VERSLAG GEHEIME Raadscommissie Bestuur 7 mei 2025
Tekst van het document
VERSLAG van GEHEIME Raadscommissie Bestuur (openbare versie zoals vastgesteld in de raadsvergadering van 18 juni) Datum: Woensdag 7 mei 2025 Voorzitter: Max de Groot Commissiegriffier: Lars van der Linden Portefeuillehouder: Thierry van Vugt Notulist: Erica de Mik Zaal: Raadzaal Aanwezigen: Raadsleden:
Namens St. Schouwburg:
Rüstem Çetin - GBG
Tineke Maas
(Directeur – bestuurder)
Peter van der Zwan – Gouda Vitaal Linda Verschut – Leefbaar Gouda Beatrijs Lubbers - Partij voor de Dieren Harold Hooglander - SGP Martijn van der Wind - CDA Ber van Loon - VVD Jan de Laat – Gouda Positief Aline Tuls – PvdA Claire Philips – Groen Links Maartje te Hennepe – D66 Gert van den Brink - CU
1.
Namens Gemeente Gouda
Martijn Vink
(manager financiën) Arie Kuiper
(voormalig lid RvT) Sietske Knüppe (lid RvT) Caspert van der Wel (vz RvT)
Paul de Ridder Joke Timmers Rachid Ihataren Jessica Dijkman Thierry van Vugt
-
Portefeuillehouder
Namens Berenschot:
Sam Brandten (Sr. Adv. Kunst en cultuur) Kirsten Schaafstra (Sr. Adv. Openbaar Bestuur)
Opening De voorzitter opent de vergadering het is vandaag 7 mei 2025 en de commissie bestuur vergadert deze avond ik heet iedereen van harte welkom in het Huis van de Stad in het bijzonder de wethouder dhr. Van Vugt de vertegenwoordigers van de Stichting Schouwburgcomplex Gouda en Berenschot de notulist mw. De Mik en de ambtelijke ondersteuning. ,
,
,
,
2.
,
Opleggen geheimhouding en vaststellen agenda Besloten vergadering waarop geheimhouding ligt op grond van art. 82 en 23 Gemeentewet. De geheimhouding wordt ook opgelegd op de vooraf ingediende vragen. De geheimhouding omvat daarmee alles wat deze vergadering betreft. Voorzitter; Er is gevraagd om in beslotenheid te vergaderen over het agendapunt toekomstperspectief Schouwburg. De raadsleden wordt gevraagd of akkoord kan worden gegaan met het sluiten van de deuren en de gevraagde geheimhouding volgens artikel 23 uit de gemeentewet. ,
Dhr. van der Zwan – Gouda Vitaal; De commissie heeft kennisgenomen van ons standpunt. Voor Gouda
1
Vitaal is een betrouwbare overheid ook een transparante overheid daarom hebben wij moeite met het besloten deel van deze vergadering. Dat heeft niets te maken met het onderwerp Schouwburg wij zien dat dit een belangrijk element is in onze stad. Maar ook dat belang rechtvaardigt zo vinden wij zoveel mogelijk openbaarheid. Wij hebben desgevraagd een aantal reacties ontvangen op ons standpunt waarvoor dank. Ook dank voor de reactie van de griffie feitelijke en neutraal waarbij ook inzicht werd gegeven in de door ons gevraagde motivering de financiële belangen en concurrentiegevoeligheid. Onze fractie begrijpt dat soms documenten geheimhouding vragen wij vinden dat een situatie waarin een document als geheel als geheim wordt bestempeld een uitzondering moet zijn. Het is best mogelijk om privacygevoelige informatie te markeren en de rest van het document wel openbaar te maken is onze mening. Toch is de geheimhouding op de documenten voor ons eigenlijk niet bepalend op dit moment. Wij hebben vooral moeite met het tweede deel van de avond wat gaat over de input op de besluitvorming en eigenlijk vooral de reflectie op de inhoud van het rapport en de genoemde voorgestelde varianten. In onze ogen raakt dit eigenlijk de besluitvorming waardoor het risico bestaat dat de uiteindelijke besluitvorming in de openbaarheid alleen maar een formaliteit wordt.
Dit doet in onze ogen geen recht aan het belang dat veel inwoners hechten aan de Schouwburg. Inwoners hebben het recht om te weten welke afwegingen worden gemaakt. Wij stellen dan ook voor om vanavond niet in een besloten setting inhoudelijke input te geven t. a. v. besluitvorming of te reflecteren op de verschillende varianten zoals dat nu in de agenda als optie is vastgelegd. In dat geval neemt ook Gouda Vitaal graag deel aan de besloten vergadering maar wanneer de agenda wel de ruimte blijft geven om inhoudelijke input voor besluitvorming te geven en te reflecteren op de varianten zullen wij niet deelnemen aan de vergadering. ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
Voorzitter; Het is vanavond alleen beeldvormend. Dhr. van der Zwan – Gouda Vitaal; Dat is duidelijk wij respecteren ieders keus om in te stemmen met de agenda die voorligt en ik ga ervanuit dat dit met de beste intenties gebeurt maar wij maken dan een andere afweging. Mw. Verschut – Leefbaar Gouda; Dit is mooi verwoord ik voeg hier nog aan toe dat het voor mij niet te doen is om bij de griffie de stukken te lezen. Ik wil vragen of de mogelijkheid om stukken achter een slotje te zetten op IBabs te overwegen is. Voor mij is het inlezen op deze manier erg lastig. Dhr. Hooglander – SGP; De vorige keer heb ik een motie ingediend omdat ik mij afvroeg en voor mijn gevoel niet duidelijk gemotiveerd was waarom de stukken geheim moeten zijn. Dat is nu wel duidelijker maar ik ben wel met dhr. Van der Zwan eens dat we later in deze geheime vergadering richting aangeven die mogelijk ook financiële consequenties gaan. Op enig moment moet er toch openbaar debat worden gevoerd om over de financiering te spreken ik vind dit ingewikkeld. De keuzes die we nu maken zijn richtinggevend en eigenlijk ook politiek gemotiveerd. Ik blijf er moeite mee hebben dat dit in beslotenheid gaat. Zijn er mogelijkheden om de Cinema en de financiering van de Schouwburg van elkaar los te koppelen? ,
,
,
,
,
,
,
Voorzitter; Ter aanvulling zodat hier geen misverstand over is. Het gaat niet om keuzes maken vanavond dat is niet aan de orde. Het is puur beeldvormend. ,
,
Dhr. de Laat – Gouda Positief; Wij zijn in beginsel altijd voor veel openheid en weinig geheimhouding. Wij hebben op dit onderwerp toch wel begrip voor het standpunt dat we eerst de hele beeldvorming kunnen delen voordat wij intern tot een standpunt kunnen komen. Dit moet met grote uitzondering gebeuren maar in dit dossier is het erg plezierig als we beter beslagen ten ijs te komen en niet alleen worden ondersteund met stukken. Wij vinden het plezierig dat deze vergadering er is. Dhr. van der Wind – CDA; In de agenda wordt genoemd dat indien gewenst er gelegenheid is om reflectie te geven. Ik vind het wat voorbarig om hier nu al op vooruit te lopen. Wie daar geen behoefte aan heeft hoeft dit niet te doen. ,
,
Voorzitter; doormiddel van handopsteking; Kan de oorspronkelijke agenda intact kan blijven? =========================================
[[ De deelnemers stemmen door middel van handopsteking ]] =========================================
Voorzitter; Er zijn 7 personen voor om de agenda zoals deze voorligt te handhaven. De agenda blijft gehandhaafd. Dhr. Van der Zwan – Gouda Vitaal; Dit betekent voor mij dat ik niet verder deelneem aan de vergadering. Ik wens ieder een goede vergadering. Voorzitter; Dank u wel ik wens u wel thuis. ,
=========================================
[[ Dhr. Van der Zwan verlaat de vergadering ]] =========================================
2
Voorzitter; Er dient geheimhouding te worden opgelegd op de technische vragen en de beantwoording van het college op deze vragen. U heeft de beantwoording nog niet kunnen zien daarom volgt na het opleggen van de geheimhouding de mogelijkheid om dit te kunnen lezen hiervoor wordt op een later moment een leespauze ingelast zodat u de vragen en antwoorden die worden uitgereikt dan kunt lezen. ,
,
,
========================================= [[ De aanwezigen gaan hiermee akkoord ]] =========================================
Voorzitter; Er is een notulist aanwezig. De griffie zal op basis van het verslag een voorstel doen welk deel van de vergadering middels de notulen openbaar kunnen worden gemaakt deze worden tijdens de vergadering van 21 mei vastgesteld. Er ligt reeds geheimhouding op de stukken en in verband met de besloten vergadering is ook de geheimhouding op wat gezegd wordt geregeld. Door een wetswijziging hoeft de geheimhouding aan het einde van de vergadering niet opnieuw te worden bekrachtigd. Vaststellen van de agenda: Kunt u akkoord gaan met de agenda zoals deze vanavond is voorgelegd. ,
========================================= [[ De aanwezigen gaan hiermee akkoord ]] =========================================
3.
