09-04-2025, verslag politieke woensdag 15.30 uur - Politiek vragenuur.pdf

POLITIEKE WOENSDAG VAN WOENSDAG 9 APRIL 2025 15.30 UUR Voorzitter: I. Huitema (PvdA) Namens de raad: T. van de Vendel (GL), F. Folkerts (GL), P. Swart (GL), R. Gierkink (PvdA), M. Martinez Doubiani (D66), J. Lo-A-Njoe (D66), J. Bosma (PvdD), N. Hilboesen (Stadspartij), Y. Menger (Stadspartij), H. de Waard (SP), J. Huisman (SP), R. Heiner (VVD), I. Jacobs (VVD), D. Swets (S&S), E. Armut (CDA), L. van der Laan (PvhN), E. Bernabela (PvhN), K. Blauw (PVV), R. Staijen (Groep Staijen) Namens het college: M. van ’t Veld (burgemeester), M. Wijnja (wethouder), C. Bloemhoff (wethouder), K. de Wrede (wethouder) Namens de griffie: P. Kommerij

Politiek vragenuur 00:16:06

Voorzitter: Goedemiddag allemaal, welkom bij dit drukbezochte vragenuur van 9 april 2025. Zijn er nog vragen of mededelingen vanuit het college? Nee? Met zoveel zou je misschien verwachten van wel, maar niet. Dan gaan we naar de vragen. Er zijn vier sets vragen aangeleverd. We beginnen met de vragen over het basketbalveldje in het Noorderplantsoen. Deze vragen komen van de VVD, dus geef ik eerst het woord aan mevrouw Jacobs. 00:16:39

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Dank u wel, Voorzitter. Het is aan u of de beantwoording in één keer kan, want dat zou misschien wel kunnen. Wij hebben in ieder geval de vragen specifiek gericht op het Noorderplantsoen. De vragen spreken voor zich. Wij vinden het vooral heel belangrijk als fractie om ons goed te realiseren dat dit een accommodatie is om buiten te spelen of buiten te zijn en dat het heel belangrijk is dat deze volledig benut kan worden. We hebben onze mond vol over healthy ageing en zitten is het nieuwe roken, dus laten we juist in onze binnenstad de speelplekken koesteren. Naast het Noorderplantsoen hebben we natuurlijk ook de discussie over Helpermaar, waar een speelplek onder druk staat. Onze fractie is het een lief ding dat wij deze voorzieningen in onze gemeente vooral overeind houden. Ik ben benieuwd naar de beantwoording van het college. 00:17:33

Voorzitter: Er is nog een vraag van de heer Van der Laan van de Partij voor het Noorden. 00:17:35

De heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Dank, Voorzitter. Wij zijn uiteraard ook sportliefhebbers en zeker van buitensporten, maar kent de VVD ook de verhalen van de andere kant van omwonenden die dag en nacht last hebben van basketbalgeluiden, geluidsdragers en geschreeuw? Dat is de andere kant van het verhaal. 00:17:54

Voorzitter: VVD. 00:17:55

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Ja, dat ken ik, Voorzitter. Ik denk dat overlast wat anders is dan last hebben van. We kunnen natuurlijk alle speelveldjes uit de stad 1

doen, want op het moment dat je een speelveld of welke faciliteit dan ook hebt in onze binnenstad zijn daar mensen in de buurt. Ik vind dat de charme van het wonen in de binnenstad. We hebben het bij Helpermaar gezien en ik heb het in een andere situatie ook meegemaakt. We hebben een woonwijk en we leggen daar een speelveldje neer en op een speelveldje - dat is heel bijzonder - daar wordt gespeeld door mensen. Mensen die spelen maken geluid, dus dat hoor je. Ja, dat klopt. Dat hoort er wat mij betreft bij. 00:18:32

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Ik zou me wel heel goed kunnen voorstellen dat je regels stelt over gebruik bij nacht en ontij. Dan gaan ze bijvoorbeeld bij Helpermaar naar toe. Wat mij betreft, kan het niet zo zijn dat we speelveldjes op een locatie als het Noorderplantsoen - ik kan nog meer locaties opnoemen, maar dat zal ik omwille van de tijd niet doen - gaan afschaffen, met name met het zicht op gezondheid, healthy ageing en zitten is het nieuwe roken. Het is absoluut geen optie wat mij betreft. 00:18:59

De heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Uw partij is er dus wel voor om na tienen niet meer te basketballen, geluidsdragers te verbieden en dat soort zaken bij dat basketbalveld? 00:19:08

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Het zal u niet verbazen, Voorzitter, dat mijn partij niet per se is van het verbieden. Mijn partij is wel van het normaal hanteren en normaal gedrag vertonen. Om 00.00 uur basketballen - vroeger zou je zeggen een gettoblaster en nu zeg je een 'JBL'tje' - lijkt me niet, maar daar hebben we volgens mij de parkwachters voor. Om te verbieden of je bent met een leuk potje bezig en je zit net in een leuk moment om 22.00u en dan te moeten stoppen, is mijn optie niet. Echter, normaal gedrag lijkt me zeer normaal. 00:19:38

Voorzitter: Oké, helder. Dan heeft u nog een vraag van de SP. 00:19:41

De heer De Waard (SP): Dank u, Voorzitter. Kan ik uit dit korte debatje halen dat het een hele mooie oplossing zou zijn, als de mensen die het basketbalveld gebruiken samen komen met de buurtbewoners en met elkaar tot goede afspraken komen om hier prettig mee om te gaan? Is dat een goede oplossing wat de VVD betreft? 00:20:02

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Als ze samen tot een oplossing kunnen komen, is dat natuurlijk altijd fijn. We moeten kijken hoe dat gaat. Als de ene zegt 'ik wil het niet' en de ander zegt ' ik wil het wel', dan is een compromis niet in de buurt. Ik ben benieuwd hoe het college hier tegenaan kijkt. Wat ons betreft, is belangrijk dat een basketbalveldje wordt gefaciliteerd, zoals een basketbalveld hoort te zijn. Dat zijn dus baskets met netjes en de hele rimram, zou ik haast willen zeggen. 00:20:28

Voorzitter: Deze set vragen over het basketbalveldje in het Noorderplantsoen is helder. We gaan direct over naar de volgende, want dan kan het college inderdaad in één keer beantwoorden. Deze vragen zijn ingediend door D66, GroenLinks, 2

Stadspartij, 100% voor Groningen en Student en Stad over het wegpesten van basketballers uit het Noorderplantsoen. Ik geef het woord aan de Heer Lo-A-Njoe. 00:20:48

De heer Lo-A-Njoe (D66): Dank u wel, Voorzitter. Wat betreft het wegpesten, ik denk dat het ook blijkt uit wat hier op de tribune aanwezig is, basketballers die daar basketballen hebben het gevoel dat ze worden weggepest. Dat komt doordat we nu voor de tweede keer meemaken dat de gemeente - het lijkt ingegeven door klachten van omwonenden - eerst maatregelen neemt en dan het gesprek aangaat. Dat hebben we twee jaar geleden ook gehad met de baskets die niet werden teruggeplaatst na Noorderzon. We hebben het nu met de netjes onder het mom van dat ze gevaarlijk zouden zijn voor vingers. Ik ben in gesprek geweest met de basketballers en zij moesten er ook om lachen. 00:21:25

De heer Lo-A-Njoe (D66): Wat dat betreft, sluit ik wel aan bij de SP, het is juist de taak van de gemeente om te zorgen dat we zoeken naar een goede balans. Een goede balans tussen enerzijds omwonenden en aan de andere kant volop ruimte bieden in dit geval voor mensen die willen basketballen. Ik zou het breder willen maken; urban Sports kan in Groningen echt nog een boost gebruiken. We zouden juist veel meer speelvelden in Groningen moeten hebben. We moeten zuinig zijn met wat we hebben en niet allerlei maatregelen nemen die ontmoedigen en die ook niet zo respectvol zijn richting basketballers. 00:22:03

