Agendabundel
Tekst van het document
Bundel van de Parallelsessie zaal 7 van 16 september 2021
Agenda bijlagen 210706 Verslag Klankbordgroep Voortgang proces De Nieuwe Doelen.docx 2021-763955 RIB Verzoek tot inzage in inschrijvingen De Nieuwe Doelen.pdf 2021-765460 Schriftelijke vragen VVD CU-SGP GA FvM Schouwburg Gorinchem.pdf 2021-767468 Beantwoording Schriftelijke vragen VVD CU-SGP GA FvM Schouwburg Gorinchem.pdf 210902 Verslag Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen.docx 210902 I&O De Nieuwe Doelen - Presentatie 2 september 2021.pptx 2021-767538 RIB Schriftelijke beantwoording van technische vragen over De Nieuwe Doelen tijdens de IO van 2 september 2021.pdf 1 2
3
Opening I&O De Nieuwe Doelen In april hebben partijen n.a.v. de uitvraag voor De Nieuwe Doelen hun interesse in de toekomstige exploitatie kenbaar kunnen maken. Vervolgens is met 9 geïnteresseerde partijen een dialoog gevoerd. Op 6 juli is hierover een klankbordgroep gehouden, waarbij ambtelijk is gepresenteerd welke informatie en inzichten tijdens de dialooggesprekken zijn opgehaald, en wat dit betekent voor het vervolgproces. Op basis van de feedback van de klankbordgroep heeft het college besloten om een I&O voor te bereiden over de stand van zaken en het vervolg van het proces van de uitvraag van De Nieuwe Doelen. Op basis van deze I&O wordt een eventueel raadsvoorstel uitgewerkt. De I&O van 2 september 2021 wordt vervolgd. Sluiting Afsluiting sessie en vervolgafspraken Sheets proces De Nieuwe Doelen.pptx
Agenda bijlagen 1 210706 Verslag Klankbordgroep Voortgang proces De Nieuwe Doelen.docx
Klankbordsessie, 6 juli 2021 Voortgang proces De Nieuwe Doelen Samenvattend verslag Aanwezigen Voorzitter: Raadsgriffie: Fracties: Portefeuillehouder: Ambtelijk: Notulen:
de heer H. van Mourik de heren H. Sepers en S. Vink Stadsbelang-Democraten Gorinchem-CDA-PvdA-SGP/ChristenUnie VVD-D66-SP-GroenLinks-Gorcum Actief- Fractie van Maaren de heer D. van Zanten de heren J. de Kreij, J. Mos, K. Franken en mevrouw L. Colijn notulistenbureau Leeuwenburgh-Vendrig
Opening De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen hartelijk welkom. Hij licht het programma voor deze sessie toe. Voortgang proces De Nieuwe Doelen In april hebben partijen n.a.v. de uitvraag voor De Nieuwe Doelen hun interesse in de toekomstige exploitatie kenbaar kunnen maken. Vervolgens is met negen geïnteresseerde partijen een dialoog gevoerd. Tijdens de bijeenkomst met de klankbordgroep zal worden gepresenteerd welke informatie en inzichten tijdens de dialooggesprekken is opgehaald, en wat dit betekent voor het vervolgproces. Mevrouw Colijn geeft een presentatie (beschikbaar op iBabs). De presentatie is vooraf gedeeld. Eind 2020 is besloten de uitvraag voor De Nieuwe Doelen in gang te zetten. Dit is in een bidbook uitgewerkt en de uitvraag is opengesteld. Er is voldoende interesse, draagvlak en potentie voor de toekomst van De Nieuwe Doelen. Er zijn negen partijen uitgenodigd voor dialoogrondes. De resultaten van de dialoog worden toegelicht. Ingediende plannen zijn opgesteld op basis van de kaders, maar in de uitwerking is een uiteenlopend wensenniveau te zien. Aandachtspunten voor het vervolg zijn de zekerheid voor de lange termijn en zorgvuldigheid om achteraf de rechtmatigheid van het verbinden van een exploitant aan De Nieuwe Doelen te borgen. Het vervolgproces wordt geschetst. Er vallen twee scenario’s af en twee scenario’s resteren.
