2021-05-19, verslag 21.10 uur Herijking Stadspark.pdf

POLITIEKE WOENSDAG VAN WOENSDAG 19 MEI 2021 21.10 UUR - RADESINGEL Voorzitter: Koosje van Doesen Aanwezig: Mw. C.T. Nieuwenhout (GroenLinks), Dhr. J.P. Loopstra (PvdA), Dhr. J.S.R. Lo-ANjoe (D66), Dhr. D. Brandenbarg (SP), Dhr. J. Boter (VVD), Dhr. P. Rebergen (ChristenUnie), Dhr. M. Bolle (CDA), Mw. K. de Wrede (PvdD), Dhr. D. Mellies (100% Groningen), Dhr. A. Sijbolts (Stadspartij), Mw. N.E. Berenschot (Student & Stad), Dhr. A.J.M. van Kesteren (PVV) Wethouders: Wethouder mw. G. Chakor, Wethouder dhr. R. van der Schaaf

Stadspark / Evenementen (meningsvormend) 00:04:44

Voorzitter : Welkom allemaal weer terug in deze zaal en ook welkom thuis. We gaan het nu hebben over de Herijking visie Stadspark. Vorige week hebben we over dit onderwerp ook een beeldvormende sessie gehad en hebben we veel insprekers gehoord. Vandaag houden we een meningsvormende sessie. Iedere fractie heeft vier minuten spreektijd en zestien minuten voor het college. Wie kan ik het woord gegeven? De heer Loopstra. 00:05:30

De heer Loopstra : Dank u voorzitter. De Partij van de Arbeid was samen met D66 in 2017 initiatiefnemer om tot de herijking te komen van de visie op het Stadspark. Na drieënhalf jaar is de Partij van de Arbeid zeer tevreden over het proces en de uitkomsten. We begonnen met een bomvolle bijeenkomst in het paviljoen, met gebruikers, omwonenden, natuurorganisaties en et cetera. Op grond van die bijeenkomst is een klankbordgroep gekomen met daarin dezelfde omwonenden en belanghebbenden van de camping en dergelijke. Er is een enquête geweest met vierduizend mensen over het toekomstige Stadspark. Dus dat heeft geleid - ook door ambtelijke inzet - tot deze herijking en dat vinden wij goed gaan. Als we kijken naar het resultaat, is het belangrijk voor de Partij van de Arbeid - dat ondanks het feit dat wij zeer hechten aan de natuur en het groen van het Stadspark dat je honderdveertig hectare je wat meer activiteiten kunt organiseren dan dat er nu plaatsvinden. De Hoornse Plas en het Noorderplantsoen zijn overvol zomer. Wij denken dat er wel wat meer activiteiten in het Stadspark mogelijk zijn. We hebben daar wel natuurlijk wat vragen over. Er komt een Parkcommissie die die initiatieven gaat beoordelen en met een Parkmanager, of hoe dat dan ook mag heten. We zijn benieuwd wie in die Commissie gaat zitten. 00:06:59

Voorzitter : Meneer Loopstra, u heeft eerst nog even een vraag van mevrouw de Wrede. 00:07:21

Mevrouw de Wrede : Dank u wel, Voorzitter. De heer Loopstra zegt dat het Noorderplantsoen en de Hoornse Plas overvol zijn in de zomer. Mensen kiezen er zelf voor waar ze willen zijn. Ze kunnen ook naar het Stadspark gaan als ze behoefte hebben aan natuur en stilte. Niemand die ze tegenhoudt, maar blijkbaar zijn ze liever ergens anders. U wilt dus voor ze beslissen dat ze naar het Stadspark moeten. Wat het meest opvallende is

1

aan dit voorstel, is dat de drafbaan verandert in een evenemententerrein met enorm veel overlast en herrie voor omwonenden. 00:07:45

Voorzitter : Kunt ook een vraag stellen. 00:08:02

Mevrouw de Wrede : Vindt u dat oké? 00:08:02

De heer Loopstra : Wij willen niemand dwingen om naar het Stadspark te gaan. Het gaat om faciliteren van inwoners van deze gemeente om naar het Stadspark te gaan. Met honderdveertig hectare is het wel mogelijk om veel activiteiten te organiseren. Nu heb je ook de camping, het voetbalterrein en de atletiekbaan. We moeten even goed onthouden dat het geen stiltepark is. Iedereen zegt ook: "Het Stadspark is ons gegeven". Nee, de boodschap is niet dat het een stiltepark moet worden. Daar mogen ook mensen uit deze stad en gemeente rondlopen en dat wordt er gefaciliteerd. We hebben bijeenkomsten gehad met de mensen van Stadspark Natuurlijk. Daar heb ik naar geluisterd. Maar ik heb ook met veel mensen gepraat die het heel mooi dat het park er komt en evenementen. 00:09:00

Voorzitter : Meneer Loopstra, de heer Bolle moet u toch een vraag stellen. 00:09:00

De heer Bolle : Ik was heel benieuwd naar wat die laatste zin zou zijn. Ik wilde namelijk de vraag stellen: staat hier voor de Partij van de Arbeid genoeg in het voorstel om die overlast tegen te gaan? Ik heb even de klachten opgegraven van de afgelopen jaren. Die zijn er wel. Er was ook een inspreker die zei: "Niemand is tegen evenementen, maar wel tegen overlast". Er is altijd enige overlast zijn. Maar staat er nu genoeg in voor de Partij van de Arbeid om die overlast tegen te gaan? Of in ieder geval zoveel mogelijk? 00:09:39

De heer Loopstra : Het gaat om de balans tussen mensen die overlast ervaren en rust willen en mensen die in deze stad behoefte hebben aan evenementen. Een jaar of acht is gebleken dat dat heel moeilijk te bepalen is. Sinds de elf locatieprofielen zijn opgesteld - door VVD wethouder van Keulen - zijn er veel minder klachten gekomen en is het vooral in die buurt vrij rustig geweest. Ik heb ook het idee een beetje dat het de angst voor de angst is: wat komt er? 00:10:04

Voorzitter : Meneer Loopstra, u bent over uw tijd heen. Ik zie allemaal mensen die u vragen willen stellen, maar ik zou willen vragen om deze even in te slikken, want we moeten nog met elf partijen verder. U kan nog een laatste zin uitspreken, maar dan is het klaar. 00:10:23

De heer Loopstra : Wij denken dat door de locatieprofielen de overlast beperkt wordt. En als er overlast is, kunnen we er altijd wel wat aan doen. Ik denk dat het College met een geweldige visie is gekomen wat tegemoet komt aan de wensen van veel mensen in deze stad. 2

00:11:04

Voorzitter : Dank u wel. Wie kan ik vervolgens het woord gegeven? Mevrouw Nieuwenhout. 00:11:12

Mevrouw Nieuwenhout : Hartelijk dank. Wij zien twee hele mooie plannen voor ons liggen, zowel voor het Stadspark als voor het evenemententerrein op de drafbaan. We zijn er trots op dat op deze manier het stadspark er echt een park wordt voor alle inwoners, of die nu van rust en reuring houden. Ik deel mijn woordvoering op in twee gedeeltes. Wat betreft het evenemententerrein, vinden wij het heel mooi en belangrijk dat er echt een verduurzamingsslag gemaakt wordt in de evenementen die daar georganiseerd worden. De elektriciteitsvoorziening en het voorkomen van onnodige vervoersbewegingen voor rijplaten vormen een mooie hardware voor het organiseren van duurzame evenementen, die wat ons betreft een goede basis zijn voor een verdere verduurzaming van het hele evenemententerrein later dit jaar. Dat heeft dan bijvoorbeeld ook beslag op het voorkomen van afval waar de omwonenden - zowel mens als dier - last van kunnen hebben en het verbeteren en verduurzamen van de bezoekersstromen die niet met de auto, maar met de fiets of het OV komen. Wat betreft het Stadspark vinden het heel goed dat ecologie versterkt wordt en dat het beheer ervan verbeterd wordt. 00:12:18

Voorzitter : Mevrouw Nieuwenhout, de heer Brandenbarg heeft een vraag aan u. Mevrouw de Wrede ook blijkbaar. 00:12:18

De heer Brandenbarg : Voorzitter, dank u. Het gaat over die verduurzaming. Ik snap dat GroenLinks dit label overal op wil plakken, maar bij grote evenementen wordt vijfstal procent van de elektriciteit door dieselaggregatoren opgewekt. Denk je dat Guns 'n Roses naar hier met de trein komt vanuit Amerika? Die komen allemaal met vliegtuigen en hebben grote vrachtwagens op diesel bij zich waar alle apparatuur in staat. Ik snap wel dat u het zo wil verkopen, maar u snapt toch zelf ook wel dat het zo niet werkt, of wel? 00:12:54

