24-11-2021, verslag gemeenteraad 16.30 uur.pdf

Voorzitter: De heer Brandenbarg heeft nog een vraag.

21

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer 01:01:22

De heer Brandenbarg: De heer Brandenbarg verslikt zich. Dat is niet handig. Voorzitter, de wethouder zegt: "Het tekent het enthousiasme van de raad voor het Energietransitiefonds". Dat is, denk ik, waar, maar de raad geeft met dit amendement echt duidelijk een invulling aan waar wij denken dat het Energietransitiefonds voor ingezet moet worden. Ik vind het mooi om te zien dat de wethouder daarbij een deel van onze redenatie en woorden overneemt. Dat voelt wat ongemakkelijk, dat zeg ik er ook meteen bij. Het brengt mij wel tot de vraag: zijn dan inmiddels de geesten rijp om het, bijvoorbeeld, over een gemeentelijk energiebedrijf te gaan hebben hier met elkaar, als we dit al zo makkelijk voor elkaar krijgen? Hoe kijkt de wethouder daar tegenaan? 01:02:01

Voorzitter: De wethouder. 01:02:04

De heer Broeksma: Nou, u noemt het ongemakkelijk, maar ik ben gewoon blij, meneer Brandenbarg, dat u het initiatief van het college steunt om een fonds Energietransitie op te richten. Als het gaat over de vulling van het fonds heb ik al gezegd dat u een incidentele vulling heeft. Het college is bereid alvast twee miljoen vrij te maken, natuurlijk met instemming van de raad. Mevrouw Nieuwenhout - ik heb u vorige week een lijstje gegeven komt tot 15,8 miljoen. Ik denk dat het een conservatieve schatting is over de middelen die er zijn om isolatie en de andere energiemaatregelen te nemen, maar dat die fondsen er zijn. Een deel van de structurele vulling zou uit die gemeentelijke projecten moeten komen. Wij hebben u een voorstel gedaan voor Meerstad-Noord en bij die windturbines. Ik weet niet zeker of u, als SP, daarvoor gestemd heeft, maar ook als u tegengestemd heeft mag u meedoen in de besteding van die middelen. Die zijn er niet eerder dan 2023 of 2024, dus daarvoor nu alvast die twee miljoen besteding. 01:03:02

De heer Broeksma: Zoals u net al aangaf zijn wij voor gemeentelijke projecten, dus voor een gemeentelijke bestemming van de winsten. Die moeten niet naar de commerciële ontwikkelaars gaan en die moeten niet naar het buitenland gaan, maar die gaan hier naar onze gemeenschap en naar onze gemeente. U, als raad, bent degene die daarover gaat. Dat is behoorlijk uniek, waarin wij onze nek uitsteken als Groningen. Nou, als u dat een gemeentelijk energiebedrijf noemt, dan zijn dat uw woorden spreken, maar het lijkt er sprekend op. Fijn dat u het initiatief van het college steunt. Tot zover, Voorzitter. 01:03:34

Voorzitter: De heer Boter. 01:03:35

De heer Boter: Ik heb nog een korte vraag naar aanleiding van wat de wethouder over onze motie zei. Het werd heel erg platgeslagen dat we niet samen met een bank gaan werken en dat er allemaal zaken spelen. Waar het veel meer om gaat, is dat het Energiefonds brokjes informatie geeft en iedereen moet kunnen kijken of dat past in de eigen beurs. Sommige mensen zullen de hypotheekadviseur mogelijk zelf vinden, maar heel veel mensen doen dat niet en dat weerhoudt mensen ervan om actie te ondernemen. Zou het niet mogelijk zijn- Je

22

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer kunt aan studenten te denken, je kunt dan doorgeleiden, je kunt dan afspraken maken, dus dat is waar het meer op zit. Is dat niet een mogelijkheid die er gewoon zou zijn? 01:04:09

Voorzitter: De heer Broeksma. 01:04:10

De heer Broeksma: Er zijn energieadviseurs en die komen bij de mensen thuis en zeggen: "In uw geval moet u eerst isoleren en u moet niet aan een warmtepomp denken" of "u denkt aan zonnepanelen en doe eerst dit en later dat". Die geven dedicated advies bij het individuele geval. Die kunnen ook advies geven waar je moet zoeken bij dat financieel advies. Om studenten nu, zeg maar, een BKR-registratie te laten beoordelen of om studenten zelf verantwoordelijkheid te geven om mensen te weerhouden te veel te gaan lenen met een studieschuld die ze al dan niet hebben of met een tijdelijke baan die ze al dan niet hebben, enzovoorts, dat past niet. Daar heb je echte professionele - dat heb ik geprobeerd duidelijk te maken - adviseurs voor. Die zijn verplicht daar een marktconform tarief voor te vragen en die zijn verplicht om mensen te behoeden te veel te lenen. Daar zijn ze zelfs voor aansprakelijk. Dat is niet iets wat je er even bij doet en dat is ook niet de intentie van het Energieloket. De mensen waar het om gaat zullen vaak een hypotheek hebben en zij hebben een hypotheekadviseur die daarbij hoort of financieel adviseur die zij zelf mogen kiezen. Als gemeente moeten wij die rol niet spelen. Tot zover, Voorzitter. 01:05:22

Voorzitter: Dank u wel. Dan zou ik graag even willen inventariseren of er mensen zijn die nog een stemverklaring willen doen op de amendementen? Zijn ze daar al aan toe of moet dat later op deze vergadering of is er helemaal geen behoefte aan? Dat zou nog mooier zijn. Mevrouw Boogaard heeft het al gedaan, in ieder geval. Geen behoefte aan stemverklaringen op deze amendementen en moties? Hartstikke mooi!

10c. Wijziging verordening cameratoezicht gemeente Groningen Voorzitter: Dan gaan we verder naar het volgende bespreekpunt: Wijziging verordening cameratoezicht gemeente Groningen. Dat is vandaag voor het eerst op de agenda gekomen. Zijn er mensen die daar het woord over willen voeren? Mevrouw Menger, namens 100% Groningen en ook namens de Stadspartij ga ik nu dan- Nu weer niet? Toch wel. Gaat uw gang. 01:06:17

Mevrouw Menger: Dank u wel, Voorzitter. Er wordt ons vandaag gevraagd om in te stemmen met deze verordening met betrekking tot cameratoezicht in de wijk Hoogkerk voor de duur van een kleine twee weken. Wij zien geen bezwaar, te meer omdat de onderbouwing om tot deze maatregel over te gaan, wat ons betreft, legitiem is. De huidige situatie in de samenleving vraagt om deze stappen. Juist daar waar de boel mogelijk flink uit de hand kan lopen, de veiligheid van onze inwoners en omgeving in het geding zijn en er direct of indirect gevaar dreigt, mag de gemeente, wat ons betreft, deze zware maatregel inzetten. Als dat op steeds meer plekken noodzakelijk is, het zij zo. Een van de doorslaggevende factoren, in onze optiek, is en blijft dat de inzetbaarheid qua mankracht sneller ingezet kan worden daar waar nodig. Efficiënt dus. Mede daardoor kan participeren op onverwachte wendingen effectiever. 23

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer 01:07:11

Mevrouw Menger: Wat voor ons mede de doorslag geeft om in te stemmen, is de binnengekomen brief van wijkvereniging Hoogkerk, waar in duidelijke taal beschreven staat dat de wijkbewoners blij en opgelucht zijn met de wetenschap dat er opnieuw camera's geplaatst gaan worden in aanloop naar de feestdagen en tot na oud en nieuw. Wanneer er zo expliciet door de bewoners zelf wordt geuit dat ze zich dan vele malen veiliger voelen, is dat voor ons een duidelijk signaal die wij niet opzij zullen schuiven. Met betrekking tot cameratoezicht geldt voor ons de stelregel 'veiligheid boven privacy'. De verordening beschrijft precies de redenen, overwegingen, gewenst doel en looptijd. Helder, duidelijk en transparant. Daar komt bij dat de gemeente deze maatregel zorgvuldig weegt, weloverwogen inzet en haar raad hierop in de juiste wijze meeneemt. Dat spreekt ook uit de monitoring die zal plaatsvinden en de brede evaluatie met de raad na de jaarwisseling. Kortom, Voorzitter, wij kunnen hiermee instemmen en zijn dan ook voor de wijziging verordening cameratoezicht. Dank u wel. 01:08:15

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Menger. De heer Brandsema, namens de ChristenUnie. 01:08:19