Het voorkeursscenario binnen de kaders van de raadsopdracht betreft het organiseren van een (Europese) aanbesteding. Men wil wel graag de laagdrempeligheid in stand houden, dus gedacht wordt aan het ondersteunen van de (lokale) inschrijvers en een gefaseerde beoordeling. De procedure moet leiden tot een rechtmatige meerjarige verbinding tussen de exploitant en De Nieuwe Doelen. Tot slot vraagt mevrouw Colijn de raad om aandachtspunten mee te geven. De voorzitter bedankt mevrouw Colijn voor de presentatie en geeft de aanwezigen gelegenheid om vragen te stellen en te reageren op de presentatie. Mevrouw Mager zegt er een raar gevoel aan over te houden dat na zoveel jaren voorbereiding het proces resulteert in een algemene situatie zoals een aanbesteding. Er is vooral gesproken over een verbouwing. Aanvankelijk is ook aangegeven dat er breder gekeken zou worden. Bij een aanbesteding zijn de regels voor het afwijzen van partijen bijzonder streng. Hoe is dat bij de uitvraag vormgegeven? Is het de partijen duidelijk waarom zij afgewezen zijn? Wordt de tijdelijke situatie nu opgerekt? Met betrekking tot het bestemmingsplan merkt zij op dat bij de uitvraag is aangegeven dat dit geen belemmering
Klankbordgroep Voortgang proces De Nieuwe Doelen, 6 juli 2021
zou hoeven zijn; nu is er bij iedereen een negatieve connotatie gegeven. Graag een nadere toelichting. De heer Van der Meijden bedankt voor de presentatie. Hij informeert naar het verwachtingspatroon dat is gewekt bij de inschrijvers. Is het bestemmingsplan echt iets onoverkomelijks? Hij vraagt ook hoe lang een Europese aanbesteding duurt en hoe dit gezien wordt in het licht van de eisen die gesteld zijn. De heer Bahlmann bedankt voor de presentatie. Onervaren partijen vinden het dikwijls lastig om in te schrijven bij een aanbesteding. Zijn de negen inschrijvers al op de hoogte gesteld van het vervolgproces? Zijn de uitgangspunten van het programma van eisen gelijk aan het bidbook? Mevrouw Molengraaf zegt de presentatie met stijgende verbazing te hebben gelezen. Na drie jaar is nu een Europese aanbesteding het resultaat. Had de wethouder niet eerder kunnen zien dat de rechtmatigheid in de knoop zou komen? Zij hoort dat er veel animo en enthousiasme is en dat veel partijen hebben ingeschreven. Het lijkt er alleen niet op dat een en ander haalbaar is. Zij vraagt met betrekking tot de partijen 2, 5, 7 en 9 die onvoldoende scoren op het bestemmingsplan naar de andere resultaten. Zij vindt het al met al erg mager. De heer Oostrum heeft voor een deel dezelfde vragen als mevrouw Molengraaf. Hij vraagt of de negen partijen lokaal dan wel regionaal zijn.
Hij schrikt niet van het verkleinen van het winkelgebied. Hij is blij met de partijen 2, 5, 7 en 9 die aan de belangrijkste criteria voldoen. Hij vraagt zich af waarom de Europese aanbesteding nog de enige optie is. Hij zou graag nog ingaan op de optie D om met deze partijen in gesprek te gaan. Hij zou graag met lokale partijen in zee gaan. Met betrekking tot de tijdelijke situatie zegt hij dat deze nog even voortgezet moet worden. De heer Van Willigen vraagt zich af waarover gesproken wordt als het gaat om niet passend in het bestemmingsplan. Heeft dat alleen met het winkelgebied te maken? Een Europese aanbesteding gaat lang duren; gaan de inschrijvers hier wel aan meedoen? Ook optie B vindt spreker interessant want dat maakt de Europese aanbesteding overbodig. Hij sluit zich aan bij de vragen over de huidige functionaliteit van het gebouw. De heer Onvlee vraagt of een Europese aanbesteding partijen niet zal afschrikken. Waarom is dit aan de voorkant van het proces niet overwogen? Wat betreft de horeca vraagt hij om een nadere overweging en toelichting. Met betrekking tot de bestemming vraagt hij of dit alleen de horeca betreft. De kader zoals vooraf vastgesteld dienen gehandhaafd te worden. Mevrouw Stevens is het eens met alle vragen over de aanbesteding en sluit zich aan bij de vragen van mevrouw Molengraaf.