De heer Lo-A-Njoe (D66): Ik merk in de gesprekken met mensen van de basketbalgemeenschap, die deels op de tribune zitten, dat zij zich niet serieus genomen voelen door de manier waarop de gemeente met hen omgaat. Zij hebben, maar wellicht dat het college daar zo nog wat over gaat zeggen, het gevoel dat de gemeente ogenschijnlijk de kant van de omwonenden kiest zonder overleg met de basketballers. Het laatste overleg is al een tijd geleden en gemaakte afspraken zijn toen niet opgevolgd. Ik hoor graag hoe de communicatie is geweest rondom het weghalen van deze netten voordat dit in het nieuws was en niet daarna. 00:22:38

Voorzitter: Student en Stad wil daar nog wat aan toevoegen. 00:22:40

De heer Swets (Student en Stad): Nog een kleine toevoeging en die gaat over de gesprekken die eerder zijn geweest. Er zijn gesprekken geweest met omwonenden en met de spelers, zoals de SP ook voorstelde, maar ook met mensen van de gemeente. Daarbij is onder andere gekeken naar hoe kunnen we geluidswerende of geluidsverminderende maatregelen nemen. Volgens de basketballers die ik heb gesproken waren het hele positieve gesprekken, waarna iedereen met een goed gevoel naar huis ging. Vervolgens bleef het vanuit de kant van de gemeente erg stil. Die mooie plannen die samen waren gesmeed, zijn helemaal niet vormgegeven. Wellicht dat het college daar ook nog op kan reflecteren. 00:23:17

Voorzitter: Oké, helder. Ik zie verder geen vragen meer, dus kunnen we nu over naar het college. Ik geef het woord aan het college. 3

00:23:26

Mevrouw Wijnja: Dank u wel, Voorzitter. Ik ga de vragen in twee delen beantwoorden en dat sluit een beetje aan bij... 00:23:34

Mevrouw Wijnja: Ik ben blij dat de heer Lo-A-Njoe net over respectvol begint, want ik wil zo iets zeggen over wat er in die vragen staat. Daarom ga ik ze apart beantwoorden en zal ik eerst iets zeggen over de vragen van de VVD. Ik denk dat dit in principe terechte vragen zijn. De VVD heeft helemaal gelijk dat ze zeggen, als we kijken naar het hele gezondheidsbeleid en de openbare speelplekken van de gemeente, dan kun je best kritische vragen stellen bij waarom doet de gemeente bepaalde dingen. We zijn het helemaal met u eens dat openbare sportplekken een hele belangrijke rol spelen in het stimuleren van bewegen en gezond ouder worden. Dat is ook een van de redenen dat we als gemeente de afgelopen jaren extra geld hebben ingezet op het programma Bewegende Stad. Net in het debatje ging het er al even over. 00:24:26

Mevrouw Wijnja: Als we kijken naar het Noorderplantsoen, dan zien we daar doorlopend tegenstrijdige belangen en dat het de hele tijd zoeken is naar hoe doen we dat met elkaar. Die debatten zijn vaker in de raad geweest en een groot gedeelte van uw raad spreekt met omwonenden en met gebruikers. Wij zeggen als college, elk jaar nemen we daar een aantal maatregelen, we evalueren en we bespreken dat met mensen. Zo proberen we het binnen de perken te houden en voor iedereen leuk te houden. 00:25:01

Mevrouw Wijnja: Het betekent ook dat we soms keuzen maken die een deel van de mensen een prima idee vinden en die een ander deel van de mensen misschien niet zo leuk vinden. In de vragen van de VVD wordt gesteld dat het basketbalveld jarenlang probleemloos is gebruikt. Dat is natuurlijk niet helemaal waar, want als we kijken naar de overleggen en de debatten hier in de raad, dan waren er wel degelijk klachten. Dat is ook waarom dat gesprek vorig jaar is geweest over hoe kunnen we zorgen dat omwonenden en mensen, die gebruik maken van het Noorderplantsoen, afspraken maken om de boel beter te laten verlopen. De klachten die er waren, gingen niet altijd alleen over het basketbalveldje, maar ook over de omgeving. Dat is een van de redenen dat wij dat bankje wat daar stond, want daar was 's nachts veel overlast, niet terug hebben laten keren. 00:25:54

Mevrouw Wijnja: Het groen werd gebruikt op een manier, waar het niet voor bedoeld is, namelijk als toilet, dus daar is een soort hek voor gekomen. Dat blijkt prima te werken. Er zijn dus een aantal maatregelen genomen. Een deel daarvan is met een deel van de basketbalgemeenschap gecommuniceerd. Ik kom zo meteen terug over hoe dat wel of niet gaat. Het stalen net is vorig jaar als laatste verwijderd en er zijn informatieborden geplaatst met de regels in verschillende talen. 00:26:29

Mevrouw Wijnja: Wij communiceren met een aantal mensen uit de basketbalgemeenschap. Voor zover ik heb begrepen, zijn zij vooral georganiseerd in WhatsApp-groepen. We praten dus niet met een officiële stichting of vereniging. 4

Onder andere naar aanleiding van de recente berichtgeving staat er volgende week een gesprek met een vertegenwoordiging gepland. De insteek van het gesprek is om met elkaar tot goede werkafspraken te komen. Naar ik heb begrepen, staan de mensen, die daarbij betrokken zijn, daar in ieder geval heel positief tegenover. Ik weet niet hoeveel van die mensen hier zitten, maar u bent allen daarbij van harte welkom. 00:27:10

Mevrouw Wijnja: Dan over de tweede set vragen. Waar zal ik beginnen? Het is makkelijk om te zeggen, de gemeente dit en de gemeente dat, maar de gemeente is niet een onzichtbaar iets waar je misschien je makkelijk tegen af kunt zetten. Daar werken duizenden mensen elke dag voor deze stad. Het college zit hier om verantwoording af te leggen over het beleid wat gevoerd wordt. Daarom hebben we het vragenuur ook. Het is dus helemaal terecht, als er iets aan de hand is, dat het college hier komt om uit te leggen wat we doen en waarom en als er iets fout ging hoe we dat anders gaan doen. 00:27:51

Mevrouw Wijnja: Echter, wat mij betreft zitten we hier ook om voor onze medewerkers te staan. Dat zijn in dit geval de medewerkers van Stadsbeheer, die op basis van meldingen in de openbare ruimte handelen. Er is geen gemeentelijk 'basketbalnetjesbeleid'. Nee, er wordt heel vaak vanuit een bepaald gebied, want wij werken op basis van meldingen, gereageerd. Medewerkers lezen ook de krant en lezen dan dat fracties in deze gemeenteraad zeggen dat zij 'strafexercities' plegen tegen basketballers. Daar heb ik echt moeite mee. Ik begrijp ook niet wat het te maken heeft met de inhoud van de vragen om dat te zeggen. Ik vind het belangrijk om dat hier te zeggen, want we moeten staan voor onze medewerkers. Op het moment dat er kritische vragen zijn, is dat prima en mag u mij daar de hele week op aanspreken, maar ik wil wel bezwaar maken tegen dat soort teksten in de richting van onze medewerkers. Dat is namelijk, wat het college betreft, ook onze verantwoordelijkheid. Dat over het eerste punt. 00:28:58

Mevrouw Wijnja: Ik heb net al iets gezegd over het contact met de gemeenschap. Daar wordt in deze set vragen ook iets over gezegd. Voor zover ik heb begrepen, zijn met name vanuit DMO de connecties met een aantal vertegenwoordigers uit de basketbalgemeenschap best goed en best positief. Samen met hen denken we nu na over hoe we het gebruik van omliggende basketbalvelden in het Noorderplantsoen kunnen verbeteren. Dat is namelijk ook een van de oplossingen die in het Noorderplantsoen is aangedragen door de omwonenden, dus dat zou een goed idee kunnen zijn. Het zijn echter openbare basketbalveldjes en het is geen officiële club, dus ik verwacht van hen niet dat ze elke basketballer in de gemeente Groningen vertegenwoordigen. 00:29:48

