25-09-2024, verslag politieke woensdag 21.00 uur - Nachtcultuur en nachtvisie.pdf

Partij voor de Dieren - Mevr Bosma: Dank, Voorzitter. We hebben het gehad over de problemen die worden ervaren in de nacht, waaronder grensoverschrijdend gedrag en problematisch middelengebruik. U noemt nu dat een veelvoud aan regeltjes misschien één van de problemen kan zijn. Klopt dat, dat u die twee dingen aan elkaar linkt? 01:14:05

Voorzitter: De heer Hilboesen. 01:14:06

Stadspartij 100% voor Groningen - Dhr Hilboesen: Zo lees ik hem niet. Ik wil alleen benadrukken wat de basis van Groningen. Op die basis, diversiteit en alle dingen die wij hadden, daar kunnen wij op voortborduren. Daar komen veiligheidsdingen bij. Regeltjes horen daar natuurlijk bij, maar wel een kader. Gewoon een vaste basis, dat bedoel ik er mee. 01:14:06

Voorzitter: Dan heeft u nog een tweede interruptie van mevrouw Jacobs, de VVD. 22

01:14:31

VVD - Mevr Jacobs: Voorzitter, ik hoorde meneer Hilboesen zeggen dat we vandaag de nachtvisie bespreken, maar ik heb geen nachtvisie voor me liggen. Dus volgens mij bespreken we geen nachtvisie. We bespreken een aantal moties. Hoe ziet u dat? 01:14:40

Voorzitter: De heer Hilboesen. 01:14:43

Stadspartij 100% voor Groningen - Dhr Hilboesen: Ik bespreek inderdaad wel mijn nachtvisie, maar ik bespreek die naar aanleiding van de motie die is ingediend. Daarbij geef ik mijn betoog. Dan wil ik de nadruk leggen op wat de stad is. Op dit moment hoor ik namelijk: we moeten de stad weer ontwikkelen, we moeten stad weer maken, we moeten dingen verzinnen. Nee, Groningen was Groningen. Daar waren we goed in. Dan is het blijkbaar nodig dat we dat in de visie leggen. Op basis daarvan doe ik mijn betoog over de mooie dingen van Groningen. 01:15:00

Voorzitter: U mag verder gaan met dat betoog. 01:15:00

Stadspartij 100% voor Groningen - Dhr Hilboesen: Het leidt erom dat de rijkdom en veelzijdigheid van de nacht worden onderschat, terwijl juist de Groninger nacht gekoesterd moet worden. Het is een unieke nacht die we niet mogen verliezen. Wat we nodig hebben, is een positieve. We gaan ervoor binnen de gemeente en als het gaat om het nachtleven. Laten we stoppen met: dat is lastig, als antwoord op een nieuwe stap. Laten we ruimte, kansen, innovatie en creativiteit creëren. Het nachtleven gaat verder dan die economie. Het is een wezenlijk onderdeel van de Groninger identiteit. De markt kan het niet alleen oplossen. Dat hebben we gezien, maar wat we nodig hebben, is misschien gerichte sturing vanuit de gemeente. Dat werd net door één van de insprekers gezegd: soms heb je ze even nodig, maar wel op zijn Gronings en met elkaar. Het betrekken van de juiste mensen, de mensen die de nacht begrijpen. Laten we die mensen die het nachtleven maken een stem geven. Haal hun ervaring op, luister naar hen, allemaal. Of het nou muzikanten zijn, ondernemers, hulpdiensten, maar sowieso vooral de mensen die in het nachtleven zitten. Alleen door naar hen te luisteren, kunnen we een eerlijke en doordachte nachtvisie ontwikkelen die het DNA van de Groninger respecteert. 01:16:15

Voorzitter: U heeft een interruptie, de heer Hilboesen. Dit maal van de heer Rebergen van de ChristenUnie. 01:16:21

ChristenUnie - Dhr Rebergen: Dank u wel, Voorzitter. Ik ben benieuwd hoe de heer Hilboesen die sturing vanuit de gemeente voor zich ziet. Hij zei: dat moeten we samen met anderen doen. Dat lijkt me goed. De burgemeester heeft gezegd: volgens mij is de relatie goed, de deur staat open, maar wat moeten we doen om te gaan sturen? Welke middelen zou u daarvoor willen inzetten? 01:16:26

Voorzitter: Stadspartij 100% voor Groningen. 23

01:16:26

Stadspartij 100% voor Groningen - Dhr Hilboesen: Dank u wel. Afgelopen zomer heb ik met heel veel ondernemers gesproken ook over de bruisende stad. Daarbij zeiden ook mensen: laten we het samen doen, maar we gaven net aan dat je soms een handje nodig hebt van waar je moet wezen. Gemeenten moeten we niet voor gaan staan. We moeten naast ze staan. Als initiatieven zijn en zij hebben daar hulp bij nodig, moeten we dat samen doen. Op die manier bedoelde ik dat. Dit is een manier om grote deken en kansen te grijpen. 01:16:47

Voorzitter: Voordat u verder gaat: u heeft nog een interruptie. Dit maal mevrouw Middelhuis, GroenLinks. Dan mag u vervolgens richting de afronding. Mevrouw Middelhuis. 01:16:47

GroenLinks - Mevr Middelhuis: Dank, Voorzitter. De heer Hilboesen had het erover dat de gemeente kan helpen. Op wat voor manier zou de gemeente kunnen helpen met bijvoorbeeld bepaalde initiatieven die een plek zoeken in de stad? Is dat met subsidies? Of een pand regelen voor deze initiatiefnemers? Hoe ziet u dat? Via de Voorzitter. 01:17:16

