld. Bij het inrichten van de openbare ruimte wordt daar zoveel mogelijk rekening mee gehouden. Wij zijn bezig met de vervanging van de ondergrondse afvalcontainers. Daar ziet u misschien ook wel eens iets op staan wat er niet hoort. Die worden nu vervangen door een nieuwer model met een speciale coating. Dat voorkomt niet dat er iets op gespoten wordt, maar dat maakt dat je het vrij makkelijk weg kan halen. 00:56:03

Mevrouw Wijnja: Op die manier houden we rekening met het feit dat dit nu eenmaal zo is. Het is dus ook niet zo, want dat stond in de inleiding van de vraag, dat we niets doen aan dit probleem. Ik ben het in principe met de VVD eens dat het heel verdrietig en naar is, als op die manier spullen van ons allemaal beklad worden. Dat moeten we niet willen. Dudok is een plek waar we ongelooflijk trots op zijn. Het is overigens inmiddels schoongemaakt. Bij Dudok gaan we ook gebruik maken van die coating. Dat betekent, nogmaals, niet dat we het kunnen voorkomen, maar wel dat het wat makkelijker schoon wordt dan de vorige keer. 00:56:50

Mevrouw Wijnja: Het ingewikkelde bij handhaving is dat het voor onze boa's nodig is om ze op heterdaad te betrappen. U kunt zich voorstellen, dat in een gemeente als Groningen met 24 uur in een dag de kans dat je iemand op heterdaad betrapt niet heel groot is. Daar moeten we realistisch over zijn. Dat is ingewikkeld. Echter, op het moment dat iemand betrapt wordt, krijgen zij altijd een boete. 00:57:15

Mevrouw Wijnja: Wij hebben aangifte gedaan. Dat doen we altijd. Op het moment dat gevonden wordt wie dat gedaan heeft, proberen we in ieder geval de schoonmaakkosten te verhalen. Het beeld hier en de kans dat we de daders vinden dat staat hier, maar dat gaan we natuurlijk niet zelf doen - achten wij zelf heel klein. Dat is ook een van de redenen dat we hebben gezegd, we gaan in ieder geval zorgen dat die coating daar aangebracht wordt en op die manier zorgen dat we het sneller schoon kunnen maken. Ik hoop dat het niet nodig is en dat iedereen het uit zijn hoofd laat. 00:57:55

Mevrouw Wijnja: De ChristenUnie stelt een vraag die hier een relatie mee heeft. Wat voor preventief beleid hebben we? Vanaf 2017 werken we bij Stadsbeheer al met zogenaamde vrijplaatsen. Dat zijn plekken waar mensen graffiti mogen spuiten. Dat werkt heel erg goed, daarom is de pilot verlengd tot 2026. We hebben afspraken gemaakt met Noordstaat. Zij gaan een evaluatie doen en die verwachten we later dit jaar. Wat we nu zien, is dat het best wel goed werkt. We moeten kijken of uit de evaluatie bijvoorbeeld specifieke aanbevelingen komen met zou je dat anders moeten doen of moeten uitbreiden. Het is heel nadrukkelijk onderdeel van het beleid om een plek te geven waar je legaal graffiti mag spuiten. Tot zover, Voorzitter. 00:58:51

Voorzitter: Helder. Daar kunnen we over naar de laatste vraag. Deze is van de Partij voor het Noorden en ik geef het woord aan mevrouw Bernabela. 00:58:57

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Dank u wel, Voorzitter. Ik houd het 17

kort. De vragen spreken voor zich. Ik wil nog melden dat we enorm geschrokken waren van het feit dat er zo diep werd gegraven voor dat pad. Daar waren we niet van op de hoogte gesteld, anders hadden we het misschien nog kunnen voorkomen. Het lijkt moeilijk, want in 2014 zat ik nog niet in de raad. Daar wil ik het graag bij laten. Graag een antwoord op de vragen. 00:59:27

Voorzitter: Helder. Ik geef het woord aan het college. 00:59:30

De heer Broeksma: Dank u wel, Voorzitter. Zoals de raad weet, vindt er volgende week een beeldvormende sessie plaats over het Sterrebos. Het is goed om daar scherp te krijgen hoe het zit met veel veronderstellingen en aannames die soms in de media verschijnen en die ook deels doorschijnen in de vragen. Het feit, dat de zuidelijke ringweg nu onder de grond is gebracht, biedt de unieke mogelijkheid het noordelijke en het zuidelijk deel van het Sterrebos weer met elkaar in verband te brengen. Het wordt niet zoals het was. De ringweg is er immers nog steeds onder het deksel. Bomen zullen niet diep kunnen wortelen, maar de relatie kan weer gelegd worden. 01:00:06