Beeldvorming uitkomsten onderzoek toekomstperspectief Schouwburg 1. Presentatie n. a. v. het onderzoeksrapport. De inhoud van de presentatie zal mede bepaald worden door de vragen die de commissieleden tot 24 april via jacoline.holdijk @gouda.nl aan kunnen leveren. Van de vergadering zal naast het gebruikelijke digitale verslag ook een schriftelijk verslag worden gemaakt. De commissie kan zo op eenvoudig wijze de antwoorden teruglezen. Vragen die niet staande de vergadering beantwoord kunnen worden zullen schriftelijk onder geheimhouding beantwoord worden en bij de griffie ter inzage worden gelegd. 2. Gelegenheid tot het stellen van vragen aan de portefeuillehouder een afvaardiging van het onderzoeksbureau Berenschot en een vertegenwoordiging vanuit de Stichting Schouwburgcomplex waar onder de Directeur Bestuurder en de voorzitter Raad van Toezicht. ,
,
,
,
Voorzitter; Zoals is toegezegd in het raadsmemo van 24 september 2024 is toegewerkt naar handelingsopties voor de gemeenteraad t. a. v. de Stichting Schouwburgcomplex Gouda. Het uitgevoerde onderzoek werkt diverse varianten uit t. a. v. het toekomstperspectief van de Stichting. Het college presenteert vanavond de uitkomst van het onderzoek in de raad. We starten met een presentatie welke is voorbereid naar aanleiding van het onderzoek waarvan de inhoud mede is bepaald door de vooraf ingediende vragen van de commissie. Zoveel mogelijk van de beantwoording is meegenomen in de presentatie. Een deel van de beantwoording is té gedetailleerd om mee te nemen in de presentatie. Daarom krijgt u in een later stadium de gehele set vragen/antwoorden uitgereikt het voorstel is om dan een leespauze in te lassen en vervolgens over te gaan tot de technische vervolgvragen. De beantwoording dient aan het eind van de vergadering te worden ingeleverd. Vanaf morgen ligt dit ter inzage (uiteraard vertrouwelijk) voor alle raadsleden. ,
,
,
Wethouder Van Vugt; Op 24 september is uw raad via een geheim memo geïnformeerd over de financieel zorgelijke situatie bij de Stichting Schouwburgcomplex Gouda. Op 17 december ontving u het door Berenschot in opdracht van de gemeente uitgevoerde onafhankelijk exploitatieonderzoek. Op 1 april ontving u daarnaast ook een aanvullend onderzoek van The Big Picture welk in opdracht van de Stichting zelf is uitgevoerd. Als toelichting vanuit mijn zijde wil ik drie blokjes behandelen: 1. De beleidsmatige context van Schouwburg & Cinema 2. Een reflectie vanuit het college op de inhoud van de rapporten 3. Iets over het proces & de vertrouwelijkheid van deze bijeenkomst Ik begrijp overigens heel goed dat Dhr. Van der Zwan dhr. Hooglander en mw. Van Schut hier vragen over stellen ik wil dit graag vanuit mijn zijde duiden. 1. Beleidsmatige context van Schouwburg & Cinema - De Goudse Schouwburg is onderdeel van de culturele basisinfrastructuur (de zgn. ‘C4’ die u heeft aangewezen) van de stad. Dit vindt zijn oorsprong in de vorige cultuurnota “Het cultureel vermogen van Gouda” (2018-2022). De huidige cultuurnota “Gouda sterker met cultuur” (2023-2027) bouwt hierop voort. De toekomstbestendigheid van de culturele sector is in deze nota ook nadrukkelijk een speerpunt.
De risicoparagraaf van deze nota sprak immers ook destijds reeds haar zorg uit over onder andere de nasleep van de COVID-19 pandemie inflatie en energiekostenstijging. De Goudse Schouwburg is van groot belang voor onze stad en regio. De Schouwburg maakt culturele ontplooiing mogelijk via cultuurbeleving en cultuurparticipatie. De Schouwburg is onmisbaar in het economisch vestigingsklimaat: bedrijven en werknemers vestigen zich in een aantrekkelijke omgeving. En de Schouwburg ontpopt zich meer en meer dat ziet u ook in het rapport in haar maatschappelijke rol als ‘Podium van de Stad’. Er worden verbindingen gelegd met nieuwe doelgroepen en sociale vraagstukken. In 2010 is ervoor gekozen een nieuwe bioscoop te ontwikkelen. Cinema Gouda moest de Spoorzone-ontwikkeling een impuls geven en meer cultureel ,
,
,
,
,
,
,
,
3
ondernemerschap mogelijk maken voor de Stichting dan mogelijk was met de toenmalige Arcadebioscoop. De gemeente stelde zich garant voor de hypotheek op het nieuwe gebouw. Reflectie op inhoud van de rapporten - Het college hoopt dat er met de beide rapporten met verschillende opdrachtgevers dat wil ik benadrukken een goede basis ligt om op voort te bouwen en te komen tot besluitvorming. Vanuit het college zie ik een drietal relevante rode draden. 1. De rapporten wijzen op een combinatie van factoren die als optelsom de aanleiding vormen voor de nu ontstane zorgelijke financiële situatie van de Stichting. In algemene zin: inflatie COVID19 en de last van bijzonder beheer. Cinema-specifiek komen daar ontwikkelingen in de filmindustrie en een (fors boven verwachting) presterende nieuwe concurrent in Den Haag bij. Daar zitten de nodige ‘vrij autonome’ ontwikkelingen tussen maar de rapporten leggen ook wat kritieke punten in de opzet van de Cinema en de interne bedrijfsvoering bloot die echt aandacht behoeven in een toekomstplan van de Stichting. Vermeldenswaardig is overigens dat de Cinema tot Corona goed draaide met hoge bezoekersaantallen die zelfs boven de businessplan-ambities lagen. 2. Onze rol als gemeente verdient ook aandacht. Door de jaren heen heeft de gemeente zich vaak bereid getoond extra stappen te zetten om de Schouwburg te ondersteunen.
Maar in alle eerlijkheid lijkt het er ook lezende de analyse van Berenschot wel op dat we steeds weer een extra pleistertje geplakt hebben - met de Goudse ‘sober en doelmatig’ maatstaf. In de regel ook gecombineerd met extra wensen rondom maatschappelijk relevante programmering fair practice etc. Daarmee werd steeds een beetje perspectief gecreëerd om weer een tijdje door te kunnen. Een fundamentelere ingreep dan een pleister lijkt nu wel nodig. Daarbij lijkt er ook een grens aan cultureel ondernemerschap te zitten. Berenschot ziet in ieder geval weinig ruimte voor de Schouwburg om nog meer rendement uit programmering horeca of verhuur te realiseren en gaat daar ongetwijfeld zelf ook nog op in. 3. We hebben vanuit de gemeente een wat ambivalente houding ten opzichte van de Cinema. Waar de Schouwburg een publieke voorziening en onderdeel van de culturele basisinfrastructuur is zien we de Cinema als commercieel. De werkelijkheid is tegelijkertijd dat de Cinema er niet was geweest zonder publieke steun in de vorm van de gemeentelijke garantstelling en dat de gemeente ook nu nog financieel risicodragend is. En feit is dat Schouwburg en bioscoop tot op heden onder één Stichting vallen en derhalve juridisch en bedrijfseconomisch verweven zijn. Dit heeft ook synergievoordelen.