Voorzitter: De heer Hilboesen. 01:17:34

Stadspartij 100% voor Groningen - Dhr Hilboesen: Misschien kan de gemeente de regie pakken om bepaalde panden op te kopen en daar een bepaalde visie neer te leggen om duidelijker te maken binnen de gemeenschap van: we hebben dit en dit nodig. Waar kunnen we zijn? Misschien een open template, weet ik veel wat, maar de vraag is er. Vandaar dat ik het aangeef als gemeente het te onderzoeken. 01:17:56

Stadspartij 100% voor Groningen - Dhr Hilboesen: U maakt zichzelf steeds aas. U heeft een interruptie. Mevrouw Jacobs, VVD. 01:18:03

VVD - Mevr Jacobs: Voorzitter, ik schrik me werkelijk het apezuur. Hoor ik de Stadspartij oprecht zeggen dat de gemeente actief panden moet opkopen, uit de markt moet halen en daar ondernemingen in vestigen? Dus actieve grondpolitiek en de gemeente wordt de nieuwe huisjesmelker? Ik heb uw partij de afgelopen jaren altijd iets heel anders horen betogen. 01:18:20

Voorzitter: De heer Hilboesen. 01:18:22

Stadspartij 100% voor Groningen - Dhr Hilboesen: Dat zal inderdaad wel. Ik ben nieuw binnen de partij. Dat is mijn visie en ik weet hoe de Stadspartij daarover denkt, maar ik zie ook wat er gebeurt in de stad. Een mooi voorbeeld daarvan is Fabiano. In het kader van: dat is al bij de gemeente. Daar kan je prima wat mee doen. Misschien is het niet kopen, misschien is het wat we al in huis hebben, dat weet ik niet. Ik vind dat we daar wat sturing moeten doen. 24

01:18:35

Voorzitter: U mag in enkele zinnen tot een afronding komen. 01:18:35

Stadspartij 100% voor Groningen - Dhr Hilboesen: Dat dacht ik al. Laten we gewoon weer Groningen zijn, waar diversiteit en vrijheid gevierd wordt en zonder veiligheid de leefbaarheid in het geding komt. Daarbij past een goede nachtvisie. Laten we de Groninger nacht weer bloeien. Laten we de unieke energie van deze stad niet verliezen, maar juist omarmen en versterken. Volgende maand staat de verkiezing voor de nieuwe nachtburgemeester op de agenda. Laat dat het begin zijn van een gezamenlijke aanpak kijk en visie, die Groninger nacht visie. Laten we samenwerken. Niet om de stad opnieuw uit te vinden, zoals ik vaak hoor, maar om te erkennen dat we al sterk waren en dat gaan versterken. Laatste zin. Zodat we binnenkort weer trots kunnen zeggen in de kroeg of festival tijdens feest: ik om uit Groningen, de stad met het bruisende, legendarische nachtleven. Dank u wel. 01:19:26

Voorzitter: Dank u wel voor de woordvoering. Mevrouw Middelhuis, GroenLinks. 01:19:32

GroenLinks - Mevr Middelhuis: Dank, Voorzitter. De nacht is enorm belangrijk voor onze stad. Het is een uitlaatklep voor velen, een manier om die te uiten en dat draagt bij aan een bruisende, culturele stad. Soms wordt de nacht in een wat minder positief daglicht gezet, maar uiteindelijk is het iets wat we in Groningen echt moeten koesteren. Bijvoorbeeld dat we geen sluitingstijden hebben en er is altijd wel iets te doen. Je kunt naar de Poelen, naar VERA, Simpel of Oost. Of in januari, wanneer de stad bruist tijdens de Eurosonic Noorderslag. Tegelijkertijd zien we ook dat het als nieuwe initiatiefnemer lastig is om een plekje te krijgen in de stad, want de tijden zijn veranderd. Panden in het centrum zijn enorm duur, er zijn weinig panden en daardoor is het lastig voor vernieuwende en beginnende initiatieven om een ruimte te vinden om te experimenteren en te ontstaan. 01:20:16

GroenLinks - Mevr Middelhuis: Als we het over een nachtvisie hebben, laten we dan kijken hoe we dit soort initiatieven juist kunnen ondersteunen. Wij vinden het daarom interessant om juist in het aankomende broedplaatsenbeleid te kijken wat de wisselwerking is met de nachtcultuur. Als we talent de ruimte willen bieden om zich te kunnen ontwikkelen in onze gemeente en ook makers van de nacht, is het het waard om na te denken of subsidies inderdaad toegankelijker moeten worden gemaakt voor makers van de nacht en of dat op dit moment zo is. 01:20:47

Voorzitter: Dat leidt tot een interruptie van Student & Stad, de heer Swets. 01:20:49

Student en Stad - Dhr Swets: Dank, Voorzitter. Een vraag aan niet alleen de grootste partij van de coalitie, maar aan de hele raad. Volgens mij tekent zich een redelijke meerderheid af voor een Groningse nachtvisie. Tegelijkertijd horen we het college zeggen: ik weet niet of we dat nodig hebben. Ik weet niet of dat er überhaupt komt uiteindelijk. Stel dat ik volgende week een motie indien, dat we als raad het college 25

opdragen om een nachtvisie te ontwikkelen. Natuurlijk in samenwerking met andere partijen. Steunt GroenLinks die motie dan? 01:21:23

Voorzitter: Het woord is aan de grootste partij van de Groningse raad, mevrouw Middelhuis. 01:21:30