Mevrouw Nieuwenhout : Het liefst zou ik willen dat Guns 'n Roses met de trein komen. Ik snap ook wel dat dat niet helemaal realistisch is, maar alsnog denk ik dat er heel veel verduurzaamd kan worden, zowel in de materialen die gebruikt worden en de elektriciteitsvoorziening. Die dieselaggregatoren kunnen bijvoorbeeld ook best vervangen worden door biodiesel of nog zelfs beter accupakketten. Er zijn veel meer mogelijkheden dan op dit moment gebruikt worden en in de toekomst komen er alleen nog maar meer mogelijkheden voor. Dus wat dat betreft denk ik dat we nog heel veel te doen hebben. 00:13:29

Voorzitter : U heeft ook nog een vraag van mevrouw de Wrede. 00:13:32

Mevrouw de Wrede : Ik wil me even aansluiten bij de interruptie van de vorige spreker. Een evenement is per definitie niet groen. Maar ik wilde even ingaan op wat u zei over dat de plannen een waarde zouden hebben voor de ecologie. Dat lijkt mij toch ook wel echt je reinste onzin. Als u de bijlagen en dergelijke heeft gelezen, heeft u kunnen zien dat er paden aangelegd worden door de heemtuin. 3

00:13:50

Mevrouw Nieuwenhout : Wacht even. Dat is helemaal waar en daar zou ik graag in de rest van mijn woordvoering verder op terug willen komen, als dat mag. 00:13:50

Mevrouw de Wrede : Ja, dat mag. Heeft u ook gelezen dat het één en ander in strijd is met de wet Natuurbescherming? Dat er nog allerlei dingen zouden moeten gebeuren om de plannen eventueel waar te kunnen maken, bijvoorbeeld [onhoorbaar]00:14:20

Voorzitter : Mevrouw de Wrede, misschien kan u eerst even het betoog van mevrouw Nieuwenhout afwachten om te kijken of uw vragen nog relevant zijn. ant zijn. 00:14:29

De heer Loopstra : Heel fijn, want één van de zorgen die wij hebben is dat het evenemententerrein en het Stadspark op dit moment nog twee aparte visies hebben. Wij zouden het heel belangrijk vinden dat het integraal onderdeel wordt van het hele Stadspark Dan wat betreft het stadspark, vinden we het heel belangrijk dat de ecologie en de aansluitingen voor de groene en blauwe verbindingen versterkt worden. Die zonering vinden wij een heel goed idee als dit zorgvuldig gebeurt. Dus dat houdt ook in dat we voorzichtig moeten zijn met de doorkruising aan de noordzijde zodat die niet in de meest kwetsbare zone, de heemtuin, terechtkomt. Dat is ook belangrijk voor de bezoekersstromen naar evenementen. Die moeten allemaal niet door de heemtuin gaan, maar via de Concourslaan en de paden aan de zuidkant. Ook moeten we oppassen met plannen van locaties voor pleisterplaatsen zoals een openluchtbioscoop en ervoor zorgen dat die goed kunnen worden ingepast. 00:15:30

Voorzitter : Mevrouw Nieuwenhout, kunt u uw betoog langzamerhand afronden? 00:15:33

Mevrouw Nieuwenhout : Ik doe mijn best. Verder zouden we graag willen verwijzen naar de problemen die het IVN heeft geschetst. Die inbreng van het IVN moeten we echt serieus nemen en ervoor zorgen dat de ecologische kant van het Stadspark niet te veel te lijden heeft onder de rest, maar dat er tegelijkertijd genoeg ruimte wordt gemaakt voor alle gebruikers van het Stadspark. 00:15:55

Voorzitter : Ik zag nog wel een vinger van meneer Sijbolts. Heel kort graag en graag een kort antwoord. 00:16:01

De heer Sijbolts : Dank u, Voorzitter. Mevrouw Nieuwenhout begon haar betoog met weer ruimte voor rust en evenementen. Ik vermoed dat u het woordje weer niet bedoelde, maar meer, want volgens mij is de bedoeling juist meer evenementen en groter en meer overlast voor omwonenden. Wat mij een beetje teleurstelde in de inspraakbijeenkomsten, is dat ik GroenLinks geen vragen hoor stellen aan de insprekers. Hoe vindt u dat daar nu naar geluisterd is? Zijn de belangen van omwonenden volgens GroenLinks voldoende gewogen, ook als we kijken naar die tweehonderdzevenenzeventig inspraakreacties? 4

00:16:36

Mevrouw Nieuwenhout : Het zijn er een heleboel. Wat GroenLinks betreft, is het heel belangrijk dat we een Parkcommissie instellen en dat die ook een groot zeggenschap krijgt over wat er gaat gebeuren in het park en dat we dus ook niet nu al in contact treden met allerlei initiatieven voordat die Parkcommissie gevormd is. Wat betreft overlast van evenementen - want dat is waar veel mensen over hebben geklaagd - deze zorgen nemen wij serieus en we zouden graag zien dat er gekeken wordt hoe de de uitstraling van het geluid naar buiten toe zoveel mogelijk kan worden voorkomen. Wat betreft zijn we heel benieuwd naar een geluidswal met zonnepanelen zoals één van de insprekers ook opperde. We hopen dat dat mogelijk is, maar we weten het niet zeker. 00:17:21

Voorzitter : Dank u wel. Ik kijk even rond. Wie wil de volgende woordvoering doen? De heer Mellies van 100%. 00:17:30

De heer Mellies : Dank u wel, Voorzitter. Ik wilde nog reageren op mevrouw Nieuwenhout. 00:17:35

Voorzitter : We houden het een beetje strak. Mevrouw Nieuwenhout had al zes minuten. 00:17:35

De heer Mellies : Het is strak vanavond. Ze geeft wel aan om de zorgen te doelen, maar00:17:35

Voorzitter : Nee, ik gaf u niet het woord om een vraag te stellen, maar om uw woordvoering te doen. 00:17:35

De heer Mellies : Ook goed. Wat de herijking op de visie van het Stadspark betreft, is het niet gek om na te denken over de verblijfsfunctie van het park. Met de komst van de Suiker mag best worden verwacht dat het Noorderplantsoen verder zal dichtslibben. Tegelijkertijd zijn we wel reëel, het Stadspark is geen Noorderplantsoen. Hoewel er al wordt ingegaan op het onderhoudsniveau - waar we zeker in mee kunnen stemmen - zijn we het nog niet meteen eens met vooropgestelde oplossingen voor de zichtlijnen en de vindbaarheid van de opening van het park. Zo wordt de indruk gewekt dat de ingang vanaf Laanhuizen duidelijker moet worden gemaakt, terwijl dit specifieke stuk sowieso al een uithoek is van een weggestopt stukje woonwijk. Waar het Noorderplantsoen langs een aantal duidelijke verkeerspunten loopt, geldt dat voor het Stadspark alleen bij het stuk langs de Paterswoldseweg. De aanpak van andere entrees en de eventuele komst van een doorgang naar de Suiker lijkt ons - net zoals de omwonenden - bijna futiel. Voor de rest, Voorzitter, is de visie van het Stadspark voor ons vooral onderhevig aan het wooncomfort voor de omwonenden. Om nog even bij de herijking van de visie te blijven: een skatepark, pluktuin en een speelbos ligt nog redelijk voor de hand als zaken waarvan de overlast niet zo snel buiten de perken zal treden. 00:19:07

Voorzitter : Meneer Mellies, u heeft een vraag van mevrouw Niewenhout. 00:19:08

Mevrouw Nieuwenhout : Hartelijk dank. Ik wilde nog even terug naar de Suikerzijde. Is de 5

heer Mellies het met mij eens dat ervoor de Suikerzijde ook bewust extra parkgelegenheid moet worden gecreëerd in de wijk zelf, dus aan de westkant van de Suikerzijde? Zodat dus niet de hele druk van die wijk ook nog eens in het Stadspark terecht hoeft te komen, en zeker niet aan de noordzijde. 00:19:33