De heer Brandsema: Dank, Voorzitter. De ChristenUnie kan zich vinden in het raadsvoorstel dat voorligt. Rondom de jaarwisseling is er in het betreffende gebied een verhoogde kans op verstoringen van de openbare orde. De afgelopen jaren hingen er politiecamera's en dit keer worden het gemeentelijke camera's. Het is van tijdelijke aard en uit het raadsvoorstel blijkt, voor de ChristenUnie, dat er voldoende aandacht wordt besteed aan activiteiten die ervoor moeten zorgen dat de kans op ongeregeldheden afneemt. Er wordt een opsomming gegeven wat er allemaal georganiseerd en gefaciliteerd wordt. Het gaat hierbij echter allemaal om de jongeren zelf en de ChristenUnie mist hier de aandacht voor de ouders van de jongeren. Kan de burgemeester aangeven of er ook specifiek aandacht uitgaat naar de ouders, zodat zij zich ook weer even bewust zijn van de periode die eraan komt? Voorzitter, we hebben gesproken met inwoners en ondernemers en net als in de brief van de wijkraad Hoogkerk horen we uit die directe contacten dat men blij is met de aanwezigheid van de camera's rondom oud en nieuw. Gezien de rellen van afgelopen zondag in de binnenstad en de mogelijke verdergaande maatregelen in de samenleving door de oplopende besmettingen moeten we, wat de ChristenUnie betreft, niet naïef zijn over de risico's op orde verstorend gedrag.

Middels deze camera's kunnen we hopelijk de inzet van politie en andere hulpdiensten zo efficiënt mogelijk inzetten. Dank u wel. 01:09:31

Voorzitter: Dank u wel, meneer Brandsema. Mevrouw Wijnja, namens GroenLinks. 01:09:39

Mevrouw Wijnja: Dank u wel, Voorzitter. Waar we blij mee zijn in het voorstel is dat het een integrale aanpak betreft. De heer Brandsema verwees er al even naar. Er is veel inzet vanuit de WIJ door, onder andere, de jongerenwerkers, de Plus Min Mee aanpak wordt ingezet en er is extra politie-inzet. Waar wij als fractie met name naar kijken is of we inschatten dat de burgemeester voldoende middelen in zijn gereedschapskist heeft om de openbare orde te handhaven. We begrepen inderdaad dat de grondslag voor het plaatsen van een politiecamera, zoals eerder is gedaan in Hoogkerk, er niet meer is en daarmee gaan wij 24

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer akkoord met dit voorstel. De vraag die wij nog wel hebben is of er een inschatting valt te maken wat de effecten van corona de komende weken kunnen zijn? Is de kans dan niet veel groter dat daar het zicht op jongeren kwijtgeraakt wordt? Zijn er alternatieve plannen voor activiteiten die niet meer door kunnen gaan, zoals veel meer op straat zijn, bijvoorbeeld? Dank. 01:10:36

Voorzitter: Dank u wel. Anderen die het woord willen voeren? Dat is niet het geval. De heer Van Kesteren, namens de PVV. 01:10:47

De heer Van Kesteren: Dank u, Voorzitter. De PVV-fractie is voor cameratoezicht en zoveel mogelijk in gebieden waar overlast is. De heer *Smilna* heeft daar eerder op de middag al aandacht voor gevraagd en voor gepleit. Het werkt preventief. Er is al eerder uitgelegd in bijeenkomsten die we gehad hebben in commissies, dat je vroegtijdig problemen kunt signaleren. Niet alleen drugsoverlast, maar bijvoorbeeld ook als mensen worden lastiggevallen. Je bent er op tijd bij en als je over een beetje realiteitszin beschikt kun je niet tegen cameratoezicht zijn. Het is beter voor de veiligheid van inwoners en leefomgeving, maar ook voor onze kinderen. Privacy is niet echt een argument, want veiligheid gaat boven alles, Voorzitter. 01:11:35

De heer Van Kesteren: Onze fractie heeft ook met bewoners gesproken van buurtvereniging A-kwartier, bijvoorbeeld. Er is daar heel veel overlast en mensen willen rust. Dat moet en kan worden opgelost met onder andere cameratoezicht. Dat willen ze zelf ook. Dan het verplaatsingsrisico naar omliggende woonwijken en drugsoverlast aan huis. Drugsdealers gaan naar woonwijken, omdat daar verslaafden wonen en die willen hun drugs. Daar moet je ook aandacht voor hebben. In coronatijd heb ik het gevoel dat verslaving toeneemt en er ligt dus ook een taak voor WIJ- en zorgteams. Dat probleem in de gemeente Groningen moet niet onderschat worden. Dank u wel. 01:12:19

Voorzitter: Dank u wel, meneer Van Kesteren. Meneer Van Zoelen, namens de Partij voor de Dieren. U mag, meneer Van Zoelen. Ik weet niet of het geluid het doet. 01:12:33

De heer Van Zoelen: Ja, het microfoontje doet het. Wij kunnen ons voor het grootste gedeelte aansluiten bij de woordvoering van GroenLinks. Ik hoor partijen een jubelzang uitspreken over cameratoezicht, maar wij zijn er niet zo enthousiast over. Het gaat hier om een preventieve werking rond oud en nieuw en dan is het voor ons gerechtvaardigd. We vragen ons misschien wel af waarom dit niet kortstondig via de Politiewet kon? Met dit voorstel kunnen we meegaan. 01:13:05

Voorzitter: Dank u wel, meneer Van Zoelen. Mevrouw Jacobs, namens de VVD. 01:13:10

Mevrouw Jacobs-Setz: Dank u wel, Voorzitter. De fractie van de VVD is het ook eens met het ingediende voorstel en hoopt dat hiermee de veiligheid wordt gewaarborgd in Hoogkerk. 25

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer We doen het al jaren en we zien en horen de woorden van de burgemeester dat het daadwerkelijk werkt. Voor het overige wil ik me aansluiten bij de woorden van de ChristenUnie en ik ben inderdaad benieuwd naar het antwoord op de vraag hoe we dat met de ouders van jongeren doen, in de zin van: ouders, pas op uw kinderen. Hadden ze dat zondagavond maar gedaan. 01:13:42

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jacobs. De heer Van der Meide namens de Partij van de Arbeid. 01:13:46

De heer Van der Meide: Klopt inderdaad. Dank u wel, Voorzitter. De PvdA kan zich ook vinden in het voorstel van de burgemeester. Helaas is het nodig om die camera's te plaatsen. We willen het alleen maar er goedkeuren als er inderdaad die ketenaanpak is. Wij zitten, naar aanleiding van de beantwoording van de vraag vanmiddag, te denken of het misschien toch niet goed is om een update krijgen van de problematische jeugdgroepen in de gemeente Groningen. Door corona wijzigt het nogal wat en we zien dingen gebeuren, dus misschien is het goed om daar binnenkort nog een keer met z'n allen over te spreken. Dank u wel. 01:14:17

Voorzitter: Dank u wel. De heer Bosch, namens Student en Stad. 01:14:19

De heer Bosch: Voorzitter, omwille van de tijd kan ik me volledig aansluiten bij de woordvoering van de VVD. 01:14:22

Voorzitter: De heer Huisman, namens de SP. 01:14:32

De heer Huisman: Dank u, Voorzitter. Ik wilde al aan het begin aan de slag, maar goed. Zoals u bekend zijn wij, als SP, in het algemeen geen voorstander van cameratoezicht en dient er, naar onze mening, terughoudend mee omgegaan te worden. De afgelopen jaren zijn, tijdens de jaarwisseling, op basis van de Politiewet in Hoogkerk camera's ingezet. Dit is, zoals uit de stukken blijkt, niet de correcte manier waarop camera's ingezet worden. De SP ziet cameratoezicht niet als oplossing voor het voorkomen van ongewenst gedrag. Wij kunnen ons laten overtuigen als er ook andere maatregelen worden getroffen in hetzelfde gebied om de oorzaak van de problemen te voorkomen, als de maatregelen tijdelijk zijn en dat omwonenden de tijdelijke plaatsing van camera's steunen. We hebben gezien dat de gemeente in de afgelopen jaren in Hoogkerk geprobeerd heeft voor de jongeren voorzieningen te treffen. Helaas heeft dit niet geleid tot voldoende afname van overlast. 01:15:30

