26-02-2025, verslag gemeenteraad 16.30 uur - Raadsvergadering.pdf

Raadsvergadering.....................................................................................................................2 1. Opening en mededelingen................................................................................................2 2. Vaststellen agenda............................................................................................................3 3. Benoemingen....................................................................................................................4 4. Initiatiefvoorstellen...........................................................................................................4 5. Conformstukken................................................................................................................4 a. Kredietaanvraag fietsstraat Korreweg...........................................................................4 b. Kredietaanvraag verlichtingsplan binnenstad...............................................................5 c. Adviesrecht raad Buitenplanse Omgevingsplanactiviteit (BOPA) wooncomplex Sportlaan 22......................................................................................................................5 d. Decembercirculaire 2024 - gemeentefonds..................................................................5 6.

Bespreekstukken...............................................................................................................6 7. Moties vreemd aan de orde van de dag............................................................................6 Moties n.a.v. Versterking lokale economie...................................................................6 M01: Gebiedsmakelaar voor (lokale) ondernemers......................................................6 M08: Maak van lokaal ondernemerschap weer lokaal eigenaarschap..........................6 M13: De waarde van lokaal...........................................................................................6 Moties n.a.v.

Thema’s Volkshuisvestingsprogramma.................................................20 M04: Optoppen van Corporatiebezit..........................................................................20 M05: Seniorenmakelaar..............................................................................................20 M07: Seniorenwoning de motor voor doorstroming..................................................20 M17: Geef de zachte stem van woningzoekenden een plek aan tafel........................20 Voortgang wijziging definitie huishouden en hospitaverhuur.....................................34 M15: ‘Why Can’t We Live Together’ (Huishoudendefinitie)........................................34 M03: Hospitaverhuur in bijgebouwen........................................................................34 Motie n.a.v. Laatste ontwikkelingen nieuwkomers.....................................................41 M14: Investeren in leefbaarheid en betrokkenheid....................................................41 Motie n.a.v.

Vervolgproces Nieuw Muziekcentrum....................................................47 ‘Sugar, how you get so fly’ (Nieuw muziekcentrum)...................................................47 M02: Duidelijke taal voor iedereen.............................................................................53 M06: Gemeentelijke AED’s van binnen naar buiten....................................................56 M09: AED’s op gemeentelijke laadpalen.....................................................................56 M12: Voor iedereen een plek in de buurt...................................................................60 M18: Kom snel met een kortetermijnoplossing sportpark Corpus..............................65 1

M10: Sociale agenda Nij Begun...................................................................................71 8. Sluiting............................................................................................................................73

GEMEENTERAAD VAN WOENSDAG 26 FEBRUARI 2025 16.30 UUR Voorzitter: M. van ’t Veld (brugemeester) Namens de raad: J. van Hoorn (GroenLinks), E. Hillekens (GroenLinks), B. Leemhuis (GroenLinks), S. Middelhuis (GroenLinks), C. Nieuwenhout (GroenLinks), J. Jones (GL), P. Swart (GroenLinks), T. van de Vendel (GroenLinks), J. van Veen (PvdA), I. Huitema (PvdA), R. Gierkink (PvdA), R. Pestman (PvdA), J. Scoop (PvdA), R. Tjepkema (PvdA), J. Lo-A-Njoe (D66), M. Gietema (D66), M. Martinez Doubiani (D66), A. Poelstra-Bos (D66), T. Rustebiel (D66), W. Pechler (PvdD), J. Bosma (PvdD), B. Hekkema (PvdD), T. van Zoelen (PvdD), Y. Menger (Stadspartij 100%), H. Moerkerk (Stadspartij 100%), D. Brandenbarg (SP), J. Huisman (SP), H. de Waard (SP), I. Jacobs (VVD), E. Akkerman (VVD), R. Heiner (VVD), O. van Schagen (Student&Stad), D. Swets (Student&Stad), P. Vermerris (Student&Stad), L. Dwarshuis (ChristenUnie), J. de Haan (CDA), E. Armut (CDA), L. van der Laan (PvhN), E. Bernabela (PvhN), K. Blauw (PVV) Namens het college: M. Wijnja (wethouder), C. Bloemhoff (wethouder), K. de Wrede (wethouder), E. Eikenaar (wethouder), I. Jongman (wethouder), P. Broeksma (wethouder), R. van Niejenhuis (wethouder), M. Molema (wethouder) Namens de griffie: J. Spier

Raadsvergadering 1. Opening en mededelingen 00:02:40

Voorzitter: Goedemiddag allemaal, aan de raadsleden, aan de wethouders, de pers, de mensen op de publieke tribune, ambtenaren en mensen die met ons meeluisteren of meekijken. Ik heb berichten van verhindering van: Mariska Sloots, Floor Mertens, Niels Hilboesen en Peter Rebergen. Ook Femke Folkerts is niet aanwezig in verband met ziek zijn. 00:03:11

Voorzitter: Het quorum is er gelukkig wel, dus we kunnen verder. Welkom. We hebben een bijzondere vergadering, want we hebben geen bespreekstukken. Veel moties vreemd aan de orde van de dag. We hadden presidiumvergadering. Ik wil iets zeggen over hoe het daarmee zit. Toen hadden we een hele discussie: zijn het moties vreemd en moties vreemd, vreemd? We maken daar nu een onderscheid in. Ook in hoe de behandeling is. We hebben moties die nu zijn ingediend naar aanleiding van brieven van het college. Dat zijn de moties waarbij straks de indiener de motie aan de raad voorstelt. Daar is een eerste termijn bij. Dan hebben we moties die zijn vreemd aan de orde van de dag zijn. Zo begrijpt u het onderscheid. Die doen we op de manier zoals we het gewend zijn: kort en krachtig. 00:06:05

Voorzitter: We hebben een aantal gebundeld per brief. Die gaan we in eerste instantie allemaal indienen en daarna de eerste termijn. Zo hebben we het afgesproken in het presidium.

2

2. Vaststellen agenda Voorzitter: Dan kom ik bij het vaststellen van de agenda. Ik rijk rond of daar andere punten zijn bij het vaststellen van de agenda? Dat is niet zo. Dan zitten de griffier en ik met een dilemma. Naar aanleiding van het vragenuur is een motie ingediend waarvan dat niet gebruikelijk is als dat niet actueel is. De indieners willen hem graag indienen. Het is aan u of u hem wel of niet wilt bespreken. Het CDA kan daar een zin over zeggen. Dan kan de raad oordelen of ze hem willen bespreken. Het CDA. 00:07:05

Voorzitter: Dank u wel, Voorzitter. De motie gaat over Corpus den Hoorn, het sportpark. We hebben net een discussie gehad over het capaciteitsgebrek daar. In onze motie stellen we twee dingen voor. De gehele oppositie dient hem trouwens in. We willen op de korte termijn dat er een oplossing komt voor dat er ruimte gecreëerd wordt en een alternatieve locatie wordt gezocht voor een aantal teams van FC Groningen. Zodat er ruimte ontstaat op het sportpark. Dat er daarnaast een stip op de horizon wordt gecreëerd waarbij er een alternatieve locatie komt voor FC Groningen waar ze naartoe kunnen verhuizen. Zodat Corpus echt voor de breedtesport is. 00:07:47

Voorzitter: ChristenUnie. 00:07:49

De heer Dwarshuis: Dank u, Voorzitter. Mijn vraag aan de indiener, meneer De Haan is: wat is voor u het spoedeisend belang? Zou het in de raadsvergadering hierna kunnen? Ik heb me hier niet op kunnen voorbereiden. Als het nu niet moet, kan het dan een volgende keer? 00:08:09

Voorzitter: Dat is het dilemma waar de griffier en ik aan refereerden. Je wilt dat mensen zich erop kunnen voorbereiden. U en het college. Nu kunnen we daar allemaal op reageren, maar de vraag is: kan het een volgende keer? Graag antwoord van het CDA. Dan breng ik het als ordevoorstel in. Het CDA. 00:08:30

De heer De Haan: Voorzitter, als fracties daarvoor extra tijd nodig hebben, dan is het wat mij betreft geen enkel probleem om wat langer te schorsen. Om iedereen de ruimte te geven om dit binnen de fractie te bespreken. Vervolgens daarover het debat met elkaar te voeren. Het spoedeisende karakter zit wat mij betreft erin dat dit probleem al zo lang speelt. Dat er nu echt voor de zomer duidelijkheid moet komen. Als deze motie vandaag wordt aangenomen, kan het college hier voortvarend mee aan de gang en hebben we sneller duidelijkheid voor zowel de breedtesport als voor de topsport. 00:08:57

Voorzitter: De heer Brandenbarg tot slot. 00:08:59

De heer Brandenbarg: Voorzitter, daar zit precies een beetje het probleem voor mijn fractie. Het CDA zegt dat wij het debat daarover met elkaar kunnen voeren, maar het is een motie vreemd, vreemd. Zoals de burgemeester net heeft uitgelegd. Dat maakt 3

dat er geen debat mogelijk is. Dat maakt het voor mij en mijn fractie onwenselijk om dat op dit moment te doen. 00:09:17

Voorzitter: Ik breng hem nu in stemming, want het is een ordevoorstel. Wie is voor het behandelen van deze motie? Dan constateer ik volgens mij dat dit de meerderheid is. Dan wordt hij aan het einde behandeld.

