24-03-2021 verslag Politieke woensdag 16.40 uur Harmonisatie Sporttarieven .pdf

En verder wil men meer concrete informatie: wat gaat er veranderen met de tariefsverhoging en wat krijgen we ervoor terug? Men wil een concrete meerjarenplanning, onder andere wat betreft vervanging en onderhoud. Dat is een manier van een constructief meedenken en het is belangrijk dat daar meer tijd voor genomen wordt. En als wij daar meer tijd voor nemen, kan een en ander ook meegenomen worden in de begroting van volgend jaar. Waar het net ook over ging. Men wil actief betrokken worden bij het proces, wat positief is. Ik wil het college inderdaad ook met klem vragen, om dit met beide handen aan te grijpen en hier positief op te reageren, om zo samen met het veld tot goede plannen te komen, tot een goede harmonisatie en tot een goed Gelijk Speelveld wat dat betreft. Ik ben benieuwd wat de andere fracties daarvan vinden. Wat ik zeg: 'Wij sluiten ons met name ook aan bij de woordvoering van VVD, Stadspartij en CDA.' Dat was het mevrouw de Voorzitter. 01:07:12

Voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Wobma toe, die nog haar bijdrage moet leveren. 01:07:21

mevrouw Wobma: Inderdaad, Voorzitter dank u wel. Ook dank aan de inspreker, de heer Hommes. Wij zijn als SP ook onder de indruk en blij met de bijdrages die de vrijwilligers in sport allemaal leveren. En zoals al gezegd door de voorgaande sprekers, de informatie rondom de harmonisatie is erg technisch en het is ook best wel lastig om een beslissing te nemen. Wat zijn de consequenties? Dat zei de heer Hommes ook al. Ook worden er een aantal voorgekauwde scenario's gegeven waar de raad er dan eentje van mag kiezen. Wat dat betreft sluiten we ons bedoeld of onbedoeld aan bij de VVD, die daar eerder al wat over zei. Mijn fractie wil voornamelijk de grote lijnen niet uit het oog verliezen. Die is in de eerste plaats dat zo veel mogelijk mensen, jong en oud, bemiddeld of onbemiddeld, valide of mindervalide, kunnen sporten. Daar gaat het uiteindelijk om. Dat sluit ook aan bij het 20

coalitieakkoord: groen, gezond en gelukkig. En als dat de leidraad is, dan verwacht je dat dat het uitgangspunt is voor de harmonisatie. Dan ga je dus gelijktrekken, wat wij dan denken, naar de laatste tarieven. Want dat kan alleen maar gunstig uitwerken want zo hoeft de contributie niet omhoog en kan hij zelfs omlaag. Maar dat is niet gebeurd. De hogere Groningse tarieven worden als uitgangspunt genomen. In het rapport van Drijver en Partners wordt dit wel allemaal toegelicht. Er is een benchmark gedaan met de rest van het land. En dan liggen de tarieven in Groningen onder het gemiddelde, maar de inkomen s in Groningen liggen ook onder het gemiddelde. En dan nog het overlegproces met de Sportkoepel. Daar is ook het nodige over gezegd en daarvoor sluiten wij ons aan bij de vraag van het CDA, want ze geven aan sinds oktober niet meer te zijn gehoord. Er zijn nog andere zaken die besproken kunnen worden, maar zoals ik al zei, de grote lijn. Wat de SP betreft, dus vooral geen verhogingen voor de sportclubs. Wat het CDA ook als zei: dat leidt tot hogere contributies. Verder sluiten wij ons ook aan bij de waarom-vragen van de Stadspartij en het CDA. 01:09:41