De heer Huisman: Het jeugdhonk dat in eigen beheer was is dit jaar gesloten, omdat oudere jongeren daar de dienst uitmaakten en kinderen tot crimineel gedrag aanzetten. Anderhalf jaar geleden is er een moord gepleegd onder die harde kern. Sinds jaar en dag worden er rond oud en nieuw extra activiteiten georganiseerd. Ook heeft de politie in de afgelopen jaren extra aandacht besteed aan het controleren en handhaven van de regels rond oud en 26

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer nieuw. Dat heeft onvoldoende effect gehad. Omdat er al jaren in Hoogkerk tijdens de jaarwisseling problemen zijn, de bewoners uit angst voor represailles geen melding doen, de maatregelen tijdelijk zijn, er al op allerlei andere manieren geprobeerd is problemen te voorkomen door de wijkraad Hoogkerk en de jongerenwerkers van WIJ, de omwonenden voor het tijdelijk plaatsen van camera's zijn en het wangedrag niet beperkt blijft tot oud en nieuw, maar ook inderdaad daaraan voorafgaand, steunt de SP in dit geval het voorstel om van 23 december tot 7 januari camera's te plaatsen. 01:16:37

Voorzitter: Dank u wel, meneer Huisman. Iedereen gehad die het woord wil voeren? Nee, meneer Venhuizen, namens D66. 01:17:00

De heer Venhuizen: Ben ik verstaanbaar? Volgens mij wel. Dan zal ik me kortheidshalve aansluiten bij de woordvoering van de ChristenUnie en GroenLinks. Wij zijn ook blij dat het onderdeel is van een breder pakket aan maatregelen en hopelijk is dit in de toekomst niet meer nodig. We moeten in ieder geval de ambitie met het beleid hebben om daarvoor te zorgen. 01:17:15

Voorzitter: Dank u wel, meneer Venhuizen. Dan komen we voor de beantwoording, mocht dat nog nodig zijn, van vragen die gesteld zijn bij de burgemeester. 01:17:25

De heer Schuiling: Dank, Voorzitter, en ook voor de flexibiliteit van de raad om het onderwerp vandaag al te bespreken. Helaas is het een repeterend patroon en zijn we gedurende het jaar bezig om te werken aan een normale verstandhouding binnen Hoogkerk. Er zijn dus meerdere acties op gaande. Ik ben het ermee eens - de oproep van de heer Brandsema van de ChristenUnie - dat ook de ouders hier een rol hebben. Ik ga ervan uit dat WIJ met hen in contact is om de kinderen te bewegen normaal gedrag te vertonen. Wat ik ingewikkelder vind is de, overigens wel heel terechte, vraag van de fractie van GroenLinks. Inzet is natuurlijk steeds om met alternatieven plannen en andere bezigheden de jaarwisseling voor jonge mensen op een leuke manier te laten verlopen. De omstandigheden nu zijn dermate, dat een aantal activiteiten weer moet worden afgelast. Ik heb gisteren wel, in een ingelast overleg, gevraagd om toch aan het OMT te vragen wat wel kan. Aangezien er vrijdagochtend een extra veiligheidsberaad is zal ik die vraag, voor zover die beantwoord wordt, daar herhalen. Inzet is natuurlijk om datgene wat wel kan, misschien in de buitenlucht, toch te realiseren om de jeugd een leuke jaarwisseling te bezorgen en de omgeving daar ook. Dat betekent dat dit nog een punt van aandacht is de komende weken. Dank u zeer. 01:19:18

Voorzitter: Dank u wel, dan heb ik het idee dat iedereen hier, in ieder geval, al een stemverklaring voor heeft afgelegd. Dan zou ik graag even een persoonlijke schorsing willen en dan gaan we over enkele ogenblikken weer verder.

27

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer

11. Moties vreemd aan de orde van de dag 01:22:48

Voorzitter: Dank u wel. We vervolgen de vergadering met het volgende agendapunt en dat is de collegebrief 'Toekomstige opzet huishoudelijke hulp'. Er zijn een viertal moties, als ik goed heb, op ingediend. Ik ga ervan uit dat ik- De heer Visser wil heel graag het woord voeren, zie ik, dus die ga ik namens GroenLinks het woord geven. 01:23:12

De heer Visser: Dank u wel, Voorzitter. In de eerste plaats moet me nog een keer van het hart dat de aanbestedingsplicht in de WMO en het abonnementstarief de gemeente te veel beperkt in het kunnen maken van eigen politieke keuzes om de WMO-zorg zo in te richten, dat die daadwerkelijk terechtkomt bij de mensen die het echt nodig hebben. Binnen die beperkingen is de gebiedsgerichte aanbesteding een keuze die mijn fractie kan steunen. Mijn fractie dient, vanwege die beperkingen, mede de motie in die nog moet uitspreken dat het college alle instrumenten uit de kast moet halen om het abonnementstarief van tafel te krijgen. Die rijksregels, Voorzitter, staan ook in de weg van de mogelijkheid om, bijvoorbeeld à la de WIJ, een soort gemeentelijke thuiszorgorganisatie in te richten. De motie van de SP over een personeels-BV lijkt hier wat op, maar het kan ook gaan om het stimuleren van de oprichting van een personeelscoöperatie die kan meedingen in de aanbesteding. 01:24:04

Voorzitter: U heeft een vraag van mevrouw Van Doesen. 01:24:07

Mevrouw Van Doesen-Dijkstra: Dank u wel, Voorzitter. Ik wil nog even teruggaan naar de opmerking over het abonnementstarief. Vindt u niet dat u eigenlijk nu bij de verkeerde groep het geld gaat halen? Ik snap de problemen van de gemeente en die zijn er ook, maar het Rijk heeft met volle overtuiging deze abonnementstarieven ingevoerd en heeft ons te weinig geld daarvoor gegeven bij de uitvoering. Daar hadden we nog voor gewaarschuwd, maar nu moeten de mensen die het betreft, de chronisch zieken, zometeen, volgens u, de prijs betalen in plaats dat het Rijk met het extra geld over de brug komt. 01:24:41

De heer Visser: Het Rijk moet zeker met het extra geld over de brug komen. Het tarief, zoals dat voor die tijd in elkaar zat met de eigen bedrage, was inkomensafhankelijk en het is nu gelijk. Dus we krijgen een aanzuigende werking vanwege die € 19 in de maand die het maar kost om huishoudelijke hulp aan te vragen, terwijl voorheen mensen dat zelf betaalden. 01:25:01

Voorzitter: Mevrouw Van Doesen. 01:25:02

Mevrouw Van Doesen-Dijkstra: Voorzitter, dank u wel. Dat is met volledig verstand hebben ze in Den Haag gemeend - en ik ben het daar helemaal mee eens - dat dit een betere oplossing was voor al die mensen die gedupeerd zijn, die chronisch ziek zijn en die voor voorzieningen in aanmerking komen die nu weer, volgens uw voorstel, elk jaar opnieuw inkomensinformatie moeten inleveren bij het CAK. Dat geeft een enorme administratieve

28

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer rompslomp waar heel vaak fouten bij gemaakt worden. Vindt u dat, naar deze groep, een goede weg om te gaan? 01:25:31

Voorzitter: De heer Visser. 01:25:33

De heer Visser: Ik zou graag willen dat de WMO-zorg terechtkomt bij mensen die het echt nodig hebben en dat mensen die dat prima zelf kunnen betalen dat ook prima zelf gaan betalen. Het abonnementstarief bewerkstelligt het omgekeerde en daar staat mijn fractie. Ik zal mijn verhaal vervolgen. De motie van de SP over een personeels-BV lijkt wat op die gemeentelijke thuiszorgorganisatie, maar kan ook gaan om het stimuleren van de oprichting van een personeelscoöperatie die mee kan dingen. Mijn fractie heeft bij de bespreking van het KPMG-rapport in 2019 samen, in ieder geval met de Partij van de Arbeid, aangegeven daar sympathiek tegenover te staan. Sindsdien is er niet zoveel gebeurd op dat vlak en zo vlak voor het ingaan van de aanbestedingsprocedure lijkt het me niet goed mogelijk om zo'n organisatie nog op positie te krijgen, maar dat moet zeker voor de langere termijn op de agenda blijft staan. 01:26:26

De heer Visser: Voorzitter, in de brief van het college staat een formulering over de indicatiestelling, waarover ik graag wat opheldering wil die ik in de meningsvormende sessie nog niet had gekregen. Er wordt gesproken over gezamenlijke indicatiestelling. Ik vind het op zichzelf goed dat het WIJ bij de indicatiestelling de aanbieder betrekt - het kan zorgen voor een bredere blik en minder bureaucratisch - maar ik zou graag helder willen hebben dat de WIJ daarbij daadwerkelijk het laatste woord heeft en een onafhankelijk de beslissing neemt. Kan de wethouder dat bevestigen? 01:26:53