GroenLinks - Mevr Middelhuis: Dank, Voorzitter, en dank voor de vraag. Als GroenLinks zijn wij zeker niet tegen een nachtvisie, aangezien wat ik zonet heb gezegd: wij vinden het heel belangrijk om een vooruitpunt te hebben van: wat willen wij met de nacht? Het moet ook voorwaardig meetellen. Tegelijkertijd is het natuurlijk niet zo simpel, aangezien er nu nog onderzoeken lopen vanuit: wat is het? Wat willen we precies hiermee? Dus niet te veel vooruit willen lopen. 01:21:59

Voorzitter: U heeft een vervolgvraag van de heer Swets, Student & Stad. 01:22:01

Student en Stad - Dhr Swets: Even een korte, verhelderende vraag. Niet tegen? Dat kan ik interpreteren als voor, toch? 01:22:08

Voorzitter: Mevrouw Middelhuis. 01:22:13

GroenLinks - Mevr Middelhuis: Wat wij het belangrijkste vinden - en dat is waar mijn conclusie naartoe gaat - is: wat is een nachtvisie? Is dat een A4'tje met een paar doelen erop? Dat is op zich goed, maar wat het belangrijkste is, is dat er concrete dingen gebeuren in de nacht. Dat het toegankelijker wordt, inclusiever diverser, maar waar ik mijn laatste punt op wil focussen, is: naast dat de cultuur van de nachtcultuur voorwaardig moet meetellen, is ook natuurlijk de wisselwerking met zorg en veiligheid heel belangrijk. Zoals de SAFE SPACES, daar kijken wij heel positief naar. Omdat er inderdaad steeds meer overschrijdend gedrag is en middelengebruik. Daar moeten we iets mee. Daarom is het belangrijk dat er inderdaad blijvende samenwerking is tussen de politie, horeca en ondernemers. Concluderend: wat er voorop moet staan, is dat talentontwikkeling, experiment, diversiteit en veiligheid is in de nacht. Dat hier integraal naar wordt gekeken en dit leidt tot concrete actiepunten voor de nachtcultuur. Dank. 01:23:25

Voorzitter: Dank u wel voor de interruptie. Laatste interruptie van mevrouw Gierkink van de PvdA. 01:23:32

PvdA - Mevr Gierkink: Ik werd getriggerd door de laatste zin van GroenLinks. GroenLinks noemde het integraal bekijken van al deze verschillende domeinen, maar is dan niet juist het opstellen van een visie waarbij we al deze domeinen samenbrengen belangrijk om het integraal te kunnen bekijken? 01:23:50

Voorzitter: Mevrouw Middelhuis. 26

01:23:53

GroenLinks - Mevr Middelhuis: Dank voor de vraag. Ik denk inderdaad dat een visie opstellen waarin je dit soort terreinen heel erg aan elkaar koppelt, dat dat echt iets goeds is. 01:24:06

Voorzitter: Dan kijk ik rond voor woordvoering. De heer De Haan, het CDA. 01:24:10

CDA - Dhr de Haan: Voorzitter, dank u wel en nogmaals dank voor de insprekers. Zeker aan de nachtburgemeester voor een stukje inspiratie hoe ik graag mijn volgende woordvoering zou willen doen. Wandelend vanaf een zandstrand, een zonnetje en een blauwe zee. Misschien is dat een keer een idee, gewoon vanuit het scherm. Dat lijkt me lekker makkelijk. Voorzitter, ook ik geniet al jaren - tegenwoordig wel iets minder, maar nog steeds - van de Groningse stapavonden. Wat dat betreft een beetje een simpele stapper. Eerst gezellig een biertje in de drinken in de uurwerken, pasje wagen in café Het Feest of je zelf nog even voor schut zetten in de karaokebar. Het is voor veel Groningers een fijn moment van ontspanning en ontmoeting, maar helaas, en het is al vaak gezegd vandaag, heeft de nacht ook een keerzijde. 01:24:51

CDA - Dhr de Haan: Veel vrouwen hebben negatieve ervaringen die te maken hebben gehad met grensoverschrijdend gedrag. Daarnaast neemt het middelengebruik toe. Dat hebben we het al vaak als CDA over gehad. Zal ik vandaag niet overdoen. We zien het echt als brede maatschappelijk problemen. Een tekort aan normen, waarden en fatsoen. Met alleen een nachtvisie komen we er daarom niet. Het helpt vooral in het bestrijden van de symptomen van deze diepere maatschappelijke problemen. We zijn echter geen tegenstander van een nachtvisie. Zeker op het gebied van veiligheid kan het een stuk beter. Het is van belang dat er voldoende capaciteit is om dealers op te pakken. Dat er door middel van cameratoezicht geen blinde vlekken meer zijn in het centrum. Dat er meer horecatrainingen worden gegeven en bovenal dat mannen zich normaal gedragen. 01:25:38

Voorzitter: Voordat u verder gaat: u heeft een interruptie van D66. Mevrouw Martinez Doubiani. 01:25:45

D66 - Mevr Martinez Doubiani: Dank u wel, Voorzitter. Hoe kijkt het CDA naar wat ik zonet in de eerste termijn had benoemd, over de horecastewards of de nachtstewards die ingezet kunnen worden om een beetje fatsoen in het uitgaansleven terug te brengen? 01:25:59

Voorzitter: De heer De Haan. 01:26:02

CDA - Dhr de Haan: We hebben natuurlijk al politie en Boa's, van wie veel wordt gevraagd. Die daar ook echt voor zijn. Wellicht dat nachtstewards daar een goede aanvulling in zouden kunnen spelen. Op zich niet onwelwillend, maar het is natuurlijk wel van belang hoe we dat gaan financiering, of daar een dekking voor is en welke 27

ideeën u daarover heeft. Dat zie ik graag tegemoet. Meer diversiteit in het uitgaansleven zou wat mij betreft ook mooi zijn. Zeker wanneer blijkt dat hier grote behoefte aan is. Wat ons betreft zien we hier geen grote rol in van de gemeente, maar het is geen kerntaak. Gelukkig kent onze gemeente vele creatieve ondernemers die dit wat ons betreft zouden kunnen oppakken. Natuurlijk kan de gemeente daar wel zijn steentje aan bijdragen. 01:26:50