Voorzitter Op basis van de rapporten is het college van mening dat zowel de Schouwburg als de Cinema voorzieningen zijn die voor Gouda als (centrum)stad behouden zouden moeten blijven. De Cinema is weliswaar geen publieke cultuurvoorziening maar niettemin behoudens waardig vanuit haar maatschappelijke betekenis voor onze inwoners en het brede voorzieningenniveau van onze stad. En juist dat grote aanbod aan voorzieningen is in de Toekomstvisie Gouda 2030 één van de drie kernkwaliteiten van onze stad. Uit voorliggende rapporten wordt ook duidelijk dat verkoop of verhuur van de Cinema zeker in de huidige situatie geen voordelen oplevert voor de Stichting én weinig realistisch is in de huidige markt. The Big Picture ziet wél markt en dus toekomstperspectief voor een bioscoop in Gouda. Met enige maatregelen herpositionering en beperkte investeringen kan deze op termijn weer bijdragen aan de Stichting. Proces & vertrouwelijkheid - Het college hecht eraan de raad in dit vraagstuk goed in positie te brengen. Ik ben dan ook blij met deze kans hebben om met u in een brede vertegenwoordiging te beschouwen over dit onderwerp. We streven immers naar een duurzame en politiek gedragen oplossing. En zoals blijkt uit de analyse van Berenschot is extra steun vanuit de gemeente onontbeerlijk om toekomstperspectief te bieden.
Daarbij zal overigens ook naar de rol van andere financiers zoals de bank moeten worden gekeken zeker waar het investeringen in de Cinema betreft. Tot slot voorzitter de vertrouwelijkheid van deze bijeenkomst. Het college hecht aan openbaarheid en wil de raad in staat stellen om publiekelijk te debatteren over steun aan de Stichting. In dit stadium is geheimhouding evenwel geboden. Dit heeft beknopt samengevat te maken met de bedrijfscontinuïteit. Enerzijds door het risico dat de kaartverkoop voor het nieuwe theaterseizoen keldert als er onrust zou ontstaan (deze maand start de voorverkoop!); anderzijds beïnvloedt openbaarheid de eventuele marktwaarde van de Cinema in negatieve zin. Dit is ook voor ons van direct financieel belang. ,
2.
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
.
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
3.
,
,
,
,
,
De voorzitter verzoekt Mw. Brandten en mw. Schaafstra namens Berenschot een presentatie te geven. =========================================
[[ PRESENTATIE: Berenschot ]]
=========================================
Mw. Brandten; Mijn naam is Sam Brandten en ik ben samen met mijn college Kirsten namens Berenschot. De gemeente heeft ons gevraagd onderzoek te doen naar St. Schouwburgcomplex Gouda naar aanleiding van de grote financiële uitdagingen waar de Stichting voor staat. De vraagstelling die de gemeente ons heeft meegegeven is tweeledig. Ten eerste heeft de gemeente behoefte aan inzicht en een onafhankelijk expertoordeel over het verdienmodel van de Stichting en de verschillende bedrijfsonderdelen. Ten tweede heeft de gemeente behoefte aan uitzicht op een oplossingsrichtingen voor een duurzame toekomst van in elk geval de Schouwburg als publieke voorziening. We lichten een aantal van onze bevindingen toe maar pretenderen hier niet een volledige samenvatting te geven van dit rapport. Voor zowel de Schouwburg als de Cinema is ,
4
gekeken naar de presentaties. Prestaties kunnen heel breed worden bekeken wij hebben ons gericht op bezoekersaantallen. Deze focus is gekozen omdat de aanleiding van het onderzoek financieel van aard is; en bezoekersaantallen zijn een heel belangrijke variabele in de exploitatie van culturele instellingen en financiële resultaten. Als we kijken naar de Schouwburg zien we dat de Schouwburg goed presteert. In de grafiek hier donkerrood zijn de bezoekersaantallen van professionele voorstellingen; lichtblauw van het gemiddelde van een selectie vergelijkbare theaters. De Schouwburg zit daar vast boven. Voor Corona was de Schouwburg uitzonderlijk met een bezettingsgraad van de zaal van 80 tot 85% waarbij dit bij vergelijkbare theaters gemiddeld 65% was. Dit is mede te danken aan een hele groep trouwe en regelmatig terugkerende bezoekers. 80% Van de kaarten werd voor Corona gekocht door een groep van 9. 000 bezoekers. Een deel van deze bezoekers is na Corona niet teruggekomen ook is het theater gestart met ander soort programmeringskeuzes en ontwikkeling als ‘Podium van de Stad’ waar we ook de resultaten van terugzien; verbreding van het publiek en meer unieke bezoekers. In 2023 was er 19% nieuw publiek bij dat zijn dus bezoekers die voor het eerst de Schouwburg bezoeken.
Waar tot 2020 het grootste deel van het publiek 60+ was heeft het grootste deel van het publiek op dit moment een leeftijd tussen 40 en 60 jaar. Als gevolg van deze ontwikkelingen staat wel het oude verdienmodel van de Schouwburg onder druk. Het is zeer de vraag of het realistisch is om terug te komen op het oude niveau wat uitzonderlijk hoog was. Nog altijd presteert de Schouwburg beter dan het gemiddelde zowel qua bezoekersaantallen als bezettingsgraad. Het is ook de vraag of het wenselijk is dat de Schouwburg teruggaat naar het oude uitzonderlijke niveau omdat een grote afhankelijkheid van een relatief smalle bezoekersgroep ook heel erg risicovol kan zijn. Dhr. Hooglander – SGP; Ik begrijp u niet helemaal waarom zou het niet wenselijk zijn om op dezelfde hoogte qua bezoekers terug te komen dan heb je meer rendement weliswaar ben je kwetsbaarder maar je hebt meer verdiend. Mw. Brandten; De oude bezoekersgroep was op leeftijd dat is geen toekomstbestendig bedrijfsmodel. Het is voor theaters in heel het land een uitdaging om ook weer jonger publiek aan zich te binden. We zien dat de Goudse Schouwburg die ambities ook heeft daar acties op inzet en ook resultaten laat zien. Ook voor een publieke instellingen als een Schouwburg is het relevant om er voor een breed publiek te zijn. ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
[[Vervolg]] Mw. Brandten; Het verdienpotentieel van zakelijke verhuur is ons inziens beperkt. Theaters kunnen aantrekkelijke en geschikte locaties zijn voor zakelijke evenementen zoals congressen maar bij dergelijke evenementen zijn multifunctionele zalen nodig voor workshops en deelsessies ook wel break-out rooms genoemd. De ruimte in de Goudse Schouwburg in de huidige opzet is zeer beperkt en weinig up-todate. Het theater heeft op dat vlak zware concurrentie van andere accommodaties die wel over geschikte faciliteiten beschikken waaronder ook andere theaters. Als we kijken naar de Cinema zien we twee grafieken de bovenste zijn het aantal bezoeken aan Nederlandse bioscopen door heel het land aantallen x 1. 000 en daaronder het aantal bezoeken van de Cinema in Gouda we zien daar qua ontwikkeling een vergelijkbare trend. 2019 Was een zeer goed bioscoopjaar voor de hele sector het beste resultaat sinds decennia. Na de Corona-crisis is de sector niet meer op datzelfde niveau teruggekomen. In 2023 waren dat nog Corona-naweeën maar een belangrijk factor in 2024 zijn de filmstakingen in Hollywood wat heeft geleid tot vertragingen in releases minder filmaanbod en minder bezoekers. Het illustreert een grote afhankelijkheid van bioscopen en van de grote filmdistributeurs. Voor Cinema Gouda is dit geen uitzondering met zelfs nog een grotere daling.