Voorzitter: Fijn. Dank u wel, mevrouw Wobma. Dan hebben we alle fracties gehad en geef ik het woord aan de wethouder voor de beantwoording. 01:09:53

mevrouw Jongman: Dank u wel, Voorzitter. Om eerst te beginnen, waar 100% aan refereerde, is het meerjarenprogramma Sporten en Bewegen. En hoe ongelooflijk belangrijk dat is, ook in deze coronatijd ,waarin mensen minder fit zijn. Hoe ongelooflijk blij we zijn, met al die partijen, met al die verenigingen, met al die vrijwilligers op al die sportparken en al die hallen, waar van alles gebeurt, zodat onze inwoners gezond en fit blijven. En die inzet blijft onveranderd. En wat ons betreft wordt dat elke dag meer en beter, ook voor alle Groningers die minder bemiddeld zijn. Dat zit allemaal in dat plan, daar verwijs ik u alvast graag naar naar, want dat is aanstaande. Als je kijkt naar de sportbegroting van onze gemeente, dat is de vijfde sportbegroting van Nederland en we hebben echt heel veel accommodaties per inwoner. Er wordt heel veel gesport sowieso in onze gemeente, en dat is iets waar we ontzettend blij mee zijn. Maar even terug naar waar we hier vandaag voor bij elkaar zitten. Het was het streven van het college om de harmonisatie zoveel mogelijkhe af te ronden. We zijn inmiddels dik twee jaar verder en we hadden, omdat het privaatrechtelijk was, ook iets meer tijd om de nieuwe tarieven voor de sport ook op een later moment in te laten gaan.

En we hebben er dus voor gekozen, om niet te differentiëren tussen stads- en dorpstarieven, omdat het niet bijdraagt aan een eenvoudig en transparant tarievenstelsel. Het levert ook wel onwenselijke situaties en ongelijkheden waarop we willen aangeven: 'Dat gaan we gelijktrekken.' Elke horde is daarin met aandacht genomen. Elk hekje hebben we bij stilgestaan op een aantal momenten in het proces. Er staat een tijdstabel in de nota of in het raadsvoorstel wat aan u geleverd is. Op 6 april 2020 was het eerste moment waarop wij gecommuniceerd hebben. Op 30 april was er een online sessie voor alle verenigingen die maar deel wilden nemen, om te weten dat dit leeft en speelt. En in de nieuwsbrieven was het ook onderdeel van onze communicatie. Vervolgens zijn we met de expergroep , bestaande uit de Adviescommissie van de Sport en de Sportkoepel die we heel erg dankbaar zijn voor hun input, voor hun inbreng en het meedenken hierin, die hebben als het ware als vertegenwoordigers van de sport, cq als vertegenwoordigers van de verenigingen, helemaal 21

meegedacht in dat proces. Als u even kijkt naar de emotie die ook wel sprak uit de inspraak vanuit de verenigingen in Haren, dan snap ik heel goed dat dat niet een leuk verhaal is om te horen. Dat het niet fijn is om aan je leden toe te zeggen dat er een verhoging aanstaande is. Ik snap daarin heel goed de emotie. Aan de andere kant hebben we juist ook aan het einde van het proces ook de tijd genomen om juist met die verenigingen, op een gezamenlijk moment, met alle verenigingen die dat wilden en ook individueel, in gesprek te gaan. Juist om goed toe te lichten: waar gaat dit over en waar gaat het om? En wat betekent dat ook voor uw vereniging? En als het gevoel niet gedeeld wordt, volgens mij hebben wij dat heel zorgvuldig gedaan, wij hebben onze mensen wekenlang extra tijd er ook voor ingezet, a naar de verenigingen toe en b ook juist in het overleg met de Sportkoepel en de Adviescommissie , want vanaf oktober waren wij ongeveer wekelijks in gesprek. Er zijn wekelijks getallen gedeeld, er is wekelijks uitgewisseld wat er gaande was. Juist ook op basis van de input van de verenigingen. 01:13:21