Voorzitter: Dank u wel. Wat kort, de heer De Haan. Voor woordvoering: de heer Rebergen, ChristenUnie. 01:26:50

ChristenUnie - Dhr Rebergen: Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, wij worstelen met de timing van dit voorstel, vanwege de uitkomsten van de enquêtes, evenals de gesprekken die erover zijn en de pilot met de SAFE SPACES waarvan we nog willen kijken: hoe werkt dat echt? Breiden we dat verder uit, ja of nee? Dus qua timing vinden we dit best lastig en zouden we liever die onderzoeken afwachten. 01:26:50

Voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Swets, Student & Stad. 01:26:50

Student en Stad - Dhr Swets: Dank, Voorzitter. Ik snap aan de ene kant de ChristenUnie wel. Aan de andere kant: we wachten al drie jaar tot we tot concreet beleid op het nachtleven komen. Wordt het niet op een gegeven moment tijd om te zeggen: misschien is de timing niet ideaal en hadden we nog een week moeten wachten, maar na drie jaar mogen we wel een keer gas geven als raad? 01:27:38

Voorzitter: De heer Rebergen. 01:27:38

ChristenUnie - Dhr Rebergen: Lijkt me een statement van de heer Swets, maar ik wil graag wachten tot die uitkomsten er zijn. Ik denk dat het goed is dat juist die acties in zijn gezet door het college. Dat wil ik graag afwachten. Neem niet weg dat het natuurlijk belangrijk is om de Groningse nachtcultuur te koesteren en dat het inderdaad niet zo moet zijn dat wat we nu hebben, gaan verliezen. Wij zijn niet per se tegen een nachtvisie, maar als dat helpt om dingen te bewaren, willen we dat zeker. Dat zou wat ons betreft uit die gesprekken moeten komen. Ik ben zelf niet meer in de leeftijd, dan wel situatie dat ik iedere avond op stap ga. 01:28:15

Spreker onbekend: [onhoorbaar 01:28:46-01:28:47] 01:28:15

ChristenUnie - Dhr Rebergen: Wel veel mensen in mijn directe omgeving die dat zeer frequent wel doen, gebruik maken van de Groningse nachtcultuur en dat met veel plezier doen tot in de vroege ochtend. Dat als ik naar het werk ga, ik ze tegenkom bij de buitendeur. Dat is mooi dat daar gebruik van wordt gemaakt, maar inderdaad, er zijn ook zorgen. Dan denk ik bijvoorbeeld aan het seksueel grensoverschrijdend gedrag waar maar geen einde aan lijkt te komen. Wij zijn heel erg voor de pilots met 28

de SAFE SPACES en te kijken of dat verder uitgebreid kan worden. Misschien als dat nuttig is, zelfs al structureel gemaakt kan worden. Tot zover. 01:28:15

Voorzitter: Dank u wel. Dan hebben we nog een tweetal sprekers te gaan. Allebei de hand omhoog. Mevrouw Martinez Doubiani, D66. 01:28:15

D66 - Mevr Martinez Doubiani: Dank u wel, Voorzitter, en ook bedankt aan de insprekers voor het inspreken. Veel is al gezegd en ik kan mij met de Student & Stad over veel mee aansluiten. Onze partij vindt de nachtcultuur ook belangrijk. Voorzitter, Groningen is een bruisende stad en onze fractie is er trots op. We hebben een nachtcultuur waar we trots op mogen zijn. Er komen zelfs bezoekers vanuit de Randstad hiernaartoe om tot in de vroege uren te feesten in Groningen. Of andere plekken uit het land, dat kan ook. Een nachtcultuur is een grote culturele, sociaalmaatschappelijke, heeft een economische waarde en draagt daarbij aan de creativiteit, de aantrekkelijkheid en levendigheid van onze stad. Vanochtend zaten wij bij een beeldvormende sessie over de cultuurnota, wat overigens een hele interessante sessie was. 01:30:49

D66 - Mevr Martinez Doubiani: Toen werd er ingezoomd op de coronaperiode en wat voor impact dat heeft gehad op de cultuursector. Het viel mij op dat de nachtcultuur niet genoemd was, omdat de nachtcultuur ook een hele impact had, met andere ondernemers door de coronaperiode. Ik denk dat veel al besproken is, maar dat de kern hier bij ligt dat de nachtcultuur verankeren in beleid, zoals een nachtvisie, wel van toegevoegde waarde kan zijn, omdat in de nacht veel beleidsterreinen samenkomen. Cultuur, veiligheid, daar hebben we het zo net ook over gehad, daar valt heel veel over te zeggen. Onze fractie is altijd voorstander geweest van het Nachtstadhuis. Het is jammer dat die misschien niet doorgaat, maar dat wel een SAFE SPACE daarvoor in de plaats komt. 01:31:46

D66 - Mevr Martinez Doubiani: Ik denk dat het goed zou zijn om het college te vragen wat voor rol het college hierin ziet voor de gemeente. Is dat meer een faciliterende rol? Daar ben ik benieuwd naar, naar het college. Dan denk ik dat veel al gezegd is. Wat wij belangrijk vinden om in een nachtvisie te zetten, is natuurlijk een balans tussen veiligheid, tussen cultuur. Voorzitter, dat is het wel vanuit ons. Veel is al gezegd, dus dan zou ik in herhaling vallen. 01:32:24