Zij heeft veel gehoord over horeca terwijl het over de cultuurvisie gaat. Met betrekking tot scenario D zegt zij dat als dit niet doorgaat, er ook geen groot podium kan zijn in de stad. De voorzitter bedankt voor de gestelde vragen en stelt de beantwoording aan de orde. De heer Mos zegt dat eerder in de klankbordgroep is gesproken over een aanbesteding maar besloten is om eerst te kijken of er interesse is voor de exploitatie van De Nieuwe Doelen. Het was een tweetrapsraket. Zo is men uiteindelijk gekomen tot het advies inzake een aanbesteding. In theorie is een Europese aanbesteding te voorkomen, maar de raad heeft enkele tegenstrijdige belangen op dit vlak. Partijen willen wel investeren maar willen ook een langjarig commitment en dan kom je boven de drempel van een Europese aanbesteding uit.
Klankbordgroep Voortgang proces De Nieuwe Doelen, 6 juli 2021
Mevrouw Mager zegt dat het lastig is dat een en ander geanonimiseerd is. Zij vraagt waarom dit traject is gekozen aangezien er verschil lijkt te zijn tussen de kleine en de grotere partijen. De heer Mos licht toe dat duidelijk gemaakt is dat afhankelijk van de gesprekken een volgende stap gezet zou worden. In feite voldoet niemand aan de gestelde eisen, maar er was wel voldoende animo om in een volgende fase verder te gaan met partijen. Mevrouw Mager zegt dat de raad dringend heeft verzocht om deze vergadering te beleggen. De kwestie van het bestemmingsplan was naar haar mening een variabele. De heer Mos merkt op dat het wijzigen van het bestemmingsplan een complicatie met zich meebrengt. Een van de vragen daarbij is, hoe dit het beste een plek kan krijgen in het vervolgproces. Het is verstandig om een vorm van aanbesteding te doen; met een concessie kan een langjarig commitment gerealiseerd worden. Mevrouw Molengraaf merkt op dat iedereen begrijpt dat het om een langdurige verplichting zou gaan; waarom wordt dat nu als een obstakel gezien? De heer Mos zegt dat dit te voorzien was, maar niet in welke mate. Als er nu inzicht is in de orde van grootte van inkomsten, is er ook zicht op wat het gevolg is als een tienjarige overeenkomst aangegaan wordt. Dan kom je snel bij een Europese aanbesteding uit. Kleinere partijen zijn minder draagkrachtig.
De heer Van Willigen zegt dat dan voorbij gegaan wordt aan optie B. Is dit de reden dat die optie is afgewezen? De heer Mos zegt dat optie B ook nadelen heeft, bijvoorbeeld het borgen van publiek belang in een privaatrechtelijke transactie. Dat is ook complex en ingewikkeld om in de markt te zetten. Verkoop klinkt aantrekkelijk maar zorgen dat gerealiseerd wordt wat de raad voor ogen heeft is complex. De heer Van Willigen vraagt de wethouder of de langdurige verbintenis de reden is om niet te verkopen. Mevrouw Colijn reageert op de vragen over de partijen die in het traject betrokken zijn geweest. Het waren met name lokale en een enkele regionale partij met een binding aan Gorinchem. De partijen zijn geïnformeerd over de tussenstand naar aanleiding van de gevoerde dialoog. Zij zijn geïnformeerd over de onzekerheid van het vervolg. Deze week zijn de partijen geïnformeerd over de stand van zaken na overleg met het college. Een aantal scenario’s is opgetekend en nagegaan wordt nog hoe de huidige situatie voortgang krijgt. De heer Mos licht toe dat het onderwerp de sociaal-culturele voorstellingen nadrukkelijk onderdeel van de gesprekken is geweest. Er is zeker stilgestaan bij het onderwerp cultuur. Ook in dit kader is het bestemmingsplan aan de orde geweest.