Eén van de belangrijkste oorzaken daarvan is de toenemende concurrentie in de regio van Gouda is de opening van Pathé Ypenburg bepalend geweest die heel snel een heel groot marktaandeel hebben veroverd. Ook zijn er snelle ontwikkelingen in technologie en beleving differentiatie in stoeltypen nieuwe bioscoopconcepten. Als standalone bioscoop is het uitdagend je hiertoe te verhouden bovendien heeft ook het gebouw van de Cinema diverse beperkingen. Het is goed om te benadrukken dat de analyse is gebaseerd op de oorspronkelijke meerjarenbegroting van de Stichting. Deze is al een tijd geleden opgesteld dat is gebruikelijk en dat was voordat het effect van deze ontwikkelingen duidelijk was. Met de kennis van nu denken wij dat de bezoekersaantallen die ten grondslag liggen aan deze begroting te ambitieus zijn en de begroting daardoor minder realistisch is geworden. Parallel aan ons onderzoek is de Stichting ook aan de slag gegaan met het bijstellen van de begroting maar deze was nog niet beschikbaar toen wij deze analyse deden. Onze analyse is op basis van de oorspronkelijke meerjarenbegroting. Mw.
Schaafstra; Daarna is gekeken naar wat dit betekent voor de financiële positie van de Stichting waarin de twee functies van de Schouwburg en Cinema samenkomen we hebben de focus gelegd op twee onderwerpen dat gaat over de exploitatie dat gaat over de winst en verlies van de Stichting als geheel voor de twee functies afzonderlijk en de liquiditeitspositie wat gaat over hoeveel cash er is om bepaalde investeringen te doen. 1. Exploitatie - Gekeken is naar de resultaten zoals de Stichting ze laat zien daar vielen twee belangrijke punten op. 1. De cijfers zijn gecorrigeerd voor de Schouwburg en de Cinema omdat we zagen dat de Schouwburg wat meer personeelslasten had toegerekend voor een aantal functionarissen die deels voor de Cinema werken deze personeelslasten hebben we toegerekend aan de Cinema om zo het resultaat van de Cinema iets realistischer in te schatten; 2. Er ligt een grote investeringslast met name als het gaat om het gebruikersonderhoud bij de Schouwburg. Als je niet investeert betekent dit ook dat je de investeringen niet afschrijft. Afschrijvingen zijn belangrijk voor winst- en verlies van de Schouwburg. Om inzichtelijk te maken wat voor effect dit heeft het niet investeren in het verleden hebben we gecorrigeerd op basis van het meerjaren onderhoudsplan en dat is het plaatje wat u hier ziet. Wat met name opvalt is dat de ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
5
Cinema resultaat op een resultaat
2.
in 2019 nog steeds een positief resultaat draait, maar dat bij de Schouwburg het negatief eigenlijk groter is dan het hoge resultaat van de Cinema, waardoor je dan al zou uitkomen negatief resultaat. Op basis van de meerjarenbegroting komen we tot 2028 op een negatief
van de hele Stichting uit, omdat zowel de Cinema als de Schouwburg met de afschrijvingen erbij negatief blijven draaien. Een belangrijke conclusie hieruit volgend is dat de Cinema niet meer bijdraagt aan de Schouwburg. Liquiditeitspositie van de Stichting als geheel Als resultaten achterblijven, dan komt er minder cash binnen, dit betekent dat er minder, te weinig te besteden middelen zijn voor de Stichting om belangrijke investeringen te doen. Daardoor blijft het voorzieningenniveau achter in de Schouwburg maar ook in de toekomst bij de Cinema. Dat komt met name vanwege de Cinema. We zien dat vanaf 2023 de hypotheek rentevaste periode vervallen. Met name door de Oekraïne-crisis en andere ontwikkelingen in de algemene economie is de rente flink gestegen, waardoor ook de rentelasten bij de hele Stichting zwaar drukken op de cash-positie. Dit zien we niet direct in de winst- en verliesrekening terug, maar dit heeft wel invloed op hoeveel cash de instellingen heeft te besteden. Dit betekent ook dat we in de toekomst minder mogelijkheden zien om de investeringen die noodzakelijk zijn te effectueren. Als het -
eld er niet is, kan dit ook niet in de noodzakelijke investeringen worden gestopt. (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) betalingsverplichting is ook voor de gemeente van belang,
nn: want
ook
AMRO
de
voo
gemeente
heeft
een
gemeente
garantstelling gegeven voor
het bankkrediet
bij de ABN-
(geanonimiseerd) van de lening. Mocht de instelling niet meer aan de betalingsplicht kunnen voldoen, kan
gemeente daarop worden aangesproken. Daarnaast zijn de Schouwburg en de Cinema onderdeel één entiteit. Alles wat bij de Cinema gebeurt, heeft direct invloed op de Schouwburg en andersom. Mochten er financiële risico's zijn, mochten er consequenties zijn, kan het zijn dat allebei de functies ophouden te bestaan omdat hier geen schotten tussen zitten. Oplossingsvarianten voor de Cinema We hebben de Cinema als uitgangspunt genomen, omdat de Schouwburg de basisvoorziening in de Stichting is. De Cinema is ooit opgericht met het idee dat de opbrengsten daarvan bijdragen aan de Schouwburg. Zoals net al even genoemd zijn de ontwikkelingen bij de Cinema relatief nieuw en zorgt dit nu voor een acuut probleem, wat bijtelt op de tekorten van de Schouwburg. De Schouwburg heeft altijd al een tekort, nu de Cinema ook tekorten draait, hebben we een opeenstapeling van de tekorten. Er zijn drie hoofdoplossingsrichtingen geïdentificeerd. 1. Doorgaan op dezelfde weg binnen de Stichting 2. Het overdragen van ofwel de exploitatie of de exploitatie plus pand aan een externe partij, waarbij we de Cinema als voorziening voor de stad proberen te behouden. 3. Stoppen met de Cinema, op korte dan wel lange termijn. de
van
-
(geanonimiseerd)
(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) Mw. Verschut
Leefbaar Gouda; Is uitgezocht bij partijen dat dit strandt op haalbaarheid? Het is weinig een koper te vinden, is dit een aanname? Is onderzocht of verkopen als de markt gunstiger is aannemelijk op lange termijn gunstig is? Is dit onderzocht of zijn dit aannames? Mw. Schaafstra; Nee, er is eerder een informele marktverkenning geweest. Ook in het rapport van The Bi Picture worden cijfers genoemd wat een marktpartij zou willen betalen voor de exploitatie van de (geanonimiseerd) —
om
Cinema
(geanonimiseerd) 6
(geanonimiseerd) Mw. Verschut Leefbaar Gouda; Ik heb de bedragen gezien waarvoor het zou moeten worden verkocht en het verkocht zou kunnen worden, dit stond in het rapport. (geanonimiseerd) —
waarvoor
(geanonimiseerd) Dhr. De Laat
—
Gouda Positief;
Dit is de kern
waar we
veel informatie
over
nodig
hebben. Ik
krijg het gevoel
beter een einde zonder pijn, dan pijn zonder een einde. Ten tweede, geld steken in een bleeder, het is heel vervelend om je verlies te nemen, waarom zou je niet als je verlies hebt gemaakt, zeggen dat het genoeg is? Kunt u ons overtuigen van het feit dat er een opwaartse kans ligt. Wat is de aanleiding om te zeggen, we moeten geld steken in een bleeder?
van
Mw. Schaafstra; Met variant 1b. kan er met relatief weinig investeringen weer quitte worden gedraaid, in ieder geval winstgevend voor de Cinema. Dit is ook positief voor de Schouwburg, want die heeft in alle gevallen een tekort wat al jaren is gedekt door de Cinema. Hiermee kan ook weer potentieel worden hersteld dat de Cinema weer bij gaat draaien aan de Schouwburg. Mw. Brandten; Dit is uitgezocht door The Big Picture, een bureau gespecialiseerd in de bioscoopbranche, zij hebben variant 1b. verder uitgewerkt. Wethouder Van Vugt; Eén van de belangrijkste factoren die nu meespeelt zijn de hypotheekkosten van de Cinema. Wanneer de hypotheek afloopt, is die enorme post (geanonimiseerd) drukt op de exploitatie, krijgen we een andere situatie. Dhr. De Laat Gouda Positief; Ik ben ontzettend blij dat de wethouder zegt dat schulden maken niet verstandig is, ook in het kader van allerlei ander dossiers. Mw. Brandten; Naast de variantenverkenning voor de Cinema hebben we ook gekeken naar het perspectief voor de Schouwburg. Ongeacht de variant die voor de Cinema wordt gekozen, is ook gemeentelijke steun voor de Schouwburg nodig om deze als maatschappelijke functie voor de gemeente te kunnen behouden.