Voorzitter: Mevrouw Jongman mag ik u even onderbreken, de heer Bolle heeft een vraag. 01:13:26

de heer Bolle: Dank u wel Voorzitter. Het lijkt een beetje een trend te worden als de Sportkoepel en nu ook de Adviescommissie voor de sport en ook de heer Hommes, als er kritiek is op het proces of op een klein deel van het proces, in dit geval aan het einde van het proces, dan is het de wethouder die zegt: 'Nee, dit hebben we gedaan, dit hebben we gedaan, dit hebben we gedaan. Dit is niet waar, dit klopt niet en ik snap de gevoelens allemaal, het wordt duurder.' Dan gaat u toch nog een keer uitleggen, dat het allemaal wel goed is gegaan. Zegt de wethouder daar feitelijk niet mee: 'Ja, u kletst een beetje uit uw nek, want het proces is helemaal goed gegaan en er is helemaal niks fout gegaan.' Is dat eigenlijk wat de wethouder zegt? 01:14:03

mevrouw Jongman: Ik ben nooit de persoon om te zeggen dat iemand uit zijn nek kletst. Ik ben er juist voor om in de verbinding te zijn en in overleg te gaan. Ik was namelijk nog niet afgerond met mijn betoog, want ik wilde aangeven dat al die dingen bij elkaar kwamen, de input vanuit de raad, vanuit de verenigingen. Want ik heb ook persoonlijk met de heer Hommes gebeld en die gaf letterlijk aan: 'Geef ons tijd, geef ons tijd.' Dat hebben we dus ook ten opzichte van het vorige voorstel nog gewijzigd en gezegd: 'We geven inderdaad meer tijd.' We gaan niet vanaf één acht 2021 iets invoeren voor Haren en Ten Boer, we doen wel een geharmoniseerd tarief per één acht 2021, maar met een nultarief voor het eerste jaar, zodat zij de gelegenheid hebben om daarin te groeien. En dat hebben we dus heel goed gehoord. Dat betekent aan het eind van het proces, waar het voorstel zoals eerder bij u voorlag, dat is eigenlijk grotendeels gelijk. Er zijn een paar zaken op het einde gewijzigd. En ik geef toe, dat wil ik wel best wel ronduit zeggen, dat we aan het eind van het proces een beetje in de klem zaten, om dat in het amendement aan is gegeven dat de tariefkorting meegenomen moet worden, ook in deze harmonisatie-opgave, die in het amendement verwoord staat per één acht 2021. En daarvoor wilden we de verenigingen graag alle tijd en ruimte geven, om dat ook aan hun leden te communiceren.

Ik zie een nieuwe vraag. 01:15:30

Voorzitter: De heer Boter. 22

01:15:35

de heer Boter: Dank u wel, Voorzitter. Maar de vragen over: geef even tijd, waar de heer Hommes het over had, was de bedoeling van de tijd om eerst Gelijk Speelveld en dan de invoering van de tarieven te krijgen, in plaats van tijd over de ingroei. Dus volgens mij is het begrip tijd hier door beiden net wat anders uitgelegd, ondanks de bedoelingen van beide partijen om wel elkaar te horen en elkaar de ruimte te geven. 01:16:05

mevrouw Jongman: Dat is een mooie verbindende zin, want ik wilde inderdaad toe naar die vraag die gesteld is. Je hebt namelijk twee zaken die spelen: harmoniseren van de tarieven. We zijn een nieuwe gemeente. We zijn dan, als het gebeurt, bijna tweeëneenhalf jaar verder en dan kun je je ook voorstellen dat het best een keer een goed moment is om dat te doen. En daarnaast speelt het traject Gelijk Speelveld. Dat is waarop je de vergoedingen voor kleedkamers en eigendommen in gezamenlijkheid gaat regelen. Dat gaan wij binnenkort met hen ook oppakken. De wens is om daar ook voor een acht 2022 ook in overleg met hen, ook dat Gelijk Speelveld voor die verenigingen te kunnen regelen. Dus in die zin gaan wij zeker doen wat zij vragen in hun amendement en hebben wij ook zeker gehoord van wat ze gezegd hebben: 'Geef ons de tijd.' Er is ook een zeker overleg met hen geweest om te kijken, wat betekent dat voor jullie sportpark, voor jullie sportvoorzieningen. Dat was de intro op de algemene vragen naar het proces, waarin dus ook door iedereen heel veel inzet is gepleegd, omdat in goed overleg met elkaar te doen. Vervolgens ga ik naar de de vragen. De inspreker vroeg: 'Wat krijg ik er nu eigenlijk voor terug?' Dat hebben we verwoord in ons raadsvoorstel. Onder andere vervanging wordt geregeld, de investeringen. Er staat een heel mooi overzicht in het raadsvoorstel.