3. Benoemingen 4. Initiatiefvoorstellen 5. Conformstukken Voorzitter: Dan ga ik snel over naar de conform stukken.

a. Kredietaanvraag fietsstraat Korreweg Voorzitter: Conform stuk drie: kredietaanvraag fietsstraat Korreweg. Daar heb ik een stemverklaring. Dan begin ik bij GroenLinks. 00:09:58

De heer Leemhuis: Dank u wel, Voorzitter. Mijn fractie is blij met dit raadsvoorstel. Daarom doen wij een stemverklaring. Elf jaar geleden stelde ik als raadslid schriftelijke vragen over verkeersveiligheid over de Korreweg. Als je een tijdje blijft zitten, kun je elf jaar later een besluit nemen over een nieuwe fietsstraat over de Korreweg. Dat is heel belangrijk. We herwinnen de openbare ruimte, we geven ruimte voor spelen, groen, 25 bomen komen erbij. Hergebruik van bestaande producten of middelen. Ecologie wordt versterkt en vooral ruim baan voor de fiets en voor de voetganger. Hiermee laten we zien dat we de mobiliteitsvisie uitvoeren door de auto logica los te laten. Mijn fractie is heel blij en zal voor dit voorstel stemmen. 00:10:51

Voorzitter: Partij van de Arbeid. 00:10:57

De heer Tjepkema: Voorzitter, ik kan me grotendeels aansluiten bij de woordvoering van de heer Leemhuis. We zijn ontzettend blij met dit plan. Er wordt natuurlijk al een hele lange tijd aan gewerkt. We herwinnen de openbare ruimte ermee. Dat is goed voor fietsers en voetgangers die daar elke dag langskomen. Ik wil daaraan toevoegen dat het natuurlijk hartstikke goed is voor de inwoners rondom de Korreweg, die hier heel erg lang van kunnen gaan genieten. We stemmen voor. 00:11:18

Voorzitter: D66: stemverklaring. 00:11:27

De heer Rustebiel: Wij zijn erg blij met de Korreweg. Inderdaad, zoals de heer Leemhuis zegt: een onderwerp waar we al lang over gepraat hebben. Het past heel goed bij de bredere aanpak van het verkeerssysteem in het gebied. Meer dan tevreden. 00:11:38

Voorzitter: Ik zie sommige mensen verwonderd kijken, maar we hebben in het 4

presidium geïnventariseerd wie er een stemverklaring wil, dus ik ga het rijtje af. De Stadspartij. 00:11:47

De heer Moerkerk: Dank u, Voorzitter. Wij vinden het plaatje dat ontstaat met veel groen en een plan waardoor de doorstroming goed kan zijn, goed. Wij hebben bedenkingen wat betreft de veiligheid en het samenvoegen van verkeersstromen en de kosten die het geheel vraagt. Uiteindelijk zullen wij tegenstemmen. Ondanks dat we het een hele goede aanzet vinden om de stad te verfraaien. Maar niet de Korreweg met zoveel verkeersstromen. 00:12:13

Voorzitter: Partij voor de Dieren. 00:12:14

De heer Hekkema: Dank, Voorzitter. Onze steun voor dit voorstel. Heel mooi dat de Korreweg gaat van vijftig naar dertig kilometer per uur. Dat het echt een fietsvriendelijke straat wordt met veel vergroening, meer bomen. Het allermooiste is dat het ontwerp tot stand gekomen is met alle bewoners uit de buurt. Dat is een mooi idee. 00:12:43

Voorzitter: VVD. 00:12:44

De heer Heiner: Dank, Voorzitter. De VVD zal tegen dit voorstel stemmen. Wij vinden verkeersveiligheid ontzettend belangrijk. We vinden het erg jammer dat er parkeerplaatsen verdwijnen langs de Korreweg. Daarom zullen wij tegenstemmen. 00:12:59

Voorzitter: Partij voor het Noorden. 00:13:03

Mevrouw Armut: We hebben geen stemverklaring. 00:13:06

Voorzitter: PVV ook niet. Dan breng ik het voorstel in stemming. Het is conform, sorry.

b. Kredietaanvraag verlichtingsplan binnenstad Voorzitter: B: Kredietaanvraag verlichtingsplan is ook conform. Geen stemverklaring heb ik begrepen.

c. Adviesrecht raad Buitenplanse Omgevingsplanactiviteit (BOPA) wooncomplex Sportlaan 22 Voorzitter: C: adviesraad Buitenplanse Omgevingsplanactiviteit is conform. Geen stemverklaringen.

d. Decembercirculaire 2024 - gemeentefonds Voorzitter: D: septembercirculaire 2024, ook geen stemverklaringen. Hierbij vastgesteld.

5

6. Bespreekstukken 7. Moties vreemd aan de orde van de dag -

Moties n.a.v. Versterking lokale economie

-

M01: Gebiedsmakelaar voor (lokale) ondernemers

-

M08: Maak van lokaal ondernemerschap weer lokaal eigenaarschap

-

M13: De waarde van lokaal

00:13:43

Voorzitter: Ik kom bij de moties vreemd aan de orde van de dag. Ik begin met de moties naar aanleiding van de versterking van de lokale economie. Daarvoor zijn drie moties ingediend. Elke initiatiefnemer geef ik het woord om kort de motie toe te lichten. Daarna kunnen anderen reageren of vragen stellen. Dan het college en daarna gaan we kijken of we kunnen stemmen. Ik geef nu graag het woord aan D66 voor de eerste motie: gebiedsmakelaar voor lokale ondernemers. 00:14:14

De heer Rustebiel: Dank, Voorzitter. De laatste jaren zijn onder meer de Folkingestraat en de Zwanestraat uitgeroepen tot beste winkelstraat van Nederland. Dat is niet toevallig, want juist in deze straten is het aandeel lokale ondernemers in Groningen het grootst. Het is goed dat het college nu een mooie brief heeft gestuurd naar de raad waarin de inzet van lokale ondernemers wordt gewaardeerd en daarom extra aandacht gaat vestigen. 00:14:35

De heer Rustebiel: Ondernemen in Groningen is niet makkelijk. De kleine en de lokale ondernemers hebben te maken met de personeelskosten, de hoge huren en de energielasten. Het is hard werken voor hen om rond te komen. Zeker als je een eenmanszaak hebt. Daarom stelt D66 samen met onder meer de PvdA en een aantal andere partijen voor om een gebiedsmakelaar aan te stellen. Die startende en verhuizende ondernemers kan adviseren in de beste plek in de binnenstad. 00:14:58

De heer Rustebiel: Als ondernemer moet je in onderhandeling met verhuurders. Dat zijn vaak grote partijen. Daarin kun je best een steuntje in de rug gebruiken: juridisch advies, hulp bij het kiezen van de beste plek. Juist dat laatste punt sluit goed aan op het voornemen van het college om met die stadscultuur te gaan werken. Waarin een bepaald type ondernemer wordt gecategoriseerd en waarmee we recht doen aan de historische plekken in de binnenstad. Die gebiedsmakelaar is een concept wat in Leiden en Tilburg goed werkt. Ik denk dat het in Groningen een goede aanvulling is. 00:15:28

De heer Rustebiel: Steun voor de motie van de PvdA voor die ondernemerscoöperaties. Je ziet dat de verhouding tussen vastgoedeigenaar en retailer scheef is. Als die huurprijzen omhoog gaan, dreigt monocultuur in je aanbod. Het is goed als ondernemers meer regie kunnen krijgen over hun eigen winkelgebieden en winkelstraten. Steun voor dat voorstel. GroenLinks wil graag onderzoeken wat de waarde van geld uitgeven wordt in de lokale economie. We zijn benieuwd of het college met die motie uit de voeten kan. Wij vinden het een interessant voorstel. We wachten het oordeel van het college erover af. 6