Mevrouw Wijnja: Wij kunnen niet goed beoordelen, als we een afspraak maken met een deel van de mensen, of we dan alle gebruikers hebben gesproken. Waarschijnlijk niet, maar de vraag is of dat realistisch is. Als de indieners vragen, kan de gemeente daar meer aandacht aan besteden en willen jullie de afspraken die we maken breder verspreiden, dan zijn we daar alleszins toe bereid. Ik zei net al, we 5

hebben geen gemeentelijk beleid voor basketbalnetjes en er wordt geacteerd op basis van meldingen. Ik heb begrepen dat naar aanleiding van netten die gesloopt zijn en een aantal meldingen van mensen, die zich zorgen maakten over de veiligheid, in de gemeente een aantal netten weg zijn gehaald. Als je in het geheel kijkt, zou je kunnen zeggen, die veiligheidsinschatting heeft daar misschien iets de overhand genomen. Ik snap wel dat basketballers denken, zo gevaarlijk is dat niet. Ik denk dat dit klopt, maar het is nog steeds op basis van individuele meldingen, die zijn gedaan. 00:30:58

Mevrouw Wijnja: Naar aanleiding van deze nieuwsberichten en de gesprekken die we hebben, gaan we kijken of we op de verschillende plekken misschien een alternatief kunnen terugbrengen. Het kunnen op verschillende plekken verschillende oplossingen zijn, maar dat is de richting die we voor ons zien. Dat vraagt een doorlopend gesprek. Daar zullen vast nog dingen in misgaan en dan hoop ik dat we daarna het gesprek weer met elkaar aan kunnen gaan. Tot zover, Voorzitter. 00:31:30

Voorzitter: Ik ga eerst naar D66. 00:31:33

De heer Lo-A-Njoe (D66): Dank u wel, Voorzitter. Ik maak wat bezwaar tegen het eerste deel van het college, want zij zet hier een frame neer alsof ik medewerkers aanval. Dat hebben we eerder gezien. Wat wij hier zien, is dat een woordvoerder van de gemeente namens de gemeente lokale media te woord staat. Het kan best zijn dat hij iets heeft gezegd, want hij heeft gezegd dat het gemeentelijk beleid zou zijn en dat in de hele gemeente netjes worden weggehaald, wat niet klopt. Dan verwacht ik dat de verantwoordelijken, dat is het college, dat corrigeren. Dat hebben ze niet gedaan om vervolgens, als ik hier vragen over stel, naar mij te wijzen en te doen alsof ik die medewerker aanval. Daar gaat het hier helemaal niet om. 00:32:12

De heer Lo-A-Njoe (D66): Het gaat erom dat wij een basketbalstad zijn, dat wij een urban-sportstad zijn en dat ik verwacht dat wij zorgen dat dit soort dingen in goede orde kunnen verlopen in goed overleg. Dit soort uitspraken passen daar niet bij. Als dat wel wordt gedaan, wil ik graag dat het wordt gecorrigeerd door het college en dat het college heel duidelijk is - ook publiek - met 'nee, wij omarmen dit'. Ik vind het echt heel vervelend dat nu wordt neergezet, alsof ik een medewerker aanval, want dat is niet het geval. Ik spreek het college aan op zijn verantwoordelijkheid om te zorgen dat deze basketballers met een appgroep van meer dan 400 mensen... 00:32:45

De heer Lo-A-Njoe (D66): Urban sport is inderdaad anders georganiseerd dan verenigingssport. Het college vindt het nog steeds lastig om met urban-sporters om te gaan, omdat die anders georganiseerd zijn. Ik denk dat het college moet bedenken hoe we dat gaan doen. Hoe kunnen we communiceren op een manier die eigentijds is en past bij deze mensen die hier vol passie wekelijks - zeker wanneer het goed weer is - spelen? Het geeft echt geen pas om te zeggen, ze zijn niet zo georganiseerd of ze zijn moeilijk bereikbaar. Dit veld - ik woon in de buurt en ik fiets daar regelmatig langs - wordt door ontzettend veel mensen gebruikt en daar moeten 6

we alleen maar heel blij mee zijn. Als het daar te druk is, moeten we zorgen dat er meer van dit soort speelvelden komen. 00:33:28

De heer Lo-A-Njoe (D66): Ik zou graag van het college, daar gaan de vragen ook over, een antwoord willen hebben of het college bereid is om ervoor te zorgen dat alle veldjes in topconditie zijn. Dat er gewoon netjes aan hangen, dat er baskets zijn en alles wat erbij hoort en of we ook kunnen uitzien naar meer van dit soort speelvelden. Dit past namelijk bij de huidige sportbeoefening van mensen hier in deze gemeente en er is enorme vraag naar. Ik zou ook graag een beetje trots en waardering voor de basketballers willen horen. 00:33:56

Voorzitter: Het college. 00:33:58

Mevrouw Wijnja: Laat ik duidelijk zijn over dat laatste, dat zijn wij. Dat probeerde ik net uit te leggen. Wij hebben goede contacten met de gemeenschap. Waarom? Omdat we het belangrijk vinden. Daarom hebben we daar extra geld aan besteed en daarom investeren we in die plekken. 00:34:18

Mevrouw Wijnja: Er staat hier: 'De fracties verbazen en ergeren zich over de herhaaldelijke strafexercities die de gemeente onderneemt richting de basketballers'. Ik neem aan dat de indienende fracties dit getypt hebben. Daar maak ik bezwaar tegen en daar blijf ik bezwaar tegen maken, omdat dat wel degelijk - in ieder geval door ons, maar ook door medewerkers - wordt opgevat als in de richting van medewerkers. Nogmaals, het is de verantwoordelijkheid van het college om beleid uit te leggen en om dingen die niet goed zijn uit te leggen. Nogmaals, dat wil ik elke dag van de week doen, maar wij gaan ook staan voor onze medewerkers. Dit vind ik niet nodig en daarom wil ik daar wat van zeggen. 00:35:07

Voorzitter: D66. We moeten nog een beetje tijd overhouden voor de andere vragen, dus ik brei er straks een keer een eind aan. 00:35:12

De heer Lo-A-Njoe (D66): Ik hecht er toch aan om te zeggen, dat ik ook sta voor onze medewerkers en dat ik ook trots ben op de mensen van Stadsbeheer. Als zij echter na Noorderzon de opdracht krijgen om baskets niet terug te plaatsen, omdat er klachten zijn van omwonenden en dat er eerst gesprekken moeten plaatsvinden, dan vind ik dat een verkeerde volgorde van zaken. Het niet terugplaatsen, is helemaal niet nodig. Die gesprekken kun je voeren. Daar komt dat idee vandaan van hoezo ga je eerst iets weglaten voor deze mensen, zodat ze in gesprek gaan? Dat vind ik niet de goede volgorde. 00:35:42

Voorzitter: Jouw punt is inmiddels gemaakt. We gaan nu eerst naar GroenLinks. 00:35:48

De heer Swart (GroenLinks): Ik ben ook indiener van de vragen. Ik zal in ieder geval de volgende keer letten op de toon van de vragen. Daar zal ik in ieder geval rekening 7

mee houden, want de gemeente en de basketballers willen natuurlijk samen een oplossing. Misschien is het een optie om in het Stadspark een basketbalveldje neer te zetten? 00:36:05

Voorzitter: Volgens mij is dat in de sessie vorig jaar besproken. Student en Stad. 00:36:12

De heer Swets (Student en Stad): Dank, Voorzitter. Waar mijn partij zich een beetje aan stoort, is dat eerst de metalen netten zijn weggehaald. Nu hangt er dus niets en de netjes, die de basketballers zelf kopen en aansluiten, worden regelmatig verwijderd. Is het college bereid om die in ieder geval tijdelijk te laten hangen tot die gesprekken zijn geweest en er een definitieve oplossing is gevonden? Zodat we in ieder geval voorlopig gewoon netjes een basket hebben. 00:36:38