Ik wil het u wel voorlezen, maar ik weet niet of dat nu aan de orde is. Het staat keurig verwoord wat ze ervoor terugkrijgen. Het is zo dat inderdaad, vervanging financieel niet geregeld was in de oude gemeente Haren. Dat is niet om nu te zeggen, om te katten. De begroting vanuit Haren is meegekomen naar onze gemeente Groningen, daar stonden geen vervangingsmiddelen voor gereserveerd. Wat erin geresulteerd heeft dat we aan het begin van het collegeperiode ook meteen fors moesten investeren voor de hockey in Haren. En als er een bedrag stond, was dat in ieder geval niet voldoende voor de opgave voor bijvoorbeeld de vervanging van een gewoon veld voor een kunstgrasveld. 01:18:20

Voorzitter: Meneer Bolle. 01:18:21

de heer Bolle: Dank u wel, Voorzitter. Het kan natuurlijk niet allebei waar zijn. Er staat of niets in of er staat te weinig in. Maar het kan niet zijn, dat als er dan wel iets in stond, dan was het te weinig. Als ik dan het Rekenkamerrapport zie uit 2018 van de gemeente Haren, daar staat in dat er een voorziening groot-onderhoud is, dat daaraan wordt toegevoegd honderddrieëntachtigduizend voor de sportaccommodaties, dat er jaarlijks zesennegentigduizend wordt toegevoegd aan de voorziening voor kunstgrasvelden. En daar staat ook bij dat de achterstand in onderhoud van sportaccommodaties de afgelopen jaren is weggewerkt en dat er in 2012 tot 2016, twee komma twee miljoen is geïnvesteerd in die sportaccommodaties, en in 2017 ook nog eens tweehonderdzesentwintig duizend. Dat klopt

23

dan dus niet, als ik de wethouder beluister. Want er stond geen geld in de gemeentelijke begroting van Haren voor sportaccommodaties. 01:19:12

mevrouw Jongman: Ik weet niet waarom u nu zo reageert. Ik heb gezegd: 'Er staat heel weinig in die begroting en ieder geval niet voldoende, waarop het moment dat wij een gemeente zijn geworden, om daarmee de opgave die in Haren en Ten Boer liggen, om die te kunnen financieren. En dat is ook de opbouw geweest van het hele rapport, wat nu de onderbouwing is bij de tarieven. Ik ga door met de beantwoording van de vragen, want de heer Boter vroeg mij nog naar de clubs en maatwerk. In sommige gevallen of parken is er maatwerk mogelijk, maar we gaan wel uit van een geharmoniseerd tarief. Bijvoorbeeld bij het atletiek is het zo, dat ze soms zelfwerkzaamheid zijn, ook op bepaalde sportparken is dat zo. Dat is het maatwerk wat geleverd wordt. U vroeg heel specifiek naar een vereniging. Die hebben we aangeboden om individueel in gesprek te gaan. En die heeft van het aanbod geen gebruikgemaakt. We hadden het graag gewild en ik ga hier geen welles-nietes doen, want dat lijkt me niet goed om dat hier te doen. Maar het aanbod lag er, en als men dat alsnog wil, kan dat zeker. Want het lijkt mij juist een goede manier om daarin met elkaar samen te werken. Ook het punt wat de Stadspartij benoemt: 'Ja, gaan al die clubs omvallen? En wat gaat er allemaal gebeuren?' Dat hebben we ook in de tekst beschreven. A: we geven echt meer tijd en we snappen nog steeds dat het geen leuke boodschap is.