00:16:03

Voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar motie 08: maak van lokaal ondernemerschap weer lokaal eigenaarschap. Partij van de Arbeid. 00:16:11

De heer Tjepkema: Dank, Voorzitter. Laat mij er helder over zijn dat lokale ondernemers Groningen echt maken. Het zijn deze ondernemers die creatief zijn, Groningse concepten toevoegen, Groningse zaken toevoegen. Daarmee de Groningse sfeer in bijvoorbeeld onze Groningse binnenstad maken, Voorzitter. Elke euro die we investeren in lokaal ondernemerschap komt echt terecht in onze lokale economie. Verdwijnt niet zomaar naar een kantoor in de Randstad. 00:16:37

De heer Tjepkema: We willen volop inzetten op het koesteren van lokaal ondernemerschap. We zien dat terug in de brief die het college hierover gestuurd heeft. We zijn blij dat het college lokaal ondernemerschap koestert en bijvoorbeeld inzet op stadskwartieren, maar ook op de vernieuwing van de binnenstad. Daarmee lokale ondernemers nog meer ondersteunt. 00:16:55

De heer Tjepkema: Voorzitter, we kunnen echter meer doen om schouder aan schouder te staan met onze lokale ondernemers. Juist in de afgelopen jaren hebben we veel kleine lokale ondernemers zien verdwijnen uit onze binnenstad. Te vaak waren het juist de ketens die de plekken weer opvulden in die panden in de binnenstad. Vaak kwam het door de hoge huren die opgelegd werden door dat handjevol pandjesbazen die in onze binnenstad actief zijn. Dat punt komt in bijna elk gesprek dat ik heb met lokale ondernemers naar voren. 00:17:25

De heer Tjepkema: Lokale ondernemers zouden veel vaker eigen vastgoed willen. Zelf kunnen bepalen wat ze met hun pand doen, zelf vastgoed opkopen, daarin samen optrekken. Daarom komen wij vandaag met een motie om als gemeente naast onze lokale ondernemers te staan. Samen met de Groninger City Club lokale ondernemers te ondersteunen om zelf vastgoed aan te kopen. Om dat in de vormen van bijvoorbeeld ondernemerscorporaties en met corporaties te doen. Daarmee de waarde voor Groningen voorop te stellen in plaats van het rendement van vastgoedeigenaren. 00:17:58

Voorzitter: Ik laat alle drie de moties indienen. Daarna kunt u elkaar bevragen en met elkaar het gesprek voeren. Ik kom nu bij motie 13: de waarde van lokaal. GroenLinks. 00:18:12

De heer Tjepkema: Voorzitter, ik pauzeerde omdat ik dacht dat ik een interruptie kreeg. Ik zal de andere moties bij langsgaan. 00:18:19

Voorzitter: Welke moties? 00:18:21

De heer Tjepkema: Dit was de motie om van lokaal ondernemerschap weer lokaal 7

eigenaarschap te maken. We dienen nog een aantal andere moties mede in. Dat is bijvoorbeeld de motie van D66 om te komen met de gebiedsontwikkelaar. 00:18:35

Voorzitter: Dat is niet de bedoeling. We bundelen nu alle moties die horen bij het onderwerp: versterking lokale economie. U heeft een motie ingediend en straks mag u reageren op de andere moties. Motie 13: de waarde van lokaal. GroenLinks. 00:19:10

De heer Van de Vendel: Dank u wel. De waarde van de lokale economie is iets waar wij het in de raad vaak over hebben. Wat we allemaal zien, ervaren en voelen in onze stad. Het verschil tussen of je je kopje koffie koopt bij een lokaal geworteld bedrijf, of je boeken koopt via internet bij een bedrijf, wat wellicht niet zo heel veel goeds voorheeft met de wereld of bij een mooie zaak in de stad, is een enorm verschil. Juist dit verschil willen we verder versterken. Daarom zijn we blij met de collegebrief over de aanpak voor de lokale economie. Alleen wat we daarbij missen is soms om vanuit het emotionele gesprek, de emotionele waarde die we allemaal voelen, de waarde van de realiteit daarvan verder te kunnen onderschrijven. 00:20:03

De heer Van de Vendel: Er zijn wereldwijd meerdere onderzoeken uitgevoerd naar de waarde van lokale economie. Hoe dat rendeert en hoe het de samenleving versterkt. Om dat voor de Groningse context specifieker duidelijk te hebben, omdat elke context uniek is, maakt dat we daardoor juist extra kunnen investeren in deze lokale economie. Omdat we weten wat het oplevert. Zodat we niet alleen maar praten op het gebied van het onderbuikgevoel, maar dat we de cijfers daarvan op tafel hebben. Daarom hebben we deze motie geschreven. 00:20:38

Voorzitter: De indiener heeft nu feitelijk de moties ingediend die bij dit onderwerp horen. Stadspartij. 00:20:55

De heer Moerkerk: Dank u, Voorzitter. Ik wil reageren op de motie over de gebiedsmakelaar. Ik vraag me af of we daarmee niet de loonlijst van de gemeente langer maken. En wanneer dit een succes is. Een ondernemer die een goed plan heeft, belt een makelaar en laat zich informeren over mogelijkheden: wat er vrij is, wat er niet vrij is. Hij heeft een gevoel met waar die in de stad moet landen. De vraag is of wij ons daar als gemeente echt intensief mee moeten bezighouden en er kosten voor moeten maken. 00:21:23

De heer Moerkerk: Misschien dat ondernemers het zelfs betuttelend vinden om zo bejegend te worden. De vraag aan de indiener is: wanneer is dit een succes? Hoeveel huur moet hierdoorheen vloeien op een manier die de gemeente zint? Wanneer is het gelukt wat hier moet gebeuren? Dat zijn concrete vragen aan de indiener van die motie. 00:21:43

Voorzitter: De indiener.

8

00:21:45

De heer Rustebiel: Dank, Voorzitter. Wij hebben natuurlijk ons werk gedaan of hier interesse in bestond. Dat verzinnen we niet zomaar. We hebben onder meer op werkbezoek in Tilburg gehoord dat het ondersteunen van ondernemers, juist in de vastgoedmarkt waarbij een aantal pandjeseigenaren de hele markt bezit, heel erg welkom is. Dat er iemand naast een ondernemer staat die juridisch advies geeft en helpt met zoeken. Dit is een bewezen concept elders. De financiering kan gezocht worden onder meer misschien via het Groningen City Club of dergelijke. Daar kan over gepraat worden. 00:22:20

Voorzitter: Dank u wel. Student en stad. 00:22:22

De heer Swets: Dank, Voorzitter. Ik had nog wat vragen over de motie over lokaal eigenaarschap. Het is terecht wat de PvdA aanstipt dat een paar pandjeseigenaren heel veel panden in bezit hebben. Daar een enorm hoge huur voor vragen. Ik vraag me alleen af op het moment dat zo'n ondernemer dat pand in eigen beheer zou willen nemen, zou willen overkopen, wat dan de incentive voor die eigenaar is. Die zit op een gouden ei. Die verdient bakken met geld. Waarom zou die eigenaar dat pand verkopen? Ik vraag me af: gaat deze motie iets toevoegen? Gaat dit werken? 00:22:58

Voorzitter: De indiener. 00:23:01

De heer Tjepkema: Dank, Voorzitter. Deze motie beoogt juist op het moment dat een pandeigenaar dat pand verkoopt, en dat gebeurt met enige regelmaat natuurlijk, dat je er bij kunt zijn. Dat je samen sterk staat als ondernemers. Om er als de kippen bij te zijn om het pand aan te kunnen kopen. Als we op die manier eraan bij kunnen dragen dat lokaal eigenaarschap meer met lokaal ondernemerschap verweven wordt, gaan we dat doen. 00:23:30

Voorzitter: Partij voor de Vrijheid. 00:23:50

Mevrouw Blauw: Dank u, Voorzitter. Ik ben het eens met de vraag van de Stadspartij over de gebiedsmakelaar. Wij twijfelen of we deze willen steunen. Wij denken dat de problematiek van de economie van de binnenstad, die steeds slechter wordt, niet opgelost wordt door gebiedsmakelaars. Ik heb dezelfde vraag. Ik hoop dat D66 mij kan overtuigen. De motie over lokaal ondernemerschap: in de commissie heb ik dat al aangegeven namens mijn fractie, dat wij jarenlang vinden dat er niks gedaan is op de vastgoedmarkt. Bijvoorbeeld het pand van Perry Sport kost met gemak 6 miljoen. 00:24:32