De heer Mellies : Dank u wel voor de vraag. Ik heb daar niet zozeer een mening over. We geloven wel in een integrale aanpak: als er een nieuwe wijk wordt gezet, zorg dan ook dat er een stukje groen in meegenomen wordt zodat we later niet met ruimtegebrek zitten. Maar of er een heel park in moet, daar durf ik even geen antwoord op te geven. Ik houd het even bij het Stadspark zoals het nu is. Wat wel opvalt, is het initiatief voor een openluchtbioscoop. Voorzitter, geloof het of niet, maar ik houd van romantiek. Ja, ik ben een aantal keren naar Zienemaan & Sterren geweest op het Suikerunieterrein. Ik zal zeker niet ontkennen dat ik daar heel mooie momenten heb mogen beleven. Als zulk soort initiatieven zich ook in het Stadspark zouden ontplooien, zou ik dat graag willen omarmen. Maar Voorzitter, het Stadspark heeft toch te kampen met veel ambities die overlast veroorzaken voor omwonenden. Twaalf geluidsdagen op de drafbaan, twaalf geluidsdagen in de rest van het Stadspark, twaalf geluidsdagen op het naastgelegen Suikerunieterrein en dan hebben we ook nog de Martini Plaza. 00:20:25

Voorzitter : Menneer Mellies, u heeft een vraag van de heer Loopstra. 00:20:25

De heer Loopstra : Volgesn mij klopt dat feitelijk niet. We hebben nu een locatieprofiel drafbaan twaalf keer en dat blijft zo. Als er een nieuw locatieprofiel komt voor het Stadspart, zijn het juist evenementen die geen geluidsoverlast verzoorzaken. Daarom worden die profielen ook gemaakt. Ik snap uw opmerking niet, want het is niet zo dat de overlast zal toenemen. 00:20:25

De heer Mellies : Ik vind het jammer dat de heer Loopstra er zo in staat. Als hij had geluisterd naar de reacties van de omwonenden, was daar een heel ander beeld uit naar voren gekomen. Zij geven toch duidelijk aan dat [onhoorbaar] festival, die in het Stadspark gehouden worden in dat locatieprofiel nog steeds geluidsoverlast veroorzaken. [onhoorbaar] mindere overlast dan een Bruidsfestival, maar is er toch nog steeds een geluidsoverlast die mede weegt naast de drafbaan, het Suikerunieterrein en de Martini Plaza. 00:21:03

Voorzitter : U heeft nu nog een vraag aan de heer Mellies? Heel kort. 00:21:03

De heer Loopstra : De heer Mellies zegt: "Als u naar de omwonenden luistert", en ik luister naar de omwonenden en dat is niet alleen het Stadspark. Dat zijn een heleboel andere mensen die daar in de buurt wonen en het hartstikke leuk vinden wat er allemaal gebeurt in het Stadspark en in de drafbaan.

6

00:21:33

Voorzitter : Dit was geen vraag, maar een reactie. Ik ga een beetje streng worden. 00:21:33

De heer Mellies : Ik waardeer de bevlogenheid van de heer Loopstra daarin en wens hem daar veel sterkte mee. Dus bijna elke zomerdag is het feest. Ook als je geen thuiswerker bent, word je als buurtbewoner toch een beetje knettergek. Voorzitter, het probleem zit echt niet in het dragen van de ambitie van Groningen om een bruisende stad te zijn. We onderschrijven dit, ook al zullen we soms moeilijk doen over het dragen van de risico's of over de verhouding tussen de kosten en baten. Maar ook in dit geval zal het College moeten zien dat heel Zuidwest-Groningen inmiddels volstaat met evenemententerreinen die ook aanleiding zijn voor overlast. 00:22:06

Voorzitter : Wilt u langzamerhand afronden, meneer Mellies? 00:22:06

De heer Mellies : Jazeker, dan sla ik een heel stuk over. Wat 100% Groningen betreft, kunnen we het niet over evenemententerreinen hebben voordat we als raad goed hebben nagedacht over het evenementenbeleid dat volgende maand pas aan bod komt. We moeten het gaan hebben over de spreiding van evenementen, over het volume, het soort muziek en het verkeer. Wat dat betreft zouden wij ook veel liever willen voorstellen, dat de daadwerkelijke besluitvorming over het evenemententerrein van de drafbaan, maar ook een eventuele openluchtbioscoop, pas na het evenementenbeleid plaats te laten vinden. Ook omdat de businesscase uitgaat van een bezetting van vijfenzeventig procent van het huidige beleid. We zien het best als een win-win omdat er geen batterij aan aggregaten staat te draaien op een plaats waar er toch wel regelmatig wat wordt georganiseerd. Ook een internetverbinding is voor de exploitatie wel handig. We kunnen nu dus niet goed overzien of de businesscase overeind blijft staan, als blijkt dat we straks maar zes grote evenementen willen organiseren naast een eventuele planning rondom het Stadspark en een Suikerunie. 00:22:55

Voorzitter : Meneer Mellies. 00:22:55

De heer Mellies : Ik noem maar. Dat is het einde van mijn betoog, Voorzitter. 00:22:55

Voorzitter : Dank u wel voor deze medewerking. Wie kan ik vervolgens het woord geven? De heer Lo-a-Njoe. 00:23:05

De heer Lo-a-Njoe: Dank u wel, Voorzitter. Wij kijken er ontzettend naar uit dat Groningen als jongste stad van Nederland weer volop gaat bruisen. Een evenemententerrein van deze omvang draagt daaraan bij. Wat ons betreft is deze update van het evenemententerrein dus van belang en deels noodzakelijk om mee te kunnen blijven dingen naar grote concerten en daarmee belangrijke grote evenementen die goed zijn voor het imago en de economische dynamiek van onze stad. De openstelling van het terrein voor het publiek als uitbreiding van de openbare ruimte in het park voor sportieve recreatie en ontspanning is daarbij wat ons betreft echt een dikke plus. We kijken ernaar uit. We zijn ook enthousiast over de herijking 7

van de visie op het gehele stadspark en we ondersteunen deze visie dan ook. We zijn minstens zo enthousiast over de vele ideeën en initiatieven van vele Groningers van verschillende pluimage die zijn ingediend tot nu toe. Wij merken daaruit op dat er naast de begrijpelijke zorgen van omwonenden - die er zijn over mogelijke overlast en impact - ook heel veel Groningers staan te popelen om straks het geupgrade park en de nieuwe voorzieningen in de daarvoor aangewezen zones ook te gaan gebruiken. Ik zie het al voor me: salsa dansen met de stadjers op een zwoele zomeravond op een publiek toegankelijke dansvloer onder de bomen, skatende jongeren - en steeds ook vaak wat oudere - die met elkaar zich uitleven op hun nieuwe [onhoorbaar] 00:24:32

De heer Lo-a-Njoe: Kinderen in de heemtuin die met hun ouders frambozen plukken in de fruittuin. Het Stadspark is er voor alle stadjers. Zo heeft Jan Evert Scholten het ook bedacht: als een gebied dat mogelijkheden biedt voor sport en ontspanning voor de Groninger bevolking. Wel is het uiteraard van belang om een goede invulling gegeven aan het beperken van eventuele geluidsoverlast. Het lijkt ons daarbij wel van belang om daarbij dan objectieve en meetbare normen te hanteren. 00:24:59

Voorzitter : Meneer Lo-a-Njoe, u heeft een vraag van de heer van Kesteren. 00:25:03

De heer van Kesteren : Dank u wel, Voorzitter. Vindt de woordvoerder van D66 ook niet dat zijn betoog een beetje riekt naar een Stadspark voor D66 en GroenLinks jongeren - als ik dat zo hoor - maar niet voor alle inwoners van Groningen? 00:25:25

De heer Lo-a-Njoe: Heel kort, het antwoord is "nee". Als ik zeg dat het Stadspark voor alle stadjers is, dan horen daar volgens mij alle stadjers bij. Dus ik weet niet hoe u daarbij komt. Misschien moeten we het daar een andere keer over hebben. Wat ons betreft wordt optimaal invulling gegeven aan het realiseren van de diverse mooie ideeën die zijn ingebracht door Groningers - zowel particulieren als ondernemers - en wordt de voorgestelde zonering daarbij in acht te houden - en dat gaat vast gebeuren - zodat de relatieve rust en natuurbeleving naast die initiatieven ook voldoende ruimte heeft. We zijn dus ook enthousiast over het karakter van de visie als het gaat over die zonering. Dank u wel. 00:25:59

Voorzitter : U heeft nog een vraag van de heer Bolle. 00:26:01

De heer Bolle : Het leek er een beetje op of de heer Lo-a-Njoe over het stukje overlast heen sprong door die interruptie, dus ik was even benieuwd hoe die daar naar keek. 00:26:08