Ook in 2019, wat een topjaar was voor de or met zeer hoge bezoekersaantallen, is er gecorrigeerd voor de niet gedane investeringen, een tekort van (geanonimiseerd)Dat toont de problematiek aan. Ook met ingrepen in de Cinema is het tekort van de Schouwburg, in ieder geval op korte termijn, niet gedekt. Dat hangt ook samen met de last van de aflossing van de lening. Helaas blijft de Schouwburg in ieder geval de komende jaren verliesgevend. Ook als de Cinema op termijn weer rendabel wordt, is het de vraag of de opbrengsten van de Cinema voldoende zijn om de toekomstige onderhoud- en investeringsbehoefte van de Schouwburg volledig te kunnen dekken. Wat is er volgens ons nodig? Een éénmalige investering voor het achterstallige gebruikersonderhoud in het gebouw van de Schouwburg.
ce
—
ver
Zo'n investering
kan
op
twee manieren worden
gefinancierd;
(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) Dhr. Hooglander SGP; Ik begrijp niet dat u zegt dat de keuze is stoppen of doorgaan. Verkoop, hoe laag dan ook, zou toch zeker een alternatief zijn, ten opzichte van stoppen. Of is er überhaupt geen koper te vinden? —
Mw. Schaafstra; (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)
Voorzitter; Dank
voor
uw
toelichting, ik verzoek
mevrouw
w.
Maas vanuit de
Stichting een toelichting te geven.
Maas, Stichting Schouwburg |
Mw. Maas; Dank voor de mogelijkheid om te vertellen over hoe onze organisatie erbij staat. Bij alle focus op geld en kosten, wil ik de andere waarden van de organisatie onder de aandacht brengen. Onze opbrengst zit namelijk niet in geld, maar gaat naar het bezoeken van een voorstelling mee naar huis, hier in het hoofd of daar in het hart. Cultuur en podiumkunsten doen iets met mensen. Wij maken de stad aantrekkelijker voor inwoners en voor bezoekers, we dragen bij aan een inclusieve en verbonden samenleving en vervullen daarmee een steeds belangrijkere maatschappelijke rol. Waar komen we vandaan en waar staan we nu? Ik werk sinds eind 2018 bij deze organisatie, dit waren hectische jaren, zeker de Covid-periode, maar ook daarna. De nasleep en de veranderingen in de wereld hebben een veel grotere impact voor onze organisatie dan veel mensen zich kunnen voorstellen. We halveerden in de afgelopen jaren in omvang, om vervolgens in een razend tempo te moeten opbouwen. Ik ben
7
waanzinnig trots op de mensen die dit met hart en ziel doen, voor wie nooit iets te veel is, die trots zijn op hun organisatie, op de lol die er de laatste jaren ook weer is, én op één van de beste programmeurs van Nederland of op een top-controller die zich bekeerd heeft tot het theater. Op de ongekende gastvrijheid waarmee iedereen wordt ontvangen. Er zijn weinig organisaties waar ik heb gewerkt waar met zoveel passie en energie wordt gewerkt aan wat wij dagelijks over de bühne proberen te brengen. En dat krijg ik ook terug vanuit artiesten en onze bezoekers. De Cinema opereerde in de afgelopen tijd als commerciële bioscoop zoals bedoeld, met naast alle blockbuster-bezoekers, ook een groot publiek voor het cine-plus aanbod. Tot de snelle veranderingen van het tweede kwartaal 2024 waarover u al gehoord heeft. De Schouwburg veranderde in de afgelopen jaren van aanbodgericht naar deels vraag-gestuurd theater en ‘Podium van de Stad’, met een zoektocht naar nieuw jong en meer divers publiek. Noodzakelijk, want er was al jaren een daling in aanvragen bij de voorverkoop die alleen nog niet zichtbaar was voor de buitenwereld en dus moesten wij investeren in publiek voor de toekomst. En dat lukt ons, want ons publiek is echt jonger en meer divers geworden in de afgelopen jaren.
Die veranderingen zie je niet direct terug in groei van bezoekersaantallen, maar wel in alle samenwerkingen, nieuwe initiatieven, onze aanwezigheid in de stad en de veerkracht om ons steeds weer aan maakten veel vrienden, richten een businessclub op met inmiddels 44 leden. Samenwerken doen we met steeds meer culturele en maatschappelijke partners in de stad. Trots zijn we op onze doneereen-ticket actie, die jaarlijks € 12.000,- aan donaties oplevert. Daarmee kunnen we mensen met minder financiële draagkracht blij maken met gratis tickets voor de Cinema of de Schouwburg. Daar zie je hoe podiumkunsten en film mensen kunnen raken. Uiteindelijk is één van onze belangrijkste doelen het bereiken van zoveel mogelijk mensen. Cultuur ván en vóór iedereen, en sterker door cultuur, zoals ook in de te passen. We
gemeentelijke nota staat. Dit jaar realiseren we 14 projecten, vooral sociaal maatschappelijk van aard. Projecten die bijdragen aan sociale cohesie zoals festival De Verwondering sinds een aantal jaren in de hele binnenstad; Bestrijding van eenzaamheid van ouderen met ons project Gouda Danst; Zelfredzaamheid van kwetsbare jongeren bij Express Yourself en tegenwoordig ook met onze aanwezigheid met onze samenwerkingspartners in de theaterdelta op het mbo. Te veel om uitgebreid bij stil te staan deze avond. Wij nodigen u met alle plezier uit om hier op een ander moment over door te praten en te vertellen. Hoewel deze -
-
-
opdrachten wel in onze subsidieovereenkomst staan, kunnen we ze niet realiseren vanuit de exploitatiesubsidie. Dus vragen we heel veel subsidie aan bij diverse fondsen en ook de gemeente. Sinds 2022 hebben we al meer dan € 700.000,- aan subsidie binnengehaald. De Covid-pandemie heeft een diepe wond achtergelaten en ook het feit dat er al vele jaren beperkte mogelijkheden voor investeren zijn, maakt dat we continu schipperen. Als we kijken naar onze personele bezetting. Wij proberen altijd zoveel mogelijk te doen met
zo weinig mogelijk mensen. Niemand kijkt op een uur. We gingen van 118 naar 58 medewerkers in Corona-tijd en ondanks dat we nu veel meer output hebben gerealiseerd, mede ook door alle projecten die we opgezet hebben, doen we dit met veel minder mensen, op dit moment zo’n 90 in totaal. Helaas hebben we in de afgelopen jaar wat tegenslag gehad in de persoonlijke sfeer door veel medewerkers met ernstige ziektes, ook onder jonge medewerkers. Lichamelijke ziektes wel te verstaan; een ernstige hartaandoening, leukemie, kanker een hartinfarct, een bijzondere infectieziekte. Het is de realiteit bij ons de afgelopen twee jaar. Gelukkig is de saamhorigheid groot in het team wat er staat. ledereen vangt elkaar op, maar het trekt wel een wissel op de organisatie. Als we kijken naar de gebouwen zien we dat er in de Schouwburg nu van alles kapotgaat. Veel dingen zijn meer dan 20 jaar oud en we gebruiken alles tot de laatste snik. Na meer dan 10 jaar komen er ook in de Cinema meer vervangingsinvesteringen om de hoek. Ook in ons gebouw is alles theater, we plakken pleisters alsof het een decor is. De poten vallen onder stoelen uit, de koelingen hebben geen handvaten meer, apparatuur gaat mee totdat er geen onderdelen meer zijn en ook de bars vallen uit elkaar van ellende. Maar als het kan, doen we dingen zelf.