Voorzitter: Dan heeft u nog een vraag van de heer Dijk. 01:26:58

De heer Dijk: Voorzitter, volgens mij is het verschil in een personeels-BV of een personeelsstichting - geef het een naam - met een werknemerscoöperatie - wat onderzocht was - dat bij een werknemerscoöperatie werknemers de angst hebben om financieel zelf verantwoordelijk te worden als het bijvoorbeeld misgaat met zo'n coöperatie. Dan gaat het vaak om mensen met een lager inkomen en niet heel veel vermogen. Dat zij daar zelf niet voor kiezen en die weg willen opgaan hebben we in Zutphen, bijvoorbeeld, ook gezien. Mijn vraag aan GroenLinks is: vindt u ook dat wij moeten werken aan een manier om meer zekerheid te bieden aan werknemers, bijvoorbeeld door die koppeltjes in stand te houden en dat een personeelsstichting een manier is om dat voor elkaar te krijgen en dat er nu geen enkele manier is om dat voor elkaar te krijgen? 01:27:43

Voorzitter: De heer Visser. 01:27:45

De heer Visser: Dat leidt tot een wedervraag wat u nou precies met die personeelsstichting

29

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer doet? Dat vind ik dus onduidelijk in deze motie. Ik ben voor die zekerheid, daar gaat het niet om, maar wat bedoelt u daar dan precies mee? Wat is daar anders aan? 01:27:58

Voorzitter: De heer Dijk. 01:27:59

De heer Dijk: Voorzitter, ik heb het in mijn bijdrage aan de commissie uitgebreid uitgelegd en dan vind ik het ietwat teleurstellend dat ik dat hier nu weer moet doen. Dat doe ik trouwens graag, geen enkel probleem. In 2008 ging Meavita failliet en Thuiszorg Groningen ook en toen was er binnen een maand een personeelsstichting opgericht waar alle thuiszorgmedewerkers van Groningen onder kwamen te vallen. De volgende opdrachtgever moest uit die stichting gaan putten. Dat betekent dat mensen hun werkzekerheid en arbeidsvoorwaarden houden en permanent in dienst zijn bij die stichting, waar vervolgens de uitvoerende organisaties hun personeel uit moeten lenen. Volgens mij is dat het idee van een personeelsstichting en ik kan me niet voorstellen dat partijen als GroenLinks en de Partij van de Arbeid daarop tegen zijn. 01:28:39

Voorzitter: De heer Visser. 01:28:41

De heer Visser: Dat klinkt heel mooi, maar op het moment dat we nu in een aanbesteding zitten, waar we dit voorjaar in feite de keuze voor hebben gemaakt, alleen de vorm waarin, lijkt het me wel een erg ingewikkelde om dat nu nog even te regelen vlak voordat de aanbesteding ingaat. De gedachte bevalt me wel, dus daar moeten we zeker nog eens een keer over door discussiëren. Ik had mijn vraag over de indicatiestelling gehad. Dan over de herstelgerichte hulp. In de eerste plaats maken de nagezonden brieven van vrijdag en gisteren volstrekt helder dat iemand, die bij een verzoek om ondersteuning feitelijk niet in staat is om een deel of het hele huishouden zelf te doen, gewoon een indicatie huishoudelijke hulp krijgt. Het gaat dus om mensen die ertegenaan zitten, om het zomaar eens even te zeggen. In zo'n keukentafelgesprek ontstaat er logischerwijze de vraag of iemand met herstelgerichte hulp langer in staat is om zelfstandig te blijven, vitter en krachtiger te worden en daarmee ook het huishouden langer zelf te blijven doen. Vitter, krachtiger en gezonder is op zichzelf goed voor zelfstandigheid van mensen. 01:29:43

De heer Visser: Mijn fractie is er dus voor, dat het gesprek over die mogelijkheid nadrukkelijk wordt gevoerd en dat werkt ook, blijkt in andere gemeenten. Mijn zorg zit vooral bij die mensen die hiervoor bedanken, om welke reden dan ook, en dus in eerste instantie geen indicatie huishoudelijke hulp krijgen. Mijn zorg zit in hoe het daarmee verder gaat. Ten eerste zou mijn fractie graag willen weten dat WIJ enkele maanden later actief checkt hoe het met hen vergaat en niet alleen maar afwachten of er weer een verzoek wordt gedaan. Ten tweede gaat mijn fractie ervan uit dat de WIJ bij een situatie die zij, zonder herstelgerichte hulp, direct al als risicovol inschat, alsnog maatwerk toepast. Ik zou graag willen voorkomen dat we mensen door de gekozen procedure in een situatie brengen, waardoor ze in een vervuilend huis komen te zitten en er later grotere problemen moeten worden opgelost. Kan de wethouder deze twee punten bevestigen? Tot slot, Voorzitter, de 30

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer motie over de betrokkenheid van de vakbonden. Ik ben benieuwd hoe de wethouder tegen deze motie aankijkt. Ik ben het op zichzelf eens met de overweging dat juist nu, met het personeelstekort en de werkdruk, een goed gesprek met de bonden over de situatie wenselijk is. Dank u wel. 01:30:51

Voorzitter: Dank u wel. De heer Pechler, namens de Partij voor de Dieren. 01:30:56

De heer Pechler: Dank, Voorzitter. Even terug naar het begin. Eerst over de herstelgerichte hulp. In het memo van de wethouder staat dat met deze voorliggende voorziening, zo blijkt uit andere gemeenten, men vaak maanden en soms jaren langer zelfredzaam blijft. Daarbij wil ik toch een kanttekening maken, want maanden langer zelfredzaam is natuurlijk bij lange na niet goed genoeg. Dat betekent gewoon dat een oudere of hulpbehoevende het herstelgerichte traject heeft gevolgd omdat het moest, zich vervolgens bezwaard voelde om gelijk daarna toch aan te geven dat het allemaal niet lukte, het even probeerde met wat behelpen in het huishouden en vervolgens, maanden later, toch een indicatie kreeg voor een huishoudelijke hulpvoorziening. Zo een inrichting van het systeem veroorzaakt drempels, obstakels en stress bij hulpbehoevende mensen. 01:31:37

Voorzitter: U heeft een vraag, meneer Pechler, van mevrouw Van Doesen. 01:31:40

Mevrouw Van Doesen-Dijkstra: Dank u wel, Voorzitter. Meneer Pechler kunt u zich ook voorstellen dat dementie een voortschrijdend proces is en dat het in het begin nog heel wat lijkt dat mensen heel wat kunnen en kunnen genieten van die positieve gezondheid, maar dat het op een gegeven moment toch bergaf gaat en dat het toch ook maanden kan zijn, dat ze kunnen profiteren van een positieve gezondheid? 01:32:01

Voorzitter: De heer Pechler. 01:32:02

De heer Pechler: Dat kan ik zeker, maar als je het hebt over een winst van maanden dan kun je mensen ontzorgen om ze direct al die huishoudelijke hulp te geven en dan kunnen ze die beweging, die ze dan op dat moment misschien nog kunnen doen, vast op een leukere manier uitvoeren dan in het huishouden. Daarnaast stond, volgens mij, in de memo ook iets over dat een aantal ziektes, sowieso niet in aanmerking kwamen waarbij er sprake is van een progressie dus dat het steeds slechter wordt. Volgens mij stond dementie daar ook tussen, maar dat weet ik niet zeker. Pas als je het hebt over een winst van een jaar, of enkele jaren, kan je spreken van een succesvolle herstelgerichte hulp. Voorzitter, het zijn toch echt de ouderen en hulpbehoevenden zelf die het beste kunnen bepalen en inschatten of dit iets voor hen zou zijn. Daarom dienen wij die motie voor vrijwillige herstelzorg, samen met de SP en andere partijen in. 01:32:45

De heer Pechler: Dan nog het betrekken van werknemersorganisaties zoals FNV Zorg actiepunt of de uitvoerenden zelf. De wethouder vertelde vorige week nogal 31

