10-01-2024, verslag politieke woensdag 15.30 uur - Politiek vragenuur.pdf

POLITIEKE WOENSDAG VAN WOENSDAG 10 JANUARI 2023 15.30 UUR Voorzitter: E. Armut (CDA) Namens de raad: R. Tjepkema (PvdA), R. Heiner (VVD), D. Swets (S&S), J. de Haan (CDA), L. van der Laan (PvhN), E. Bernabela (PvhN) Namens het college: R. van Niejenhuis (wethouder), M. Wijnja (wethouder) Namens de griffie: P. Kommerij

Politiek vragenuur en mededelingen college 00:13:55

Voorzitter: Welkom allemaal bij het vragenuur van tien januari 2024. Er zijn twee sets vragen aangeleverd, maar we gaan eerst naar een mededeling van het college. Daarvoor geef ik het woord aan wethouder Van Niejenhuis. 00:14:09

De Heer Van Niejenhuis: Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, de mededeling betreft De Held III. We hadden de raad beloofd om voor het einde van vorig jaar terug te komen met de stand van zaken over De Held III. Dat hebben we net niet gered, maar ik heb wel goed nieuws: we hebben vlak voor de kerst overeenstemming bereikt met de ontwikkelende partijen over een akkoord op hoofdlijnen. Dat betekent dat wij met deze marktpartijen tot een nieuwe samenwerking gaan komen voor de gebiedsontwikkeling van De Held III. We verwachten dat we dat akkoord met de marktpartijen gaan tekenen in februari en dat dit dan ook de basis is voor de verdere ontwikkeling van De Held III. Wij gaan de raad dan ook wat uitgebreider per brief informeren over de plannen en over het akkoord, maar ik vond het belangrijk om op dit moment al, nu we dit weten, de raad te informeren over deze 'doorbraak' in de onderhandelingen. Het is namelijk wel een akkoord op hoofdlijnen waar we nu mondeling overeenstemming over hebben en wat we in februari zullen gaan tekenen. 00:15:07

De Heer Van Niejenhuis: Heel kort nog, Voorzitter, wil ik zeggen dat wij in het gebied ongeveer 1.850 woningen gaan bouwen. We zullen daarin 30 procent sociale huur, 20 procent betaalbaar en 50 procent sociale sector gaan realiseren. Dat is de globale verdeling die we uitonderhandeld hebben. In het hart van de wijk komt een centrum met voorzieningen zoals een supermarkt en misschien wel een gezondheidscentrum en alles wat daar nog meer bij hoort. We hebben ook ruimte gereserveerd in dit gebied voor een nieuw sportpark, want ook dat is nodig aan die kant van de stad. Naar verwachting zullen we in 2027 of 2028 de eerste woningen gaan realiseren, maar dat is natuurlijk wel afhankelijk van de verdere uitwerking van de plannen. 00:15:56

Voorzitter: Dank u wel. Ik maak even een rondje of er raadsleden zijn die willen reageren. Ik ga eerst naar de heer Heiner van de VVD. 00:16:01

De heer Heiner (VVD): Dank voor het woord, Voorzitter. Geweldig nieuws, hartstikke mooi! Ik heb één vraag, want u zei net 50 procent sociale sector, maar ik denk dat uw vrije sector bedoelde.

1

00:16:17

Voorzitter: Nog een vraag van de heer Tjepkema. 00:16:19

De heer Tjepkema (Partij van de Arbeid): Dank u, Voorzitter. Hartstikke mooi nieuws inderdaad. Het is hard nodig dat we meer woningen bij gaan bouwen. Hartstikke mooi om te horen dat daar die 30 procent ook gerealiseerd wordt, want dat is echt niet altijd makkelijk, dus hulde aan het college. Ik wilde wel nog even vragen of de wethouder - misschien moet het even in de brief volgen, hoor - iets kan zeggen over of er bijgedragen wordt door de marktpartijen aan de andere ambities, dus aan ambities op het gebied van mobiliteit, groen, stedenbouwkundige kwaliteit en dergelijke. 00:16:47