Opknappen van de beneden- foyers in Corona-tijd, verven, plakken, schuren, restylen. De kleedkamers na de gigantische lekkage in 2022, de artiestenfoyer na de volgende lekkage in het gebouw. ledereen komt klussen, medewerkers en vrijwilligers doen dit in hun vrije tijd. Daarnaast krijgen we steun van onze sponsoren. Afgelopen jaar waren de koffiemachines (15 jaar oud) stuk, net voor het einde van
het einde
van
het theaterseizoen, waardoor
we
van
de
ene
naar
de andere bar konden verplaatsen. Er waren
geen onderdelen voor de machines die goed onderhouden waren, maar helaas niet te repareren. We realiseerden een deal met een koffieleverancier zodat we nieuwe machines hadden in het nieuwe seizoen. Tegelijkertijd gingen de koeling en de vriezers kapot. We maakten een deal met de brouwer, waardoor we nieuwe koelingen en nieuwe vriezers hebben. De Gouden zaal is toe aan een re-styling, we krijgen deze ruimte niet verhuurt in de huidige stand. We hebben het gefikst, onze sponsoren betalen de verbouwing en bij het Cultuurfonds hebben we een financiering voor de audio/visuele middelen gekregen, dat gaat gebeuren zodat we daar meer gebruik van kunnen maken en de zaal kunnen verhuren. De situatie wordt nu op veel fronten wel echt bedrijf kritisch, als er nu iets substantieels kapotgaat, kunnen we dit niet meer betalen. Over niet beïnvloedbare kosten
hoef ik niet veel toe te lichten, ook u kent de ontwikkelingen in de wereld. Ik pik er de personeelslasten nog even uit. De cao-lasten zijn tussen 2022 en 2025 met 12% gestegen, dit is terecht want podiumkunsten hebben 10 jaar op de nullijn gezeten. De komende twee jaar komt er vanuit Cao-
onderhandelingen nog 6% bij, alleen dat levert al een paar ton extra lasten op. In de afgelopen jaren is dit getemperd door met minder mensen meer te doen en door efficiency-slagen in de organisatie te realiseren, door automatisering. Maar de rek is eruit. (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) o.a.
De rapportage
van Berenschot laat al zien hoe het met bezoekersaantallen staat en wat de positie in het podiumkunstenlandschap is als het gaat over de professionele programmering. Het leek mij interessant om nog even te zien hoe we het doen op de andere activiteiten (uit het theater analyse systeem van de sector).
Zakelijk blijft achter, ook door de beperkingen, en is nogal afhankelijk van de vraag. Dit fluctueert nogal het ene of het andere jaar. Maar u ziet hier dat zowel bij amateur bespelingen als ‘Podium van de Stad'-activiteiten wij ver boven het landelijke gemiddelde scoren; daar zijn we trots op! Interessant is ook de vergelijking met een vijftal andere gemeenten in steden in de Randstad met absolute aantallen, om u een beeld te geven hoe dit in andere gemeentes gaat in de regio. Wij herkennen ons in de uitkomsten van de rapporten van Berenschot en The Big Picture. Vanuit de scenario's die zijn gepresenteerd, komt (geanonimise rd) naar voren als meest geëigend. Doorgaan met beide organisaties scenaridl met een eenmalige impuls voor achterstallige investeringen op het huurdersdeel en een structurele ophoging de subsidie. Dit is ook ons voorkeursscenario. Om u een beeld te geven wat dit zou kunnen betekenen hebben wij dit in beeld geprobeerd te brengen met de aanbevolen aanpassingen aan o.a. de bezoekersaantallen. De meerjarenbegroting is bijgesteld op basis van de inzichten van nu. De eerste meerjarenbegroting dateerde van september 2022. Voor de Schouwburg van
betekent de bijstelling 100.000 bezoekers voor professionele voorstellingen in 2025, groeiend naar 108.000 bezoekers in 2029. Voor de Cinema betekent dit een bijstelling van 153.500 bezoekers in 2025, geleidelijk groeiend naar 200.000 bezoekers in 2029 op basis van de rapporten van The Big Picture, maar nog iets meer
gematigd dan in het rapport wordt aangegeven. Na 2029 hebben we de bezoekersaantallen in deze meerjarenbegroting stabiel gehouden. De overige zaken waar we rekening mee hebben gehouden staan in het gele kader. Daarnaast is er rekening gehouden met een langere looptijd vanwege het inzichtelijk maken van de situatie wanneer de hypotheek in 2032 geheel is afgelost. Het staatje van Berenschot liet zien hoe het er in 2028 uit ziet, maar wij kijken graag iets verder, omdat de situatie na 2032 veranderd na het afbetalen van de hypotheek. Uit het vergelijk van deze grafieken kunt u zien dat de genoemde wijzigingen een minder snel
herstel van de Cinema en een structureel groter tekort bij de Schouwburg veroorzaken. (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) Natuurlijk kunnen ook alle andere scenario's worden doorgerekend. Als
wij kijken naar dit scenario wat zou dit betekenen voor de toekomst en waar moeten wij mee aan de slag? Wij zijn al gestart, wij zijn niet van het afwachten, maar meer van het doen. Wij zijn gestart met de aanbevelingen voor de Cinema aan de hand van de quick-wins uit het rapport van The Big Picture, dat betekent dat we de afgelopen maand bezig zijn geweest met een herstructurering binnen de organisatie, die heeft al plaatsgevonden en is afgerond. Dit betekent dat er een verschuiving van taken en functies is opgezet en een inkrimping van de personele formatie is bewerkstelligd, inclusief ontslag en niet verlengen van contracten. Verder hebben we een strategische sessie gehad samen met de mensen van The Big Picture om heel duidelijk de contouren voor de toekomst neer te zetten, is er een advertentie voor een nieuwe marketingmedewerker verstuurd en start The Big Picture vanaf vandaag met het begeleiden van dit traject en het coachen
van
alle medewerkers.
Schouwburg willen we doorgaan op de ingeslagen weg, met het handen en voeten geven aan onze meerjarenbeleidsvisie in samenhang met de huidige subsidie-afspraken. Dat betekent geen extra opdrachten, maar met een structurele verhoging normaal kunnen opereren en tekorten kunnen opvangen, inclusief ruimte om te investeren en te vervangen, voor een gezonde bedrijfsvoering. Voor de hele Stichting betekent dit dat we in de komende tijd zeker moeten onderzoeken of de scheiding zoals nu in de boekhouding is gerealiseerd Voor de
afdoende is. De voorzitter dankt waarna
een
voor
de beide presentaties
en
geeft aan
dat de vragen
en
antwoorden worden
uitgedeeld
leespauze volgt.
[[ De vragen met de antwoorden worden uitgedeeld J] LEESPAUZE de
aanwezigen en
worden verzocht de zaal niet te verlaten met de stukken deze na afloop van de vergadering weer in te leveren.
Voorzitter; Ik wil de vergadering hervatten. Er zijn technische vragen gesteld door D66, VVD, CU‚ GBG, Leefbaar Gouda, GroenLinks, SGP, PvdA en CDA, maar ook de partij die geen technische vraag heeft gesteld wil ik de
gelegenheid
geven toch nog
een
vraag te stellen. Ik wil beginnen met twee technische vragen per
partij. Mw. Te Hennepe D66; Dank voor alle antwoorden. Is er ergens in het proces ruimte om onderzoek te doen naar de mogelijkheden van de ruimte van de begane grond? Hoe is dit in te kleuren en wat is er nodig om dit tot een succes te maken? —
Mw. Philips Groen Links; Ik heb twee vragen. Een vervolgvraag na de schriftelijke vragen over hoe de indicatie van bezoekersaantallen tot stand is gekomen. Er wordt veel nieuw publiek bereikt, door de —
diversifiëring van het programma wordt een breder en jonger publiek bereikt met meer unieke bezoekers. Aangezien Gouda een groeigemeente is, in hoeverre is de demografische ontwikkeling meegenomen in de beoogde raming. En kan er iets meer gezegd worden in hoeverre de activiteiten van ‘Podium van de Stad’ ten opzichte van de reguliere programmering het nieuwere publiek aantrekt. De tweede vraag gaat over de huur die aan de gemeente betaald wordt. Er gaat € 1 miljoen per jaar aan huur naar de gemeente. Dat is dus cultuursubsidie die gebruikt wordt om huurinkomsten voor gemeentelijk vastgoed tot stand te laten komen. Ik vraag mij af of dit kostprijs dekkend is en of er bekendheid is met de regeling dat er toestemming gevraagd kan worden om af te wijken van deze regeling. Dhr. Van den Brink CU; Ik heb gezien dat een aantal stukken ter inzage worden gelegd, ik neem aan dat dit ook gewoon gebeurt. Ik heb dan twee vragen. We hebben een vraag gesteld over de jaarstukken van 2024. Een accountant moet dan ook uitspraak doen over de continuïteit van de onderneming waarvoor hij de jaarrekening opgesteld. Is er zicht op die verklaring en ook welke voorwaarden de accountant heeft gesteld/gevraag om tot een schone verklaring te komen? Ten tweede heb ik een aantal vragen over de financieringsconstructie zoals die nu is. Ik heb geleerd dat je van aflossen niet armer wordt.