Voorzitter: Dat moeten we niet hebben natuurlijk. Tot slot, mevrouw Bernabela, Partij voor het Noorden. 01:32:28

Partij voor het Noorden - Mevr Bernabela: Dank u wel, Voorzitter. We hebben het hier vandaag over de nachtcultuur en de nachtvisie. Ik moest tijdens de laatste inspreker denken aan mijn broer, die DJ is en in Groningen woonde en nu in Amerika woont. Toen die vroeger rondliep met zijn koffertje door de stad, met toen nog allemaal [onhoorbaar 01:32:54] platen. Dat waren leuke tijden. Waar ik vooral aan moest denken, is dat die broedplek voor het nachtleven echt nodig is. Want hij zat 29

ook op z'n kamertje te oefenen met z'n sets, tot vervelens toe van zijn buurman. Die eronder woonde en nachtportier was, dus overdag natuurlijk moest slapen. Dat gezegd te hebben, Groningen staak bekend om zijn uitgaansleven, vooral onder jongeren. Om antwoord te geven op de vragen die gesteld zijn door de indienende partijen over de moties: we zijn van mening dat de moties vrij goed uitgevoerd zijn. 01:33:31

Partij voor het Noorden - Mevr Bernabela: Aan de ene kant is het een logisch gevolg dat er meer aan de SAFE SPACE gedacht wordt dan een Nachtstadhuis, maar nu wordt deze SAFE SPACE alleen ingezet bij evenementen. Het zou fijn zijn als deze SAFE SPACE structureel ergens te vestigen zou kunnen zijn. Misschien zouden overdag andere activiteiten kunnen plaatsvinden. Wie weet die broedplaats voor het nachtleven. Of een multifunctionele andere functie is misschien ook mogelijk. De nachtvisie: Groningen verdient zeker een nachtvisie. Als al die andere steden het hebben die genoemd worden, dan kan Groningen niet achterlopen. Het is fijn als naast de jongeren, Groningen meer doelgroepen kan bedienen, wat nu te weinig gebeurt. 01:34:20

Partij voor het Noorden - Mevr Bernabela: Als je een visie hebt, weet je ook beter welke uitgaansgelegenheden je de ruimte kan bieden om zich te ontwikkelen. Dit kan weer nieuwe ondernemers aantrekken met concepten die niet alleen gericht zijn op zoveel mogelijk winst maken, maar ook op de sociale aspecten en op de cultuur gericht. Het zou heel mooi zijn om een pand aan te kunnen kopen, of wat we misschien al hebben, die de gemeente kan verhuren aan ondernemers met nieuwe concepten. Bijvoorbeeld gericht op elektronische muziek, de underground scene, LHBTQ+ gemeenschap of gericht op 35-plussers. 01:34:56

Voorzitter: U heeft een vraag van mevrouw Martinez Doubiani, D66. 01:35:00

D66 - Mevr Martinez Doubiani: Dank u wel, Voorzitter. Ik hoorde iets over het kopen van een pand of meerdere panden wellicht. Is het een idee om samen met ondernemers te kijken wat er mogelijk is, voordat we overgaan naar het kopen van panden? 01:35:15

Voorzitter: Mevrouw Bernabela. 01:35:16

Partij voor het Noorden - Mevr Bernabela: Dat kan natuurlijk ook, dat we dat eerst afwachten. De panden zijn vrij duur in de binnenstad. Wil je niet alleen hetzelfde krijgen dat mensen denken: ik moet winst maken, dan is het goed om een pand te hebben dat voor een wat goedkopere prijs verhuurd kan worden. 01:35:18

Voorzitter: Dat leidt tot een volgende interruptie. Mevrouw Jacobs, de VVD. 01:35:43

VVD - Mevr Jacobs: Dank u wel, Voorzitter. Als u denkt, vraag ik via de Voorzitter, dat een pand heel duur is, vindt u dan dat de gemeente dat vele geld eraan uit moet 30

geven? Of dat de gemeente zich moet beperken tot haar kerntaken? Als u vindt dat de gemeente wel dat vele geld eraan moet uitbesteden, wat u zegt wat het kost, vindt u dan dat ze het voor marktconforme prijs moeten verhuren? Of dat ze het voor veel minder geld, dus een soort subsidie, moeten geven aan de ondernemer? 01:36:11

Voorzitter: Mevrouw Bernabela. 01:36:13

Partij voor het Noorden - Mevr Bernabela: De panden worden vaak heel duur omdat de prijs wordt opgedreven. Dat kun je op deze manier voorkomen. Marktconforme prijs zou kunnen, maar niet heel erg gesubsidieerd en misschien een beetje er tussenin. 01:36:35

Voorzitter: Ik geloof dat mevrouw Jacobs niet helemaal tevreden is? 01:36:37

VVD - Mevr Jacobs: Nee, maar ik heb natuurlijk geen verstand van economie en marktwerking. Misschien kunt u mij helpen. Als een pand te koop staat voor vijf ton, denkt u dan dat de gemeente drieënhalve ton biedt en het pand krijgt? Want u zegt: de prijs wordt opgedreven, maar dan bepaalt de gemeente welke prijs het is en de verkoper heeft geen zeggenschap. Dus die moet het pand dan verkopen. Want dan is de gemeente een marktpartij. Dan denkt die mee: misschien is juist door de gemeente de prijs heel erg opgedreven en krijgt een gewone ondernemer geen kans. Dat weet ik niet. Hoe kijkt u daar tegenaan? 01:36:37

Voorzitter: Tot slot mevrouw Bernabela en daarmee mag u tot een afronding komen. Partij voor het Noorden. 01:37:09