De heer Broeksma: Niet voor niets heeft het college er destijds stevig op aangedrongen dat de ringweg onder de grond gerealiseerd zou worden. Tegen de stroom in is dat toch gelukt. We willen dat ook goed doen. Ik denk dat we allemaal in deze zaal willen dat het Sterrenbos en het Zuiderplantsoen een goede relatie met elkaar aangaan en dat het een fijne plek en mooie plek wordt. Een biodiverse plek met goede ecologie die op die plek in de stad tot bloei kan komen. 01:00:35

De heer Broeksma: Die ecologische kwaliteit van dat Zuiderplantsoen/Sterrebos willen we borgen en waar mogelijk zelfs versterken. In de vragen veronderstelt mevrouw Bernabela dat er door de werkzaamheden schade wordt veroorzaakt aan de fundamentele wortels. Daar is geen sprake van. De werkzaamheden worden intensief begeleid door boomdeskundigen die direct werkzaamheden bijsturen als er boomwortels worden aangetroffen. De paden die nu gerealiseerd worden, vervangen bestaande paden die of uit betonnen tegels bestonden bij de Verlengde Hereweg of uit een halfverharding aan de Waterloolaan. Die verharding wordt nu vervangen door de bewuste 'sterrenbostegel' aangevuld met een halfverharding. 01:01:19

De heer Broeksma: De door u aangehaalde humuslaag is überhaupt niet aanwezig, ook niet geweest. Het was immers een voetpad. Het aspect 'humus' horen we vaker en heeft alleen betrekking op het pad dat in het verlengde van de Sterrenbosstraat wordt gerealiseerd. Daar was vroeger een afrit, de vroegere afrit van de N7. Daar is een beperkte humuslaag ontstaan sinds de jaren tachtig. Bij de graafwerkzaamheden hebben we slechts in heel beperkte mate boomwortels aangetroffen. Dat is niet gek, omdat onder die tegels een dichte asfaltlaag lag en de bestaande halfverharding door onderhoud steeds een beetje hoger is geworden. 01:01:59

De heer Broeksma: U stelt verder dat er een ondoordringbare laag stenen zou 18

worden aangebracht als fundering. Dat is niet het geval. Sterker nog, de nieuwe fundering - lavaslakken, als u het weten wil - is juist veel geschikter voor boomwortels dan de oude fundering. Het door u genoemde doek - een waterdoorlatend doek, zeg ik nog maar even - is bedoeld zodat het witte zand niet uitspoelt naar de fundering en dat die daarmee verdicht zou worden en minder geschikt wordt voor boomwortels. Het doek dient er juist voor om de boomwortels de kans te geven om door die doorlatende laag van lavaslakken te kunnen wortelen. 01:02:40

De heer Broeksma: Daarnaast geeft u aan dat er een halve meter grond is ontgraven. Dat is alleen het geval op plekken waar geen fundamentele boomwortels aanwezig zijn en waar we de bestaande fundering hebben verwijderd. Er zijn geen of nauwelijks boomwortels aangetroffen, hooguit haarwortels zoals ecologen dat noemen. De metalen scheidingswanden, die u noemt, zijn slechts cortenstale sierranden van twintig cm. Dat is zo een stukje. Het voorkomt dat de halfverharding uitspoelt naar het groen en de boomwortels kunnen daar prima onderdoor wortelen. Het is voor de boomwortels een geschikte fundering. 01:03:23

De heer Broeksma: U vraagt om voortaan ecologen te betrekken bij dit soort projecten. Ik vind het een moeilijke vraag. Wij betrekken altijd ecologen bij dergelijke plannen. U had kunnen bellen of het kunnen vragen aan de ambtenaar die erover gaat. Dat had u via de bestuursadviseur kunnen doen. Bij het opstellen van het ontwerp van het Zuiderplantsoen zijn nadrukkelijk diverse ecologen betrokken, ook landelijk gerenommeerde ecologen. Een topecoloog, een onafhankelijke ecoloog van vleermuizen, is betrokken bij dit project. 01:04:08