Er is regelmatig gesproken met de Koninklijke Horeca Nederland; men heeft nog geen oordeel over het proces gegeven, maar men volgt nauwlettend wat er gebeurt. Er is nog niet om goedkeuring gevraagd. Een Europese aanbesteding hoeft niet veel langer te duren dan een reguliere maar het duurt altijd wel een aantal maanden. Met betrekking tot het bestemmingsplan moet gekeken worden hoe een en ander juridisch geborgd kan worden. Een aantal partijen is er wel op bevraagd in hoeverre een mindere mate van aanpassing van het bestemmingsplan een showstopper zou zijn. In de gesprekken is hierbij stilgestaan. De heer Van der Meijden noemt de scenario’s A en C en zegt benieuwd te zijn wat het verwachtingspatroon is geweest wat niet voldoet aan de uitkomst die beoogd wordt.
Klankbordgroep Voortgang proces De Nieuwe Doelen, 6 juli 2021
Mevrouw Colijn antwoordt dat afgeweken is van het verwachtingspatroon om te signaleren dat partijen zich enthousiast hebben gemeld en dat zij de hoop hebben om hun plannen verder te kunnen ontwikkelen. Dat is wat bedoeld is met het verwachtingspatroon. Het is belangrijk om aandacht te hebben voor de manier waarop de lokale partijen het best meegenomen kunnen worden. Geen extra drempel opwerpen maar kijken naar de rechtmatigheid en een duurzame relatie met de gemeente kunnen aangaan. Mevrouw Hamann volgt de bespreking met stijgende verbazing. Vier jaar geleden moest De Nieuwe Doelen zo snel mogelijk weer open en nog steeds heeft de raad geen idee wat voor inschrijvingen er zijn. Als het een feestpaleis moet worden of als het om livemuziek gaat, dan moet je het pand gewoon verkopen. Zij vindt het allemaal onduidelijk en weet zich er geen raad mee. Het duurt al zo lang en dan nu nog aanbesteden. Zij denkt dat de lokale partijen zullen afhaken. Mevrouw Mager vraagt naar het vervolg. Mevrouw Molengraaf vraagt de wethouder welk budget er voor de tijdelijke exploitatie is. Zij noemt de tijdelijkheidsvraag en informeert op de tijdelijke exploitant hieraan rechten kan ontlenen. Wethouder Van Zanten zegt dat de tijdelijke exploitatie hier buiten staat. De tijdelijke exploitatie is het gevolg van de corona pandemie.
Het stelde twee andere theaters in staat hun activiteiten voort te zetten in een groter gebouw. Corona lijkt nu wat af te lopen en het idee is dat de tijdelijke exploitatie op korte termijn gaat stoppen. Voor de musical over Hugo de Groot is De Nieuwe Doelen in september nog beschikbaar voor de scholen. Er ligt wel een aantal scenario’s voor met betrekking tot de tijdelijke situatie. Dat zal nog met de raad gecommuniceerd worden. Daar zal ook weer geld voor nodig zijn. Mevrouw Mager begrijpt van enkele partijen dat zij refereren aan deze bijeenkomst en dat naar aanleiding van deze bijeenkomst zij nader geïnformeerd worden. Zij vraagt zich af wat er morgen anders is dan gisteren en wijst op het feit dat een klankbordgroep geen besluiten neemt. De heer Mos licht toe dat de bijeenkomst van de klankbordgroep bedoeld is om zorgen, aandachtspunten en andere opmerkingen op te halen. Het college gaat op basis daarvan zich beraden over het vervolg. Dat er weinig informatie gedeeld is, is omdat het om beslotenheid gaat in verband met bedrijfsgevoelige informatie. Mevrouw Mager benadrukt dat de klankbordgroep een sparringpartner is; zij wil in dit kader wil niet gebruikt worden voor informatie richting partijen 1 t/m 9. De voorzitter zegt dat het gaat om het ophalen van feedback, dank daarvoor. Ambtelijk kan daarmee verder gewerkt worden.