Partij voor het Noorden - Mevr Bernabela: Ik heb nog heel weinig tijd. Ik heb het hier sowieso niet over panden aankopen. Dat wordt me in de mond gelegd. We hebben het hier niet per se over huisvesting. We hebben het hier over de nachtvisie. We moeten nog kijken hoe we het gaan doen. Dus daar ga ik niet direct antwoord op geven. De balans tussen veiligheid, cultuur en zorg. Het moet een prettige sfeer zijn tijdens het uitgaansleven. Het gevoel van veiligheid is heel erg belangrijk. Horecamedewerkers kunnen daar zeker aan bijdragen door een training te volgen, goed op te letten wat er gebeurt en aan te geven dat mensen met een onveilig gevoel bij hen terecht kunnen en onprettig, grensoverschrijdend gedrag altijd kunnen melden. Er zou een permanente SAFE SPACE kunnen komen, zodat je buiten de uitgaansgelegenheden ergens heen kan om tot rust te komen, geholpen kunt worden of verpleegd kunt worden. 01:37:13

Voorzitter: Ook voor u de laatste slotzin. 01:38:15

Nachtburgemeester Merlijn Poolman: Het zou helpen als er meer gedacht wordt aan praktische zaken, zoals beter verlichte straten. Niet de helft van de lantaarnpalen uit, zoals dat in de Ebbingestraat regelmatig gebeurt. Dat was het. 31

01:38:29

Voorzitter: Dank u wel. Volgens mij is daarmee de inbreng van de raad geweest. We naderen het einde van deze vergadering. Eerlijkheidshalve gaan natuurlijk de Wethouder en de Burgemeester mij helpen om voor hun doen bijzonder bondig te formuleren, maar is er behoefte aan de reactie vanuit het college? Er is enige behoefte. 01:38:51

Wethouder de Wrede: Inderdaad, als het over de nacht gaat. 01:38:51

Voorzitter: Het woord is aan het college. Wethouder de Wrede. 01:38:56

Wethouder de Wrede: Ik wil het heel kort houden. We hebben het heel veel gehad over de nacht en de nachtvisie. Dat was ook waar de discussie zich op toespitste. We hebben een nachtvisie nodig. Er zijn verschillende dingen genoemd waarvan werd gezegd: dat is niet wenselijk. Een eventueel gebrek aan culturele diversiteit, grensoverschrijdend gedrag. Misschien was het beter geweest om daarover te spreken van: wat is er aan de hand? Waar komt dat vandaan? Wat zijn de oorzaken? Niet bij voorbaat te zeggen: dat moet allemaal worden opgelost met een nachtvisie. Want dat zijn onderwerpen die op verschillende tafels vaak belegd zijn en daar natuurlijk belegd blijven, ook al zouden ze eventueel allemaal samenkomen in de nachtvisie. Dit gezegd hebbende: dat proces dat loopt, loopt net zoals dat in die steden heeft plaatsgevonden waar er wel een nachtvisie is geschreven. Er zijn gesprekken met stakeholders. Er worden nachttafels belegd en een publieksenquête. Daar gaan we straks allemaal naar kijken, naar wat daar uit komt. Aan de hand daarvan gaan wij bepalen of het al dan niet wenselijk lijkt en of het een meerwaarde zou opleveren om een nachtvisie vast te stellen. 01:40:26

Voorzitter: Voordat u verder gaat: u heeft een tweetal interrupties op het volgende punt. Ik ga beide partijen vragen om hun interrupties to the point te formuleren. Allereerst mevrouw Martinez Doubiani, D66. 01:40:37

D66 - Mevr Martinez Doubiani: Dank u wel, Voorzitter. Ik hoorde de Wethouder zeggen aan het begin dat de veronderstelling is dat op het moment dat we een nachtvisie hebben, alle problemen opgelost zijn. Ik wou graag vragen waar u dat gehoord heeft, want het komt in ieder geval niet vanuit ons dat we dat denken. Ik denk dat het juist een startpunt kan zijn om deze problemen aan te pakken. Vindt u dat ook? Als vraag via de Voorzitter. 01:40:40

Voorzitter: [onhoorbaar 01:41:09] safe. Wethouder de Wrede. 01:41:09

Wethouder de Wrede: Ik weet nog niet of ik dat vind. Misschien wel, maar dat hangt af van het proces dat wij gaan doorlopen, wat daar uitkomt en de behoeftes die daaruit naar voren komen. Op basis daarvan gaan wij bepalen of een nachtvisie een begin zou kunnen maken met het aanpakken van de problemen in het nachtleven. 32

01:41:31

Voorzitter: U had een tweede interruptie op dit punt van mevrouw Gierkink. Is dat nog steeds? Mevrouw Gierkink, PvdA. 01:41:37

PvdA - Mevr Gierkink: Dank. Ook dank aan de Wethouder voor de beantwoording. Volgens mij is het hartstikke mooi dat we bezig zijn met dat proces. De Wethouder benoemde alleen dat het hetzelfde proces is dat in andere steden doorlopen wordt. Alleen, in die steden zijn alle sessies die georganiseerd worden en enquêtes bedoeld voor een nachtvisie waarvan ze al weten dat die er komt. Is het niet vreemd dat wij allerlei tafels organiseren en om input vragen voor een visie die er misschien niet komt? 01:42:09

Voorzitter: De Wethouder. 01:42:11

Wethouder de Wrede: Die nachttafels worden niet belegd in het kader van een nachtvisie. De enquête die heeft plaatsgevonden, daarin stond ook niet een nachtvisie centraal. Waar we op dit moment mee bezig zijn in dit proces, is naar boven krijgen wat de behoeften zijn vanuit de nacht om de nacht heen. Of een nachtvisie daar eventueel achteraan komt, dat gaan we dan bepalen. U stelt dat in die andere steden waar een nachtvisie is geschreven, het proces daarnaartoe en de nachttafels die daar zijn ingericht, al toewerkten naar een nachtvisie. Misschien is dat zo. Ik weet dat niet. Het lijkt mij niet heel logisch, maar misschien heeft u daar gelijk in. Dat zou ik niet weten. 01:43:00