Maar B: we willen zeker niet dat mensen minder gaan sporten. Dus als daar wensen en zorgen zijn, zijn we net als rondom de corona-maatregelen, om naast de clubs te gaan staan en vragen die ook dan om die aan ons te adresseren. Waarbij het, los van het feit dat het natuurlijk een verschil is tussen de oude tarieven Haren en Ten Boer versus de oude gemeente Groningen, dat als je landelijk kijkt naar de benchmarks die er zijn, dat een gemiddeld tarief van vijftien procent echt iets gemiddeld is, dat we echt niet ontzettend heel erg veel geld vragen, gemiddeld genomen in Nederland. En dat vier procent in Haren ook wel een heel erg laag tarief was voor het tarief wat zij in Haren vroegen. 01:21:17

Voorzitter: Meneer Sijbolts, graag een korte vraag alstublieft. 01:21:20

de heer Sijbolts: Ik krijg een hele wrange nasmaak, want de bal die wordt gespeeld naar de oude gemeente Haren. Dan had de gemeente Groningen beter onderzoek moeten doen voor de herindeling, volgens mij. En twee, het begint er een beetje op te lijken, want meer tijd daarmee wordt bedoeld: nu geen besluit nemen. Ik heb ook begrepen dat een aantal voetbalclubs dat aan u hebben aangegeven. Het lijkt er nu een beetje op dat we nu een besluit moeten nemen. De rest begrijpt het niet, dus dan moeten we het misschien maar eens opnieuw uit gaan leggen. Dat is overigens ook een nieuwe werkwijze van collegawethouders van u, dus dat reken ik u niet volledig toe, maar het begint wel een beetje een tendens te worden en waar ik behoorlijk chagrijnig van begin te worden. 01:21:58

Voorzitter: Uw vraag is duidelijk. 01:21:59

mevrouw Jongman: Ik weet niet eens de vraag die meneer Sijbolts stelt in al die woorden. 24

01:22:08

de heer Sijbolts: Eigenlijk is mijn vraag, de clubs die vragen om meer tijd zonder dat we nu een besluit nemen. Bent u als wethouder Sport bereid om die tijd te geven, zonder dat we nu een besluit moeten nemen over dit raadsvoorstel? 01:22:18

mevrouw Jongman: Ik heb u net aangegeven in die tijdtabel, die ook in het raadsvoorstel staat, dat wij op 6 april 2020 begonnen zijn, op 30 april een online sessie gehad. Vervolgens in overleg met de Adviescommissie en de Sportkoepel een heel traject waarin de Sportkoepel namens de vereniging ook handelde en en ook bijvoorbeeld gezegd heeft over die tien procent: 'Schaf die nu eens een keer af beste gemeente, want dat is er een waar wij allebei als vereniging erg last van hebben en waar ook de organisatie zeker last van heeft.' Dat staat ook in de tekst. Zo zijn wij samen opgetrokken en toen de voorstellen naar buiten kwamen, hebben we ook extra tijd voor de vereniging genomen, om te kunnen reageren met een extra individueel gesprek, met ook een online sessie waar iedereen aan mee kon doen. En dat heeft erin geresulteerd dat men in die fase een maand ook de tijd heeft gehad, los van het feit wat men al eerder had kunnen weten. Dus in antwoord op uw vraag: 'Wij denken dat wij een goed proces, een goede tijdsbalk daarin gevolgd hebben.' Ik snap dat aan het eind van de rit de boodschap nog steeds niet leuk is. Dat kan ik heel goed begrijpen, maar we gaan daarin toch wel de weg volgen, om in ieder geval per één acht 2021 een geharmoniseerd tarief te kunnen hanteren binnen onze gemeente.

Ik hoop dat ik duidelijk heb gemaakt dat daar veel contact over geweest is, veel overleg geweest is. Dat er inderdaad aan het eind van het proces wel wat meer druk is gekomen, om de vereniging tegemoet te kunnen komen, om in ieder geval voor hun ledenvergaderingen de juiste keuzes te kunnen voorleggen. Om juist voor Haren en Ten Boer, vanuit het perspectief van scenario A, wat het meest gunstig is voor Haren en Ten Boer, zo hebben we ook echt naar het voorstel gekeken, ook in de laatste overleggen die daar nog over geweest zijn. Volgens mij heb ik dan het meeste wel beantwoord. 01:24:27