Hier zal zeker op teruggekomen worden en vervolgens kan de klankbordgroep weer reageren. De heer Mos merkt naar aanleiding van de vraag van de heer Van Willigen op dat optie B niet de eerste voorkeur heeft omdat dit lastig te regelen is gezien het publieke belang. De andere partijen kiezen overigens voor een huurconstructie. Wethouder Van Zanten licht toe dat scenario B betreft het terugschalen tot een onderhandse aanbesteding. Daar kan veel over gezegd worden en dat heeft te maken met procedures. Op die manier komt men snel in de problemen met de rechtmatigheid. Scenario C houdt in mogelijk de situatie continueren van vroeger en dan moet de gemeente steeds inspringen. Rechtmatigheidsargumenten speelden een rol om dit scenario te laten vallen. De voorzitter zegt de bespreking te willen afsluiten en vraagt of er nog behoeft is om zaken mee te geven voor het vervolgproces.
Klankbordgroep Voortgang proces De Nieuwe Doelen, 6 juli 2021
De heer Van der Meijden vraagt aandacht voor het verwachtingspatroon van de partners die hebben ingeschreven. Hij weet nog steeds niet welk verwachtingspatroon bedoeld is. Mevrouw Molengraaf kan niets meegeven. Zij wil eerst inzage in hoe het gelopen is, welke plannen er gepresenteerd zijn en waarom alle partijen afgevallen zijn. Zij meent dat het geen goede zaak is om nu een aanbesteding te doen en zegt meer informatie te willen inzien. Wethouder Van Zanten weet ook niet welke partijen zich gemeld hebben en welke plannen. Daar is voor gekozen vanwege de zuiverheid van het proces en het level playing field. Gedetailleerde informatie over de partijen en plannen kan niet gegeven worden. Getracht is de raad zo volledig mogelijk te informeren. Mevrouw Molengraaf zegt geschokt te zijn door de presentatie; zij vindt het proces niet goed en wil de vertrouwelijke informatie inzien. De heer Mos merkt op dat het een technisch dilemma is. Door geanonimiseerd inzage in de plannen te geven is direct te zien wie erbij betrokken was. Hij adviseert de aanwezigen om na te denken of zij bepaalde zaken willen weten vanuit de kaderstellende en controlerende rol van de raad. Mevrouw Molengraaf zegt dat de raad op deze manier de controlerende rol niet kan uitvoeren. De heer Mos noteert het aandachtspunt dat verzocht wordt om meer informatie te krijgen. Hij zal dit met het college bespreken.
De voorzitter stelt vast dat hiermee de bespreking afgesloten kan worden en merkt op dat er nog veel vragen leven. De heer Oostrum merkt op dat er vier partijen zijn die vier smileys scoren. Het zou zonde zijn als deze niet zouden meedoen aan de aanbesteding. Hij geeft in overweging er nog eens goed over na te denken of er echt een Europese aanbesteding nodig is. Hij zou liever een andere weg kiezen. De voorzitter bedankt alle aanwezigen voor hun inbreng. Sluiting De voorzitter bedankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit de vergadering.
Klankbordgroep Voortgang proces De Nieuwe Doelen, 6 juli 2021
1 2021-763955 RIB Verzoek tot inzage in inschrijvingen De Nieuwe Doelen.pdf
1 2021-765460 Schriftelijke vragen VVD CU-SGP GA FvM Schouwburg Gorinchem.pdf
Schriftelijke vragen van de fracties VVD, CU/SGP, GA en Van Maaren als bedoeld in artikel 50 van het Reglement van Orde, voor de vergadering van de raad van de gemeente Gorinchem. Gorinchem, 23 augustus 2021 Betreft: stand van zaken De Nieuwe Doelen Aan: College van burgemeester en wethouders Aanleiding Al jarenlang is De Nieuwe Doelen als theatergebouw onderwerp van gesprek en aanleiding tot vele -politieke- discussies. Het Gorcums Akkoord 2018-2022 noemt het een prioriteit van dit college: ‘Toekomstbestendige inrichting De Nieuwe Doelen en Vijfzinnen/Cultuurhuis.’ In de begroting voor 2019 werd ambitieus een bedrag van 7 miljoen euro opgenomen. Inmiddels zijn we drie jaar verder, staat de ambitie (waarschijnlijk) nog overeind, staat het bedrag nog begroot en is er vooralsnog geen onderbouwing of perspectief. Het college heeft een klankbordgroep in het leven geroepen. Een veelbelovend begin in april 2020 met een voortvarende planning leek invulling te gaan geven aan de ambitie en het bedrag, inclusief een planning. Ook is er een uitvraag gedaan voor de toekomst van een theater. Met de inzet van een klankbordgroep kan je meningen en invalshoeken van een project polsen. Dit gremium heeft geen beslissingsbevoegdheid. De uitkomsten van de uitvraag zijn in een besloten sessie met de klankbordgroep gedeeld.