Voorzitter: De wethouder. 00:16:49

De Heer Van Niejenhuis: Ja, ik knikte op de vraag van de heer Heiner. Inderdaad 30 procent sociale huur en 50 procent vrije sector. Op de vraag van de PvdA: ja, uiteraard marktpartijen hebben afspraken gemaakt over hun bijdragen aan de verdere ontwikkeling van het gebied. Dat bespreken wij binnenkort ook met de raad bij de nota kostenverhaal, want die systematiek is hier gehanteerd, zodat zij ook per woning een bijdrage doen aan alle andere zaken die nodig zijn om deze woonwijk te realiseren, als we het hebben over mobiliteit en groen et cetera. 00:17:21

Voorzitter: Dan gaan we nog naar de heer Van der Laan van de Partij voor het Noorden. 00:17:24

De heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Dank u wel, Voorzitter. Ja, graag toch nog even een tipje van de sluier over wat de doorbraak heeft bewerkstelligd. Waarom is het nu wel gelukt na al die jaren? Wat was het momentum? 00:17:38

Voorzitter: Het college. 00:17:40

De Heer Van Niejenhuis: Een nieuwe wethouder, denk ik, meneer Van der Laan. Nee, gekkigheid. We hebben de afgelopen jaren constructieve gesprekken gevoerd en zijn steeds dichter bij elkaar gekomen. We hebben ook wel eens eerder gezegd dat we dachten dat we er bijna uit zouden zijn. Dat is dus vlak voor de kerst gelukt. 00:18:02

Voorzitter: Dank u wel. Als er verder geen mededelingen zijn vanuit het college, dan gaan we verder naar de vragen. Als eerste de vragen van de fracties van de Partij van de Arbeid, CDA en SP over Holland2Stay. Het woord is aan de heer Tjepkema. 00:18:18

De heer Tjepkema (Partij van de Arbeid): Dank, Voorzitter. We zitten in een ontzettend krappe woningmarkt, dus huurders hebben het ontzettend lastig op dit moment in Groningen. We accepteren snel al heel veel van verhuurders of van bemiddelaars en dat is juist waarom we hier in Groningen ook eerder een 2

verhuurdersvergunning ingevoerd hebben en waarom het college er bovenop zit als er excessen zijn of als er misbruik wordt gemaakt van huurders. Toch zien we dat Holland2Stay als bemiddelaar of makelaar eerder in oktober al misbruik maakte van hun positie en over de schreef ging en dat nu weer doet door oneigenlijke kosten te rekenen die niet terugbetaald worden. Mijn vragen aan het college zijn of ze erboven op zitten, zijn er goede gesprekken in het verleden gevoerd en wat kan het college doen om ervoor te zorgen dat die huurders toch hun recht kunnen halen op dit moment? Dank. 00:19:02

Voorzitter: Als er verder geen aanvullingen zijn van de mede-indienende fracties gaan we naar de beantwoording door het college. 00:19:08

De Heer Van Niejenhuis: Dank u wel, Voorzitter. Ik denk dat het duidelijk is dat bemiddelingskosten vragen niet toegestaan is. We hebben gezien dat naar aanleiding van de berichtgeving in oktober - elf oktober hebben wij hier ook over gesproken in een vragenuur - Holland2Stay die klacht heeft opgepakt en dat het ook tot verbetering heeft geleid. Daar heeft Sikkom toen ook nog een artikeltje aan gewijd, geloof ik. Bemiddelingskosten is een nieuw punt en dat past niet in de afspraken die we met elkaar hebben en dat mag wettelijk niet. Opvallend is dat wij hierover geen melding hebben binnengekregen bij ons Steunpunt Huren en ook niet bij het Meldpunt Ongewenst Verhuurgedrag. Wij hebben dat eerder gecheckt en hebben dat ook zojuist nog opnieuw nagevraagd, maar er zijn geen meldingen binnengekomen. Er is één telefoontje geweest naar Steunpunt Huren. Er is toen gevraagd, stuur ons je contract, dan duiken we erin. Dat heeft echter vervolgens niet geleid tot het opsturen van het contract. We zijn als gemeente nu afhankelijk van de meldingen die mensen maken. Ik zou de fracties willen bedanken voor de vragen en ook langs deze weg de huurders willen oproepen om zich echt bij ons te melden. Dan kunnen wij namelijk kijken wat er aan de hand is en kunnen wij dat ook gaan relateren aan alles wat wij kunnen doen als gemeente om eventuele misstanden aan te pakken. 00:20:27