De heer Broeksma: Alle ecologische maatregelen worden gemonitord op werking. De conclusie is, dat er geen nadelige gevolgen zijn voor de natuur. Dat is door de provincie als bevoegd gezag bevestigd bij de realisatie van het Sterrenbos. Misschien is het goed om volgende week, we zullen elkaar treffen in de buurt van het Sterrebos of in het Sterrebos - we zullen in een zaaltje beginnen, als ik het goed heb - scherp te krijgen welke dilemma's er spelen bij de relatie die het noordelijk en zuidelijk deel van het Sterrebos met elkaar kunnen aangaan via het Zuiderplantsoen en welke dilemma's daar spelen. 01:04:51

De heer Broeksma: Geld zal altijd een dilemma zijn. Bijvoorbeeld de toegankelijkheid van het Sterrebos. Ik noem maar een vraag, gaat het Sterrebos toegankelijk zijn voor rolstoelers? Mogen die in het Sterrebos komen en het stadsbos? Het Vijftig Bunder is misschien minder geschikt, maar misschien zou het Sterrebos voor rolstoelers, ik noem maar een groep, of rollatorafhankelijken nuttig zijn om daar ook te kunnen zijn. Dat heeft iets te maken met of je daar een tegel aanlegt of niet. 01:05:18

De heer Broeksma: De werkgroep Toegankelijk Groningen is betrokken bij onze ontwikkelingen en is trouwens blij met de ontwikkelingen zoals die nu plaatsvinden. Een andere vraag zal zijn de relatie van inheemse bomen. Op dat deksel worden veel inheemse bomen geplant. Dat is ook fijn voor die vleermuizen. De vleermuizen worden ecologisch betrokken. Een topecoloog van Nederland is betrokken bij het 19

ontwerpen daarvan, dus die adviezen worden gevolgd. Inheemse bomen alleen is misschien niet de goede oplossing bij een wijzigend klimaat. Als we vele zomers kunnen zullen krijgen waarin de veertig graden wordt aangetikt, is misschien de klassieke inheemse boom niet de boom die je zou moeten hebben. 01:06:02

De heer Broeksma: Wel of niet, ik laat graag aan de ecologen over om daar een advies over te geven. We zien bijvoorbeeld dat daar relatief veel zaailingen van esdoorns zijn. We moeten voorkomen dat het een monotoon bos wordt, dus die zaailingen van de esdoorns moet je op tijd rooien of uit de grond trekken. Die trekken we eruit om te voorkomen dat het een monotoon bos wordt. We willen een biodivers bos met een goede ecologie. Dat wil iedereen en volgens mij doen wij er alles aan om dat voor elkaar te krijgen. Volgende week spreken we elkaar rondom het Sterrenbos over dit thema. Tot zover, Voorzitter. 01:06:41

Voorzitter: Eerst een reactie van de Partij voor het Noorden. 01:06:46

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Bedankt voor wat u daarover zegt. Ik zag daar metalen afscheidingsplaten. Groeit de boom daar dan ook omheen? Daar heeft u het niet over. We zijn het ook niet eens met dat het pad niets zou aantasten. Ik hoor graag een reactie. 01:07:13

Voorzitter: Nog even die metalen. Ik ga in het kader van de tijd eerst alle handjes af. Nu eerst nog even GroenLinks. 01:07:25

Voorzitter: O, dus jij wil nu eerder het woord dan GroenLinks? Ja, maar GroenLinks ook. Ik wacht altijd even tot het college reageert en daarna geef ik iedereen de beurt. Ik begrijp niet zo goed waar dit gevoel vandaan komt. Stadspartij als mede-indiener, wat wilt u zeggen? 01:07:45

Mevrouw Menger (Stadspartij 100% voor Groningen): Ik dacht dat de volgorde wat anders was, als je mede-indiener bent van de vragen, maar dat zal aan mij liggen. 01:07:51

Voorzitter: Het moment was toch al geweest? Het college is toch eerst gaan praten? Daarvoor is het de volgorde van de indienende partijen. 01:08:09

Mevrouw Menger (Stadspartij 100% voor Groningen): Ik heb een vraag aan de wethouder, want ik bespeur, maar dat kan aan mij liggen, in uw beantwoording van de vragen lichte irritatie over de gestelde vragen. Ook al hebben wij volgende week of binnenkort een beeldvormende sessie, we hebben het hier al eerder over gehad. Wij krijgen als volksvertegenwoordigers veel vragen van omwonenden die zich zorgen maken. We zijn er zelf naartoe geweest om te kijken wat er precies aan de hand is en we zijn ervan geschrokken. Mijn fractie vindt dat de wethouder het een beetje afdoet als onzinnige vragen die wij wel relevant vinden. Zou u misschien wat meer in willen gaan op de zorgen die er zijn? Dank u wel. 20