Voorzitter: Ik zag de Stadspartij. 00:36:45

De heer Hilboesen (Stadspartij 100% voor Groningen): Dank u wel, Voorzitter. Buiten dat sowieso dit veldje in topconditie moet zijn, gaf de wethouder aan dat er geen specifiek beleid van de gemeente is. Echter, als je bij het veld kijkt, staat er dat het tussen elf en zeven niet gebruikt mag worden en daarna wel. Dit is nu de kwestie voor deze locatie. We willen allemaal naar meer locaties en we willen buiten spelen en daar is het college ook mee bezig. Moet daar geen beleid voor gemaakt worden? Ik wil niet zo meteen weer deze discussie krijgen en dat het ligt aan degene die basketbalt of degene die daar woont, omdat die net wat harder klaagt of omdat die net wat harder basketbalt. Dan hebben we daar een issue, maar dan komt er iemand anders die basketbalt. Wat is het beleid? Wanneer gaan we wel handelen, wanneer gaan we niet handelen en wanneer gaan we uitbreiden? 00:37:43

Voorzitter: Helder. Heeft u een vraag? De SP wil nog wat zeggen. 00:37:47

De heer De Waard (SP): Dank u, Voorzitter. Dit maakt wel iets los merk ik. Het heeft een 'gevoelige snaar' geraakt bij zowel het college als de raad. Is het niet een goed idee dat we het 'basketbalbeleid' - ik weet niet precies waar het onder valt - gaan agenderen? Dan kunnen we het er iets uitgebreider over hebben, want dit lijkt me niet helemaal de vorm. 00:38:07

Voorzitter: Dit is vorig jaar uitvoerig besproken. Het college. Het is de laatste reactie, want we gaan naar de volgende set vragen. 00:38:16

Mevrouw Wijnja: Dank u wel, Voorzitter. Ik zal het kort houden. In aanvulling op de vraag van de Stadspartij, ik zei: "Er is geen beleid voor basketbalnetjes". Dat moet je volgens mij ook niet willen. Wat ik probeerde uit te leggen, is dat Stadsbeheer werkt op basis van meldingen in de wijken en de dorpen. U kunt zich misschien voorstellen dat op verschillende plekken verschillende dingen gebeuren. Misschien is er een keer iets met een kind ergens gebeurt en gaat de ouder een melding doen. De 8

wijkpost gaat daar kijken en bekijkt of er iets moet gebeuren. Er wordt soms iets gesloopt en de wijkpost gaat kijken of daar iets moet gebeuren. Dat wordt per plek bekeken. Er wordt niet centraal gestuurd op hoe gaan we overal mee om. 00:38:56

Mevrouw Wijnja: In meerdere situaties is door Stadsbeheer de inschatting van veiligheid gemaakt, waarvan we nu constateren dat het wellicht een beetje te ver doorgeschoten is en dat moeten we ook niet willen. Het argument, wat een aantal van de basketballers op tafel leggen, is terecht. Daar gaan we naar kijken en daarom is ook dat gesprek gepland. 00:39:18

Mevrouw Wijnja: Ik heb begrepen dat we niet weten wie in het Noorderplantsoen, een antwoord op de vraag van Student en Stad, die tijdelijke netjes weghaalt. Dat is een van de redenen om dat gesprek aan te gaan over hoe zullen we dat doen en hoe checken we dat. Nogmaals, wij proberen ons best te doen om die communicatie met de basketbalgemeenschap zo goed mogelijk te doen. Ons beeld is dat het best goed gaat, maar ik denk dat er ruimte is voor verbetering. Dat is de reden dat dit gesprek volgende week gepland staat. 00:39:50

Mevrouw Wijnja: Mijn inschatting is, omdat wij in een grote en dynamische gemeente wonen waar de hele tijd wat gebeurt, dat het nodig is om doorlopend gesprekken te hebben. Ook om te kijken, als er een aantal meldingen komen over iets, moeten we dan in het collectief iets. Dat kan ik niet per geval beoordelen. Volgens mij moet je dat ook niet centraal willen. Het is belangrijk om zo goed mogelijk in gesprek te blijven, maar ook om, als je constateert dat ergens in de gemeente iets aan de hand is of je afvraagt waarom gebeurt dit, contact op te nemen. Dan kunnen we kijken waar dat misgegaan is en kunnen we dat op de een of andere manier rechtbreien. 00:40:34

Voorzitter: Ik was iets te rigoureus met mijn 'ik brei er een eind aan'. We gaan naar de volgende. De VVD wil nog. Oké, dan heb ik de Partij voor het Noorden nog en de Stadspartij. 00:40:43

De heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Dank u, Voorzitter. Wij hebben vorig jaar met een aantal omwonenden gesproken en dat waren best ernstige klachten, althans van een aantal mensen. Bij ons komt dat topje van de ijsberg, maar kan de wethouder iets meer zeggen over die klachten van omwonenden? Hoe komen die binnen en met welke frequentie? 00:41:03

Mevrouw Wijnja: Volgens mij hebben wij met regelmaat hier in de gemeenteraad het gesprek over het Noorderplantsoen en het stadsstrand en evalueren we alles wat er speelt. Dat gaat soms over basketballen, soms over de vijver en zijn de gesprekken met de gebruikers van het park aan de orde en met de omwonenden. Elk jaar gaat dat net over iets anders en proberen we dat een beetje bij te stellen. Het gesprek met de omwonenden is ook een doorlopend gesprek.

9

00:41:33

Voorzitter: Ik geef het laatste woord aan de Stadspartij. We beginnen 20.00 uur, dacht ik. Of niet? 00:41:42

De heer Hilboesen (Stadspartij 100% voor Groningen): We hebben nog geen antwoord gekregen op onze derde vraag, dus daar wachten we nog op. 00:41:49

Mevrouw Menger (Stadspartij 100% voor Groningen): Ik had ook nog een vraag, maar dat is meer aan u gericht, dus ik weet niet of het verstandig is om dat nu te doen of na afloop van het vragenuurtje. Het betreft dit onderwerp. 00:42:01

Voorzitter: Doe maar hierna dan. Het wordt steeds bijzonderder. Het college als laatste. 00:42:09

Mevrouw Wijnja: Ik moet eerlijk bekennen, Voorzitter, dat ik niet meer weet wat de derde vraag is. 00:42:22

De heer Hilboesen (Stadspartij 100% voor Groningen): Of het college bereid is om te zorgen dat dit veldje en de andere basketbalveldjes in de gemeente in goede conditie zijn? 00:42:29

Mevrouw Wijnja: Sorry, ik dacht dat ik dat onderdeel had gemaakt van mijn beantwoording. Het antwoord is ja, maar op basis van meldingen kijken we per plek wat daar nodig is. Dat kan ertoe leiden dat het soms in de ogen van de gebruikers suboptimaal is. Beter dan dat kan ik het niet maken. 00:42:52

Voorzitter: Oké, nu gaan we echt over naar de volgende. 00:42:56

Voorzitter: De volgende vragen zijn vragen van de fractie van de Partij voor de Dieren over het paasvuur. Ik geef het woord aan mevrouw Bosma. 00:43:05

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Dank, Voorzitter. In de afgelopen maand is er bijna geen regen gevallen in Groningen en dat heeft alles te maken met klimaatverandering. Steeds vaker hebben we last van extreem weer of extreme droogte. Eerst zagen we dat alleen op het zuidelijk halfrond van de wereld, maar nu zien we dat ook steeds vaker in Nederland. Alleen deze maand zijn er al tachtig natuurbranden gemeld. Daarom wil ik aan het college vragen of zij extra maatregelen nemen met betrekking tot de aangemelde vergunningen voor de paasvuren om te voorkomen dat er natuurbranden ontstaan en om de veiligheid van onze inwoners te garanderen. Dank u wel. 00:43:43

Voorzitter: Het CDA wil nog wat vragen.