Mevrouw Blauw: Hoe wil de gemeente dat gaan neerleggen? Wie wil zo'n lucratief huurpand van de hand doen? Hotel De Grote Markt: 20 miljoen. Dezelfde vraag. Er is een aantal grote institutionele beleggers en verzekeringsmaatschappijen. Die gigantische vastgoedposities hebben in Groningen, maar ook andere steden. Wij vragen ons af: kan dit en kan de gemeente dit zo ophoesten? 9

00:24:57

Voorzitter: Zal ik nu alle fracties langsgaan en kijken of ze iets willen zeggen, vragen, stemverklaringen? Partij voor de Dieren. 00:25:31

De heer Van Zoelen: Dank u. Van de twee andere moties, de gebiedsmakelaar en het in handen krijgen van vastgoed, zijn we mede-indiener. Het is heel mooi om te zien dat wij echt iets doen en stappen zetten om die vastgoed macht binnen de perken te houden. Die ondernemers bij te staan. Ik heb een vraag over de motie over de waarde van lokaal. We onderschrijven allemaal jaren die waarde. Die is echt heel erg belangrijk. 00:25:57

De heer Van Zoelen: We hebben gefocust op de economie binnen de Hanze-regio. Op circulair gebied gebeurt er van alles. Ik ben in het bijzonder benieuwd naar deze motie. Voornamelijk: wat is precies de onderzoeksvraag? Willen de indienende partijen in waarde of in cijfers de waarde van lokale economie extra onderbouwd zien? Terwijl je weet dat die waarde enorm groot is? Wat is precies de opdracht aan die onderzoekers? Moeten zij met die onderzoeksvraag komen? Of hebben de indieners zelf een onderzoeksvraag voor ogen? Want dat blijkt voor ons niet uit die motie. 00:26:34

Voorzitter: Indiener. 00:26:36

De heer Van de Vendel: De onderzoeksvraag hebben we niet. Dat is aan de onderzoekers. Het doel daarvan is om te kijken in eerdere onderzoeken op andere plekken of de € 1 die uit wordt gegeven bij een lokaal geworteld bedrijf tot vijf keer terugkomt in de economie. Daarmee heb je extra onderbouwing van de waarde van de lokale economie. Dat was op een andere plek in de wereld. Dat zou je graag willen weten voor de Groningse context. Aangezien we hier een uniek ecosysteem hebben met onze ondernemers, met ons eigen achterland van de provincie. Als je die waarde weet, kun je daarmee investeringen in de lokale economie meer rechtvaardigen. In plaats van: we weten allemaal dat het heel belangrijk is. Punt. 00:27:22

Voorzitter: Partij voor de Dieren. 00:27:23

De heer Van Zoelen: Dat is een helder antwoord op de vraag. Ter afweging of dat het onderzoeksgeld rechtvaardigt. Misschien is de lokale economie an sich genoeg waarde om in te investeren. Over dat geld: heeft u een idee wat dit onderzoek gaat kosten? 00:27:43

Voorzitter: Indiener? 00:27:47

De heer Van de Vendel: Nee, dat is er niet. Het idee is dat het samen wordt opgezet met de RUG en de Hanze en eventueel met andere kennisinstellingen in de gemeente. Dat het vanuit daar als een onderzoeksproject wordt gezien. Voor de kosten heb ik geen concreet antwoord. 10

00:28:06

Voorzitter: Andere vragen nog aan indieners. Stadspartij. 00:28:11

De heer Moerkerk: Ik reageerde net kritisch op de gebiedsmakelaar, maar ik wil ook kritisch reageren op de motie die gaat over het eigenaarschap van panden en voor ondernemers. Mij ontgaat een beetje het doel van de motie. Stel, er komt een pand op de markt, dan kan er geschakeld worden tussen eigenaar en misschien een lokale ondernemer. Welke rol moet de gemeente daarin nemen? Moet de gemeente het kopen? Moet de gemeente dat helpen kopen, subsidiëren? 00:28:34

De heer Moerkerk: Volgens mij is het een kwestie van financiering zoeken bij de bank en dan koopt die ondernemer dat. Als je daar iets in wilt bewegen, moet je dan niet veel actiever iets doen dan alleen maar tegen de ondernemer zeggen: daar staat wat te koop. Ik zie het niet zo goed functioneren. Wanneer is dit een succes? Hoe meten we het succes van de middelen die we hierop gaan inzetten en hoe verantwoorden we dat? 00:28:55

Voorzitter: De indiener. 00:28:57

De heer Tjepkema: Dank u, Voorzitter. In de brief hebben we kunnen lezen dat het college met GROW-studio wil gaan investeren in onder andere lokaal ondernemerschap. Wij stellen voor om daaraan te koppelen. Om inderdaad te kijken: kunnen wij ervoor zorgen omdat die hele hete aardappel die er is, namelijk het feit dat die huren zo hoog zijn en dat lokale ondernemers niet meer een eigen pand kunnen bezitten om daar iets aan te doen. Dat kan heel goed in combinatie met het GROW-studio. Dat kan heel goed in combinatie met ondernemers die welwillend zijn om met ondernemerscoöperaties te gaan werken. 00:29:27

De heer Tjepkema: Dan is het in hand in hand ineen slaan en dat verder uitwerken met GROW-studio. Daar wil ik aan toevoegen, want het is een heel goed voorbeeld wat we in de Folkingestraat hebben gezien, namelijk van Patrimonium dat daar panden verhuurt aan een corporatie die de huren laag weet te houden daar. Daar gaan we met zijn allen voor met deze motie die we vandaag indienen. Ik hoop dat de Stadspartij misschien voor zal stemmen. 00:29:50

Voorzitter: Andere vragen nog aan de indieners? Partij voor het Noorden. 00:29:56

De heer Van der Laan: Dank u wel, Voorzitter. In lijn met de Stadspartij: wij missen bij die gebiedsmakelaar het kostenplaatje. We kunnen allemaal dingen optuigen, maar er zijn bestaande organisaties die hier iets in zouden kunnen betekenen. Het is mooi, maar het is allemaal extra geld. We zijn vandaag een beetje streng voor wat betreft de kosten, Voorzitter. 00:30:23

Voorzitter: Alle vragen gehad? Wil iemand iets aanvullends zeggen? SP. 11

00:30:31

De heer Brandenbarg: Voorzitter, ik ga de drie moties bij langs. Dan snapt men hoe de SP zal gaan stemmen. Om te beginnen: maak lokaal ondernemerschap weer lokaal eigenaarschap. Dat vindt mijn fractie, omdat wij er op staan, overduidelijk een goede motie. We weten dat er een concentratie is van vastgoed in de handen van enkelen. Het wordt tijd dat we dat breken in deze stad. Daar is behoefte aan. 00:30:53

De heer Brandenbarg: Alle manieren die helpen om dat te bereiken, moeten we aangrijpen als gemeente. Daar zien wij meer in dan een makelaar die zegt: daar staat een veel te duur pand wat je toch niet kunt betalen. Dat is duidelijk. Tot slot: de waarde van lokaal. Voor ons is waarde een beetje ingewikkeld. 00:31:15

Voorzitter: Een interruptie van Stadspartij. 00:31:27

De heer Moerkerk: Dank u, Voorzitter. Mijn fractie wil dat het eigendom in de stad verdeeld raakt over meer ondernemers. Laat dat duidelijk zijn. Dat willen we graag. Het pand staat te koop, het is heel groot, het is heel duur. Wat moeten wij als gemeente daaraan bijdragen dat het anders gaat worden dan het nu is. Concreet. 00:31:45

Voorzitter: SP. 00:31:45

De heer Brandenbarg: Bijvoorbeeld door gezamenlijk met de ondernemers een fonds op te richten waarmee je dit soort strategische investeringen kunt doen. Vervolgens tegen goedkopere huurprijzen weg kunt zetten. Als u mijn fractie een beetje kent: wij zijn best bereid om te kijken naar constructies van onteigening. Dat is geen enkel probleem. Er zijn best zaken mogelijk wat mijn fractie betreft. 00:32:15