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer zelfgenoegzaam dat het inspraakproces precies is gegaan, zoals we het tot nu toe altijd hebben gedaan. Met de adviesraad Sociaal Domein Groningen en met de leidinggevenden van de zorgorganisaties. Blijkbaar wil het college er niet aan, ook al heeft de heer Dijk van de SP dat meerdere keren gevraagd, dat het echt een blinde vlek is om de uitvoerden van de werkvloer, bijvoorbeeld vertegenwoordigt door de FNV, hierbij niet te betrekken. Het niet beseffen van hoe ons ruimtelijke beleid in de praktijk uitwerkt in de huishoudelijke hulp, heb ik als ex-medewerker vaak genoeg gemerkt, te vaak eigenlijk, in deze raad en daarom dienen wij die SP-motie hierover mede in. 01:33:25

Voorzitter: Meneer Pechler, u heeft een vraag van meneer Brandsema. 01:33:29

De heer Brandsema: Voorzitter, die vraag gaat over het vorige punt, dus even terug. U bent voor een vrijwillige herstelgerichte hulp. Daar was ik vorige week ook nog voor. Ik kom er zo, in mijn eigen woordvoering, op terug wat ik daar nu van vind. Deze vraag laat dat misschien een beetje doorschemeren. Zo een voorliggende voorziening, zoals dit bedoeld is met alle randvoorwaarden die ook in de memo nog naar de raad is toegekomen, geeft dat voor de Partij voor de Dieren onvoldoende waarborg dat zo'n voorliggende voorziening juist ervoor bedoeld is om die transformatie, die we met elkaar willen, in de WMO-vorm te geven? 01:34:08

Voorzitter: De heer Pechler. 01:34:09

De heer Pechler: Dank, Voorzitter. Die waarborgen zie ik er inderdaad onvoldoende in terug, want dit sluit weer aan op dat punt wat ik net benoemde dat voor ons hier, zonder die ervaring van hoe het is om dit werk te doen, om die cliënten persoonlijk te kennen - in mijn geval zijn dat er tegen de 100 over de twaalf jaar dat ik in de thuiszorg heb gewerkt - en hoe zo'n keukentafelgesprek gaat, maar ook zo'n gesprek om te kijken of je gelijk in aanmerking komt voor huishoudelijke hulp of dat je eerst, als voorliggende voorziening, naar een herstelgericht hulptraject moet. Mensen zullen sociaal wenselijke antwoorden geven of mensen zullen zich later aanmelden, omdat ze de bui al zien hangen dat zij dan eerst met fysiotherapeuten en zorgmedewerkers moeten praten die ze vervolgens dan toch zoveel mogelijk zover zien te krijgen dat ze het eerst zelf maar gaan proberen op te lossen. Wij zien niet in dat dit het beste is voor de mensen die van die hulp gebruik zouden willen maken. Dit werkt alleen maar extra barrières en obstakels op. Voorzitter, mijn laatste punten. Het abonnementstarief kan, wat ons betreft, per januari gelijk afgeschaft worden. Het zal wel iets lastiger zijn, maar van daaruit onze steun van de PvdA-motie hiervoor.

Het rammen van marktwerking uit de zorg, betere arbeidsvoorwaarden garanderen en het beschermen van de koppeltjes tussen cliënten en medewerkers kan door een personeelsstichting en daarom dienen wij die SP-motie samen in. 01:35:22

Voorzitter: Dank u wel, meneer Pechler. Meneer Brandsema, namens de ChristenUnie. 01:35:29

De heer Brandsema: Dank u wel, Voorzitter. Vorige week hebben we in de meningsvormende sessie uitvoerig stilgestaan bij de toekomstige opzet van de 32

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer huishoudelijke hulp. Dat ga ik niet herhalen. Waar ik het wel over ga hebben is de herstelgerichte hulp. Vorige week gaf mijn fractie aan twijfels te hebben bij de noodzaak om de herstelgerichte hulp verplicht aan te bieden, maar in de tussentijd heb ik ambtelijk contact gehad en hebben we, als raad, verduidelijkende informatie vanuit het college ontvangen. Dat heeft voor mijn fractie het een en ander in een helder perspectief gezet. Het is voor de ChristenUnie nu helder dat de herstelgerichte hulp een voorliggende voorziening is. Dat maakt, per definitie, dat de voorliggende voorziening eerst wordt toegepast alvorens de voorziening die erachter ligt, in dit geval de huishoudelijke hulp, in beeld komt. 01:36:09

Voorzitter: U heeft een vraag van de heer Dijk. 01:36:11

De heer Dijk: Voorzitter, als mensen nou - zoals de heer Visser net zei - oud zijn, hun hele leven lang hebben gewerkt, kapotte knieën hebben en zeggen: "Weet je, ik ben toe aan huishoudelijke hulp. Ik heb 45 jaar lang zwaar werk gedaan en ik wil die voorliggende voorziening niet, die de ChristenUnie over me heen stort in de vorm van herstelgerichte hulp". Wat zegt u dan? Wat denkt u dan dat er met die mensen gebeurt? 01:36:37

Voorzitter: De heer Brandsema. 01:36:40

De heer Brandsema: Voorzitter, als zo'n persoon zich in zijn leven kapot gewerkt heeft en de huishoudelijke taken niet meer uit kan voeren, dan krijgt die persoon gewoon huishoudelijke hulp en is er een indicatie. 01:36:49

Voorzitter: Meneer Dijk heeft nog een vervolgvraag. 01:36:51

De heer Dijk: Voorzitter, dat betekent dus dat hij eerst de voorliggende voorziening moet weigeren en vervalt dan zijn recht op de huishoudelijke hulp of niet? 01:36:59

Voorzitter: De heer Brandsema. 01:37:01

De heer Brandsema: Voorzitter, als deze persoon de huishoudelijke hulp niet zelf kan doen, dan komt die voorliggende voorziening niet eens in beeld. Voorzitter, dan ga ik door. Ik was gebleven bij… Even kijken, hoor. Dit principe, van die voorliggende voorziening, kan de ChristenUnie steunen, omdat het precies de gedachte achter de WMO is. Het is een voorbeeld van de transformatie waar we in het sociale domein voor staan, namelijk gebruik maken van lichtere ondersteuning als deze beschikbaar en passend is voor de inwoner met een hulpvraag. De ChristenUnie vroeg zich daarbij nog wel af wat dit betekent voor de inwoners die nu huishoudelijke hulp nodig hebben, ook al zou deze behoefte afnemen bij het volgen van herstelgerichte hulp. Inmiddels is het voor mijn fractie duidelijk geworden dat de herstelgerichte hulp niet wordt aangeboden aan deze groep inwoners. Iemand die huishoudelijke hulp nodig heeft, krijgt de indicatie. Iemand die het nog niet nodig heeft, maar mogelijk over niet al te lange tijd wel, wordt herstelgerichte hulp aangeboden, zodat 33

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer de behoefte aan huishoudelijke hulp uitgesteld kan worden. Nu dit voor de ChristenUnie duidelijk is geworden steunen wij de keuze van het college om de herstelgerichte hulp als voorliggende voorziening in te richten en hiermee kunnen we ook de gehele keuze van het college met betrekking tot huishoudelijke hulp steunen. Dank u wel. 01:38:17

De heer Brandsema: Dank u wel, meneer Brandsema. Mevrouw Van Doesen, namens D66. 01:38:25

Mevrouw Van Doesen-Dijkstra: Dank u wel, Voorzitter. Het voorstel van de toekomstige opzet van de huishoudelijke hulp ziet er, wat ons betreft, goed uit. Het aanbesteden is gebiedsgericht, wat betekent voor de betrokken partijen dat het een positieve ontwikkeling is, als dat eenmaal is ingezet. Je kunt elkaar snel vinden en je hebt zicht op aanvullende voorzieningen die er in de wijk zijn, maar wat ons betreft blijft het WIJ eindverantwoordelijk voor de indicatie. Voor de medewerkers wordt het overzichtelijk om in één gebied te kunnen werken en dat zal ook reistijd schelen, denken wij. Natuurlijk is die overgang heel erg spannend, maar gelukkig wordt er in de brief van het college gemeld dat er een bemiddelaar wordt aangesteld om te kijken naar het behoud van koppeltjes - dat vind ik een raar woord trouwens, maar goed - en of dat kan blijven waar het belangrijk is, want er zijn koppeltjes die je wel uit elkaar kunt halen, maar er zijn koppeltjes die echt gebaseerd zijn op jarenlang vertrouwen en die mensen kun je niet zomaar de vertrouwde hulp ontnemen. 01:39:37