De heer Lo-a-Njoe: Ik zei daarbij - maar wellicht is dat niet goed doorgekomen - dat die zorgen over overlast er zijn. Dat staat ook in het verslag van de groep die ook heeft meegedacht en die moeten we serieus nemen. Het is alleen wat overlast is, is heel subjectief. En dat snap ik ook. Daarom pleit ik er wel voor om heldere, objectieve criteria te 8

hanteren en daar ook op te handhaven. Dus het is wel belangrijk om daar goed naar te kijken en daar wil ik ook best aan toevoegen dat dat ook geldt voor de natuur. 00:26:41

Voorzitter : De heer Lo-a-Njoe was klaar met zijn woordvoering en de heer Bolle kon hem nog een laatste shot meegeven, maar ik ga nu even kijken wie de woordvoering wil doen. Meneer van Kesteren, u wil de woordvoering doen. 00:26:54

De heer van Kesteren : Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, de visie van het college en van de meerderheid in deze raad is een eenzijdige egocentrische visie die geen recht doet aan alle inwoners van Groningen. Het is een visie van big business en aan het handje lopen van de grote jongens in de evenementenbranche. Een beetje groupie gedrag. De ontwikkeling en mogelijkheden van het Stadspark wordt daarmee geweld aangedaan. De burgerparticipatie is wederom nul. De gemeente Groningen kan dus weer een aantal juridische procedures tegemoet zien. Een College en een meerderheid van een gemeenteraad die het goed voor heeft met zijn inwoners - die zij vertegenwoordigen - zou moeten streven naar een mooie combinatie van diverse activiteiten: paardensport, festivals, natuur en rust. Betrek de upgrade van het Stadspark in de Groningse samenleving, bijvoorbeeld door een mooie boulevard naar de Martini Plaza met groen, extra stimulans en ruimte voor bijvoorbeeld de camping. 00:27:57

De heer van Kesteren : Voetbal, het moderniseren van draverijen, richting Augustinuscollege en andere onderwijsinstellingen voor de natuureducatie, voorlichting over natuur en zelfs verbinding met het Suikerunieterrein is te realiseren. Spelen met je kleinkinderen in de speeltuin. Waarom maken we van het Stadspark niet een centrale voorziening in de stad die verbindt? Zoals het Noorderplantsoen dat aan de andere kant van de stad doet. Laat mensen genieten van groen in de stad en benut het functioneel met rust, ruimte, wandelgebied, spelen met de kleinkinderen - heb ik al gezegd - drafsport - al dan niet met het wagen van een gokje - hardlopen, individuele sporten en af en toe een concert. Dat is verduurzaming, Voorzitter. Het is goed voor de stad en acceptabel voor omwonenden. Groningen moet weer bruisen voor alle inwoners. Daarom, Voorzitter, zitten wij hier in de raad. Niet voor een speciaal groepje, zoals de GroenLinks en D66 jongeren. Nee, voor alle Groningers. 00:29:14

Voorzitter : Dank u wel, meneer van Kesteren. Ik denk dat er toch nog enige vragen aan u gesteld worden. De heer Loopstra. 00:29:19

De heer Loopstra : Voorzitter, bedankt. Ik was wat verbaasd dat de heer van Kesteren dat de participatie nul komma nul is. We hebben een bijeenkomst, een klankbordgroep en een enquête gehad. Nu hebben we visie ter inzage gehad waar iedereen op kan reageren. Dat is toch participatie, wil ik aan de heer van Kesteren vragen. 00:29:44

De heer van Kesteren : Dat is PvdA participatie. We moeten het goed uitleggen aan de mensen, maar wij bepalen wat er gebeurt. Wij weten wel wat goed is voor de inwoners van 9

Groningen en de inwoners van Groningen hebben ook een eigen mening. Dat is ook de reden waarom de PvdA niet meer middenin de samenleving staat. Nee, omdat ze een hele zelfingenomen houding hebben die geen recht doet aan gewone mensen. Daar zou de Partij van de Arbeid wat meer aandacht voor moeten hebben. 00:29:45

Voorzitter : Meneer van Kesteren, u heeft nog een vraag van de heer Lo-a-Njoe. 00:30:18

De heer Lo-a-Njoe: Voorzitter, mijn vraag aan meneer van Kesteren zou zijn: vindt u niet dat u de mensen die op die avonden gekomen zijn om mee te denken en mee te praten, mooie ideeën hebben aangeleverd en ook hun zorgen hebben geuit, tekort doet door te zeggen dat er geen participatie is geweest? 00:30:29

De heer van Kesteren : Ja, maar dat is dan weer D66 participatie. Wij weten wel wat goed is. Wij zijn dit van plan. Top down beleid. Dat is al jarenlang aan de gang in deze gemeente en dat is ook de grootste grief van inwoners van Groningen: "We worden helemaal nooit gehoord, ze doen hun gang en wij hebben niks te vertellen. Het is een links zootje binnen de gemeente". Dat hoor ik op spreekuren en zo. 00:30:44

Voorzitter : Dank u wel, meneer van Kesteren. 00:30:44

De heer van Kesteren : Alstublieft, mevrouw van de Voorzitter. 00:30:44

Voorzitter : Ik begrijp dat we verschillende vormen van participatie hebben. Dank voor het inzicht wat we nu hebben. Wie wil als volgende het woord doen? De heer Sijbolts. 00:31:08

De heer Sijbolts : Dank u wel, Voorzitter. Ik heb heel lang nagedacht hoe ik zou beginnen en waar ik zou eindigen. Ik kan er heel lang over praten en ik kan er heel kort over praten. U kent mij allemaal natuurlijk als iemand van de inhoudelijk sterke betogen en de zeer korte interrupties. Maar na de inspreekbijeenkomst van vorige week, waar onze inwoners mochten meepraten, werd ik gaandeweg steeds teleurgestelder en misschien ook wel verdrietiger, vooral door het uitblijven van reacties van een aantal coalitiepartijen tenzij het in hun straatje paste. Dat is wat ik van veel insprekers en van mensen die het vorige week gevolgd hebben, terugkreeg. Ik heb het ook al vaker gezegd: een weinig kritische coalitie, geen tegenkracht, geen tegenmacht, plannen die van ambtelijke burelen komen worden toch wel aangenomen. Ik denk dat ik weet wat de heer Loopstra mij wil gaan vragen. 00:31:52

Voorzitter : Meneer Loopstra, ga uw gang. 00:31:52

De heer Loopstra : Ik vind het een beetje onbegrijpelijk wat u zegt. Als wij een inspraakavond hebben van twee uur, betekent dit dat mensen drie minuten de tijd hebben om iets te kunnen vertellen. Ik ga dan niet met mensen in discussie. Daar is die avond helemaal niet voor. Ik heb tweeënhalf uur geluisterd naar wat daar naar voren werd gebracht en mijn 10

fractie neemt dat serieus. Alleen maken wij als partij onze eigen afwegingen en dat is democratie wil ik tegen de Stadspartij zeggen. 00:32:33

De heer Sijbolts : Voorzitter, ik weet hoe dat bij de Partij van de Arbeid en de heer Loopstra gaat. Wij luisteren en vervolgens doen we er niets mee, tenzij het in ons straatje past. Dit is een gevoel wat niet alleen bij dit onderwerp maar ook veel breder, steeds naar voren komt. Ik heb het niet gezien, maar vanmiddag waren voor het reces ook veel discussies. Ik heb even opgezocht hoeveel Moties wij de laatste periode in hebben gediend over inspraak en participatie. Inspraak gaat niet allen om de formele momenten van inspraak, het gaat ook om hoe je dat vooraf doet. Ik reken het College vaak aan dat dit niet goed gaat en dat doe ik nu opnieuw. 00:33:00

Voorzitter : Meneer Rebergen heeft nu even een vraag voor u. 00:33:00

De heer Rebergen : Ik ben heel erg benieuwd wat de heer Sijbolts vanmiddag dan heeft gezien. Volgens mij waren er daar twee insprekers en is er een uitgebreide bespreking geweest over wat de insprekers ingebracht hebben. 00:33:32

De heer Sijbolts : Ja, maar er is ook een heel ander proces aan voorafgegaan. 00:33:33