Voorzitter: Een interruptie van de Stadspartij. 00:32:19

De heer Moerkerk: Uiteindelijk kun je zo'n pand goedkoper maken. Je koopt het op, je neemt een fonds, je doet het samen met welwillende ondernemers. Wat welwillendheid is, weet ik niet zo goed. Ik hoorde dat net, maar ik vraag me dat af. Dan moet daar geld bij. Als je de huren omlaag wilt brengen. Die eigenaar wil het pand voor veel geld verkopen en vervolgens wilt u de huren laag zetten. Een prachtig plan. Waar komt het geld vandaan om het gat te vullen wat er valt? 00:32:41

Voorzitter: SP. 00:32:42

De heer Brandenbarg: Voorzitter, dat is het mooie van een motie waarin je vraagt aan het college: onderzoek of dit kan en op welke manier. Als dit een dichtgetimmerd voorstel was, hadden wij een initiatiefvoorstel geschreven om dit te doen en te regelen. Daar zijn we op dit punt niet. Dat kan wellicht komen. De waarde van lokaal: wij vinden waarde moeilijk gedefinieerd in dit voorstel. Voor heel veel mensen is het van grote waarde dat er een Lidl om de hoek zit waar ze goedkoop boodschappen 12

kunnen doen. Of dat er een KiK in Lewenborg winkelcentrum zit waar je goedkoop kinderkleren kunt halen. Dat is ook waarde. 00:33:25

De heer Brandenbarg: Niet iedereen heeft de mogelijkheid om zijn kaas te kopen bij een dure specialiteitenwinkel in de binnenstad. Als we alleen naar die kant van waarde kijken: wat levert het op voor de Groningse ondernemer? Dan vindt mijn fractie dit niet zo'n goede insteek voor een onderzoek. Als wij waarde mogen beschouwen als breed maatschappelijke waarde van lokale ondernemers in onze gemeente, willen wij daarover nadenken. Dat horen we graag uit de reactie van het college. 00:33:55

Voorzitter: Anderen? Student en Stad. 00:33:58

De heer Swets: Dank, Voorzitter. Ik wil kort de moties bij langsgaan. Allereerst de waarde van lokaal. Daar staan wij als mede-indiener op. We vinden het heel belangrijk dat de kennisinstellingen worden betrokken. De samenwerking tussen gemeente en kennisinstellingen is voor ons heel belangrijk. We ondersteunen die motie van harte. 00:34:19

De heer Swets: Ik ben heel blij met de antwoorden van de heer Tjepkema over lokaal eigenaarschap. Dat maakt het voor ons iets duidelijker. De motie zullen wij steunen. Wel met de notitie dat wij niet zo'n fan zijn van onteigening als de SP. Dan hebben we de laatste motie: de gebiedsmakelaar. Daarvan hebben we in Tilburg kunnen zien dat het heel goed kan werken om winkelstraten aantrekkelijker te maken. Die zullen we van harte steunen. 00:34:44

Voorzitter: VVD. 00:34:46

Mevrouw Jacobs: Dank u wel, Voorzitter. Zoals u van mij gewend bent, is er in onze liberale wereld plek voor iedereen. In onze liberale wereld is er plek voor grote ketens, net als in de wat minder liberale wereld van de SP, omdat die daadwerkelijk een waarde toevoegen. Onze lokale en internationale en nationale ondernemers betalen belasting en zorgen voor heel veel arbeidsplaatsen. 00:35:11

Mevrouw Jacobs: Wij vinden het negativisme wat over grootwinkelbedrijven geldt bijna stuitend. Als ik van de fractie van GroenLinks iets in de zin hoor: dat zijn misschien bedrijven die niet zo goed omgaan met hun omgeving, vind ik dat stuitend. Dat zijn hardwerkende ondernemers die iets toevoegen. Want onze zesde stad van Nederland is een trekpleister. Dat kunt u misschien leuk of niet leuk vinden, maar er zijn heel veel mensen uit de provincie die hier komen voor de Zara, voor de Hennes en Maurits. Wat ons betreft worden we ook daarin een ongedeelde stad. Lokaal, internationaal en nationale ondernemers zijn wat ons betreft welkom. 00:35:52

Voorzitter: De SP. 13

00:35:54

De heer Brandenbarg: Voorzitter, ik geloof dat mevrouw Jacobs niet zo goed naar mij heeft geluisterd. Ik gaf net aan dat de Lidl en de Kik grote waarde kunnen hebben voor onze inwoners met een kleine beurs. Sterker nog, heel veel van dit soort ketens worden gedaan door franchise ondernemers. Lokale ondernemers die dat doen. Ik vroeg alleen: hoe vatten wij waarde op in dit dossier? 00:36:21

Voorzitter: De Partij van de Arbeid wil een interruptie plegen. 00:36:32

De heer Tjepkema: Ik vroeg me af of mevrouw Jacobs zegt: deze ketens willen we allemaal weer. Dat heeft u niet gelezen in mijn motie, mevrouw Jacobs. We zien dat lokale ondernemers op dit moment het hartstikke lastig hebben om juist een plek te behouden in de binnenstad. Mevrouw Jacobs stipt aan dat er een mix moet zijn. Hoe behouden we die mix als we niet samen met onze lokale ondernemers schouder aan schouder staan? 00:36:54

Voorzitter: We gaan terug naar de VVD. 00:37:02

Mevrouw Jacobs: Ik heb o niet gezegd dat het in die motie stond. Ik ben niet toegekomen aan de behandeling van die motie. Tegen de SP zou ik graag willen zeggen dat ik me juist aansloot bij uw woorden. Ik zei alleen: in mijn liberale wereld en in uw minder liberale wereld bent u het met mij eens. Dat ontdekken we wel eens vaker. Wat ik oprecht lastig en soms stuitend vind, is dat er vrij negatief gedaan wordt over grootwinkelbedrijven. Dat vind ik heel jammer. 00:37:30

Mevrouw Jacobs: Dan wordt er gekscherend gezegd: dan gaan de winsten naar Amsterdam. Er worden heel veel gezinnen van gevoed hier. Dat zijn bedrijven die belasting betalen. Wij zouden heel graag willen dat we over de kleine lokale ondernemer net zoveel vol trots praten als de franchisenemer en het grootwinkelbedrijf. 00:37:50

Voorzitter: Een interruptie van GroenLinks. 00:37:55

De heer Van de Vendel: Ik wil het een en ander rechtzetten. Ik heb niet gezegd dat wij tegen franchisers zijn, of tegen een grootwinkelbedrijf. Een Amazon heeft een andere impact op onze lokale economie als je daar een boek koopt dan dat je dat hier in de straat een boek koopt. Zij betalen geen belasting of heel weinig. Ze hebben weinig lokale mensen in dienst, ze hebben weinig gevoel met de lokale economie. Dat heeft een ander effect op onze lokale economie dan dat je het boekje hier op de Grote Markt koopt. Daar zit wel degelijk een verschil in. 00:38:29

De heer Van de Vendel: Uiteraard is het de complete samenspraak. Zoals mijn collega's al hebben gezegd: het is juist die lokale economie, lokale ondernemers die daar vaak moeilijk tussenkomt. Die wil je daar extra ondersteunen. We weten allemaal van de situaties dat het pand in het grootwinkelbedrijf blijft. Terwijl er veel 14

lokale ondernemers in hadden willen zitten. Die krijgen de kans niet. Die willen we graag extra helpen om die mix goed te houden. 00:39:00

Voorzitter: De VVD. 00:39:09

Mevrouw Jacobs: Ik had niet in de gaten dat u met internationale bedrijven en nationale bedrijven Amazon bedoelde. Ik dacht dat u grootwinkelbedrijven bedoelde. Als we het hebben over de digitale economie versus de gewone economie, moeten we een ander debat volgen. Laten we dat in het midden houden. Ik had het niet over Amazon. Dat lijkt mij niet van belang. Wij vinden het heel belangrijk dat vastgoed in handen van ondernemers komt. Wat dat betreft, vindt mijn partij het een goed idee. 00:39:38

Mevrouw Jacobs: De gebiedsmakelaar voor lokale ondernemers: is een onderzoek. Het lijkt ons in die zin interessant om dat te onderzoeken. Wij vinden het vooral erg van belang dat de ondernemersvereniging daarin meegenomen wordt. Dat staat in de motie. Daar wordt mijn fractie blij van. 00:39:58

Mevrouw Jacobs: Maak van lokaal ondernemerschap weer lokaal eigenaarschap: ik deel voor een deel de zorgen zoals de Stadspartij die heeft: hoe gaan we dat doen? Wat mijn fractie betreft, maar dat zal niemand verbazen, is het voor ons niet per se het idee dat we het als gemeente gaan financieren. Laten we het over onteigenen vooral niet hebben. Dat we wel met elkaar kijken hoe we daar die markt in beweging kunnen krijgen. Om daar een onderzoek voor te doen, kunnen wij steunen. Dan kunnen we kijken hoe we daarover in met elkaar over gaan oordelen. 00:40:33