Voorzitter: Ik wil de Wethouder zo dadelijk echt gelegenheid geven te reageren op al uw inbreng, ook voor uw eigen tijd en voor mijn tijd. Een hele korte interruptie van de heer Swets, Student & Stad. 01:43:10

Student en Stad - Dhr Swets: Heel kort. Als de insprekende partijen, waaronder de nachtraad, wat een belangrijke partner voor de gemeente is, aangeven dat die behoefte aan een nachtvisie er heel erg is, dan kunnen we nu toch de conclusie trekken dat er behoefte aan is en dat er een nachtvisie moet komen? 01:43:25

Voorzitter: Wethouder de Wrede. 01:43:29

Wethouder de Wrede: Nee, dat kunnen we helemaal niet, want we zijn nog helemaal niet klaar met het proces. Daar zitten we nog midden in. Er zijn meerdere stakeholders en op basis daarvan gaan wij dat bepalen. Anders kunnen we daar gelijk mee ophouden natuurlijk. Dat zou jammer zijn. 01:43:44

Voorzitter: Gaat u verder met uw beantwoording of reactie. 01:43:46

Wethouder de Wrede: Dank u wel. Ik wil het kort houden. Wat uniformering van de nacht. Ik sluit me aan bij die constatering, maar dat zijn natuurlijk dingen die wij 33

vanuit de cultuurnota kunnen aanpakken. Er zijn verschillende geluiden genoemd over dat wij als gemeente een ruimte moeten inrichten voor mensen die ergens anders niet direct kunnen optreden of aan het werk komen. De cultuurnota is best ruim. We hebben daar wat geld bij kunnen doen. Vooral in het kader van fair pay, wat ook is genoemd in het begin. Dat mensen die in de cultuursector werken, recht hebben op een fatsoenlijke salariëring. Of daar nog ergens in een binnenzak geld is te vinden om een pand ter beschikking te stellen, dat zou ik zo één, twee, drie, niet kunnen zeggen. Sterker nog, ik denk eerlijk gezegd van niet. 01:44:58

Wethouder de Wrede: Of er overlap mogelijk is met het broedplaatsenbeleid, daar valt naar te kijken. Dat wil ik niet gelijk afschieten, maar ik kan daar niks voor beloven. SAFE SPACES werken goed bij festivals. Dat hebben we ondertussen gezien. Of je dat altijd moet willen en of je in de binnenstad altijd een plek ter beschikking moet stellen voor mensen die moe zijn of uit willen blazen, daar heb ik eerlijk gezegd mijn twijfels over. Want er is ook een moment dat je gewoon naar huis moet gaan omdat je moe bent. Om dan eerst weer op adem ergens te komen en dan weer verder te gaan, ik weet niet of dat wenselijk is. Volgens mij heb ik daarmee een aantal onderwerpen benoemd. 01:45:43

Voorzitter: Dan gaan we wat betreft uw beantwoording tot een afronding komen. U heeft nog een vraag van de heer Hilboesen, Stadspartij. 01:45:45

Stadspartij 100% voor Groningen - Dhr Hilboesen: Een vraag die ik ga inleiden met een hoop frustratie, want met alle insprekers en alle kijk, vraag ik me echt af: boeit dit u wel? Ik vraag het me echt af. Ik ben echt flabbergasted. 01:45:45

Voorzitter: Meneer Hilboesen, dit gaan we sowieso niet doen. U mag alles vragen. Wethouder, ik heb u het woord nog niet gegeven. Voor de orde van de vergadering: dit is de reden waarom we hebben afgesproken om altijd via de Voorzitter [onhoorbaar 01:46:21]. Als u een dergelijk verwijt heeft, wat uw recht is richting het college te doen, dan wel via de Voorzitter. Wethouder de Wrede. 01:46:30

Wethouder de Wrede: Het boeit mij zeer, het nachtleven. Ik geef het toe, ik voel een klein beetje irritatie voor de manier waarop het toe wordt gesproken richting een nachtvisie. Want wij kunnen talloze visies schrijven. Gemeenten zijn daar heel goed in. Overheden zijn er heel goed in Als je op het internet kijkt, u kunt de meest fantastische visies lezen over allerhande onderwerpen waarvan ik denk: wat een goed idee, dat moeten we doen, maar een visie zonder opvolging, een visie waaraan niet concrete acties zijn gekoppeld, is niets waard. Daarom ben ik daar heel terughoudend in. 01:47:06

Voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we over naar de Burgemeester voor zijn deel van de reactie. De Burgemeester. 01:47:13

Burgemeester: Ik heb in de eerste ronde al aangegeven dat het beeld over de 34

nachtcultuur naar het leven aan scherpe veranderingen onderhevig is. Die zijn intensief en die volgen elkaar heel snel op. Daarom is het van belang dat we met de organisatoren van evenementen in de nacht goed contact hebben. Dat betekent dat want dat was een vraag - in de vergunningverlening zoveel mogelijk samen optrekken. Ook om de nieuwste inzichten daarin te kunnen verwerken. Wij zijn niet als overheid erop uit om te zeggen: hier hebben we een blauwdruk en wilt u zich daar naar richten? We proberen daar echt de dialoog op te zoeken. Dat is nodig. Een ander lid van de raad wees daar op. Dat bijvoorbeeld het middelengebruik bij een aantal festivals intensief is, het alcoholgebruik. 01:48:19