Voorzitter : Vervolgt u graag uw betoog. 00:33:33

De heer Sijbolts : Er is vandaag ook heel weinig tijd om alles voor het voetlicht te brengen en ik houd het dus beperkt. Er zijn tweehonderdzevenenzeventig inspraakreacties gekomen. De heer Bolle lacht en ik denk niet dat die mij uitlacht, maar ik had vooraf het gevoel: heeft het nog wel zin? Dat is ook wat ik van veel bewoners terugkrijg. En dan moet ik verder met mijn betoog. Ik wou nog even ingaan op GroenLinks. Die had het dan over een Parkcommissie, maar dat lijkt toch wel heel erg op inspraak achteraf. En wat mij betreft weer recht trekken wat krom is. Er zijn hele grote ambities met die drafbaan en met het Stadspark, waarbij er op dit moment ook nog een aantal dingen strijdig zijn met het bestemmingsplan. De inwoners maken zich grote zorgen. Als we het hebben over de invoering van betaald parkeren, zegt GroenLinks aan de ene kant dat elke klacht die we krijgen er één te veel is en aan de andere kant gaat ze daar niet op in, omdat ze klakkeloos het voorstel van het College volgen. Dat mag en dat kan. 00:34:36

De heer Sijbolts : Maar ik vind dat u dan geen recht doet aan de omwonenden en daar maakt de Stadspartij zich grote zorgen over, net als een heel groot van de oppositie. Het zou fijn zijn als de coalitie zich dat eens in de oren knoopt, ter harte neemt en iets mee gaat doen. U schrijft er van alles over in het coalitieakkoord. Ik zie het coalitieakkoord op dat punt als een kader. U blijkbaar niet en dat is jammer. Maar daardoor hebben we nu wel constant dit soort discussies en ik zou het graag eens over de inhoud willen hebben. Ik zou ook eens graag voor een plan van het College willen stemmen. 11

00:35:28

Voorzitter : Meneer Sijbolts, u moet uw betoog bijna afronden, maar u heeft nog een laatste vraag van de heer Bolle. 00:35:28

De heer Bolle : Ik was benieuwd wat de Stadspartij vindt van de visie en van het evenemententerrein. 00:35:43

Voorzitter : Kunt u dat in een kort bestek even weergeven? 00:35:45

De heer Sijbolts : Helaas niet. Op zich zijn wij niet tegen evenementen en ook niet tegen grotere evenementen. Alhoewel als ik de brief van Mojo lees, vraag ik me af welke zekerheid we op dat vlak hebben. Volgens mij geen. Het wordt hier allemaal geromantiseerd met leuke vergezichten. Ik geloof daar niet zozeer in. Ik vind dat wat er nu voorgesteld wordt een intensivering is van het aantal evenementen. Er zijn heel veel onduidelijkheden. Ik heb al die inspraakreacties gelezen en kan ze nu helaas niet allemaal naar voren brengen. Ik vind dat daar eerst beter naar gekeken en geluisterd moet worden. Een Parkcommissie is leuk, maar dat is allemaal achteraf als er al een besluit genomen is. Ik ben het eens met de heer Mellies die stelt dat eerst het evenementenbeleid moet worden00:36:29

Voorzitter : Meneer Sijbolts, u bent ontzettend veel over uw spreektijd heen. 00:36:29

De heer Sijbolts : Ik had nog een laatste zin, Voorzitter. Ik zou het College ook willen vragen om een serieuze second opinion uit te laten voeren, want een update op.., hoe heet dat ding, is geen second opinion. 00:36:52

Voorzitter : Dank u wel, meneer Boter u de woordvoering. 00:37:00

De heer Boter : Dank u wel, mevrouw de Voorzitter. Ik sluit me aan bij de Stadspartij. Dat scheelt mij een heleboel woorden en dan kan ik mijn inhoudelijke punten nog even verder toevoegen. De herijking van het Stadspark visie en de herijking businesscase evenemententerrein liggen voor en als VVD-fractie vinden we dat in de basis mooi dat er een plan ligt voor het Stadspark. Dat kan namelijk wel een upgrade gebruiken. De paden, de monumentale bankjes, het Scholten-monument, de fontein en het groen beheer is toe aan verbetering. Dan wordt het park ook echt mooier, want een stadspark is het wel. Het wordt door heel veel mensen uit de stad en ook heel veel buitenlanders die op de camping staan, al heel intensief gebruikt. Zeer intensief zelfs. Het plan is alleen wel erg onder constructie en daarmee nog niet af. 00:37:43

Voorzitter : Mevrouw de Wrede heeft een vraag voor u, meneer Boter. 00:37:47

Mevrouw de Wrede : Dank u wel, mevrouw de Voorzitter. U zegt: "Het park wordt zeer intensief gebruikt door omwonenden en door mensen van de camping". U bent het dus ook 12

niet eens met de constatering van dit College dat het Stadspark te weinig gebruikt zal worden door recreanten? 00:38:02

De heer Boter : Nee, daar ben ik het helemaal niet mee eens. Het is bij vlagen niet zo enorm druk als in het Noorderplantsoen. Dat wordt bijna overspoeld. Daar zie je de bomen helemaal niet meer terug. Maar het is wel een heel druk park, zeker voor omwonenden, recreanten, mensen die hardlopen, wandelen, hun hond uitlaten, af en toe naar evenementen komen en zeker ook alle sporters. Maar een paar punten die ik wel naar voren wou brengen. De afschrijving op het evenemententerrein en investeringen is opeens naar veertig jaar gegaan. Dat hebben we ooit met de CV-ketel van Martini Plaza ook gedaan. Die haalde de veertig jaar niet en ik vrees dat de investeringen hier de veertig jaar ook niet gaan halen want als er één markt elke vier jaar verandert, is het wel de evenementenbranche. Dus de vraag is waarom de keuze om deze afschrijving in veertig jaar te doen, want hij is wat onze fractie betreft wat onlogisch. De investeringen die ik zie zijn met name - en dat gaat over het evenemententerrein - vooral in het terrein zelf. Incidenteel en structureel. 00:38:57

De heer Boter : Alleen als je een evenement gaat organiseren, klein of groot, zul je toch moeten zorgen dat het park opgeruimd is, er de bebording komt en er misschien veiligheid is. Betaalt Mojo dat allemaal, een andere organisator of moet de gemeente dat betalen? Dan is het wel handig dat dat afgetrokken wordt van de van de bedragen die als inkomsten worden geboekt en eventueel als aflossing op de rente. Dan is er nog het bestemmingsplan. Uiteindelijk komen er nu drie zoneringen: een groen, een middengebied en een evenemententerrein. Maar in het middengebied lijkt het erop alsof daar evenementen met geluid komen. Dat mag. Maar het bestemmingsplan staat er niet toe. Dus wat onze fractie betreft, doe alles wat geluid heeft - ook als het minder is en een vioolconcert is of de salsa zomeravonden van D66 - op het evenemententerrein. En doe alles wat in stilte kan - en dat kan een kinderboerderij zijn, spelende kinderen - in de middenzone. Dat klopt toch dat dat niet past in het bestemmingsplan? 00:39:51

De heer Boter : Dan heeft Mojo een brief gestuurd. Louis van Gaal zou zijn vingers erbij aflikken. Er is een mogelijkheid of een kans dat er misschien wel grote acts komen. We weten allemaal wat er gebeurt. Zelfs Arjen Robben gaat die kans niet raak schieten dat heeft hij ook vanavond niet gedaan. Dus Mojo geeft al toe dat er geen enkele garantie is op die grote concerten. Dus het is fantastisch mooi dat we er volgend jaar een keer heen kunnen gaan. Laten we er van genieten. Laten we ook een beetje normaal ons afval meenemen en onze fiets niet meer pleuren voor de deur van iemand, maar weet wel dat die garanties er niet zijn en die inkomens er niet komen. Of ziet het College dat anders en kan die garantie toch gegeven worden? De drafbaan moet zo breed mogelijk evenementen mogelijk maken en dus ook die inkomsten. Dus: sta zoveel mogelijk dingen toe die ook kleine inkomsten genereren. 00:40:44

De heer Boter : Als laatste het gemeentelijk monument. De drafbaan is een gemeentelijk monument. De paden en de structuren zijn beschermd. Hoe verklaart u dan dat daar een 13

groot podiumterrein kan worden aangelegd, dat je kunt asfalteren en dat je dus eigenlijk inbreuk maakt op de gemeentelijke monumentale status van de drafbaan? Daar wou ik het graag bij laten. 00:41:04