Mevrouw Jacobs: Als we het hebben over de waarde van lokaal: volgens mij hoef ik daar niet veel over te zeggen. Lokale, Internationale opererende bedrijven betalen hier belasting, voeden tal van gezinnen. Laten we niet doen dat dat geld de lokale economie verlaat. Dan doen we een lesje basiseconomie. Die kunt u bij mij krijgen. 00:40:55

Voorzitter: Partij van de Arbeid. Daarna de ChristenUnie. 00:41:01

De heer Tjepkema: Het klinkt een beetje alsof de VVD de vingers in de oren stopte toen wij verteld werden dat franchisenemers en ketens altijd heel veel van hun winsten af moeten dragen aan het moederbedrijf wat niet in Groningen zit. Dat is dan winst die niet in de Groningse economie geïnvesteerd wordt? 00:41:18

Voorzitter: VVD. 00:41:23

Mevrouw Jacobs: Een deel wordt misschien niet in de Groningse economie geïnvesteerd. Wat denkt u van al die mensen die daar werken? Die daar een salaris uit halen? Die het elke dag investeren? Dat er inderdaad een deel naar het hoofdbedrijf gaat waar de reclamecampagnes van betaald worden. Waardoor er weer meer mensen naar die winkels komen. Waardoor ze weer meer mensen aan 15

het werk kunnen hebben, waardoor er weer meer mensen salaris hebben. Ik denk dat u mij begrijpt. Dank u wel. 00:41:47

Voorzitter: Partij van de Arbeid. 00:41:50

De heer Tjepkema: Voorzitter, ik ben het helemaal met de VVD eens. Ik heb niet gezegd dat we ketens en franchisers helemaal uit Groningen moeten weren. Datzelfde gaat toch ook op voor lokale ondernemers? Als we meer lokale ondernemers zouden hebben, hebben zij alles wat de VVD nu zegt. Plus dat die euro's in lokaal ondernemerschap en lokale economie gestopt worden. 00:42:08

Mevrouw Jacobs: Dan heeft u niet goed naar mij geluisterd. Dat kan. Dat is een keuze. De trekpleister van onze lokale economie is die grootwinkelbedrijven. Er zijn mensen die komen echt naar Groningen, voor de Zara, voor de Hennes, omdat ze dat interessant vinden. Ik wil graag een ongedeelde stad hebben met alle ondernemers. In onze economie is plek voor iedereen. 00:42:32

Voorzitter: Het lijkt me duidelijk. De ChristenUnie. 00:42:37

De heer Dwarshuis: Dank u, Voorzitter. Naast wat de liberalere partijen zeggen: trek de wereld maar naar de overheid toe. Heb je christelijk-sociale partijen die zeggen dat er voor beide ruimte moet zijn, wat overheidsingrijpen en tegelijk de kracht van de samenleving gebruiken. Volgens mij willen we allemaal, in ieder geval de ChristenUnie, graag ondernemers in onze stad zien die betrokken zijn bij de stad. Die omkijken naar elkaar, die bijdragen aan de samenleving in economische zin, maar ook door zich in te zetten voor hun winkelstraat. Door actief te zijn, door om te kijken naar de mensen die bij hen komen winkelen, die bij hen langskomen. 00:43:22

De heer Dwarshuis: Dat kan volgens mij een franchisenemer zijn, dat kan een lokale ondernemer zijn. Dat kan volgens mij heel goed een bedrijfsleider zijn van een grote keten die hier waarde toevoegt in de stad. Dan gaan er inderdaad discussies lopen over euro's die wegvloeien en de betrokkenheid. Ik kan meneer Van de Vendel van GroenLinks over Amazon heel goed volgen. Er zijn denk ik heel veel winkels in Groningen die stinkend hun best doen. Volgens mij moeten we daarnaar kijken. 00:43:49

De heer Dwarshuis: Vanuit die optiek is lokaal voor ons erg belangrijk. Wij kunnen het voorstel van GroenLinks voor het onderzoek naar lokale waarden steunen met het idee wat de heer Brandenbarg zei: hoe gaan we daarnaar definiëren? Als we dat niet te veel dichttimmeren. Ik snap dat we de economische waarde willen onderzoeken, maar het is natuurlijk breder dan dat alleen. Wij hebben vraagtekens bij de motie over de gebiedsmakelaar. We zijn benieuwd hoe het college daarnaar kijkt. Is daar echt behoefte aan? Als we dat samen met de ondernemers gaan oppakken, ben ik het eens met de VVD. Dan kunnen wij dat steunen.

16

00:44:37

De heer Dwarshuis: De motie van de PvdA en een aantal andere partijen over lokaal eigenaarschap: daar sta ik helemaal achter. Tegelijkertijd heeft de motie een dubbelheid. Het blijkt in het eerste punt dat we het in gemeentelijke handen gaan nemen. In het derde punt gaat het bijvoorbeeld over het in eigendom brengen van de woningcoöperaties. Ik ben het helemaal met de PvdA eens dat we moeten kijken: hoe kunnen we die huur omlaag brengen? Hoe kunnen we de vastgoedeigenaren betrekken bij de stad? Zodat er niet een groot aantal pandjesbazen is? 00:45:15

De heer Dwarshuis: Volgens mij hebben ondernemers last van hoge huren en een pandeigenaar die niet bij hen betrokken is. Die denkt: ik heb een pandje in Groningen, maar ik woon in Tilburg. Het zal me een zorg zijn. Als de huur maar binnenkomt. Daar moeten we van af. Het lijkt me goed om dat te onderzoeken. Misschien kan het publieke ontwikkelbedrijf daar een rol in spelen. Dat kan niet ten koste van alles. Ik ben ook benieuwd hoe het college daarnaar kijkt. 00:45:40

Voorzitter: Dank u wel. CDA. 00:45:43

De heer De Haan: Voorzitter, ik kan hier heel kort over zijn. Ik had het niet mooier kunnen zeggen dan heer Dwarshuis met zijn pleidooi voor de samenleving, lokaal eigenaarschap. Volgens mij kan ik mij daar volledig bij aansluiten. 00:45:54

Voorzitter: Anderen? Dan ga ik naar de wethouder: mevrouw Bloemhoff. 00:45:59

Mevrouw Bloemhoff: Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, een mooi debat. Dat hadden we ook in de meningsvormende sessie al. Dank voor de partijen die steun uitspreken voor het plan lokaal kapitaal. Ik wil reageren dat we altijd franchiseformules zullen hebben en grootwinkelbedrijf. Dat het vele mensen naar de stad trekt. Dat het van belang is dat we een onderscheidend aanbod hebben in onze binnenstad. Dat de balans goed is. Daar gaat denk ik de brief voor een groot deel over. 00:46:29

Mevrouw Bloemhoff: Grote ketens zullen blijven komen. Groningen is ontzettend interessant als zesde stad met zoveel studenten. Wij blijven een interessante stad voor de genoemde ketens. Het zijn juist de lokale ondernemers die wat meer een steun in de rug van die overheid kunnen gebruiken op een aantal punten. 00:46:47

Mevrouw Bloemhoff: De boekhandels die genoemd zijn, de wijnbarretjes, de schoenenzaak in onze binnenstad. Zij vormen ons lokaal DNA. Deze ondernemers maken Groningen, Groningen. Niet Assen, Zwolle of een andere stad. Die speciaalzaken zijn uniek. Zij investeren ontzettend veel tijd in onze stad. In de brief hebben we het over de stadskwartieren herinrichting dat we met een aantal stadskwartieren willen inrichten. De plannen voor de Oosterstraat in de Nieuwstraat, daar zien wij het voor ons dat wij zorgen dat daar meer lokale unieke zaakjes een plek krijgen. 17

00:47:21

Mevrouw Bloemhoff: We kennen allemaal de Folkingestraat. Dat is uitgeroepen tot de leukste winkelstraat. Als we met die Folkingestraat en die Gele Loper aan de slag gaan: hoe mooi zou het dan zijn om met onderscheidende, echte Groningse formules wat te doen? Dat in algemene zin. Wij beoordelen de moties die zijn ingediend aan de hand van die brief en het aangekondigde paspoort lokale economie. Wat in het tweede kwartaal van dit jaar naar uw raad zal gaan. 00:47:49