Dat gaat wel ten koste van de liquiditeit. De opmerking dat dit ten laste komt van de van de -
exploitatie, snapte ik niet. Maar dat zal een verspreking zijn denk ik. Want het gaat ten koste van de liquiditeit. (geanonimiseerd)
(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) Mw. Tuls
PvdA; Ik heb 1 vraag die gaat over staatssteun. Ik heb hier een technische vraag over gesteld mij af hoe dit samenhangt met de gedeelde boekhouding, want dat wordt genoemd in de beantwoording. Statutair gezien is het één Stichting, ik snap niet waarom wel of geen gescheiden boekhouding voor de staatssteun vraag gekoppeld is met steun van € 300.000. Daarnaast had ik een vraag over de herstructurering van het gebied rond de Schouwburg. De beantwoording gaat over de Spoorzone en de woningen die daar worden gebouwd en over dat dit buiten de scope van Berenschot valt. Dit is eigenlijk een vraag aan de gemeente. Het gebied rondom de Schouwburg is niet heel florissant. In mijn beleving waren daar plannen voor en ik vroeg me af hoe het daarmee staat. Dhr. De Laat Gouda Positief; Ik heb een vraag over marketing en klantbeleving. Eigenlijk is voor ons de afweging of we vandaag geld steken in de toekomst van de Schouwburg en de bioscoop. Wat gaan we daar op termijn aan hebben en wat is de bestaanszekerheid. Ik heb moeite met hoe het met de marketing gaat. Bij alle culturele instellingen word je na één keer een bezoek, gebombardeerd om nog een keer te komen. Dit gebeurt niet bij de Cinema en ook niet de Schouwburg. Wij hebben jarenlang het boekje aangekruist maar watje ook maar aankruist, dit gaat naar anderen.
Dus we zijn er op een gegeven moment mee gestopt en ik ken veel mensen die deze beleving hebben. Dat is niet fijn, zeker als je nu hoort dat er meer ruimte is dan er verwacht was. U had vorig jaar iets aangekruist, dat heeft u niet gekregen, maar zou u dit jaar wel willen hebben, ik heb zelf niks gemerkt van de klantbeleving. De mensen om mij heen ook niet in dit digitale tijdperk. Daar is nog geen onderzoek naar gedaan, maar het zou wellicht het aantal toeschouwers en bezoekers kunnen vergroten. Het tweede is de klantbeleving. De wethouder, Schouwburg en onderzoekers geven aan wat belangrijk is. Maar wat vinden de bezoekers nu eigenlijk? Ik ging recent naar de bioscoop, maar moest erg zoeken waar ik mijn fiets kon parkeren. Misschien zijn er wel meer zaken die bij bezoekers spelen, waardoor ze zich afvragen of dit wel echt prettig is. Ik zou willen weten of er een bezoekerstevredenheidsonderzoek is gedaan. En waar is behoefte en
-
vraag
-
aan.
Dhr. Van Loon VVD; Ik probeer duidelijk te krijgen of de vanavond genoemde kansen met betrekking tot voortzetting reëel zijn. Eén van de dingen die mij zorgen baart, is het betalende bezoekersaantal. In de rapporten van The Big Picture heb ik daar echt naar zitten zoeken. Er viel me wat vreemds op. Er wordt -
gesteld
door The Big Picture en Berenschot dat we het hebben over een marktaandeel van 65 procent. Dat wordt opgebouwd uit argumentatie op basis van een vergelijk van bioscopen/cinema’s in de regio. De
regio wordt op een bepaalde manier geformuleerd. Van een bioscoop aan het randje van de regio, wordt gesteld dat het verantwoordelijk is voor de bezoekersaantallen hier. Wij zitten een stuk verder aan de rand van die regio. Wanneer ik de getallen optel kloppen deze niet. Er lijkt een correlatie te zijn tussen de opening van de Cinema in Ypenburg en de dalende bezoekersaantallen van de Cinema in Gouda. Als ik kijk naar de manier waarop dat bepaald is, vraag ik me af of daar een causaal verband is. Net als mijn buurman ga ik ook in op de inspanningen met betrekking tot marketing. Ik heb vragen gesteld over marktonderzoek, deze zijn niet helemaal beantwoord zoals gehoopt. Met marktonderzoek bedoel ik dat je ook kijkt naar mensen die je niet meer als klant hebt. Je vist niet alleen in een vijver die jou bekend is, maarje gaat ook kijken naar mensen die je niet meer aanspreekt en die niet meer langskomen. Hoe denken zij erover? Het aanbod is aangescherpt, wat ik begrijp. Maar op het moment dat een bedrijf je draait dat verlieslatend is en wat steeds meer subsidie nodig zal hebben als het zo doorgaat als nu, moet dan niet gekeken worden in welke vijver er moet worden gevist, in plaats van halsstarrig volhouden aan watje zou willen. Met betrekking tot digitale marketing het viel me vanmorgen op dat ik in mijn google feed nieuws krijg over nieuwe films die draaien.
Ik heb even gekeken waar ik die films uit de feed (Blackbear) vandaag kan zien. In de Cinema Gouda zou ik dan niet terecht komen. Bij Pathé had ik vandaag om 16:00 uur deze voorstelling kunnen kijken. Dat is vreemd. Welke inspanningen worden gedaan en waar zitten hier nog verbeteringsmogelijkheden? Dhr. Van der Wind CDA; De antwoorden vond ik erg verhelderend. Bedankt voor de goede beantwoording. -
-
10
Dhr. Hooglander SGP; Ik was niet helemaal enthousiast over de antwoorden. Ik maak eruit op dat n.a.v. de motie uit 2019 er wel een businesscase is geweest waar ook mee gewerkt wordt. Deze hebben wij nooit gezien, maar zou ik wel graag willen zien. Aan ons was verteld dat de businesscase door Corona -
niet af was en daardoor niet naar de raad zou komen. Ik verneem nu dat deze wel af is en dat daarmee is. Ik zou hier graag opheldering over willen hebben of de businesscase zelf zien. De tweede vraag is, zowel voor de Cinema als voor de Schouwburg geldt dat het er voorlopig niet naar uitziet dat het
gewerkt
winstgevend wordt. Ook bij scenario 1b begrijp ik dat dit nog een groot aantal jaren gaat duren. En bij de Schouwburg is sowieso uitgesloten dat het winstgevend wordt of dat dit quitte draait. De vraag bij de koers is of er moet worden ingezet op zoveel mogelijk bezoekers of op verbreding van het publiek. Moeten we er rekening mee houden dat we in de komende jaren meer moeten bijdragen als gemeente? Daarbij komt dat nog ruim 60 procent van de bezoekers van buiten Gouda komt. De vraag is voor ons, meer politiek, in hoeverre we moeten doorgaan met het betalen en subsidiëren van de Schouwburg. Wij zijn bijna zo ver dat we zeggen dat er op die grond mooie huizen zijn te bouwen in plaats van een Schouwburg. Want zowel de Cinema als de Schouwburg gaan gewoon niet draaien, tenzij we als gemeente daar extra middelen in stoppen. Waarom is die optie van het verkopen of stoppen van de Schouwburg zelf niet meegenomen Mw. Lubbers
in het onderzoek. Ik vind het antwoord daarop nog niet helemaal helpen. Partij voor de Dieren; Kijkend naar de antwoorden zieje dat op dit moment
—
het water
de lippen staat bij de Stichting. Het blijkt dat al jarenlang het aantal bezoekers gemiddeld hoger is dan bij andere culturele instellingen in de regio en de subsidie is gemiddeld lager dan bij de instellingen in de regio. Waarom hebben wij dit zo jarenlang laten bestaan tot het water nu zo aan de lippen staat? En dat mijn buurman zelfs overweegt om een ontzettend belangrijke culturele voorziening van Gouda te laten
aan
stoppen?