Voorzitter : Dank u wel. Ik kijk even rond. De heer Brandenbarg. 00:41:15

De heer Brandenbarg : Voorzitter, de discussie gaat over twee raadsvoorstellen: de herijking visie Stadspark en de doorontwikkeling van het evenemententerrein Stadspark en ik zal ze ook even in die volgorde doen. Om te beginnen met die herijking visie, Stadspark, mijn fractie kan zich in grote lijnen daarin wel vinden. Een park voor de hele stad, met ook mogelijkheden om te sporten, te zwemmen, van de rust van de natuur te genieten, waar het onderhoud wat beter wordt en het autoverkeer naar de randen wordt geduwd. Dat is best prima. Een speciale aandacht heeft mijn fractie daarbij voor de komst van het skatepark. Heel mooi dat deze jongeren door zich volhardend te organiseren - ook gesteund door onze SP-jongeren - betrokken zijn bij dit plan. Maar dan de doorontwikkeling van het evenemententerrein Stadspark. Daar is mijn fractie toch een heel stuk minder enthousiast over. Wij zien niks in een Stadspark/drafbaan als locatie voor al die mega evenementen. Vooral niet omdat dit raadsvoorstel nog steeds veel te weinig bescherming is voor omwonenden tegen geluidsoverlast en tegen al die hordes bezoekers die door hun buurten trekken bij festivals. 00:42:29

De heer Brandenbarg : Want in dit deel van de stad zijn er immers drie evenemententerreinen die niet los van elkaar gezien kunnen worden. Ambtelijke navraag leert - dat zeg ik ook in de richting van de heer Loopstra dat het wel degelijk gaat om drie keer twaalf geluidsdagen: de drafbaan, Stadspark en het Suikerunieterrein. Daaruit zijn locatieprofielen voortgekomen. 00:42:48

Voorzitter : Meneer Loopstra wil er toch even op reageren. 00:42:48

De heer Loopstra : U noemt mijn naam en ik wil hierbij verklaren dat het niet zo is dat er in het Stadspark geluidsdagen komen. Dat wordt juist met zo een locatieprofiel - nogmaals, we hebben er elf en dan worden het er twaalf - gereguleerd. U kunt het Suikerunieterrein er ook bij nemen, maar ik woon in Paddepoel en 's zomers hoor ik vijftien nachten lang de Grote Markt. Zo kun je aan de gang blijven, vindt u niet? 00:43:05

De heer Brandenbarg : Nee Voorzitter, dat vind ik niet. Ambtelijke navraag leert mij dat het wel om drie keer twaalf geluidsdagen gaat. En dan kan de heer Loopstra zeggen dat het niet is, maar als ambtenaren mij bij navraag zeggen dat dat wel zo is, dan heb ik dat aan te nemen. Over de locatieprofielen00:43:37

Voorzitter : Nog een korte reactie.

14

00:43:41

De heer Loopstra : Dan lijkt me goed dat wij aan de wethouder vragen hoe het zit. 00:43:45

De heer Brandenbarg : Ik stel geen technische vraag aan D66, de heer Loopstra. De locatieprofielen voor dit soort terreinen, moeten nog geëvalueerd worden en dat is doorgeschoven tot in het najaar van dit jaar. Is dus weer uitgesteld, want het zou dit voorjaar al besproken worden. Voorzitter, voor mijn fractie blijft ook gelden: eerst nieuwe locatieprofielen voor alle drie die terreinen, dan pas beslissen over deze doorontwikkeling voor grote mega-evenementen. En dan het leuk verkopen als een groen evenement, daar heb ik net in een interruptie al wat over gezegd. Maar wat ik er vervelend aan vind, is dat het bij inwoners wat wrevel wekt. Zij denken: ben je tegen dit plan, dan ben je meteen antigroen. En dat brengt mij bij mijn volgend punt, Voorzitter. Want ook hier weer zien we toch hoe het dit College keer op keer lukt om bewoners tegen zich in het harnas te jagen. Want uit de inspraakreacties vorige week blijkt ook weer hoe bewoners hun zeggenschap waarderen. Onvoldoende. 00:44:43

De heer Brandenbarg : Ze mochten inderdaad meepraten over hoe groen de bekertjes op dat zogenaamd groene festivalterrein worden, maar niet over de grootte en de vorm van de evenementen. Waarom kan dit dan niet eens fatsoenlijk lukken, Voorzitter? Kan de wethouder daar toch eens op reflecteren of willen we die meningen niet? Dan tot slot dat bedrijfsplan: ik heb geprobeerd mij door de onleesbare grafieken en taalfouten heen te werken, maar wij krijgen daarbij toch het gevoel dat deze investering bijna een verkapte subsidie is voor een miljoenenindustrie van grote promotoren die daar ook nog eens geen enkele garantie tegenover zetten. Om nog maar te zwijgen van het feit: voor wie is dit nu straks te betalen? Wie kan die hoge ticketprijzen voor de mega evenementen überhaupt betalen? Rechtvaardigt dat deze investering van onze gemeente. 00:45:36

Voorzitter : Dank u wel. Ik geef het woord aan mevrouw Berenschot van Student en Stad. 00:45:40

Mevrouw Berenschot : Dank u wel, Voorzitter. Mijn fractie is groot voorstander van het verbeteren van het Stadspark om het toekomstbestendig te maken. Een park in de stad is namelijk voor velen die die ruimte en niet de luxe van een auto hebben waarmee ze makkelijk het buitengebied kunnen bereiken, toch een soort achtertuin. Nu we door de klimaatverandering steeds warmere zomers met hittegolven hebben, lijkt het ons belangrijk dat de buitenruimte zo goed mogelijk gebruikt kan worden door alle stadjers. Ook op het gebied van evenementen zien wij net als het College de mogelijkheden voor het park om te kunnen concurreren met terreinen elders in het land. Wij zien elk jaar om ons heen - in de lente, zomer en najaar - hele treinladingen vol met mensen naar de randstad gaan om daar een festivalletje te pakken. Becombineerd met het feit dat Groningen de enige stad van dit formaat met zo'n prachtige locatie voor het noorden is, lijkt het ons dus een goede toekomstvisie om het evenemententerrein hier zo goed mogelijk geschikt voor te maken. 00:46:29

Mevrouw Berenschot : Zo kan Groningen zich ook in de toekomst blijven profileren als 15

innovatieve en bruisende stad en hiermee ook de jongeren genoeg vermaak bieden. In deze tijden waarin de uitlaatklep en het sociaal contact van jongeren nagenoeg weg is, zorgt het vaststellen van een visie als deze ook voor een beetje hoop en vooruitzicht. Wij ontkennen niet dat hiermee op sommige momenten overlast zal worden ervaren door omwonenden, maar zijn van mening dat dit in een stad van deze grootte niet ongewoon is. Er zijn enkele van de driehonderdvijfenzestig dagen in het jaar dat omwonenden overlast kunnen ervaren en waarin duizenden inwoners van onze gemeente en omstreken kunnen genieten van concerten, festivals en andere evenementen. Wij vinden dit in proportie. Wel vinden we dat overlast geminimaliseerd moet worden. Zo moet afval goed opgeruimd worden, moeten er voldoende wc's beschikbaar zijn, zodat men hun behoeften niet in de bosjes hoeft te doen. Er moet gewaarborgd worden dat bezoekers na een evenement snel en relatief rustig het terrein verlaten. Ons idee voor het Stadspark is een aantrekkelijke plek om te recreëren door meer kleine terrasjes op openbare bankjes en zitplekken. Daarnaast zouden we ook graag elementen terugzien voor sport en ander vermaak, zoals een openlucht schaakbord, een skatepark en andere buitensport en fitness gelegenheden. 00:47:38

Voorzitter : Mevrouw Berenschot, de heer van Kesteren heeft een vraag aan u. 00:47:42

De heer van Kesteren : Voorzitter, ik zou mevrouw Berenschot willen vragen of dat dat niet wat naïef is. Bankjes en terrasjes worden allemaal gesloopt door mensen die daar onder onder de speed naar zo'n concert komen. De tuinen van de omwonenden worden vernield. Fietsen worden gejat, auto's gesloopt, spiegels eraf getrapt. Vindt u de sfeer en de situatie die u schetst niet een beetje naïef? 00:48:09

Mevrouw Berenschot : Voorzitter, ik krijg een beetje het idee dat de heer van Kesteren al een tijdje niet meer naar een festival is geweest, want mijn ervaring is toch anders daarin. Ik ga regelmatig naar festivals en andere grote evenementen en het kan heel gezellig zijn. Ik ontken niet dat er ook wel eens mensen zijn die zich misdragen, maar ik denk dat dit een beetje overdreven is. 00:48:31