10

00:43:46

Mevrouw Armut (CDA): Dank, Voorzitter. Ik vroeg mij af of de Partij voor de Dieren contact heeft opgenomen met de organisaties die dit organiseren. 00:43:53

Voorzitter: De Partij voor de Dieren. 00:43:56

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Dank u, voorzitter. Nee, we hebben niet gesproken met de organisaties die het willen gaan organiseren. 00:44:02

Voorzitter: Er is nog een reactie van het CDA. 00:44:03

Mevrouw Armut (CDA): Ziet de Partij voor de Dieren dat het belangrijk is om dat wel te doen? Uit een reactie heb ik namelijk gezien dat ze in contact zijn met de brandweer en er echt alles aan doen om het veilig te laten verlopen. Ik denk dat het juist heel belangrijk is dat je zulke tradities in stand probeert te houden. Dat je met het oog op de droogte kijkt hoe het alsnog doorgang kan vinden, omdat het juist bijdraagt aan de gemeenschapszin in zo een buurt. Ik had dat voor de Partij voor de Dieren een nettere volgorde gevonden. 00:44:33

Voorzitter: Partij voor de Dieren. 00:44:34

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Dank u, Voorzitter. Ik zit hier natuurlijk als volksvertegenwoordiger die de gemeente bevraagt. Ik vind dat we als gemeente een verantwoordelijkheid hebben om de veiligheid van de inwoners te garanderen en de leefbaarheid en het belang van natuur daarin. Vandaar mijn vraag aan het college. 00:44:54

Voorzitter: U heeft, voor we naar het college gaan, een vraag van de PVV. 00:44:58

Mevrouw Blauw (PVV): Dank u, Voorzitter. Een vervolg op de vraag van het CDA. Ik heb me ingelezen en er moet me toch iets van het hart. Deze mensen hebben enorm hard hun best gedaan om voorzorgsmaatregelen te treffen. Ik ben benieuwd of de Partij voor de Dieren wel beseft, als dit niet doorgaat, wat ze mensen dan afnemen. Het is namelijk een eeuwenoude traditie. Een aantal weken geleden hebben wij een behoorlijk debatje gehad over de islamitische iftar. Dat is een andere discussie, maar het komt op hetzelfde neer. Dit is een belangrijke traditie voor mensen en in bepaalde dorpen is natuurlijk niet veel te doen. Voorzitter, zijn de risico's, voor de Partij voor de Dieren, wel bewezen en niet lichtelijk overdreven, als we kijken naar twee dagen paasvuren en voldoende voorzorgsmaatregelen? 00:46:06

Voorzitter: Partij voor de Dieren. 00:46:07

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Nogmaals, het gaat mij niet om een verbod. Het gaat mij om de veiligheid en leefbaarheid in onze gemeente. Daar zou u, als PVV, het toch mee eens moeten zijn? We zitten midden in een veranderend klimaat 11

en dat uw partij daar geen wetenschappelijk onderzoek bij betrekt, betekent niet dat wij dat ook niet doen. De kans op natuurbranden neemt nu eenmaal toe en dat heeft ook invloed op onze lokale tradities. Misschien moet u, als u alle lokale tradities in stand wil houden, zich ook zorgen maken over het veranderende klimaat. 00:46:38

Voorzitter: PVV. 00:46:41

Mevrouw Blauw (PVV): Er is ook een wetenschap die dat helemaal niet bewezen vindt. Met twee dagen paasvuren blijft mijn vraag staan of dat niet lichtelijk overdreven is. Het betekent nogal wat voor mensen als je dit afneemt. Is het niet uit de context gerukt? Is het niet disproportioneel om het over klimaatverandering te hebben? Twee dagen paasvuren, waar hebben we het over? 00:47:05

Voorzitter: Punt is van beiden helder. VVD. 00:47:09

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Ik ben het met de Partij voor de Dieren eens dat we last hebben van droogte. Het stond in de krant, dus daar ben ik het helemaal mee eens. Ik vraag mij iets af. Wilt u veilige paasvuren of wilt u een verbod op paasvuren? Ik zou me heel goed kunnen voorstellen dat je een paasvuur veilig kunt doen. Je kunt daar heel veel brandweerauto's neerzetten, maar ik weet niet of we dat willen. Is uw strekking het verbieden van de paasvuren of zegt u, doe de paasvuren veilig. 00:47:38

Voorzitter: Partij voor de Dieren. 00:47:40

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Als het veilig doorgang kan hebben, dan zullen wij daar zeker niet voor gaan liggen. Nogmaals, het gaat mij niet om een verbod op paasvuren. Het gaat mij om hoe wij in een veranderend klimaat omgaan met tradities en dat we daarbij vooruit moeten kijken en verantwoordelijkheid moeten nemen en niet pas achteraf moeten gaan blussen. 00:48:02

Voorzitter: Helder. We kunnen over naar de burgemeester voor beantwoording. 00:48:08

Mevrouw Van 't Veld: Dank u wel. U voert met elkaar nu een debat over tradities, terwijl de afweging een andere route volgt, dus ik weet niet of u teleurgesteld of blij bent met mijn antwoord. Als er aanvragen komen, we hadden twee aanvragen vanuit Noordlaren en Onnen, vragen wij advies aan de veiligheidsregio over of het verantwoord is. Op dit moment is het antwoord van de veiligheidsregio, gezien de droogte, dat dit niet zo is en hebben wij een negatief advies. Wij volgen altijd dat advies. Het zou bijzonder zijn als we dat niet deden. In dit geval is het advies negatief en kunnen ze niet doorgaan. Het kan natuurlijk nog enorm gaan regenen, dus we blijven dat monitoren. Het kan zijn dat uiteindelijk het advies bijgesteld wordt tot een positief advies. Als het een positief advies is, gaan de paasvuren door. Ik noem ze ook wel vreugdevuren. 12

00:49:06

Voorzitter: We hebben dus regen nodig voor vuur. 00:49:08

Mevrouw Van 't Veld: Ik dacht regendans en dan komt er misschien regen. 00:49:15

Voorzitter: Is het onderwerp voldoende behandeld? Dan kunnen we namelijk doorgaan met de volgende set vragen. Deze zijn wederom van de Partij voor de Dieren en gaan over de vogelgriep. 00:49:26

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Dank u, Voorzitter. De griepgolf voor mensen is inmiddels voorbij, maar dat geldt helaas niet voor de vogelgriep. Er zijn in onze mooie gemeente op verschillende plekken dode vogels aangetroffen, waarbij achteraf is geconstateerd dat het om vogelgriep ging. Het opruimen van deze dode dieren is van groot belang om verdere besmetting tegen te gaan. De dierenambulance en de dierenopvang heeft de handen er vol aan. We vragen ons af wat de gemeente doet om de veiligheid in deze getroffen gebieden te waarborgen. Bijvoorbeeld in communicatie met de omwonenden om de dieren niet aan te raken, wat heel belangrijk is, maar ook in contact met de dierenambulance of dierenartsen bijvoorbeeld. 00:50:08

Voorzitter: De Stadspartij heeft daar een vraag over. 00:50:11

De heer Hilboesen (Stadspartij 100% voor Groningen): Een aanvullende vraag. Ik woon in het gebied waar de vogelgriep is en wij hebben totaal geen informatie gekregen, dus ik ben benieuwd hoe dat werkt. Iedereen heeft honden aan het water. Achteraf zeiden sommigen dat het op internet op het prikbord heeft gestaan, maar dat moet geen informatievoorziening zijn. Ik ben benieuwd hoe het college daarop reageert. 00:50:33

Voorzitter: U sluit aan bij de vragen? 00:50:35

De heer Hilboesen (Stadspartij 100% voor Groningen): Dat sowieso. 00:50:37

Voorzitter: Volgens mij kunnen we dan over naar het college. 00:50:39

Mevrouw De Wrede: Dank u wel, Voorzitter. De meest effectieve manier op dit moment en in deze situatie om verdere verspreiding tegen te gaan, is het zo snel mogelijk ophalen van de dode en zieke vogels. Daarvoor hebben wij een overeenkomst met de Dierenambulance Groningen. Zij halen de vogels namens ons op. Op dit moment kunnen ze de meldingen nog goed aan, maar op het moment dat ze overvraagd worden - de meest recente informatie duidt op dat dit nog niet het geval is - melden ze dat bij ons en kijken wij of we moeten opschalen door bijvoorbeeld een extra ophaaldienst in te schakelen. Daarnaast hebben wij met de 13

inwoners in Meerstad de maatregelen gecommuniceerd die ze kunnen treffen om het gevaar van overdracht op mens of huisdier zo klein mogelijk te maken. 00:51:30