Mevrouw Van Doesen-Dijkstra: Ik vind er allerlei positieve zaken in. Dat hebben we ook al in de meningsvormende sessie besproken, maar toen kwam het begrip 'herstelgerichte hulp' op de agenda en dat heeft nogal wat verwarring veroorzaakt. Met name het begrip 'vrijwillig' was daar heel belangrijk voor. Na twee behoorlijke brieven, nog weer, van de afdelingen en de wethouder met informatie over hoe het een en ander nu uitgewerkt wordt, denk ik dat die voorliggende voorziening en de manier waarop hij gehanteerd wordt, genoeg vrijheid en ruimte geeft aan mensen om een keuze te maken. Die keuze hoeft op langere termijn geen negatieve gevolgen te hebben. Ik denk dat het heel belangrijk is dat het college wel een pilot maakt van een jaar en ons daar goed over terug rapporteert, zodat we kunnen zien hoe dit traject in de werkelijkheid gaat werken. Over het gesprek met de vakbonden wachten we even de reactie van het college af en wat de wethouder voor een gesprek voor zich ziet. Normaal gesproken zou je zeggen dat vakbonden en werkgever met elkaar in gesprek gaan en niet met de opdrachtgever, maar misschien zijn er andere invullingen voor zo'n gesprek mogelijk. 01:41:14

Mevrouw Van Doesen-Dijkstra: We zijn geen voorstander van het verhaal van een BV. Ik heb nog wel even een vraag aan de SP. Als er dan zo'n stichting wordt opgericht, wie is dan de eigenaar van die stichting? Is die stichting eigenaar van zichzelf? Wie zit daarin? Het lijkt me een lastig traject om dat op korte termijn allemaal voor elkaar te krijgen, maar als mensen dat willen... Nou ja, ik krijg, misschien, straks in uw bijdrage nog antwoord hierop. Tot slot wil ik nog even ingaan op het abonnementstarief. Het is natuurlijk heel goed om te zeggen dat wie inkomen heeft, het kan betalen. Dat geldt waarschijnlijk wel voor de huishoudelijke hulp, maar dat geldt niet voor allerlei voorzieningen die chronisch zieken hebben, want 34

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer chronisch zieken hebben al een minder inkomen dan gemiddeld en hebben een stapeling van kosten. Ik denk dat dat de reden voor het Rijk is geweest, naast de administratieve rompslomp, om hier dit abonnementstarief in te voeren. Ik zou het daar heel graag bij houden als we geen betere en intelligentere informatie hadden om het af te schaffen dan dat ik nu hier hoor. 01:42:38

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Doesen. Dan de heer Dijk, namens de SP. 01:42:42

De heer Dijk: Voorzitter, even kort terugblikkend op mijn eigen bijdrage in de commissie. Laten we wel wezen, de manier van nadenken over huishoudelijke hulp en de thuiszorg is gelukkig in deze gemeenteraad de afgelopen jaren wel een beetje verbeterd, want wat heb ik een boel onzin hier voorbij horen komen over huishoudelijke hulp en thuiszorg. Allemaal mooie theoretische beschouwingen over eigen kracht en zelfredzaamheid, puur en alleen om één ding mogelijk te maken, namelijk fikse bezuinigingen van 30, 35 tot wel 40 procent op de mensen die nu, als cruciale beroepen, applaus krijgen. U heeft net van die mooie theoretische beschouwingen heel veel terug gehoord. Want, Voorzitter, hoe gaan zulke dingen dan vervolgens in de praktijk? 01:43:38

De heer Dijk: Nee, laat ik nog even terug over die positieve dingen. Dat gebiedsgericht werken en het beperken van het aantal aanbieders is hartstikke goed. Daar is de SP altijd een voorstander van geweest. Hoe beperkter het aantal aanbieders, hoe beter. Dus inderdaad, om het gelijk toe te lichten, voor zo'n personeelsstichting zou, wat de SP betreft, de wethouder hoofdverantwoordelijk worden gemaakt en vervolgens zouden dan alle uitvoerende thuiszorgorganisaties - en of dat nou een gemeentelijke thuiszorgorganisatie is, wat onze voorkeur heeft, of een stelletje commerciële lui die we verbieden om winst te maken op huishoudelijke hulp - mogen putten uit die personeelsstichting. Sterker nog, dat moeten ze. Zorg er ook voor dat je - zoals in het plan staat om meer mensen voor de zorg beschikbaar te maken - in die personeelsstichting ook een groep Groningse thuiszorg huishoudelijke hulpen hebt die je goed kan scholen en kan opbouwen. Het verloop zal dan minder zijn. 01:44:33

De heer Dijk: Het zijn allemaal voorbeelden en het enige alternatief wat ik tot nu toe heb gehoord is wat de mogelijkheid geeft om koppeltjes in stand te houden? Op die vraag wordt geen enkel antwoord gegeven. Ik kan ook tellen en ik kan ook luisteren hoe coalitiepartijen reageren op onze voorstellen. Meestal weten wij van tevoren als coalitiepartijen het ermee eens zijn. Dat heeft u net gezien bij de energievoorstellen, maar op dit punt vermoed ik dat we geen meerderheid gaan krijgen. Dan wil ik de wethouder nogmaals vragen, ik heb dat de vorige keer ook gedaan: hoe kan zij de SP-fractie ervan overtuigen dat de koppeltjes in stand gehouden worden en zou zij willen toezeggen dat bij de uitwerking in het eerste kwartaal van 2022 de wethouder uiteenzet, zo detaillistisch als mogelijk, hoe die koppeltjes dan ook echt in stand gehouden worden? Want een bemiddelaar aanstellen, dames en heren, is het theoretische gelul dat in de praktijk niet gaat werken.

35

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer 01:45:27

De heer Dijk: Sorry voor mijn woordkeus, maar het zijn wel de cruciale beroepen, de thuiszorg werkers die de afgelopen jaren de thuiszorg en huishoudelijke hulp hebben verlaten, omdat er geen zekerheid is, geen opbouw en zij permanent van hun cliënten terug horen dat zij de zoveelste zijn die over de vloer komen. U zou eens moeten gaan luisteren naar de woordvoering van de heer Pechler, want die is me uit het hart gegrepen en die jongen, die man, die weet gewoon, die jongeman- Nee, daar red ik me even goed uit. Die jongeman weet namelijk wel wat er in de praktijk gebeurt. Voorzitter, dat er niet gesproken is met werknemersorganisaties is op zich al een schande, maar ik heb gezien dat op ons voorstel, voor praten met de werknemersorganisaties, geen meerderheid staat, dus dan zou ik graag van de wethouder willen horen hoe zij nu wel met werknemersorganisaties in gesprek gaat en niet alleen maar met de bedrijven. Tot slot, de herstelgerichte hulp. Ik vind de term fantastisch bedacht, maar het is een beetje als broodgericht bakken. Alsof hulp nooit tot doel heeft om dingen te herstellen of beter te maken. 01:46:36

De heer Dijk: Voorzitter, het verbaast mij dan ook hier weer. Laten we het eens proberen om het vrijwillig te doen. Geef mensen een indicatie voor huishoudelijke hulp. De heer Pechler zei het net zeer terecht. Geef hun de indicatie, zoals we dat nu ook doen en biedt hen daarnaast de herstelgerichte hulp aan. Wie weet werkt het. Een pilot van een jaar, hoor ik mevrouw Van Doesen zeggen. Dat kunnen we doen, maar eerst die huishoudelijke hulp bieden, dan herstelgerichte hulp en wie weet werkt het en heeft u het ei van Columbus gevonden. Dan kunt u tegen iedereen hier in deze gemeenteraad zeggen en tegen iedereen die thuiszorg ontvangt of daar recht op heeft - niet omdat die het nodig heeft, maar omdat die ook nog recht heeft op huishoudelijke hulp - zeggen: "Maakt u zich niet druk. Wij pakken u uw uren zorg niet af, maar we proberen alleen een manier vinden om uw leven beter te maken". Dat is op dit moment niet de tendens die erin zit. Door de afgelopen zes jaar aan bezuinigingen op de huishoudelijke hulp is dit alleen maar proberen om kosten te besparen, oftewel willen bezuinigen. Zo zal dat gaan in keukentafelgesprekken, zoals het al eerder is gegaan. 01:47:33

Voorzitter: Er is nog een vraag van de heer Brandsema. 01:47:36

De heer Brandsema: Voorzitter, ik vind het eigenlijk wel een interessant idee die de SP oppert in de zin van: iemand die recht heeft op huishoudelijke hulp komt nu niet in aanmerking voor herstelgerichte hulp. Dus het is misschien naar de toekomst toe best interessant om te kijken voor diegenen die recht hebben op huishoudelijke hulp of die baat zouden kunnen hebben middels herstelgerichte hulp daar vrijwillig naast. Maar het is toch zo, vraag ik aan de SP-voorzitter, dat aan de groep waar nu herstelgerichte hulp wordt aangeboden, die juist geen recht hebben op huishoudelijke hulp omdat ze daar nog niet aan toe zijn? 01:48:11

Voorzitter: De heer Dijk.