Voorzitter : Een korte reactie, meneer van Kesteren. 00:48:33

De heer van Kesteren : Voorzitter, dat doet geen recht aan mij. Ik ben naar de Stones geweest. Ik heb al kaarten voor Green Day. 00:48:36

Voorzitter : Dat was al een tijdje geleden. 00:48:36

De heer van Kesteren : Maar u heeft mijn laatste zin niet gehoord. Ik heb al kaarten voor Green Day. Ik ben daar niet vies van alleen moet het00:48:49

Voorzitter : U heeft uw beeldvorming weer helemaal goed gemaakt. 16

00:48:49

De heer van Kesteren : Mooi, daar ben ik blij om. Maar dat moet in balans, Voorzitter. Je moet dat beperken tot een aantal per jaar of misschien één per jaar, maar niet omwonenden de dupe laten worden van00:49:03

Voorzitter : U heeft uw spreektijd al gehad. 00:49:03

De heer van Kesteren : - grote getallen mensen die van buiten de gemeente komen. 00:49:11

Voorzitter : De heer Sijbolts heeft ook nog een vraag aan mevrouw Berenschot. 00:49:14

De heer Sijbolts : Dank, een korte vraag. Ik ben benieuwd of Student en Stad - los van wat u inhoudelijk vindt en dat u meer evenementen wilt, want dat kan ik me voorstellen gezien uw doelgroep - het niet beter zou vinden om de klachten van de omwonenden eerst verder op te lossen in plaats van dat we nu al besluiten gaan nemen. U sprak uw zorg op zich wel uit en dat is terecht, maar vindt u niet beter dat we dat beter vooraf kunnen ondervangen dan achteraf repareren? 00:49:55

Voorzitter : Mevrouw Berenschot. 00:49:55

Mevrouw Berenschot : Ik heb het idee dat er wel best wel veel inspraaksessies en zo zijn geweest en dat de klachten er wel liggen. Ik kan me er wel in vinden dat er ook wel goed naar gekeken moet worden wat we daaraan gaan doen, maar ik kan me ook voorstellen dat je niet alle zorgen van tevoren helemaal weg gaat kunnen nemen en dat het misschien soms ook later in het proces nog zal blijken. Dan ga ik nu verder met mijn woordvoering. 00:50:27

Voorzitter : Maar die woordvoering moet u wel inkorten, want u bent al door uw tijd heen. 00:50:32

Mevrouw Berenschot : Ik ben bijna klaar. Ik was gebleven bij het openlucht schaakbord, een skatepark en andere buitensport en fitness gelegenheden. Ook zijn wij voorstander van de gelegenheid tot zwemmen in het Stadspark en indien mogelijk ook een openluchtbioscoop. Als laatste zouden wij vooral ook willen zien dat de entree tot het park aantrekkelijker gemaakt wordt. We zien dus mogelijkheden in toevoegingen en zijn blij met de ideeën. Dank u wel. 00:50:57

Voorzitter : Dank u wel, ik kijk even rond. De heer Rebergen. 00:50:59

De heer Rebergen : Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, de titel op de visie op het Stadspark is: Stadspark, park voor de stad". Er is door inwoners wel op gereageerd. Er wordt nu ook al gebruik gemaakt van het Stadspark. En als je erdoorheen gaat, kan je daar prima verblijven. Maar met de visie die voorligt kan deze voorziening van Groningen nog een extra boost worden gegeven. En daarmee van toenemende betekenis kan zijn als plek voor recreatie, 17

maar ook natuurwaarde en ecologie. We kunnen ons goed vinden in de vertaling van de ambitie in vijf doelstellingen, waaronder de balans in functies als recreatie, rust en ruimte in het groen, sport, ecologie en evenementen. Kijkend naar de invulling, denken we dat de indeling in zones goed gevonden is waarbij in de zones initiatieven kunnen worden ontwikkeld. Het gebruik bij kleine evenementen zal waarschijnlijk wel de meeste vragen oproepen. 00:51:56

De heer Rebergen : Wat ons betreft, moet duidelijk worden waaraan evenementen moeten voldoen om passend voor het Stadspark te zijn. De randvoorwaarden hiervoor moet het duidelijkgemaakt worden zodat overlast wordt beperkt. Het locatieprofiel zal hierin een belangrijke rol spelen. Dat geldt ook voor initiatieven die in het Stadspark kunnen worden gerealiseerd. In de visie wordt aangegeven dat hiervoor een afwegingskader komt. De Parkcommissie heeft daar een belangrijke rol in. Voordat het afwegingskader gebruikt zal kunnen worden, zal duidelijk moeten worden gemaakt welke randvoorwaarden er gelden voor initiatieven. 00:52:24

Voorzitter : Meneer Rebergen, de heer Sijbolts heeft een vraag aan u. 00:52:38

De heer Sijbolts : Dank u, Voorzitter. U noemt een aantal afwegingskaders waar de ChristenUnie nu het belang aan hecht. Nu heeft de ChristenUnie in deze raad een hele goede traditie waar het gaat - zeker om evenementen - om overlast van omwonenden tegen te gaan. Vindt de ChristenUnie op dit moment dat de voorstellen die voorliggen voldoende voldoen aan uw randvoorwaarden om nu in te kunnen stemmen? 00:53:00

De heer Rebergen : Ik was nog niet bij het evenemententerrein en daar kan ik alvast een doorkijkje naar doen. Net zoals D66 ook al aangaf, zullen er objectieve criteria moeten zijn waaraan we toetsen of aan iets wordt voldaan. Daarnaast zullen we ook nog oplossingen moeten bedenken om de overlast tegen te gaan. We denken hierbij aan een akoestisch onderzoek. Door de insprekers werd er ook gesproken over de optie voor een geluidswal. We zullen moeten kijken wat er op de drafbaan en het Stadspark past en hoe kan het helpen om de overlast te beperken. Daarnaast zullen we ook voorwaarden moeten stellen aan organisatoren. 00:53:28

Voorzitter : U heeft een vraag van de heer Boter. 00:53:28

De heer Boter : Ik heb nog een aanvullende vraag. De ChristenUnie was een pleitbezorger van de tegenstand van het vaststellen van de partiële herziening van het Stadspark Kranenburg voor het evenemententerrein. Dus de ChristenUnie gaat hard op zoek naar geld voor de geluidswallen en al dat soort voorzieningen. Dat hoor ik hier goed? 00:53:55

De heer Rebergen : Ik zei dat we moeten gaan kijken hoe we de overlast kunnen beperken. Als je kijkt naar die geluidswal, dan was er volgens mij ook nog een ander voorstel om dat te 18

bekostigen. Ik was net ook al aan het zeggen dat we voorwaarden moeten stellen aan organisatoren van evenementen. Dan heb ik het over de toestroom van het publiek. Hoe ga je dat goed regelen? Net als het afval en de toiletten die ook al genoemd zijn. Diverse initiatieven hebben zich al aangediend voor het Stadspark en daar zijn wij op zich wel enthousiast over. Wel moet die afweging goedgemaakt worden over wat goed past. Ik denk dat ik dan ook door mijn woordvoering heen ben, Voorzitter. 00:54:58

Voorzitter : Dank u wel, meneer Rebergen. De heer Bolle. 00:55:09

De heer Bolle : Dank u wel. Eigenlijk had de heer van Kesteren een heel mooi beeld van hoe het er in het Stadspark uit zou kunnen komen te zien. Nu zal de drafsport er waarschijnlijk niet meer zijn als ik het debat van een anderhalf uur geleden goed heb gehoord. Maar verder leek het aardig op hoe de Stadspark visie in elkaar zat. Het CDA is ook voorstander van het beter benutten van het Stadspark. Wij hebben nog wel een puntje over het autoparkeren en het autoverkeer daar. Er wordt daar ook gesport en er komen daar mensen die uitwedstrijden spelen. Ook de kinderboerderij wordt niet alleen door mensen die heel dicht bij het Stadspark wonen bezocht, maar ook door mensen verderaf. We moeten wel zorgen dat het voor mensen die iets verderaf wonen, ook zijn functie kan behouden aangezien het gaat om honderdveertig hectare groen die voor mensen van buitenaf ook interessant is om naartoe te gaan. Dit is ook een bruggetje naar de evenementen. 00:55:59