Mevrouw Bloemhoff: Dan ga ik nu in op de eerste ingediende motie: de gebiedsmakelaar voor lokale ondernemers. Ingediend door D66. Die motie sluit aan bij de actielijn lokale economie, zoals we hebben aangekondigd in de brief. Wij vinden het van belang hier aan te geven dat de gebiedsmakelaar wat ons betreft echt een onafhankelijke functie zou moeten zijn. Niet gelieerd moet zijn aan een commerciële partij of per se in dienst van de gemeente, zoals gesuggereerd werd. Echt een onafhankelijke partij. 00:48:20

Mevrouw Bloemhoff: Die kan als onderdeel van het aangekondigde GROW-studio het verhaal van een gebied vertellen. Lokale ondernemers verleiden om een onderneming te starten die past bij dat gebied. Ook ruimte voor de lokale economie stimuleren. Wij kunnen dit verder meenemen in dat paspoort lokale economie. Daarmee geef ik deze motie oordeel raad. 00:48:42

Mevrouw Bloemhoff: Motie 08: maak van lokaal ondernemerschap weer lokaal eigenaarschap. Daar is het collegeadvies ook: oordeel raad. We hebben in de City Deal dynamische binnensteden al gerichte aandacht voor het beschikbaar instrumentarium om juist te kunnen sturen op onderscheidend aanbod in onze binnensteden. Daarbij is er aandacht voor vastgoed en voor het eigenaarschap van ondernemers. Daarom wordt grip op vastgoed ook een thema in die actielijnen lokale economie en een hoofdstuk in dat paspoort lokale economie. Daar doen we voorstellen voor die vastgoed strategieën. Het publieke ontwikkelbedrijf wordt daarbij betrokken. Uw oproep om lokale ondernemers te faciliteren en gezamenlijk op te trekken met ondernemers en woningcorporaties kunnen we hierin verder uitwerken. 00:49:33

Mevrouw Bloemhoff: Voorzitter, tot slot motie dertien: de waarde van lokaal van GroenLinks. Daarop is de reactie dat wij het een sympathieke motie vinden. Er wordt gevraagd om een onderzoek waarvan wij de meerwaarde in de basis inzien. Wel willen we aangeven dat we met de universiteit moeten kijken naar de juiste indicatoren: hoe doen we dat precies? Welke data we al voorhanden hebben. Het moet een beetje te doen zijn. We moeten die twee dingen goed in beeld hebben. Of dat lukt, kunnen we niet op voorhand zeggen. We weten niet of de RUG of Hanze zo'n onderzoek uit kunnen voeren en welke kosten daaraan verbonden zijn. Daarom zou ik willen aangeven dat we hierop terug kunnen komen bij de uitwerking van het paspoort lokale economie. Als u dat goed vindt, kan ik daarbij oordeel raad geven, Voorzitter.

18

00:50:26

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk naar de indieners en naar iedereen. Of dit nog leidt tot wijzigingen in de moties? 00:50:43

De heer Van de Vendel: Nee, niet tot wijziging. Ik kan helemaal leven met de interpretatie van het college, dus dat wil ik bij deze aangeven. 00:50:50

Voorzitter: Als we zo stemmen over de motie, is het met de interpretatie van het college. Om dat heel helder te zeggen voor iedereen. Een stemverklaring van de Stadspartij. 00:51:13

De heer Moerkerk: Over de motie over het onderzoek wat nu net besproken wordt. De wethouder geeft in mijn ogen aan dat het een rommelige onderzoeksvraag is. Ze wil er wel iets mee doen. Ik zou graag willen suggereren aan de indieners dit aan te houden. Op te laten nemen in het plan zoals de wethouder aangeeft. De definitie hoe het onderzoek moet worden gedaan, wordt ter discussie gesteld. In de raad en nu in het college. Het is goed om iets te onderzoeken. Dat gaat een beetje rommelig zo. 00:51:45

Voorzitter: We zijn nu bij de stemverklaringen. Heeft u een stemverklaring? Partij voor de Dieren. Daarna ChristenUnie. 00:52:03

De heer Van Zoelen: Dank. Ik hoorde van de wethouder een toezegging op de onderzoeksmotie. Daardoor lijkt het, omdat de kosten nog niet bekend zijn, niet nodig om daar nu voor te stemmen. Er is een toestemming. Misschien is het beter om de motie aan te houden. Dan kunnen wij meerdere partijen een betere interpretatie geven aan die onderzoeksvraag. 00:52:27

Voorzitter: Het is een stemverklaring. 00:52:31

De heer Van Zoelen: Wij stemmen tegen. 00:52:32

Voorzitter: Dat is helder. Dit is een beetje met moties vreemd en debatten. Dan krijg je dit soort dingen. ChristenUnie. 00:52:41

De heer Dwarshuis: Dank u, Voorzitter. Wij zijn blij met de reactie van het college en op de motie van GroenLinks over het onderzoek naar lokale waarden. Daar hebben we net een breed debat over gehad. Wij vinden dit duidelijk en geven de onderzoekers de ruimte om daar een goede vraag bij te stellen. Dat kunnen natuurlijk meerdere onderzoeksvragen zijn. Wij zijn stemmen voor. 00:53:02

Voorzitter: D66. 00:53:04

De heer Rustebiel: Gehoord de beantwoording van het college lijkt het ons 19

interessant dat onderzoekspartijen zoals de RUG dit willen onderzoeken voor ons, heel waardevol. Volgens mij moeten we juist als politiek niet met elkaar de onderzoeksvraag gaan bedenken. Dat aan de professionals overlaten. De steun van mijn partij voor deze motie. 00:53:19

Voorzitter: Dat waren de stemverklaringen. Dan ga ik nu de moties in stemming brengen en begin ik bij motie 01: gebiedsmakelaar voor lokale ondernemers. Met 34 stemmen voor en 6 stemmen tegen is deze motie aangenomen. Dan ga ik over tot stemming over motie 08: maak van lokaal ondernemerschap weer lokaal eigenaarschap. Met 35 stemmen voor en 5 stemmen tegen is deze motie aangenomen. Dan ga ik nu over naar stemming over motie 13: de waarde van lokaal. Met 31 stemmen voor en 9 stemmen tegen is deze motie aangenomen. -

Moties n.a.v. Thema’s Volkshuisvestingsprogramma

-

M04: Optoppen van Corporatiebezit

-

M05: Seniorenmakelaar

-

M07: Seniorenwoning de motor voor doorstroming

-

M17: Geef de zachte stem van woningzoekenden een plek aan tafel

00:55:00

Voorzitter: We gaan door naar het volgende onderwerp. Dat zijn de moties naar aanleiding van de collegebrief: thema's volkshuisvestingsprogramma en de wensen en bedenkingen. U heeft net met elkaar geappt over de procedure. U heeft overeenstemming. Tenminste, zo laat ik mij vertellen. Laten we er niet weer over gaan debatteren. Dat is inderdaad dat de moties worden ingediend zonder vragen en interrupties. Daarna is de ronde dat u al uw vragen en interrupties kunt stellen. 00:55:33

Voorzitter: Zoals ik net overigens voorstelde om te doen. Daarna de procedure zoals we hem net hebben gevolgd. Zo gaan we het nu doen. Het is wennen met de nieuwe werkwijze. Dan begin ik bij motie M03: hospitaverhuur in bijgebouwen. Ik geef graag het woord aan de VVD als hoofdindiener. 00:55:54

De heer Heiner: Dank u, Voorzitter. Die is naar het volgende agendapunt gegaan. Ik denk dat het over motie M04, M05 en M07 gaat. 00:56:08

Voorzitter: Dat klinkt heel logisch. Dank u wel. De andere moties. 00:56:13

De heer Heiner: Dank u wel, Voorzitter. Er is ruimte nodig op de woningmarkt. Een aantal weken geleden diende ik daarom het initiatiefvoorstel in: 'hoe het kan'. Daar hebben we uitgebreid over gesproken. Een week later hebben we gesproken over de thema's volkshuisvestingsprogramma. Daar zijn deze moties behandeld. Wat k de kern is van de hele problematiek op de woningmarkt is de doorstroom. Daarom hebben we twee moties die vooral daarop gericht zijn. Die zijn ook gericht op de senioren. 00:56:43

De heer Heiner: Het ene gaat over een seniorenmakelaar die senioren kan 20

ondersteunen bij de doorstroom naar bijvoorbeeld een woning waar ze met hun hele gezin in woonden, naar een kleinere woning. Waar ze bijvoorbeeld met zijn tweeën of alleen in wonen. Die passender is bij de situatie. Zodat mensen bijvoorbeeld niet met een traplift naar boven moeten, maar op een gelijkvloerse woning kunnen wonen. 00:57:05