Zonder namen van indieners, achtergronden of inhoudelijke toelichting, in een matrix die geen duidelijkheid bood. De sessie van 6 juli jl. riep meer vragen op dan dat het antwoorden gaf. Er is geen sprake van communicatie met de gemeenteraad als geheel en niet met de inwoners van de stad, immers, de sessies van de klankbordgroep vinden plaats in beslotenheid. Het ontbreekt in dit gehele proces aan openheid en transparantie. Inmiddels zijn we bijna 1,5 jaar verder met de klankbordgroep maar nog niets verder met een uitvraag of aanbesteding. Een jaar geleden (2 september 2020) organiseerden VVD, CU/SGP en fractie Van Maaren een informatie avond ‘De Nieuwste Doelen’ in het stadhuis. De bedoeling was om raadsbreed een nieuwe impuls te geven, maar we zijn nog steeds niet veel verder. Het college is stil, te stil en lijkt geen prioriteit te kunnen of willen geven aan dit onderwerp. Daarom hebben wij de volgende vragen: 1. A. Is de uitvraag zoals die gedaan is, het juiste middel geweest? B. Of was directe Europese aanbesteding een betere optie geweest? 2. Welke (juridische) invalshoek had de uitvraag? 3. Wat zijn de verwachtingen bij de indieners? 4. Hebben zij inmiddels een terugkoppeling gekregen? 5. A. Zo ja, kunnen wij die, als leden van de klankbordgroep, ontvangen? B. Hoe is de rol van de klankbordgroep omschreven? 6.
Kunt u aangeven waarom geen van de ingediende plannen voldoet? 7. A. Wat is de relatie tussen de uitvraag en een Europese aanbesteding? B. Kunnen indieners van ingebrachte plannen opnieuw meedingen in de aanbesteding? C. Hoe kansrijk acht het college dat?
8. Kan het college per onderstaand aspect aangeven wat de relatie en ambitie is: • Gebouw • Exploitatie • Podiumkunsten • Horeca • Locatie 9. En hoe worden deze uitgevraagd in de nieuwe Europese aanbesteding? 10. Hoe wil het college inspraak en/of participatie bij de Europese aanbesteding vorm geven? 11. Wanneer neemt het college de volgende stap? 12. A. Welke initiatieven heeft het college tot nog toe genomen qua communicatie? B. En hoe betrekt zij inwoners bij de toekomstige ontwikkelingen? Tot slot 13. Wat gebeurt er komend seizoen 2021-2022 met het gebouw en welke kosten zijn daaraan verbonden? We zien de reactie tegemoet. Met vriendelijke groet, Attie Mager, VVD-Gorinchem Marjo Molengraaf, CU/SGP Renate van Maaren, fractie Van Maaren Everdien Hamann, GA
1 2021-767468 Beantwoording Schriftelijke vragen VVD CU-SGP GA FvM Schouwburg Gorinchem.pdf
1 210902 Verslag Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen.docx
Parallelsessie Informatie en Ontmoeting, 2 september 2021 De Nieuwe Doelen Samenvattend verslag Aanwezigen Voorzitter: Raadsgriffie: Fracties: Portefeuillehouder: Ambtelijk: Insprekers: Notulen:
de heer R. van Breemen de heer H. Sepers Stadsbelang-Democraten Gorinchem-CDA-PvdA-SGP/ChristenUnie VVD-D66-SP-GroenLinks-Gorcum Actief- Fractie van Maaren de heer D. van Zanten de heer D. de Ronde en de heer J. Mos de heren Bonekamp, Verweij, Grünewald en mevrouw Salt. notulistenbureau Leeuwenburgh-Vendrig