Dat zal te maken hebben met hele andere opvatting. Ik denk dat de grote meerderheid voor het van deze culturele instellingen. Ik heb ook een vraag over de marketing. Ik ben zelf een of van de Cinema en Schouwburg. Als ik 2 3 keer week bericht bezoeker, per regelmatig krijg gemiddeld behoud is
krijg ik altijd de vraag wat mijn waardering was van wat ik bezocht heb. Een dag van krijg ik bericht over waar ik naartoe ga. Als bezoeker zie ik dat de zaal vroeger vol grijze kopjes zat en dat de gemiddelde leeftijd nu stukken jonger is. Ga een keertje kijken zou ik zeggen. Ik heb een vraag over hoe het mogelijk is dat Ypenburg Pathé zo'n groot marktaandeel heeft en wat kunnen wij ervan trouwe
bezoeker
tevoren
leren? Mw. Verschut Leefbaar Gouda; Mijn vraag sluit aan bij een aantal voorgangers, dat het jongere en meer divers publiek broodnodig is voor de toekomst. Tot 2030 lijkt het mij dat als je dit niet terugziet in de —
bezoekersaantallen, daar zou wel weer op ingezet moeten worden. Ik zie inderdaad die jongeren omdat het soms verplicht wordt met cultuur om met kinderen daar te gaan zitten. Dat moet behouden worden.
Vroeger was ik zelf frequent bezoeker maar ik merk dat ik mij zelf hier minder terugzie. Ik zou wel de bezoekersaantallen terug willen brengen. Dhr. Cetin GBG; Als je kijkt naar de presentatie van mw. Maas zie je dat men echt niet stil heeft -
vragen. (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)Mijn tweede
ezeten.
Ik heb twee
vraag heeft
zalen,
betrekking op
want daar wordt aan
alternatief verhuur. Ik ben benieuwd of er naast de aantrekkelijkheid van de gerefereerd, of er ook belemmeringen zijn om alternatieve verhuur te
realiseren. Daarbij valt te denken de Goudse Schouwburg.
aan
actuele
vergunningen
die
gelden
voor
het pand wat rust op het pand
van
Voorzitter; Ik kijk naar de drie instanties of een schorsing gewenst is, dit wil ik dan combineren
met de besloten vergadering waardoor u de informatie die is gedeeld tijdens deze vergadering buiten de deuren van de zaal niet mag delen met derden, ook niet tijdens de pauze. U mag het uitgereikte stuk hier laten liggen tot aan het eind van de vergadering.
pauze.
Dit is
overigens een
Pauze Voorzitter; Ik heropen de vergadering. Ik geef eerst de wethouder het woord, daarna de Schouwburg
en
daarna Berenschot. Wethouder Van
Vugt;
Dank
is altijd wat complex, ook e
e
voor
de technische vragen die we gekregen hebben. Dit soort vergaderingen besef ik me. Het is een beetje improviseren. Beantwoording van de
voor u
vragen; __Mw. Te Hennepe Hoe is gekeken bij het onderzoek naar de mogelijkheden van de begane grond. Dat heeft zich toegespitst op wat nu in eigendom van de Cinema is, lees van de Stichting. Het gebouw van de Cinema bestaat ook uit de plint die aan de buitenkant omsloten is, waar commerciële bedrijfjes -
zijn gevestigd. Dat is geen eigendom van de Stichting maar van NS Vastgoed, die ruimte is niet betrokken bij de vraag rondom ruimte die die in de Cinema zit en die in de rapporten is genoemd als inefficiënt ingedeeld met een grote kassabalie is bekeken. _ Mw. Philips Is er bij de bezoekersaantallen rekening gehouden met de demografische ontwikkelingen? Ja, dat is zo. Met betrekking op uw tweede vraag, er is een correlatie tussen de nieuwe bezoekersstromen en de nieuwe programmering. Die nieuwe programmering zorgt ervoor dat er meer doelgroepen worden bereikt en nieuw publiek de Schouwburg in wordt getrokken. Wat effect heeft in termen van een flinke verjonging van de mensen die daar komen. De populatie van de -
11
Schouwburg
wordt jonger. Kunnen we een niet kostprijs dekkende huur hanteren, kunnen in feite subsidieert? Dat is geen beleid. Het beleid is ook in het
we
de huur wat verlagen waardoorje beleid dat als we bepaalde
vastgoed
initiatieven of maatschappelijke functies willen subsidiëren, doen we dat met subsidies en niet door de huur te verlagen, waardoor je indirect subsidieert. Het is zo dat we een commerciële huur hanteren bij de Schouwburg en dat is niet hetzelfde als een kostprijs dekkende huur. De huur is momenteel €
433.000,- begrijp ik van de directeur.
De heer Van den Brink Aflossing van de Aflossing zie je dus niet terug in de winstzei. U heeft gelijk voor dit specifieke deel. -
hypotheek loopt via de balans en rentelast via de exploitatie. verliesrekening. En dat sloot volgens mij aan op wat u
en
Is er zicht op de accountantsverklaring van 2024. Die controle begint komende week. Overigens is afgelopen jaren telkens een goedkeurende verklaring afgegeven, dat schept verwachtingen. (g(eganonimise erd)
(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)(geanonimise rd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) Mw. Tuls
Waarom maakt een gescheiden boekhouding verschil voor de staatsteun? Dat is een heeft ermee te maken dat staatssteun wordt getoetst per economische activiteit juridische niet per rechtspersoon. Dit wordt bekeken op de verschillende activiteiten die binnen die -
eis en
en
rechtspersoon plaatsvinden. De bredere gebiedsontwikkeling rondom de Schouwburg. We hebben deze vraag begrepen als de Spoorzone-ontwikkeling en dergelijke. Ik ben het met u eens dat het Schouwburgplein niet de meest triple a-locatie in de stad is, die bezoekers met liefde aandoen. Er zijn wel plannen in dat gebied. We hebben een park gerealiseerd op de locatie van de voormalige Ark-school. Volgens mij zijn er ambities om dit groen verder door te trekken, maar het is niet zo dat verdere plannen zijn voor het gehele plein. Overigens hebben vroeger partijen wel eens geopperd om iets te doen met de Schouwburg en het plein en dat in samenhang te ontwikkelen. Dat is niet concreet op dit moment. Kortom niet bekend bij deze wethouder en niet bij de Schouwburg als onderdeel van de plannen. Dhr. De Laat De vragen over de persoonlijke klantbenadering en de klantbeleving laat ik graag bij mw. Maas, zij kan daar veel meer over vertellen. Vraag over het causaal verband tussen het marktaandeel van Pathé Ypenburg en de bezoekerscijfers van de Cinema in de Spoorzone. The Big Picture hebben zich daarbij gebaseerd op de benchmarks die verplicht worden ingevuld door Cinema's. Dat maakt die 65% marktaandeel die in het rapport geland is, dit geldt voor de regio waar wij in zitten.
Dat betekent dat Gouda en Ypenburg, wat ik zelf ook niet onze regio vind, als één geheel wordt beschouwd waarbij 65% van die markt voor Pathé Ypenburg is. -
Voorzitter; De heer van Loon wil nog Dhr. Van Loon
een
verduidelijkende vraag
stellen.
Ik vind het toch vreemd, als je kijkt naar welke bioscopen in de regio gedefinieerd die helemaal niet met elkaar zou moeten vergelijken. Je vergelijkt dan bioscopen zoals de bioscoop in Gouda zoals hiernaast staat en het Filmhuis in Gouda, dat is een ander publiek, met Pathé in Den Haag en Zoetermeer en Alphen aan de Rijn. Aangezien Ypenburg aan de rand van de gedefinieerde regio ligt, terwijl deze bioscoop ook bezoekers uit Delft en Noordwijk trekt. Daar gaat -
VVD;
zijn, zijn dat bioscopen
volgens mij die hele berekening mank. Dat vind ik vreemd en dat wil ik duidelijker hebben. U kunt heel goed wijzen naar oorzaken die buiten uw macht liggen als iets niet goed gaat, ik ben zelf voorstander om te kijken naar omstandigheden waar je zelf verantwoordelijk voor bent om aan de knoppen te draaien. Op het moment dat we uitgaan van informatie die niet helemaal correct is, vind ik dat gevaarlijk. Wethouder Van