Voorzitter: Ik ga het rijtje langs. Ik begin bij de heer Tjepkema. 00:20:33

De heer Tjepkema (Partij van de Arbeid): Dank, Voorzitter. Dank voor de antwoorden, ook aan het college. We hebben zelf ook nog even contact met huurders gehad. Zij zijn zich bewust van die positie en zijn ook blij dat er nu actie ondernomen wordt in de politiek. We hebben het eerder ook gehad over de bekendheid van bijvoorbeeld het meldpunt van het Steunpunt Huren. Kan de wethouder iets zeggen over de stand van zaken daarvan, want volgens mij is het de bedoeling om daar wat meer aandacht voor te vragen, zodat huurders ook beter hun weg weten te vinden naar de gemeente of naar het Steunpunt Huren. 00:21:00

Voorzitter: Ik ga eerst het rijtje nog verder af. De heer Heiner. 00:21:03

De heer Heiner (VVD): Dank, Voorzitter. Vaak zie je toch dat er malafide verhuurders 3

zijn. Ik wil niet zeggen dat deze partij malafide is, maar we hebben malafide verhuurders die misbruik maken en dan ben je afhankelijk van huurders die zich melden. Zouden we niet veel beter bijvoorbeeld de Huurcommissie steekproefgewijs kunnen laten controleren, dus dat we niet langer alleen afhankelijk zijn van huurders, maar dat we ook zelf proactief als overheid op zoek gaan naar misstanden. Hoe kijkt het college daarnaar? 00:21:29

Voorzitter: Dank en dan gaan we naar de heer Swets van Student en Stad. 00:21:32

De heer Swets (Student en Stad): Dank, Voorzitter. Mijn vraag was redelijk dezelfde als die van de heer Tjepkema, maar in het verlengde daarvan. Ik word zelf behoorlijk vaak benaderd door studenten die een probleem met een verhuurder hebben. Die verwijs ik ook altijd naar het Steunpunt Huren, want die doen volgens mij hartstikke goed werk. In het verlengde van de vraag van de heer Tjepkema: hoe kunnen we ook studenten beter kennis laten nemen van het Steunpunt Huren? 00:21:55

Voorzitter: Goed, dan gaan we voor beantwoording naar het college. 00:21:58

De Heer Van Niejenhuis: Dank u wel, Voorzitter. We hebben in voorbereiding om wat meer ruchtbaarheid te geven aan het Steunpunt Huren en ook aan het Meldpunt Ongewenst Verhuurgedrag. Ook dit moment draagt daar weer aan bij. Uiteraard zijn er ook de vaste momenten in het jaar, bijvoorbeeld als er weer veel nieuwe studenten naar Groningen komen, dat we dit echt flink onder de aandacht brengen. Ik denk dat het echt ontzettend belangrijk is dat mensen daar een melding doen. Het is natuurlijk goed dat het in de krant komt en dat er veel aandacht voor ontstaat, maar we kunnen pas echt wat gaan doen als overheid, als we meldingen binnenkrijgen. Dat is ook het antwoord richting de heer Heiner. 00:22:31

De Heer Van Niejenhuis: Ik kan me voorstellen dat het een aantrekkelijk idee lijkt als de overheid heel actief op zoek gaat naar misstanden en tegelijkertijd, als ik vanuit de gemeente redeneer - ik ga natuurlijk niet over de Huurcommissie - dan kunnen we dat nu niet bemensen en niet organiseren. Ik denk ook dat het heel efficiënt is als wij ons kunnen richten op de plekken waar daadwerkelijk iets aan de hand is. Als mensen melding bij ons maken, kunnen wij dat uitzoeken en ook vervolgens aanpakken. Niet onze mensen inzetten om allerlei plekken te controleren waar misschien wel helemaal niets aan de hand is. Nogmaals de oproep: meld je bij ons, bij Steunpunt Huren of bij het Meldpunt Ongewenst Verhuurgedrag. Dat kan fysiek en dat kan online. Als je het intypt in Google ben je er meteen, dus er is geen enkele barrière om daar even een melding te maken. 00:23:18

Voorzitter: Dank u wel. Dan zijn de vragen afgehandeld en gaan we naar de tweede set vragen. Dat zijn de vragen van de CDA-fractie over het uitzetten van de klokken van de Kloosterkerk in Ten Boer. Daarvoor is het woord aan de heer De Haan. 00:23:31