Mevrouw De Wrede: Het spijt me dat ik hoor dat dit onvoldoende is. We moeten kijken hoe we dat kunnen uitbreiden voor een nieuwe situatie. Wij zijn daar echter toe niet verplicht en doen al meer dan andere gemeenten. Gezien de urgentie van deze problematiek is dit een duidelijk en goed signaal en nemen wij dat mee. In die communicatie hebben wij ook gezegd, het is belangrijk om dode en zieke vogels te melden en niet zelf aan te raken. Huisdieren aan de lijn. Katten binnenhouden om te voorkomen dat ze in aanraking komen met vogelkadavers. Indien er toch contact is geweest van mens of dier met een dode of een zieke vogel, dan is het belangrijk om ziekteverschijnselen in de gaten te houden. Verder is er op dit moment niets, wat wij als gemeente kunnen doen om verspreiding van vogelgriep tegen te gaan. 00:52:39

Mevrouw De Wrede: Dit is natuurlijk een hele urgente zaak. De afgelopen weken hebben we verschillende keren contact gehad met organisaties en andere overheden. We zijn ons op dit moment aan het beraden of er ook iets anders moet gebeuren. We hebben daar nu nog geen antwoord op, dat is een kwestie van overleg. In het bredere verhaal werken we natuurlijk met de voedsel- en eiwittransitie naar minder bio-industrie en minder vleesconsumptie, omdat we weten dat de bioindustrie op verschillende manieren bij kan dragen aan het ontstaan en het verspreiden van zoönosen. 00:53:19

Voorzitter: VVD. 00:53:20

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Ik weet alleen niet zeker of de dieren zich houden aan de gemeentegrenzen, wethouder. Dat weet u denk ik ook niet of we weten allebei dat ze dit niet doen. Mijn vraag is een andere. Er liggen vrij veel kadavers op het eiland in het Woldmeer. Gaat de gemeente moeite doen om die te verwijderen? Dat lijkt me, zeker met het voorjaar op komst, namelijk geen plezierige situatie. 00:53:44

Voorzitter: Het college. 00:53:47

Mevrouw De Wrede: Die vraag moet ik doorspelen. Daar komen we later op terug. 00:53:52

Voorzitter: De Partij voor de Dieren. 00:53:52

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Dank. Tot slot nog een vraag. Allereerst dank voor de beantwoording. Is er ook contact geweest met dierenartsen? Als dierenartsen bijvoorbeeld veel twijfelachtige gevallen binnen zien komen, hebben ze dan een meldingsplicht zodat de gemeente daarvan op de hoogte is? 00:54:07

Voorzitter: Het college. 14

00:54:10

Mevrouw De Wrede: Je zou verwachten dat er een soort draaiboek klaarligt voor een dergelijke opschaling. Dat is echter niet het geval. We hebben daar wel informatie over opgevraagd. Dierenartsen hebben in principe de verantwoordelijkheid om verdachte gevallen te melden bij het Dutch Wildlife Health Centre en daar horen dingen gecoördineerd te worden. Voor huisartsen is dat de GGD. De plicht voor volksgezondheid ligt bij het ministerie en de veiligheidsregio heeft inzake deze kwestie een coördinerende rol. Kortom, het is nogal ingewikkeld om te bepalen of alle relevante informatie daadwerkelijk bij elkaar komt. 00:55:07

Voorzitter: De VVD nog. 00:55:08

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Daarop inhakend, Voorzitter. Het lijkt me dat u bij uitstek een rol kunt spelen, zodat de informatie bij elkaar komt en voor een draaiboek wordt gezorgd. Uw buurvrouw en ik weten dat het heel ingewikkeld was om de melding te doen en dat je van het kastje naar de muur wordt gestuurd. Juist als u verwacht dat dit misschien vaker voorkomt, kunnen we deze meldingen beter opvangen. Het is juist heel handig als het college een draaiboek maakt en in ieder geval de coördinatie van al die verschillende instanties op zich neemt. Bent u bereid om dat te doen? 00:55:42

Voorzitter: Het college. 00:55:44

Mevrouw De Wrede: Wij zijn in ieder geval bereid om te kijken hoe dat kan gebeuren. Of dat daadwerkelijk bij de gemeente moet liggen, daar ben ik op dit moment niet zeker van. Wat ik wil toezeggen, is dat wij daarover met andere overheden en andere instellingen die hierbij betrokken zijn in gesprek gaan en daarover bij u terugkomen. 00:56:07

Voorzitter: Tot slot de Stadspartij. 00:56:09

De heer Hilboesen (Stadspartij 100% voor Groningen): Ik wil nog iets meenemen. Als er blauwalg is, worden er in mijn gebied negatieve zwemadviezen gemeld. Nergens staat een bordje met 'pas op vogelgriep'. Het vaarseizoen is op 1 april begonnen. Zou daar eventueel nog informatie kunnen komen? Het is een plek waar heel veel mensen met hun bootjes komen of met hun honden lopen. De buurt weet het nu wel, maar wij zijn een hotspot aan het worden, zeker met dit lekkere weer. Misschien kan daar extra aandacht aan gegeven worden, ook middels verdere verspreiding in de regio. Is dat misschien een idee? 00:56:42

Voorzitter: Dat is volgens mij al beantwoord. Het college. 00:56:44

Voorzitter: Oké, helder. Dan gaan we over naar de laatste set vragen. De laatste vragen zijn van de fractie van de SP en de Partij voor de Dieren en gaan over de NAVO-gastlessen. Ik geef het woord aan de heer De Waard van de SP. 15

00:57:02

De heer De Waard (SP): Dank u, Voorzitter. Een tijd geleden heb ik een boek gelezen over het ontstaan van de Eerste Wereldoorlog. De conclusie is mij heel erg bijgebleven. Namelijk dat niemand die oorlog wilde, iedereen zich onveilig voelde en zich daarom meer ging bewapenen en legers ging mobiliseren. Voordat men het wist, was men in een bloedige oorlog terechtgekomen. Dat lijkt eng veel op wat er nu gebeurt. Daarom zijn de SP en de Partij voor de Dieren behoorlijk kritisch op de komst van de NAVO, die erg wil militariseren, mensen van Defensie in de klas wil hebben en een e-sporttoernooi organiseert waarin een oorlogssituatie wordt gesimuleerd. Is dat wat we mee willen geven aan onze kinderen? Daarom hebben wij deze vragen gesteld. 00:57:50

Voorzitter: Helder. U heeft eerst een interruptie of een vraag van de VVD. 00:57:53

De heer Heiner (VVD): Dank, Voorzitter. De bevrijding is inderdaad tachtig jaar geleden, maar dat werd gedaan met wapens. We moeten ons heel erg goed beseffen, dat daar wapens voor nodig zijn. We kunnen ons hoofd in het zand steken en denken, als we de lieve vrede bewaren, geen extra wapens gaan maken, het er niet over hebben en onze kinderen geen informatie verstrekken, dan komt het wel goed. Het komt dan niet goed. We hebben die wapens keihard nodig. Het is heel goed, dat we onze kinderen daar bewust van maken en uitleg over geven. Ik ben benieuwd hoe de SP daarin staat. 00:58:30

Voorzitter: Ik vroeg me al af of er nog een vraag achteraan kwam. De SP. 00:58:32

De heer De Waard (SP): Dank. Ik vind het een vrij bijzondere boodschap om mee te geven aan kinderen dat we ons moeten bewapenen en dat je bang moet zijn voor de ander. Ik vind dat heel apart. De bevrijding was inderdaad tachtig jaar geleden, maar wat is daaraan vooraf gegaan? Die bevrijding was nodig, omdat er ooit een oorlog is ontstaan en dat willen we juist voorkomen. Zeker alleen maar meer wapens en meer militarisering... 00:58:53