01:09:07

Voorzitter: Dan hadden we nog een reactie van GroenLinks. 01:09:11

De heer Van de Vendel (GroenLinks): Nee, ik heb een vraag. Heb ik de wethouder goed horen zeggen, dat op de plek waar afgegraven is voor de toegang vanuit de Sterrebosstraat inderdaad alleen maar oud asfalt is afgegraven in plaats van humus? Humus of hummus, dat zwarte spul wat goed is voor planten. 01:09:33

Voorzitter: Er zijn nog aardig wat vragen bijgekomen. Ik wil niet de boel opjagen, maar u heeft nog een paar minuten. 01:09:44

De heer Broeksma: Dank u wel, Voorzitter. Over die metalen platen. Ik heb aangegeven dat de cortenstale sierrand, een sierrand is van twintig centimeter. Ik weet niet of dat de platen zijn, die u bedoelt. Dat is juist om het uitspoelen te voorkomen, dus de wortels kunnen daar goed onderdoor groeien. Er is inderdaad asfalt aangetroffen. Ik weet niet precies of dat bij het Sterrebospad was of niet. Oud asfalt onder de grond is afgegraven, zodat op die plekken de afwatering en de worteling van de bomen beter kan plaatsvinden dan in het verleden. Oud asfalt, wat is aangetroffen, is uiteraard verwijderd en dat is weer geschoond. 01:10:25

De heer Broeksma: Afdoen als onzinnige vragen heeft u mij niet horen zeggen. Ja, dit is dan ook weer een vraag. 01:10:36

De heer Broeksma: Als het gaat over irritatie. Dat gaat over het verschil tussen... 01:10:43

De heer Broeksma: Hoe moet ik dat zeggen? Het verschil tussen waar de gemeente mee bezig is en waar CHP mee bezig is en aannames die soms gedaan worden. Er zijn aannamen en soms veronderstellingen, die zich slecht verhouden met wat er in feite gebeurt. Daarom heb ik u ook een beeldvormende sessie aangeboden. Die vindt volgende week plaats, zodat u ter plaatse ingelicht kunt worden over wat terecht is van de zorgen die er zijn en welke zorgen onterecht zijn. Ik ben mijn inleiding begonnen met het benadrukken van de unieke kans die er nu is om van de beide delen van het Sterrebos in combinatie met het Zuiderplantsoen iets moois te maken. Dat is de intentie van dit college. Dat is de intentie van het college in 2014 geweest, die hemel en aarde bewogen hebben om ervoor te zorgen dat die zuidelijke ringweg onder de grond ging en dat het Zuiderplantsoen er überhaupt komt. De fout die in 1965 gemaakt is, door die ringweg dwars door het Sterrebos te leggen, herstellen is onze intentie. 01:11:55

De heer Broeksma: Als er gevraagd wordt, worden hier ecologen bij betrokken? Uiteraard worden hier ecologen bij betrokken. We hebben onze eigen ecologen in dienst en Rijkswaterstaat heeft ecologen in dienst. De vleermuisspecialist van Nederland kijkt hoeveel vleermuizen foerageren op welke paden en wat goed is voor welke bomen. Uiteraard is dat het geval. Als u daar irritatie in hoort, dan is dat eerder 21

betrokkenheid van onze kant en dat wij dit op een goede manier willen doen. Niet op een goede manier, maar op een hele goede manier. 01:12:30

De heer Broeksma: Wat u hoort, is dus niet het afdoen als onzinnige vragen, maar een betrokkenheid van een wethouder en van het hele college die van het project Sterrebos en Zuiderplantsoen een groot succes willen maken. Een feest voor dit deel van de stad om een biodivers en ecologisch waardevol bos te herstellen. Een gebied te maken, waar een weg onder de grond verdwenen is om hier een mooie plek van te maken. Dat hoort u in de beantwoording, dus noem het maar betrokkenheid. Tot zover, Voorzitter. 01:13:12

Voorzitter: Ik wilde vragen of alle partijen zich voldoende gehoord voelen, maar die vraag kan ik niet stellen, want we hebben geen tijd meer. Ik sluit deze vergadering. Bedankt allemaal voor het vragenuur.

22