36

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer 01:48:14

De heer Dijk: Volgens mij hebben de mensen die er nog niet aan toe zijn recht op een gesprek of ze wel of niet een indicatie kunnen krijgen voor huishoudelijke hulp en niet voor herstelgericht hulp. Herstelgerichte hulp zegt al dat er iets aan de hand is. Dat betekent dat iemand zijn eigen huishouden niet kan bijhouden. Er wordt 'nee' geschud, maar dan moet het ook geen herstelgerichte hulp heten, dan heet het gewoon 'we gaan je fit maken voordat je een indicatie-gesprek gaat voeren'. Dat kan ook en laten we dat met iedereen in heel Groningen gaan doen, dan worden we er een stuk fitter van. Zoals het nu is, zouden mensen gewoon een gesprek moeten voeren, huishoudelijke hulp kunnen aanvragen, een aantal uren huishoudelijke hulp kunnen krijgen en daarna het aanbod, vrijwillig - want dat is namelijk wat vrijwillig is - het aanbod kunnen krijgen, vrijwillig: u kunt nog in aanmerking komen voor herstelgerichte hulp, als u dat erbij wilt. 01:48:56

Voorzitter: De heer Brandsema. 01:48:57

De heer Brandsema: Voorzitter, volgens mij wordt de SP op haar wenken bediend op dit gebied, want die mensen hebben een gesprek om te kijken of ze huishoudelijke hulp nodig hebben, dus dat gesprek vindt gewoon plaats. 01:49:06

Voorzitter: De heer Dijk. 01:49:06

De heer Dijk: Voorzitter, dan mijn excuses voor het enorm gegronde wantrouwen wat de afgelopen jaren is opgebouwd in deze gemeenteraad, want er zijn alleen maar uren afgegaan in ieder gesprek. Iedere keer als u riep: 'eigen kracht en zelfredzaamheid' heerlijke termen - laten we het lekker aan de samenleving over. Iedere keer als dat gebeurd is, of het om WMO-taxivervoer ging - daar was u ook verantwoordelijk voor - gingen daar uren en centen vanaf. Dus ja, als ik op mijn wenken bediend zou worden, dan denk ik dat we een ander soort huishoudelijke hulp in Groningen hadden. 01:49:40

Voorzitter: Dank u wel, meneer Dijk. De heer Boter, namens de VVD. 01:49:44

De heer Boter: Dank u wel, meneer de Voorzitter. Nou zijn wij niet zo negatief over eigen kracht als de SP, maar dat even terzijde. De huishoudelijke hulp is wel een belangrijke hulp voor velen. Voor sommigen structureel, voor sommigen tijdelijk en voor sommigen is het zelfs bijna het enige sociale contact die men tegenkomt. Uiteindelijk is de basis van de huishoudelijke hulp wel belangrijk. Dan wou ik nu ingaan op de vier moties die daarover voorliggen en dan begin ik bij motie 9. Dat is wel direct een duivels dilemma, want aan de ene kant zijn wij groot voorstander van de abonnementstarieven, maar we zien natuurlijk ook het grote probleem bij abonnementstarieven, omdat de kosten daarbij enorm stijgen. Drie keer raden, uiteindelijk gaan de belastingen omhoog, dus linksom of rechtsom betaalt een bepaalde groep dat wel. In dat opzicht, even los van de wat scherpe toon die de PvdA heeft, zijn wij op zich wel voor deze motie, puur pragmatisch.

37

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer 01:50:35

Voorzitter: Dan hebben we motie nummer 10. Persoonlijk zijn we niet zo'n fan van de invloed van vakbonden overal, maar als je aan de andere kant kijkt hoe de organisatiegraad is van personeel in de huishoudelijke hulp, kunnen wij ons goed voorstellen dat je een partij om tafel vraag, ook bij de gemeente, en dat zou de FNV en CNV kunnen zijn, want dat kunnen ze als de beste, om die belangen te behartigen en ervoor te zorgen dat, met name, secundaire arbeidsvoorwaarden goed besproken worden of scholing, de zwaarte van het werk, de koppeltjes, de werktijden, roosters begeleiding, coaching en God mag weten wat we allemaal nog meer kunnen verzinnen. Alleen om die reden zullen wij deze motie steunen. Dan hebben we motie 11, de vrijwillige herstelzorg. Dat heeft de heer Dijk prima uitgelegd en de heer Pechler ook, dus die steunen wij ook. 01:51:24

Voorzitter: Dan de laatste, motie 12. Om niet alles maar te gaan steunen: wij zijn geen fan van een personeels-BV om allerlei redenen. Daar zit ook wel in dat wij wel voor vormen zijn, waar marktwerking wel degelijk een voordeel kan hebben. Om die reden zou het best kunnen zijn dat je marktpartijen hebt die niet, alleen maar, als cowboys aangemerkt worden, maar die daar prima werk kunnen verrichten en die prima personeel mee kunnen nemen. Aan de andere kant, die onderhandelingen over personeel komt wel als we motie 10 aannemen en daarom laten we het liever zoals het is en daar zullen wij dus tegen zijn. 01:51:59

Voorzitter: Dank u wel, meneer Boter. Dan komen we bij de heer Van der Meide. 01:52:02

De heer Van der Meide: Ik kom nog even bij van de woordvoering van de VVD, want die was een beetje onverwacht, op het laatste punt na. Dank u, heer Boter. Over het geheel genomen zijn wij tevreden over dat de indicatie bij de WIJ blijft en alleen bij de WIJ. Voor ons ontzettend belangrijk. We zijn blij met de gebiedsgerichte selectie van aanbieders. Dat is een belangrijke en goede stap die we zetten. We zijn ook blij met de *populatie* bekostiging. Eerder heb ik al een toezegging gekregen van de wethouder dat daar een ventiel op zit, zodat er nooit iemand zonder huishoudelijke hulp komt te zitten die dat nodig heeft. We hebben een motie ingediend over het abonnementstarief, want wij vinden het onrechtvaardig dat de Rijksoverheid ons dwingt een abonnementstarief te hanteren, terwijl er te weinig WMO-middelen vanuit Den Haag tegenover staan. Wij zien liever inkomensafhankelijke bijdragen voor dit soort publieke voorzieningen. Ik ben blij met de steun die iedereen heeft uitgesproken. Het vereist ook actie van het college om hier, afhankelijk van de uitspraak, zelf iets aan te gaan doen. Over de werknemers en de werkenden in de huishoudelijke hulp01:53:02

Voorzitter: U heeft een vraag van de heer Sijbolts, namens de Stadspartij. 01:53:06

De heer Sijbolts: Voorzitter, ik vroeg mij af of dit niet een beetje een open deur is, want er wordt het college gevraagd om een uitspraak af te wachten en dan actie te gaan ondernemen. Is het niet vanzelfsprekend dat het college dat doet wanneer er een uitspraak is, dus is deze motie dan eigenlijk niet volledig overbodig of vertrouwt u het college niet? 38

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer 01:53:23

Voorzitter: De heer Van der Meide. 01:53:23

De heer Van der Meide: Ja, dat zou je kunnen zeggen, maar we willen heel graag adresseren aan de wethouder dat ze daar heel goed op moet letten. Ik weet dat ze daarmee bezig en bijna maandelijks om tafel zit met allerlei mensen, maar het is echt een heel belangrijk punt als hier niet iets aan gaat gebeuren. Het is een signaal naar de samenleving. Dit kan zo niet doorgaan, want dan is de gemeente daar de dupe van. Over de werknemers, de motie van de heer Dijk van de SP. Wij vinden het de normaalste zaak van de wereld dat medewerkers in de huishoudelijke hulp en ook de vakbonden, al dan niet via de vakbonden, betrokken worden bij grote veranderingen in het beleid. De vakbonden hebben natuurlijk geen formele positie aan tafel bij de gemeente, maar het is verstandig om met alle stakeholders in gesprek te zijn en te blijven en daar zouden we graag een toezegging van de wethouder over willen hebben. Dan over de vrijwillige herstelzorg. We hebben er uitgebreid over gesproken en heel veel brieven over gelezen, tot in detail aan toe. Toch zijn wij, over het algemeen, positief over deze vorm van hulp en zorg. Wij zien dit als een extra iets. Volgens ons is de herstelzorg sowieso een vrijwillig iets. Dat hebben we ook gehoord en gelezen van de wethouder in de diverse toelichtingen.