Opening De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen hartelijk welkom. Hij licht het programma voor deze sessie toe. De Nieuwe Doelen In april hebben partijen n.a.v. de uitvraag voor De Nieuwe Doelen hun interesse in de toekomstige exploitatie kenbaar kunnen maken. Vervolgens is met 9 geïnteresseerde partijen een dialoog gevoerd. Op 6 juli is hierover een klankbordgroep gehouden, waarbij ambtelijk is gepresenteerd welke informatie en inzichten tijdens de dialooggesprekken zijn opgehaald, en wat dit betekent voor het vervolgproces. Op basis van de feedback van de klankbordgroep heeft het college besloten om een I&O voor te bereiden over de stand van zaken en het vervolg van het proces van de uitvraag van De Nieuwe Doelen. Op basis van deze I&O wordt een eventueel raadsvoorstel uitgewerkt. De voorzitter geeft aan dat de tijd die vanavond beschikbaar is niet toereikend zal zijn. Vier insprekers hebben zich gemeld en er wordt een presentatie verzorgd door de heer Mos. De bespreking wordt vervolgd in een tweede I&O sessie op 16 september a.s. om 19.30 uur. Vanavond krijgen insprekers de gelegenheid om een bijdrage te leveren en is er gelegenheid om verduidelijkingsvragen te stellen. Daarna volgt de presentatie. Wethouder Van Zanten vindt het fijn dat er vanavond een eerste bespreking over de Nieuwe Doelen is en insprekers gelegenheid krijgen om een bijdrage te leveren.
Het nadere gesprek volgt op 16 september. Naar aanleiding van een bijeenkomst van de klankbordgroep en een vraag vanuit de raad is eerder al een raadsinformatiebrief uitgegeven die eveneens deel uit zal maken van de bespreking op 16 september. De voorzitter bevestigt dat de raadsinformatiebrief is toegevoegd aan de stukken. De heer Bonekamp geeft aan dat hij niet wil inspreken, maar graag wil deelnemen als kritisch toehoorder. De heer Grünewald spreekt in. Hij is al jaren betrokken bij het dossier Nieuwe Doelen. De laatste jaren als columnist. Hij heeft zich geërgerd aan het feit dat indieners na de uitvraag 14 dagen de tijd kregen om een behoorlijk plan in te leveren, maar vervolgens worden deze plannen afgeschoten door een commissie van vijf mensen van buiten (drie externen en twee ambtenaren niet woonachtig in Gorinchem). Hij kan zich daarom niet vinden in de
Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 2 september 2021
gekozen manier van werken die niet past bij een goede gemeente. Alle plannen zijn afgeschoten omdat er Europees aanbesteed gaat worden. Hij vreest dat het daarom nog weer een paar jaar gaat duren en vraagt zich af wat er ondertussen gebeurt met het gebouw aan de Haarstraat 64; wordt het nog gebruikt of blijft het leegstaan. De wethouder heeft in een interview met de krant geprobeerd uit te leggen waarom het zo gelopen is. Persoonlijk is hij is van mening dat dit lariekoek is en daarom heeft hij gevraagd aan zijn redactie of hij deze duiding zo mocht doen. Door deze manier van werken kan er bijna niets meer terwijl er in de stad enorm veel knowhow, passie en kennis aanwezig zijn over het gebouw van de Nieuwe Doelen. Alle grandioze ideeën worden gewoon opzij geschoven met een ergerlijke arrogantie vanuit het stadhuis. De wethouder gaf in de verkiezingscampagne aan dat hij de Nieuwe Doelen niet zou sluiten, dat klopt, maar verder gebeurt er helemaal niets. Hij hoopt dat de raad wijselijk zal beslissen en roept op mensen met plannen een kans te bieden om deze aan Gorinchem te kunnen presenteren zodat de Gorcummers zelf kunnen beslissen om vervolgens verder in gesprek te gaan. Desgevraagd geeft hij aan dat hij geen indiener is van een plan, hij volgt het hele gebeuren met name vanuit de pers. De voorzitter bedankt de heer Grünewald voor zijn inbreng. De heer Verweij spreekt in.