De heer De Haan (CDA): Ja, Voorzitter, het klokkenmysterie in Ten Boer. Voor de 4

kerstvakantie kreeg onze fractie een bericht, dat er een briefje door de brievenbus was gegaan van de gebruikers van de Kloosterkerk dat de kerk niet meer geluid mocht worden in verband met overlast. De klokken zijn toen ook uitgezet, het licht is uitgezet en ook tijdens de kerstdagen en oud en nieuw et cetera zijn de klokken niet geluid. Wat schetste onze verbazing gisteren opeens, de dag voor deze vragen, het mooie nieuws dat de klokken in elk geval deels weer werkzaam zijn en dat deels het licht weer aangaat. We hebben online kunnen zien dat een hoop Ten Boersters zich hier druk om maken en mijn fractie natuurlijk ook, dus wij zijn wel benieuwd of het college kan reflecteren op wat er is gebeurd, hoe is de communicatie verlopen en wat is er aan de hand met het carillon. Hoe gaat deze soap een mooi einde krijgen? Dank u wel. 00:24:30

Voorzitter: Dank. Ik kijk nog even rond. Is dat een hand? Mevrouw Bernabela van de Partij voor het Noorden. 00:24:36

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Ik heb dit al een tijdje geleden technisch nagevraagd en ook al eerder, maar toen waren ze nog niet uitgezet. Ik heb echter ook begrepen van omwonenden, dat ze niet zijn uitgezet vanwege de overlast, maar doordat er een onveilige situatie is ontstaan. Dan is inderdaad de vraag, hoe de communicatie is verlopen, als deze omwonenden dat wel weten en de rest blijkbaar niet. 00:25:00

Voorzitter: Dan gaan we voor beantwoording naar het college. Mevrouw Wijnja. 00:25:09

Mevrouw Wijnja: Dank u wel, Voorzitter. Het is misschien vervelend om de eerste vragen van het jaar te beginnen met het 'verpesten' van een sprookje, want er is inderdaad geen sprake van een mysterie. Laat ik daarmee beginnen. Helaas is de invloed van deze vraag op het weer luiden van de klokken ook minder groot dan de heer De Haan misschien zou hopen. Ja, ik zie hem teleurgesteld kijken. 00:25:33

Mevrouw Wijnja: Uiteraard zal ik even uitleggen hoe dit gekomen is. Het is allereerst belangrijk om te weten dat wij als gemeente verantwoordelijk zijn voor de toren en alles wat daarbij hoort. Dat wordt door Stadsbeheer gedaan. Wat ook belangrijk is om te weten, is dat wij een deel van die werkzaamheden uitbesteden aan een aannemer. De kortste samenvatting hiervan, maar ik zal het zo even doorlopen, is dat er een aantal dingen tegelijk liepen. Die zijn in de beleving aan elkaar geknoopt, maar hebben eigenlijk niets met elkaar te maken. Het klopt dat de klokken inmiddels weer luiden en dat de verlichting van de klok weer brandt. 00:26:15

Mevrouw Wijnja: Afgelopen zomer is er een bijeenkomst geweest met buurtbewoners over het geluid van de klokken. Rondom die tijd van de bijeenkomst deden de klokken en het carillon het overigens niet in verband met technische problemen. Dat had iets te maken met dat toen asbestplaten zijn verwijderd ten behoeve van de versterkingsmaatregelen. Er zijn toen per ongeluk kabels losgetrokken en dat moest nog hersteld worden. 5

00:26:38

Mevrouw Wijnja: De conclusie na die bijeenkomst was dat niet een enkele bewoner, maar een aantal bewoners zeiden overlast te ervaren. Dat ging dan met name om de ervaren luidheid van de klokken, het beieren, het carillon en het aantal keren dat het te horen zou zijn. Wij hebben toen als gemeente aangegeven dat we een geluidsmeting gaan laten doen op het moment dat de klokken en het carillon hersteld zijn. Die zijn vervolgens hersteld, ingesteld en aangezet. Afgelopen november hebben we dat beloofde geluidsonderzoek uitgevoerd. De planning is om dat te bespreken met de betrokken buurtbewoners. Op 21 december is hierover per e-mail gecommuniceerd aan iedereen die een e-mailadres heeft achtergelaten bij die bijeenkomst in de zomer. In die e-mail is aangegeven dat er in januari, dus deze maand, een uitnodiging per brief volgt voor een bewonersbijeenkomst en dat wij op basis van het rapport voorlopig de klokken niet zouden luiden tussen tien uur 's avonds en acht uur 's ochtends. Wij hebben die opdracht gegeven aan de aannemer om de klok op die manier in te stellen. 00:27:47