De heer De Waard (SP): Op den duur wordt zo een oorlog onvermijdelijk en dan zitten we met de gebakken peren. Ik vind dit een hele aparte interruptie van de VVD. 00:59:01

Voorzitter: VVD. 00:59:02

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, er is al oorlog. Op ongeveer de afstand van hier naar Barcelona de andere kant op, in Oekraïne, is al oorlog. Als we niets doen, komt die oorlog ook hier naar toe. We moeten ons dus bewapenen en we moeten ons daar bewust van zijn. We kunnen niet alleen maar zeggen, als wij niets doen, dan komt de oorlog hier niet heen. Er is een tiran in Rusland, die dingen wil doen waar wij niet vrolijk van worden en daar moeten we ons tegen bewapenen. Het is te simpel om te zeggen, wat de SP doet, we steken ons hoofd in het zand en we zien wel. 16

00:59:35

Voorzitter: Wil de SP daar nog op reageren? 00:59:38

De heer De Waard (SP): Ja, graag. Ik vind het een hele bijzondere voorstelling van zaken, zeker gezien er in Europa al twee keer een wereldoorlog is ontstaan, om te blijven zeggen, daar zit een tiran en de oorlog komt hier toch wel. Als we dat blijven zeggen met zijn allen, dan komt er nooit vrede. Dat gaat nooit gebeuren. Dit is echt een hele kwalijke voorstelling van zaken. 01:00:03

Voorzitter: We kunnen nu over naar de vraag van het CDA. 01:00:05

Mevrouw Armut (CDA): Dank, Voorzitter. Het is heel goed dat alle leeftijden op een passende manier worden voorgelicht, zodat ze het beter begrijpen. Het past bij een stukje burgerschap waar ze later profijt van hebben. Voor de samenleving in de breedte hebben we veel belang bij een weerbare samenleving. Ik vraag me toch iets af. Vindt de SP dat mensen in de naïeve gedachte moeten leven dat veiligheid vanzelfsprekend is? Het is toch juist in deze tijd wenselijk dat iedereen weet hoe belangrijk samenwerking en solidariteit tussen landen onderling is en dat mensen goed weten wat oorlog en vrede is? 01:00:39

Voorzitter: SP. 01:00:41

De heer De Waard (SP): We weten wat oorlog is. Dat wordt heel goed gedaan door de NAVO, als ze een toernooi gaan organiseren voor een videospel waarin geweld plaatsvindt. Dan simuleer je inderdaad goed wat een oorlog is. Ik vind het bijzonder dat dit komt van het CDA. De NAVO wil duidelijk dat Europa militariseert en meer uitgeeft aan wapens ten koste van alles. Dat zo de vrede wordt bewaard, is een naïef standpunt, zeker gezien de geschiedenis van Europa. Het zou goed zijn als onze kinderen ook wat wordt meegegeven over hoe je vrede bewaart. 01:01:22

Voorzitter: Helder. Een vraag van D66. 01:01:25

Mevrouw Martinez Doubiani (D66): Dank u wel, Voorzitter. Ik vind het juist bijzonder en een beetje naïef van de SP en de Partij voor de Dieren, maar aan de andere kant snap ik dat zij deze vragen stellen vanuit hun ideologische standpunten. De NAVO is niet zomaar een abstract instituut. Het is een instituut waar wij als bondgenoot aan zijn verbonden, waarin wij staan voor de vrijheden die wij hier allemaal hebben en voor de veiligheid en vrede in Europa. U heeft het over de e-games die de NAVO in dit geval wil aanbieden. Maakt u zich ook zorgen over bijvoorbeeld de Netflix-series of de andere games die al jaren geweld verheerlijken? Daar heb ik u tot nu toe niet over gehoord. Komt het doordat dit over de NAVO gaat, dat u zich hier zorgen over maakt? 01:02:22

Mevrouw Martinez Doubiani (D66): Daarnaast wat gaat u zeggen tegen bijvoorbeeld Oekraïne, waar ze nu vechten voor hun vrijheid? We weten allemaal heel goed hoe 17

nu op het wereldtoneel de kaarten op tafel liggen. Het verbaast mij wel. Dit is wat ik aan de SP wil vragen. 01:02:40

Voorzitter: Ik heb het gevoel dat er twee dingen langs elkaar gaan op dit moment; oorlog en NAVO-gastlessen. SP. 01:02:47

De heer De Waard (SP): Dank, Voorzitter. Ik stel deze vragen, omdat dit nu speelt in onze gemeente. Wat Netflix op hun streaming site zet, daar gaan wij niet over. Volgens mij hebben we net een memo gekregen over dat het vragenuur alleen mag gaan over dingen waar de gemeente over gaat. Als dat niet zo is, dan ga ik daar volgende week vragen over stellen. Dan zien we elkaar dan wel weer, maar daarom heb ik dat gedaan. Ten tweede over Oekraïne, dat vind ik helemaal... 01:03:10

De heer De Waard (SP): Sorry, daar gaan wij hier niet over. De SP is nooit tegen die wapenleveranties geweest, dus ik vind het heel apart om dat erbij te halen. Het is alleen blijven wijzen naar de ander en angst zaaien onder mensen. Het gaat vrede echt niet dichterbij brengen. Ik vind dit ook van D66 erg naïef. 01:03:34

Voorzitter: De VVD wil nog een laatste toevoeging doen. 01:03:36

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, ik heb nog een vraag aan de Partij voor de Dieren, want zij stellen deze vragen ook. Esther Ouwehand zei daarover: "Een wereld zonder wapens is te gevaarlijk met dictators als Poetin. De Tweede Kamerfractie kan niet anders dan concluderen dat we moeten investeren in Defensie om onze veiligheid, onze waarden en onze vrije en open democratie te beschermen". Bent u het niet eens met uw Tweede Kamerfractie? 01:03:57

Voorzitter: De vragen gaan over NAVO-gastlessen. Partij voor de Dieren. 01:04:01

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Dank u, voorzitter. De vragen gaan inderdaad over de NAVO-gastlessen. Het is niet zo dat we het niet eens zijn met onze fractie in de Tweede Kamer. Het is wel zo dat wij hier een eigen fractie hebben en onze eigen afwegingen maken. Daarbij weet ik dat onze fractie in de Tweede Kamer ook kritisch is op de NAVO. Wij vinden het daarom heel belangrijk om onze kinderen hier, de inwoners van Groningen, met name educatie te geven op het gebied van vrede. Hoe zorgen we er nu voor dat we niet in een oorlog belanden? Volgens mij is dat veel belangrijker dan investeren in wapens die ten koste gaan van vele levens en schadelijk zijn voor natuur en milieu. 01:04:41

Voorzitter: GroenLinks. 01:04:46

Mevrouw Folkerts (GroenLinks): Ten slotte - ik vond het namelijk een interessant debatje - het is een politieke afweging. Het gaat niet over Oekraïne of wapens an sich, maar vind je het de goede strategie naar vrede om te investeren in de NAVO ja 18

of nee. Eigenlijk hoop je dat precies het debat wat wij hier net hadden of wellicht een vleugje daarvan ook op scholen gevoerd kan worden. GroenLinks kan zich in ieder geval bij de derde vraag aansluiten. Komen er naast de NAVO ook nog andere clubs hun visie verkondigen? Dan krijg je op scholen wat je zo graag wil. Namelijk politiek bewustzijn, onderling in gesprek en dan kunnen leerlingen net als wij een eigen mening over dit soort dingen ontwikkelen. Ik denk dat uiteindelijk dat is wat we allemaal graag willen. 01:05:50

Voorzitter: Helder. Dan kunnen we nu over naar de beantwoording door het college. 01:05:53