Burgemeester: Wij regelen daarover zoveel mogelijk in de vergunningaanvraag. We proberen de nieuwste inzichten daarin te verwerken, ook samen met de kennisinstellingen die daar voor zijn. Trimbos bijvoorbeeld. Mocht het zo zijn dat een organisator van een festival er een potje van maakt - en gelukkig hebben we die volgens mij niet in deze gemeente - dan is men natuurlijk bij een volgende aanvraag aan de beurt. Want dan is het maar zeer de vraag of we dan nog voldoende vertrouwen hebben om zo'n organisator een vergunning te geven. Het is wel een veld in ontwikkeling. Dat wil ik er bij aangeven. Dat het in ontwikkeling is, blijkt uit het feit dat we de afgelopen jaren hele grote inspanningen hebben gepleegd, met name in de keitijd. Daar is het aan gerefereerd met SAFE SPACES, maar ook in de voorlichting. 01:49:20

Burgemeester: Ik was zelf bijvoorbeeld afgelopen jaar in de kennismaking bij Vindicat en Albertus waar veel aandacht was voor: wat gebeurt er in de nachtcultuur in Groningen? Waar moet je voor oppassen? Waar kun je terecht? Welke gevaren heb je? Ik vond dat een hele positieve ontwikkeling, die vijf jaar geleden veel meer onderbelicht was. We hebben er speciaal iemand voor aangetrokken die tussen Mbo, Hbo en universiteit instaat en volgens mij ongelooflijk goed werk heeft verricht de afgelopen tijd om mensen bewust te maken van: uitgaan is hartstikke leuk, maar let ook een klein beetje op de risico's. Het begint met: let heel erg op elkaar. Hoe herken je het? In dat opzicht zijn we heel erg bezig. Dat begint bij jonge mensen die voor het eerst in de stad komen en met heel veel dingen nog onbekend zijn. 01:50:23

Burgemeester: Bij de grote professionele organisatoren hebben we ook de vinger aan de pols en trekken we wat mij betreft goed samen op. Het sluitstuk daarvan: er is natuurlijk het convenant van de Koninklijke Horeca Nederland. Ik heb natuurlijk ook de stukken gelezen afgelopen zomer in de krant. Dat is aanleiding geweest om met Koninklijke Horeca Nederland en de organisatoren van personeel dat getraind moet worden, verder contact op te nemen. Ik neem aan dat die publicaties tot opvolging leiden en dat men probeert zo goed mogelijk maatwerk te leveren op dat gebied. Tot slot worden er nu allerlei nieuwe regels steeds bedacht en opgelegd. Volgens mij is dat niet het geval. Het is wel zo dat we met Wethouder Molema vorige week weer langs zijn gegaan van: hoe gaan wij om met evenementen in deze gemeente? 01:51:30

Burgemeester: Welke eisen stellen we daaraan? Om aan de ene kant veel ruimte te bieden voor de wat kleinere evenementen, om wat makkelijker dat te kunnen 35

organiseren en aan de andere kant toch de goede voorwaarden te stellen, zodat het ook een veilig evenement is. Dat is steeds de balans die we zoeken. We schieten niet in de risicoregelreflex, zoals dat heet, waarbij we bij elk nieuw incident gelijk tien nieuwe regels gaan bedenken. We zijn het echt aan het saneren, maar aan de andere kant: het speelveld - en dan is het rondje gemaakt - verandert snel en intensief. Dat betekent dat we elk jaar opnieuw na moeten denken over: hoe zorgen we ervoor dat het evenement of wat er in de nacht gebeurt, werkelijk veilig is? Dat zijn wat ingrediënten voor de opvolging van deze discussie. Ik denk dat ik daarmee op hoofdlijnen de vragen heb beantwoord. 01:52:44

Voorzitter: Dat zullen we zien. Zijn daarmee alle vragen beantwoord? Nog behoefte voor reactie vanuit de raadsleden? Nu is het geen collegebrief of een raadsvoorstel. Dus het hoeft niet door voor besluitvorming, maar ik kan me voorstellen dat er partijen zijn die een motie vreemd overwegen. Zou Student & Stad die willen toelichten? De heer Swets. 01:53:03

Student en Stad - Dhr Swets: Dank, Voorzitter. Ik snap het college dat ze twijfelt over nut en noodzaak van een nachtvisie, of er behoefte aan is. Wij voelen die behoefte, zowel vanuit de nachtcultuur als vanuit de partijen hier zelf wel heel erg. Heel veel partijen hebben erop aangedrongen en zelfs GroenLinks die niet tegen, dus voor is. Wij overwegen met een motie te komen bij de komende raadsvergadering om in ieder geval concreet werk te gaan maken van een Groningse nachtvisie. Want dat verdient Groningen. 01:53:34

Voorzitter: Nog andere partijen die een motie overwegen? Mevrouw Martinez Doubiani, D66. 01:53:39

D66 - Mevr Martinez Doubiani: Dank u wel, Voorzitter. Ik heb het meerdere keren benoemd: de nachtstewards. Wellicht dat dat een aanvulling kan zijn op het nachtleven of meer fatsoen in het nachtleven kan terugbrengen. Ik zou daar graag eerst met de Burgemeester over in gesprek willen, voordat ik met de motie kom. Of dat überhaupt helpt en waarde toevoegt. We sluiten ons wellicht aan bij Student & Stad met hun motie. 01:54:07

Voorzitter: Dan wachten we allen met smart op de uitkomsten van uw gesprek met de Burgemeester. Dan bedank ik u allen voor uw inbreng en een fijne avond.

36