De heer Bolle : Op zich zijn wij geen tegenstander van het beter maken van het evenemententerrein. We denken ook dat het mooi is als je daar groeiende en aansprekende acts zou kunnen hebben. We zien echter wel dat de overlast een beetje een ondergeschoven kindje is in de plannen. De afgelopen jaren zijn er redelijk wat klachten binnengekomen bij die evenementen. Er is misschien niet altijd wat aan te doen. Maar de verhouding in de plannen tussen het geld wat daarnaar toegaat - zijnde nul - en dat wat naar het evenemententerrein en het verduurzamen ervan gaat, lijkt ons een beetje uit verhouding. Een inspreker gaf aan: "Maak nu als elfde punt van die visie een afweegbaar punt voor overlast". Dat lijkt ons een goed idee. Wij denken wel dat die twaalf geluidsdagen, de Suikerunie en het nieuwe locatieprofiel Stadspark veel te veel overlast op gaat leveren. Dan kan je wel zeggen dat je het meetbaar en objectie moet maken. Dat is ook zo. 00:57:33

De heer Bolle : Maar meetbaar en objectief zijn ook het aantal dagen dat er dat soort evementen zijn. Als je naar de businesscase kijkt, dan wordt er volop ingezet op het zoveel mogelijk vullen van die twaalf dagen. Dat gaat misschien ook nog eens allemaal in twee-drie maanden plaatsvinden. Hoe goed je dat ook organiseert, het zal altijd overlast opleveren. Ik denk dat er geld voor gereserveerd moet worden en dat het aantal dagen naar beneden gaat. Dan is de businesscase misschien iets minder rendabel of duurt het wat langer, maar dat is dan maar zo wat ons betreft. Verder vroeg ik me af waarom er geen second opinion is uitgevoerd. Ambtelijk bleek dit een soort van second opinion te zijn op het andere ding. Nu ja, die andere businesscase was volgens mij geen businesscase. Daar zou ik wel een antwoord op willen van het College. 19

00:58:23

Voorzitter : Meneer Bolle, u heeft nog een vraag van meneer Mellies. 00:58:23

De heer Mellies : Dank u wel, Voorzitter. Ik hoorde de heer Bolle juist een gedachtegang maken over de businesscase: kan die wel goed onderbouwd worden met het feit dat het evenementenbeleid [onhoorbaar]? Is hij het met de Stadspartij dan eens dat het beter is om een businesscase vast te stellen nadat we naar het evenementenbeleid gekeken hebben? 00:58:49

De heer Bolle : Daar is op zichzelf al wat over te zeggen, Voorzitter. Maar ik denk dat het CDA het belangrijk vindt dat we goede afspraken maken over overlast, zodat inwoners daar een goede garantie aan kunnen ontlenen. Dat er ook meer aan gedaan wordt dan dat er nu aan gedaan wordt. Die overlast was er de jaren ook al en daar is toen niet adequaat op gereageerd. Als we het nu intensiever gaan gebruiken en ook meer geluid gaan produceren, weet je dat die overlast omhoog zal gaan en daar moet je wat aan doen. Wat ons betreft, is het niet heel erg als het dan wat langer duurt voordat die businesscase weer rendabel is. Moet je nu wachten met het besluit? Ik denk niet dat dat de meerderheid gaat halen in de raad. Ik probeer vooral het punt van overlast bij de coaliteit en het College naar voren te brengen zodat er daar wat mee gebeurt. Dat is voor ons echt wel punt één. Als we dan nog een geluidsprofiel krijgen voor het Stadspark, de drafbaan en de Suikerunie - er mogen nu al honderdentwaalf evenementen in het Stadspark - moeten we daar echt iets mee. 01:00:05

Voorzitter : U bent wel door uw tijd heen, maar ook door uw woordvoering? Dank u wel. Mevrouw de Wrede. 01:00:28

Mevrouw de Wrede : Dank u wel, Voorzitter. Meer kanoën, zwemmen in buitenwater, skaten, een openlucht cinema, wij zijn dolenthousiast over deze ideeën. Hartstikke leuk, alleen niet allemaal in het Stadspark. Doe dat lekker op de drafbaan. Rust in het Stadspark en reuring op de drafbaan. Wat dat betreft, kunnen we ons heel goed vinden in die slogan die bedacht is door de groep Stadspark Natuurlijk. De zonering die bedacht is door het College, vinden wij echt pure nonsens. Dat is een beetje inkapselen dat je het groene karakter van het Stadspark wil openbreken. Het is een beetje een variant op het thema 'noem de Lagelandpolder voortaan Meerstad-Noord' en dan klinkt het wat minder dat we daar een enorm zonnepark willen neerzetten. Het College wil grootschalige evenementen hebben en die zijn met name allemaal in de broedperiode. Voor de mensen die de ecologische onderzoeken hebben gelezen, zullen gezien hebben dat veel vogels vooral heel veel last zullen hebben van de verlichting, het geluid, de trillingen en van de vertrapping door mensen. 01:01:37

Mevrouw de Wrede : In die ecologische onderzoeken is er alleen aandacht geweest voor de dieren op de drafbaan en niet eens voor de dieren op het Stadspark. Er wordt aangeraden dat dat nog wel moet. Maar dat hebben wij nog niet en wij weten dus helemaal niet wat de invloed van die enorme evenementen is op de drafbaan in het Stadspark. We weten dat het ernaast ligt. Er wordt ook een inschatting gemaakt van het geluid en dit gaat tot ver in het 20

Stadspark. Kortom, dit plan is ook wat dat betreft helemaal niet klaar voor besluitvorming. Wat we ook lezen in die ecologische onderzoeken, is dat er nog het één en ander moet gebeuren met betrekking tot stikstof op grond van de wet Natuurbescherming. Wij vinden die geplande evenementen voor de omwonenden heel erg vreselijk. We hebben dat ook aan hen gezien bij de inspraakronde. 01:02:38

Voorzitter : Mevrouw de Wrede, de heer Loopstra wil u toch wat vragen. 01:02:40

De heer Loopstra : Ik hoor u aan en dan denk ik: hek eromheen, en een stiltepark. Dat is het voor de Partij voor de Dieren. Klopt dat? 01:02:54

Mevrouw de Wrede : Nee, wij vinden het prima zoals het nu is. Dan gebeurt er ook wel eens het één en ander. De heer Loopstra zegt: "Er zijn heel veel mensen in de stad die daar heel veel evenementen willen hebben". Ja, die zijn er vast en dat zijn vast niet dezelfde mensen als die eromheen wonen. Met betrekking tot lusten en lasten is dat bij een evenemententerrein toch nog altijd niet gelijk verdeeld. 01:03:19

Voorzitter : Meneer Loopstra wil u toch nog wat vragen. 01:03:20

De heer Loopstra : Je hebt de groep Stadspark Natuurlijk. Ik ken een heleboel andere omwonenden die het hartstikke leuk vinden wat er daar gebeurt. Ik ben het niet met u eens. Kunt u dat begrijpen? 01:03:34

Mevrouw de Wrede : Ik begrijp dat u het niet met mij eens bent, meneer Loopstra, maar u heeft het waarschijnlijk alleen over de menselijke inwoners van deze stad. Ik heb het ook over de niet-menselijke inwoners van het Stadspark. Ik denk en ik weet het wel zeker, dat die het helemaal met de Partij voor de Dieren eens zijn. Ik wilde nog wat zeggen over hoe kwaad de omwonenden zijn. Dat hebben wij ook kunnen zien bij de inspraakronde en dat is ook niet voor niks. Stilte is een heel erg groot goed en er is steeds meer aandacht voor het belang van stiltegebieden in een stad. Stilte is niet alleen de afwezigheid van lawaai of iets dat er niet is. Stilte is ook iets an sich, met heel veel positieve gevolgen voor lichaam en geest. Allemaal wetenschappelijk aangetoond. Juist in zo een grote drukke stad als Groningen - die waarschijnlijk nog meer gaat groeien - is het zo ontzettend belangrijk dat je daar ook een gebied hebt wat wel rustig en stil is. 01:04:34

Mevrouw de Wrede : Ik wil daar nog meer over zeggen: arme mensen wonen in steden waar het heel druk en lawaaierig is. De hogere inkomensgroepen zitten altijd in de stedelijke gebieden waar het heel rustig is en voornamelijk kunnen genieten van de geluiden van de vogeltjes. Wat het College met dit evenemententerrein doet, is een heel groep duperen en waarschijnlijk wordt de waarde van hun huizen ook nog kleiner.

21

01:04:59

Voorzitter : Mevrouw Niewenhout heeft nog een vraag, maar dat is wel even ongeveer het einde van uw betoog. 01:05:12