Mevrouw Bloemhoff: Dank u wel, Voorzitter. Ik permitteer me een stukje historie, want daar werd in de vraagstelling over begonnen. Volgende week is het namelijk tachtig jaar geleden dat de Canadezen Groningen bevrijdden. Na de oorlog vormde de bereidheid om elkaar te helpen bij een aanval en het besef dat vrijheid en democratie het waard zijn te verdedigen de basis van de NAVO. Ik denk dat het belangrijk is, juist in deze tijd, om dat te beseffen. 'Een aanval op één is een aanval op allen' staat in artikel vijf van het NAVO-verdrag. Solidariteit en collectieve verdediging hebben ertoe geleid dat de Koude Oorlog de Koude Oorlog bleef en de Russen hier nooit binnen zijn gemarcheerd. Ik denk dat we onze kinderen moeten blijven leren hoe belangrijk die waarden van die westerse democratieën en collectieve verdediging zijn en dat we het met elkaar te doen hebben in deze wereld. 01:06:55

Mevrouw Bloemhoff: Ik denk dat ontzettend veel kinderen op dit moment met zorg het nieuws volgen, ook over de militarisering natuurlijk, dus dat het juist van belang is om kinderen onderwijs te geven over het belang van die westerse waarden, het belang van voor elkaar instaan als landen en het belang van vrede, veiligheid en collectieve verdediging. Het is een feit dat wij dit jaar de NAVO-top hebben. Dat die door de komst van Trump in een ander daglicht is komen te staan, kan ik me heel goed voorstellen. We hebben de NAVO-top hier en die gaat vooral tussen regeringsleiders. Hoe mooi is het dat er een programma is om onze jonge kinderen en jongeren te leren wat die NAVO is en wat de betekenis daarvan is. 01:07:42

Mevrouw Bloemhoff: We zijn lid van de NAVO. We zijn ook lid van de Verenigde Naties en van de EU. Dat zijn we nu eenmaal en daarom heeft het college besloten om mee te werken en dit verzoek te faciliteren, omdat kinderen daarin geïnteresseerd zijn. We leggen het niet op. Het wordt aangeboden aan scholen en de ene school wil het misschien wel en de andere school niet. Die keuze is bij de scholen gelegd. We hebben puur gefaciliteerd bij de contacten. 01:08:14

Mevrouw Bloemhoff: Een voorbeeld wat net werd aangehaald is de e-sports. We hebben Model United Nations en dit is Model NATO. De Kindercorrespondent gaat met kinderen onder leiding van Tako Rietveld videoreportages maken over vrede en veiligheid gezien door de ogen van kinderen. 01:08:35

Mevrouw Bloemhoff: De vraag is, welke rol heeft de gemeente gespeeld in het 19

faciliteren. We hebben het verzoek gekregen van het ministerie van Buitenlandse Zaken, want het programma 'NAVO door Nederland' is een opzichzelfstaand programma dat wordt aangeboden door de Atlantische Commissie, Instituut Clingendael, The Hague Center for Strategic Studies en wordt daarbij ondersteund door het ministerie van Buitenlandse Zaken en Defensie. Wij hebben als gemeente beperkte invloed gehad op de inhoud van het programma. We hebben wel gezegd, laat het aansluiten bij de boodschap van tachtig jaar vrede en veiligheid. De organisatie heeft zelf besloten waar de programmaonderdelen plaatsvinden op de scholen. Bij SPOT is een discussieavond. 01:09:21

Mevrouw Bloemhoff: Waarom we hebben meegewerkt, heb ik al uitgelegd. Ook is de vraag gesteld, of het college het met de SP en Partij voor de Dieren eens is dat de geluiden die nu een stem krijgen in het maatschappelijk debat over oorlog en vrede erg eenzijdig zijn en een tour van de NAVO hier enkel aan bijdraagt. Eén is dat Nederland lid is van de NAVO. Ten tweede maak ik bezwaar tegen dat de NAVO een oorlogsmachine zou zijn. Volgens mij werkt de NAVO al sinds 1949 aan vrede en veiligheid in de wereld, wat je ook van die actuele ontwikkelingen vindt. De top is in dit land en het college vindt dat inwoners van jong en oud de kans moeten krijgen daar iets van mee te krijgen. 01:10:15

Mevrouw Bloemhoff: De laatste vraag gaat over of een organisatie die zich meer inzet voor vrede en de-escalatie ook gastlessen mag komen verzorgen. Ik wil toch onderscheid maken tussen internationale organisaties waar Nederland lid van is. Dat zijn de EU, de VN en de NAVO enerzijds, maar anderzijds subsidiëren wij als gemeente, dat zou u moeten weten, een stichting voor vrede. Dat is in uw initiatiefvoorstel vanuit de raad aangehaald. Die stichting krijgt subsidie in het kader van mondiale bewustwording en verzorgt gastlessen op scholen. We hebben Stichting WAARD die van alles doet rondom scholen. We hebben de synagoge die van alles doet op scholen. We doen een heel breed palet, juist vanuit burgerschapsonderwijs, want dat vinden wij ontzettend belangrijk, Voorzitter. 01:11:10

Voorzitter: Een reactie van de SP. 01:11:12

De heer De Waard (SP): Dank, Voorzitter. Dank voor de beantwoording. Ik was ervan op de hoogte dat Nederland onderdeel is van de NAVO en van de EU, dus dat hoeven we niet verder te herhalen. Het is een politieke afweging van de gemeente geweest om mee te gaan in het verzoek van Buitenlandse Zaken om dit te faciliteren. Een afweging waar ik het niet mee eens ben. Ik vind het pijnlijk om te horen dat er mee wordt gegaan in het frame van de NAVO, die alleen maar vrede en veiligheid is, terwijl NAVO duidelijk een agenda voor militarisering heeft. Ik vind het goed om te horen dat al die stichtingen voor vrede ook de ruimte krijgen. Ik hoop dat ze daar gebruik van maken, want het is in het huidige debat hard nodig. 01:11:59

Voorzitter: Ik zie nog drie handen en 4 minuten, dus het kan enkel kort. Eerst de Partij voor de Dieren. 20

01:12:06

Mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Dank u, Voorzitter. Ik kan me aansluiten bij de woorden van de SP, maar heb nog een opmerking. Dat wij als land lid zijn van de NAVO betekent natuurlijk niet dat wij niet kritisch kunnen zijn op de NAVO. 01:12:20

Voorzitter: Het CDA. 01:12:21

Mevrouw Armut (CDA): Dank u, Voorzitter. Ik kan me helemaal aansluiten bij het antwoord van de wethouder, dus dank daarvoor. Ik zie dat er voor volwassenen een avond is in SPOT: 'NAVO sterk genoeg in onzekere tijden?' Ik zie dat de prijzen meevallen. Misschien is het goed om dat te noemen en verandert het wellicht het perspectief van deze partijen. Het gaat de NAVO juist om vrede en veiligheid en hoe belangrijk het is om deze gesprekken te blijven voeren, juist nu die veiligheid op het spel staat. 01:12:52

Voorzitter: VVD. 01:12:53

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, ik wil toch opmerken dat de SP doet alsof er een soort verborgen agenda van de NAVO is met als enige doel om te militariseren. Volgens mij is het enige doel van de NAVO om te zorgen dat wij vrij zijn. 01:13:05

Voorzitter: Dan vind ik dat ik het laatste woord aan de SP mag geven. 01:13:09

De heer De Waard (SP): Dank, Voorzitter. De NAVO kan inderdaad vinden dat we in vrede en veiligheid moeten leven, maar daar maken ze keuzen in. Met die keuzen mogen we het volgens mij oneens zijn. Het CDA zegt dat er een debatavond is met een nogal suggestieve titel of de NAVO wel sterk genoeg is. Daar vind ik ook wat van. Daarnaast betaalt natuurlijk de NAVO voor dat debat. Wie betaalt, die bepaalt natuurlijk. 01:13:39

Voorzitter: Helder allemaal. Een uur lang en een vol vragenuur, dat hebben we niet vaak. We hebben veel behandeld en veel gehoord, dus bedankt allemaal. Bij deze sluit ik het vragenuur. Tot volgende week!

21