Mevrouw Wijnja: Uit het geluidsrapport blijkt namelijk dat alleen het luiden van de klokken overdag volgens de normen is en 's nachts niet. Ook bleek dat het carillon niet goed werkt. Het is vals. Ik kan een hele boom hierover opzetten, maar dat zal ik nu niet doen, Toen is gezegd, dan gaan we die ook uitzetten, want dit moet hersteld worden en er moet van alles aan vervangen worden. Die opdracht is uitgezet aan de aannemer, maar toen bleek - dit is tussen 21 december en kerst gebeurd en u weet misschien zelf hoe die week eruitziet - dat de klokken alsnog 24 per uur per dag luiden en dat was niet conform de afspraken, zoals we gecommuniceerd hadden richting de inwoners. Er is toen contact gezocht met de aannemer om dat aan te passen, maar die konden we niet bereiken. Toen is er vanuit onze eigen organisatie iemand naar de toren gegaan. Daar werd geconstateerd dat er van alles en nog wat loshing en de inschatting was dit kortsluiting zou kunnen geven. Het is bijna kerstvakantie, dus toen is dat briefje achtergelaten over dat het niet los van elkaar uitgezet kan worden en we constateren nu dit. Dat had misschien beter gecommuniceerd kunnen worden. Er is overigens later ook nog telefonisch contact geweest. 00:29:04

Mevrouw Wijnja: Dat was het tot aan de kerstvakantie. Vervolgens zijn er gisteren mensen van Stadsbeheer samen met de aannemer in de toren geweest. Wat we daar toen geconstateerd hebben, is hersteld en het is weer aangezet. Het carillon is nog steeds niet aan, want daar moet van alles aan vervangen worden. De planning vanuit de gemeente is nog steeds om een goed vervolggesprek te hebben op het gesprek in de zomer met de bewoners en daar ook te komen tot werkbare afspraken, waar iedereen een beetje mee kan leven. De verwachting daarbij is natuurlijk wel dat iedereen een beetje water bij de wijn moet doen, want niet iedereen is het erover eens. Dat gesprek gaan we voeren. Dat gaat uiteraard ook in goed overleg met het kerkbestuur, want dat is belangrijk, plaatsvinden. Helaas was de situatie eind december dus een kwestie van overmacht en ook een beetje een ongelukkig moment vlak voor de kerst. 00:30:07

Voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik eerst even naar de heer De Haan. 6

00:30:11

De heer De Haan (CDA): Ja, toch ergens een licht mysterie, zo een verhaal. Voorzitter, ik ben echter wel blij dat de wethouder - even serieus - concludeert dat de communicatie echt wel beter had gemoeten. Als je als kerk in de tijd zit van kerst en oud en nieuw, dan is dat toch een belangrijke periode. Als je dan toevallig een briefje van Stadsbeheer op de mat vindt dat je jouw klokken niet meer kan luiden en er staat op 'in verband met overlast', dan is het toch gissen hoe dit in elkaar zit. Ik ben blij dat we nu een wat uitgebreidere toelichting daarop gehad hebben. Over dat carillon nog, dat is naar mijn weten - en dat gaf de wethouder ook aan - toch juist net hersteld. Of is dat niet gebeurd en moet dat alsnog gebeuren? 00:30:56

Voorzitter: Was er nog een vraag van de Partij voor het Noorden? Ja, dan neem ik die eerst ook nog even mee. Mevrouw Bernabela. 00:31:01

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Dank u wel. Ik had inderdaad begrepen dat het carillon hersteld was. Van omwonenden had ik nog wat vragen gekregen. Wensen zijn vooral dat het carillon tussen acht en zes uur één keer per uur speelt, als dat zou kunnen. Stoppen met het beieren om acht uur, twaalf uur en zes uur en inderdaad, zoals de wethouder al zei, van tien tot acht uur stoppen. Of dat een mogelijkheid is, maar dat wordt allicht nog besproken. Verder was inderdaad het licht nog niet helemaal goed van de klok. Wordt daar ook wat aan gedaan? 00:31:42