Niemand mag gedwongen worden van deze zorg gebruik te maken en tegelijkertijd mag ook niemand, die daar recht op heeft, de huishoudelijke hulp ontzegd worden. 01:54:34

Voorzitter: U heeft een vraag van de heer Pechler. 01:54:37

De heer Pechler: Dank u wel, Voorzitter. De heer Van der Meide zegt dat het vrijwillig is en dat dat ook blijft, blijkt uit de memo, maar daar lees ik toch echt dat het een voorliggende voorziening is en dat mensen dus verplicht zijn, als de mensen met wie zij om tafel gaan voor dat gesprek denken dat zij daaraan toe zijn om dat eerst te doen, om daaraan mee te werken, omdat ze anders geen voorziening huishoudelijke hulp krijgen. Dan is het toch niet vrijwillig? Dan is het toch01:54:57

De heer Van der Meide: Nee, zo heb ik niet gelezen. Je mag die herstelgerichte hulp weigeren en als je in aanmerking komt voor huishoudelijke hulp, dan krijg je dat. In die zin verandert er niets, maar er komt iets extra's bij dus daar zijn wij tevreden over. Wij zien ook wel dat het een lastige afweging is bij de WIJ-teams en daarom sluiten we ons aan bij de vragen die de heer Visser van GroenLinks gesteld heeft. Dan over de zekerheid voor personeel en cliënten. Wij zetten nu een goede stap in de organisatie van de huishoudelijke hulp. Daar zijn we blij mee op diverse fronten. We willen nu ook ruimte geven aan personeelsorganisaties of stichtingen om zich aan te melden als partners in het veld. Dat is best lastig en wij zien op langere termijn best mogelijkheden om verder te gaan dan wat we nu inzetten, met meer publieke regie en meer gebiedsgerichte insteek. Alstublieft, dank u wel. 01:55:47

Voorzitter: De heer Dijk. 39

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer 01:55:47

De heer Dijk: Voorzitter, ik zou de heer Van der Meide willen vragen...We hebben even gebeld vanmiddag. Fijn trouwens. Het is prettig als je een motie indient en kan overleggen. Dat meen ik serieus, dat vind ik goed. Daar hebben we het even gehad over die personeelsstichting en ik heb u uitgelegd wat we daarmee beogen en wat het idee daarvan is. Het verbaasde mij net een beetje bij de heer Visser en mevrouw Doesen, een coalitiepartij, dat ze geen idee hadden wat wij met zo'n personeelsstichting willen en ermee beogen, terwijl we vanaf 2018 dit al hebben ingebracht. Mijn vraag aan de Partij van de Arbeid is nu: u zegt dat het een goed idee is voor de toekomst. Bent u bereid om te kijken of het in deze aanbesteding in ieder geval meegenomen kan worden als optie? 01:56:32

Voorzitter: De heer Van der Meide. 01:56:34

De heer Van der Meide: Ja, maar in uw motie heeft u het niet over een personeelsstichting, maar over een personeels-BV. Dat vond ik dan wat ingewikkelder, maar op zich zijn wij voor dat soort vormen. Volgens mij vroeg ik net in mijn woordvoering aan de wethouder, dat als er zo'n initiatief is of wij dat kunnen faciliteren en daar misschien zelfs als gemeente een hand bij kunnen helpen. Daar zijn wij voorstander van. Op langere termijn zien we ook wel, vanwege het gebiedsgericht werken, dat er meer mogelijkheden ontstaan. 01:57:03

Voorzitter: Dank u wel. De heer Van Kesteren, namens de PVV. 01:57:08

De heer Van Kesteren: Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, ik vond net dat de SP wel een punt had, maar ik wil er toch nog wel een beetje nuance tegenaan gooien. Met de motie 'abonnementstarief' wordt een grote groep inwoners uitgesloten van huishoudelijke hulp of andere voorzieningen die het wel echt hard nodig hebben. Het zijn vaak oudere mensen met een bescheiden pensioen of AOW en die worden dan gekwalificeerd als inkomen wat wel wat kan hebben en die het wel zelf kunnen betalen, maar die komen vaak niet voor toelagen, toeslagen of compensatie in aanmerking. Die hebben toch wel heel veel moeite om rond te komen. Over de inzet van de FNV: ik ben zelf 45 jaar lid van de FNV, maar ik vind dat de FNV onderhand is veranderd in een toch wel overwegend linkse politieke organisatie. Wat ze niet moeten doen, is zich bemoeien met wie wel in aanmerking komt voor hulp en wie niet. Daar moeten we voor waken. We weten allemaal inmiddels dat de intenties van links beleid af en toe best wel goed zijn, maar in de praktijk blijkt dat links beleid altijd tot het tegenovergestelde resultaat leidt van wat men beoogt. Dat wil ik toch even gezegd hebben, want dat vind ik de grote teleurstelling van de afgelopen decennia van links beleid. Het is stuitend om dat steeds weer te moeten constateren. 01:58:28

Voorzitter: De heer Dijk heeft een vraag. 01:58:30

De heer Dijk: Voorzitter, ik ben wel benieuwd waarom de heer Van Kesteren zijn lidmaatschap heeft opgezegd? Ik zou hem willen aanraden om weer lid te worden van de FNV en om met alle huishoudelijke hulpen, die lid zijn van de FNV, in gesprek te gaan en dan 40

24-11-2021, Verslag gemeenteraad 16.30 uur - Topweer te kijken of het er echt toe doet of deze huishoudelijke hulpen links of rechts zijn. Ik kan u vertellen dat die huishoudelijke hulpen een groot sociaal hart hebben en daar zou u een boel van kunnen leren. Dus, wordt weer lid van die vakbond. 01:58:51

Voorzitter: De heer Van Kesteren. 01:58:51

De heer Van Kesteren: Voorzitter, zoals gewoonlijk luistert de SP nooit. Ik ben al jarenlang lid van de FNV en ik heb mijn lidmaatschap never nooit opgezegd01:59:01

De heer Dijk: Heel goed! 01:59:01

De heer Van Kesteren: -omdat ik toch vind dat een vakbond heel belangrijk is. Ik ben teleurgesteld in het feit dat vakbonden niet meer algemeen zijn en voor het algemeen belang opkomen, maar een linkse politieke organisatie zijn geworden. Dat vind ik heel teleurstellend, maar toch blijf ik lid van de vakbond want de uitgangspunten van vakbonden zijn heel nuttig en noodzakelijk. Dank u wel. 01:59:27

Voorzitter: Wie? De heer Sijbolts, namens de Stadspartij en 100% Groningen. 01:59:31

De heer Sijbolts: Dank u wel, Voorzitter. Ik verwijs gemakshalve naar de bijdrage van vorige week woensdag. De moties en amendementen die vandaag worden ingediend die daarbij aansluiten, zullen wij steunen of hebben wij mede ingediend. 01:59:45

Voorzitter: Kijk, dank u wel, meneer Sijbolts. Heb ik iedereen gehad? Zijn er thuis nog mensen die ik vergeten ben? Nee, dat is niet het geval. Dan gaan we eerst naar de beantwoording van de wethouder. 02:00:01

Mevrouw Jongman: Voorzitter, dank u wel. Dank voor al uw bijdragen. Eigenlijk blijkt uit al uw opmerkingen dat u allemaal begaan bent met de huishoudelijke hulp en wat wij dagelijks aan onze inwoners aan ondersteuning kunnen bieden. Dat is niet alleen wat bij u speelt, maar dat speelt ook zeker bij het college, omdat we zien wat voor moois er in de huizen gebeurt en met hoeveel inzet en soms haast met liefde - of in ieder geval heel erg bewogen zijn met de inwoners - dat dag in dag uit gedaan wordt. Een aantal thema's zijn regelmatig teruggekomen de afgelopen periode dat wij hierin met u, als raad, zijn opgetrokken, waarvoor dank aan alle input. Ik ga nog even een paar thema's langs, die nu nogmaals aan de orde zijn gekomen. Als eerste toch maar het thema herstelgerichte hulp. Ik merkte, op het moment dat u daar vorige week nog wat vraagtekens bij had, dat het goed is om te duiden waar het hier precies over gaat. In essentie is het zo, dat iedereen die huishoudelijke hulp nodig heeft, die huishoudelijke hulp krijgt. 02:01:07