Voorzitter: Zijn er nog vragen onbeantwoord gebleven? De heer Bolle . 01:24:33

de heer Bolle: Bijvoorbeeld waarom het eindrapport niet vooraf gedeeld is met de expertgroep? 01:24:38

mevrouw Jongman: Die is gewoon gedeeld, hoor. Ik weet niet waar u die informatie vandaan heeft? Zoals ik aangaf, we hebben een zorgvuldig proces doorlopen, wat op het laatst inderdaad wel wat in de klem is gekomen. We hebben daar keurig overleg over gehad. We hebben ongeveer elke week met de Sportkoepel om tafel gezeten, dus er is continue overleg over geweest. Ik kan alleen maar aangeven, dat dat er geweest is. 01:25:03

de heer Bolle: Dus de wethouder zegt: 'Voorafgaand is het eindrapport gedeeld met de expergroep .' Daarop is het antwoord 'ja'. 01:25:11

mevrouw Jongman: Op een gegeven moment lag er een basisrapportage, dat hebben we 25

ook met u gedeeld. Op een gegeven moment zijn daar ook nog wat zaken veranderd naar aanleiding van de inspraak, ook van u. Of: 'Let u even op dat aspect', of 'Die vereniging gaf aan' of 'Haren zei. Er moet nog even iets gebeuren rondom, wat wij graag willen. Houd rekening met ons ingroeimodel.' Maar de basis wat er stond, is ook zeker gedeeld met de expergroep . Ook de stapjes verderop in de tijd. We hebben daar nog extra online contact over gehad, want dat moet in deze tijd. Dus dat is zeker gedeeld. 01:25:49

de heer Bolle: Ja, maar nu gebruikt de wethouder heel veel woorden, maar het ging om het eindrapport. Is het eindrapport nog naar de expergroep gegaan vooraf, zodat ze er nog op konden reageren? 01:25:58

mevrouw Jongman: Daar hebben ze de gelegenheid voor gehad, om daarop te reageren. Zeker. 01:26:06

Voorzitter: Mevrouw Wobma heeft nog een vraag. 01:26:09

mevrouw Wobma: Dank u, Voorzitter. Toch even terugkomend op wat ik eerder noemde, de benchmark die is gedaan om de Groninger tarieven als leidraad te nemen. Want die liggen al wat lager dan landelijk. Maar de inkomens liggen ook veel lager in Groningen, er is veel armoede in Groningen. Ligt het dan niet veel meer voor de hand, om de lagere tarieven van Haren als uitgangspunt te nemen? 01:26:42

mevrouw Jongman: Een goede vraag op zich om te stellen, want we willen graag dat iedereen deelneemt. Voor wie niet kan deelnemen en niet de contributie kan betalen, is er het jeugdsportfonds en we zijn bezig met een ouderen Sportfonds. Los daarvan, in algemene zin, zien we zo'n grote deelname in de Groninger samenleving, met de huidige tarieven aan sport. Dat als we dat zouden doen, dan zou het betekenen dat we ook vijfhonderdduizend euro structureel zouden moeten toevoegen aan de sportbegroting. Dat is echt heel erg veel geld om daarbij te doen, los van het feit of je het wel of niet zou willen. Dat zou natuurlijk een keuze kunnen zijn. Daar gaat het college niet voor, want je ziet namelijk met de huidige tarieven, dat daar ook voldoende sportdeelname voor is. En wie het niet kan betalen, daar hebben we ook zeker een fonds voor, om daaraan deel te kunnen nemen. En budgetneutraal, dat moet ik nog even toevoegen, dat was ook zoals die in het rapport heeft kunnen lezen, ook een uitgangspunt bij deze harmonisatie. Dat is dan niet budgetneutraal als er meer middelen naartoe moeten. 01:27:48

Voorzitter: Goed ik rond deze discussie af. Ik kijk even naar de fracties. Gaat dit conform? Of zullen we dit voor discussie naar de raad brengen. 01:28:01

de heer Bolle: Voorzitter, er zijn een aantal aantal amendementen aangekondigd. 01:28:05

Voorzitter: Voor discussie, ja. Goed, dan besluit ik deze vergadering met de constatering dat 26

wij in de raad hier nog over verder praten. En dat er moties en amendementen ingediend worden. Dank jullie wel en ik sluit deze vergadering.

27