Voorzitter: De wethouder. 00:31:44

Mevrouw Wijnja: Eerst even de conclusie van de heer de Haan over wat ik zei over de communicatie, want dat klopt niet. Ik zei over dat briefje, dat had beter gekund. Er is echter daarna ook nog gebeld. Ik zeg het nog maar even een keer. Dingen gaan soms ook zo, laat ik dat er ook bij zeggen. Het is met Stadsbeheer zo, dat er op heel veel plekken allerlei dingen gebeuren. Onze medewerkers komen daar en zij handelen dan naar inzicht. Dat hoort ook bij dat werk. Dat er soms iets misschien niet helemaal denderend verloopt, dat hoort er denk ik ook gewoon bij. Het is wel belangrijk, dat er wel achteraan gebeld is. Als het goed is, moet in ieder geval ergens bij het kerkbestuur geland zijn, wat het hele verhaal was rondom het uitzetten toen. Over het carillon, is het zo. Wat er hersteld is, zijn die kabels die per ongeluk waren losgetrokken. Dat wordt dan gemaakt. Carillons en klokken hebben best wel veel onderhoud nodig - daar kunt u zich misschien iets bij voorstellen - en dat geldt voor verlichting ook. Het is wel vaker zo dat als iets hersteld wordt, dat er dan wat andere dingen boven komen drijven. In dit geval bleek dat een aantal klokken het niet goed doen en dat het daardoor vals klinkt. De conclusie was: we kunnen het nu wel aanzetten, maar eigenlijk is het technisch niet goed en moet dat vervangen worden. Dat ten eerste. 00:33:10

Mevrouw Wijnja: Ten tweede stelt de Partij voor het Noorden een aantal vragen, waarop ik vooral zou willen zeggen: dit is waarom die bewonersbijeenkomst is. Dat is wat we met de bewoners hebben afgesproken einde van de zomer. Volgens mij is het goed om die vragen een plek te geven in die bijeenkomst. Onze inzet is om daar 7

afspraken te maken waar iedereen zich in kan vinden en het op die manier te gaan doen. 00:33:37

Voorzitter: Als het geen herhaling is, dan geef ik u nog eens het woord. Oké, de heer De Haan. 00:33:42

De heer De Haan (CDA): Ten slotte zou ik de wethouder willen vragen om ook de raad op de hoogte stellen van wat er uiteindelijk voor besluit is genomen. Mijn beeld over de kerkklokken is namelijk dat er echt heel veel Ten Boersters zijn die heel veel waarde hechten aan deze kerkklokken en ook aan het geluid. Zij vinden dat toch ook wel bij het dorp horen. Er zijn inderdaad twee of drie mensen die daar overlast van ervaren, maar het lijkt mij niet dat zij het plezier voor velen daarmee verpesten. Ik hoop dat wij ook op de hoogte kunnen worden gehouden wat uiteindelijk uit deze bijeenkomst komt. 00:34:17

Voorzitter: De wethouder. 00:34:20

Mevrouw Wijnja: Daarmee ontstaat een beetje het beeld dat de inzet is om de boel uit te zetten en dat is nooit de inzet geweest. De inzet is: op het moment dat er iets speelt in deze gemeente gaan wij in gesprek met de mensen die het betreft en proberen we een oplossing te vinden waar iedereen zich in kan vinden. Dat die klokken uitgaan, omdat mensen klagen, daar is helemaal geen sprake van. We zoeken juist met de mensen samen naar een oplossing, waar iedereen zich in kan vinden. Dat geluidsrapport kan daar denk ik bij helpen. Volgens mij, want ik heb nu alle correspondentie gezien en gelezen, leent dit zich bij uitstek voor een oplossing waar uiteindelijk iedereen mee kan leven. Daar heb ik in principe alle vertrouwen in. Ik wil daar best informatie over sturen, maar ik wil dat graag wel een beetje beperkt houden, eerlijk gezegd, de heer De Haan. 00:35:13

Mevrouw Wijnja: Ja, kort. Oké, prima. Dan doen we dat, Voorzitter. 00:35:17

Voorzitter: Dan was dit het vragenuur van vandaag. Ik wens jullie allemaal nog een fijne dag.

8