De heer Heiner: Motie 07 gaat over dat je dicht bij een kern, bij de faciliteiten in een wijk, kunt wonen. Bijvoorbeeld bij de aanpak van wijkwinkelcentra. Dat we daar gelijkvloerse woningen gaan toevoegen voor ouderen. Dicht bij faciliteiten, zodat ouderen daar de doorstroom kunnen vinden. Dat zijn moties die vooral op de doorstroom van senioren gericht zijn. De andere motie gaat over het opkopen van corporatiebezit. Als we meer woningen toevoegen in de stad, moeten we verdichten. Een goede manier om te verdichten is optoppen. Een manier waarop we dat kunnen doen is bijvoorbeeld het opkopen van corporatiebezit. Dat we bovenop bijvoorbeeld een flatgebouw van drie verdiepingen een extra verdieping toevoegen. Zodat we extra woningen in bestaande wijken kunnen toevoegen. Voor iedere woning die je op die manier kunt toevoegen, hoef je bijvoorbeeld geen groen voor op te geven. 00:58:03

Voorzitter: Dank u wel. Dan heb ik motie M17: geef de zachte stem van woningzoekenden een plek aan tafel. D66. 00:58:10

De heer Lo-A-Njoe: Dank u wel, Voorzitter. Woningzoekenden worden bevraagd in enquêtes. Dat staat op papier. Op basis daarvan denken wij dat wij weten wat ze willen. Dat klopt natuurlijk ten dele. In tegenstelling tot omwonenden en een hele hoop anderen, hebben zij geen plek aan tafel. Vandaar dat in Den Haag in oktober afgelopen jaar een motie is aangenomen die het Rijk oproept om in alle gemeenten een Woonraad te starten. Die motie werd gesteund door de heer De Hoop van PvdA, en Sander Beckerman van de SP. Hij was ingediend door de heer Vijlbrief. Daar komt dat verhaal van die zachte stemmen vandaan. De stem van die woningzoekenden is niet zo luid. Wat wij met dit voorstel willen, is die stem aan tafel krijgen. Daarmee wat luider laten worden. De nood is hoog. Het is belangrijk dat wij niet alleen op papier de behoefte hebben, maar dat er op een interactieve manier een rol aan tafel is voor woningzoekenden. Dat kan met een woonruimte. In Amsterdam doen ze dat al, in Utrecht gaan ze dat doen. Wij kunnen daar natuurlijk op wachten. Volgens mij zijn wij een stad die graag voorop loopt. Zeker als het gaat om volkshuisvesting voor woningzoekenden. Ik ben heel benieuwd hoe andere fracties hiernaar kijken. Dat ga ik vast horen. 00:59:36

Voorzitter: Dank u wel. Nu mag iedereen woordvoering doen. Dat is het moment om vragen te stellen aan elkaar, inclusief de hoofdindieners. Die mogen uiteraard eventueel vragen of opmerkingen plaatsen. Ik begin bij de ChristenUnie. 00:59:50

De heer Dwarshuis: Dank u, Voorzitter. Ik had een verhelderende vraag voor D66, maar die kan ik meteen oppakken. Mijn vraag aan D66 over de laatste motie is: u stelt dat woningzoekenden geen actieve stem hebben. Dat klopt. U zegt dat we daar 21

geen rekening mee houden. Dat doen we toch als gemeenteraad als wij afwegingen in het algemeen belang maken. Of D66 daar op zou kunnen reageren. 01:00:17

De heer Dwarshuis: Zoals de heer Heiner zei, hebben we uitgebreid gedebatteerd. Het is goed om vanaf deze kant n de dank aan hem uit te spreken voor zijn uitgebreide initiatiefvoorstel, dat nu terugkomt in een aantal moties. De ChristenUnie en ikzelf zijn al een tijd bezig met een initiatiefvoorstel voor seniorenmakelaar. Toen kwam de heer Heiner met een idee wat daar veel op leek. Toen hebben we samen besloten om deze motie in te dienen. Er staat nu een heel aantal andere partijen bij op. Dat is volgens mij goed en nodig. Ouderen lopen tegen uitdagingen aan in hun woning. Die is vaak niet gelijkvloers omdat ze er al jaren hebben gewoond met hun gezin. Hun kinderen hebben laten opgroeien. Die zijn uit huis en het huis is misschien wat te groot. Een andere woning zoeken is een hele grote stap. Over je pensioen nadenken doe je niet zo vaak. Of je wilt verhuizen, dat is een heel proces. 01:01:18

De heer Dwarshuis: Wij steunen dat van harte. Om die doorstroming op gang te krijgen, om ouderen een goede plek te geven. Zodat gezinnen in deze stad weer een plek krijgen. De motie 07 over de motor voor de doorstroming: daar staan we sympathiek tegenover. Nu is het zo om te zeggen dat het huidige beleid van dit college waar deze coalitie achter staat, is al gericht op het faciliteren van senioren om te bouwen voor ouderen bij winkelcentra in de buurt. Om te onderzoeken wat precies de woonwensen van ouderen is, was het tweede punt. Dat lijkt ons geen verkeerd idee. Ik ben benieuwd hoe het college naar deze motie kijkt. 01:02:05

De heer Dwarshuis: Optoppen van corporaties: als we dat binnen wat grenzen van de welstand doen en kijken naar creatieve oplossingen, dan kunnen wij dat ook steunen. Motie 17: de vraag die ik al stelde aan D66, dat is een beetje het punt van onze twijfel. Daar zijn wij niet zo positief over. Daar gaan we waarschijnlijk tegen stemmen. Ik ben benieuwd naar het antwoord van D66. Dank u wel. 01:02:38

Voorzitter: Ik denk dat het praktisch is dat ik steeds de hoofdindieners aan het einde hun woordvoering laat doen. Dan kunnen ze op de vragen beantwoorden. Student en Stad. 01:02:49

De heer Swets: Dank u, Voorzitter. Het leek me goed om uit te leggen aan al die honderden studenten die naar de livestream aan het kijken zijn, waarom Student en Stad op verschillende moties staat die het hebben over seniorenwoningen. Dat is omdat wij de doorstroming van ouderen, die vaak in wat grotere huizen zitten met meerdere slaapkamers, naar een wat meer geschiktere woning voor hun latere levensfase van heel groot belang achten. Om die doorstroom op gang te krijgen en om uiteindelijk aan het einde van zo'n verhuisketen een starter of jong gezin een kans op een woning te geven. Dat is waarom wij bijvoorbeeld op de motie van seniorenmakelaar erbij op staan. 01:03:28

De heer Swets: Waarbij we ouderen proberen te overtuigen om hun koopwoning of 22

huurwoning achter te laten in ruil voor een andere, beter geschikte woning. Ook de zachte stem van de woningzoekenden. Volgens mij zijn we het er allemaal over eens dat we nu eenmaal gebrek hebben aan ruimte. Dat de woningnood heel erg hoog is. We moeten verdichten waar dat kan en we steunen de motie van het opkopen van corporatiebezit. 01:04:11

Voorzitter: De SP. 01:04:20

De heer De Waard : Dank, Voorzitter. Het resultaat van het schot hagel van de heer Heiner ligt er natuurlijk voor. Ik had een iets andere vorm gekozen. Er zitten ook zowaar wat voorstellen bij die enigszins hout snijden. Daar ben ik positief over verrast. Die seniorenmakelaar bijvoorbeeld: goed dat die niet alleen maar naar sociale huur gaat kijken, maar ook senioren begeleidt van een koopwoning naar een leuke huurwoning. Dat hoeft helemaal geen taboe te zijn. Dat is hartstikke goed. 01:04:50

De heer De Waard : Corporatiebezit optoppen waar dat kan op technische, financiële redenen is goed, mits dat past bij de buurt en daar draagvlak is. Apart dat men hier op de stoel van de corporatiedirecteur gaat zitten, maar dat laat ik voor wat het is. Seniorenwoning, de motor voor doorstroming: dat is natuurlijk prima. Het voelt enigszins overbodig, want we hebben het hier vaker over gehad. Inspelen op vergrijzing is nooit verkeerd. Dan de Woonraad voor die woningzoekenden. Het is goed om woningzoekenden te horen. Laat ik daar beginnen. Zo'n raad lijkt mij geen goed idee. 01:05:33