Hij is indiener van één van de plannen. Hij werd enthousiast toen hij de uitvraag las en vervolgens is een plan opgesteld. De daarvoor geboden tijd van iets meer dan twee weken was inderdaad krap. Hij is teleurgesteld omdat de gemeente aangaf dat het plan enkel in een pitch van een half uur toegelicht mocht worden en daarna mocht hij twee vragen beantwoorden. Vervolgens heeft hij niets meer van de gemeente vernomen behoudens de brief dat geen van de plannen voldeed aan de uitgangspunten zoals opgenomen in de uitvraag en dat de gemeente opteert voor een Europese aanbesteding. Hij is verbaasd dat er in de uitvraag niet werd gesproken over Europese aanbesteding en vraagt of dit voornemen er al eerder was en waarom daar geen melding van gedaan is waardoor hij geen kosten zou hebben gemaakt. Hij is nog steeds enthousiast over het eigen plan, maar het is een tekortkoming dat de indieners geen gelegenheid krijgen om zich te presenteren aan de raad, het college of in de openbaarheid in één van de gebouwen in de stad. De plannen zijn niet inhoudelijk beoordeeld. Er is geen enkele feedback gekomen. De wethouder geeft aan dat hij de plannen niet kent. De raad kent de plannen straks ook niet en dat is zeer uitzonderlijk omdat de raad wordt gevraagd om een besluit te nemen en een keuze te maken.
Hij leest in de krant dat de raad moet aangeven of hij het bestemmingsplan wil wijzigen zonder inhoudelijk te weten waarop het gewijzigd moet worden. Voorts wordt aangegeven dat vanwege de wensen van initiatiefnemers niet van de Europese richtlijnen afgeweken kan worden. Bij een Europese aanbesteding gaat het om gelijkheid voor degenen die plannen indienen, maar ook om openheid en transparantie, zoals ook het credo is van het college. Hij herhaalt dat de teleurstelling overheerst over de gang van zaken, hij blijft enthousiast over zijn plan en zou ook graag de andere plannen willen kennen. De houding van het college tot nu in deze situatie merkt hij aan als een zwaktebod. De voorzitter biedt gelegenheid om vragen te stellen aan inspreker. De heer Van der Meijden verwijst naar de tabel waarin de plannen zijn beoordeeld en begrijpt dat inspreker niet weet of zijn plan voldoet aan de opgenomen criteria. De heer Verweij herhaalt dat hij daar geen kennis van heeft. De heer Onvlee vraagt of de pitch het enige contact is geweest met de gemeente. De heer Verweij antwoordt dat het enige contact was een uitnodiging voor een pitch van een half uur in de Nieuwe Doelen waarna er eventueel vragen gesteld zouden kunnen worden door de aanwezigen (ambtenaren, externe adviseurs). Daarna is er geen enkele terugkoppeling geweest.
Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 2 september 2021
Mevrouw Molengraaf vindt het fijn dat insprekers zo betrokken zijn. Zij begrijpt dat de termijn die werd geboden voor het indienen van het plan te kort was en informeert of het mogelijk is om een indruk te geven van de geïnvesteerde tijd en kosten. De heer Verweij antwoordt dat zes mensen een aantal weken hebben gewerkt aan het plan, daarnaast zijn enkele externen ingeschakeld voor een doorrekening en is er met sponsoren gesproken die een substantiële bijdrage zouden willen leveren aan dit plan op jaarbasis. Hij vermoedt dat het gaat om enkele tienduizenden euro’s. De initiatiefnemers van zijn plan zijn wat eerder begonnen omdat dit plan al wat langer leeft. Toen de gemeente kwam met een uitvraag waren de gedachten over dit plan er al. Tijd noch moeite zijn gespaard voor een goede presentatie. De uitvraag was gezien de eisen die werden gesteld met betrekking tot beeldvorming, huur, exploitatieoverzicht, et cetera eigenlijk absurd. De heer Van Willigen vraagt voor hoeveel mensen de presentatie is verzorgd. Hij vraagt voorts om een voorbeeld te geven van een traject waarin het proces is verlopen zoals dat zou worden gewenst. De heer Verweij antwoordt dat de presentatie is verzorgd voor drie ambtenaren en twee externe adviseurs. Elke Europese aanbesteding wordt anders omschreven, maar hij heeft ervaring met plannen voor schoolgebouwen, bioscopen en een schouwburg.
De heer Van Willigen informeert of inspreker gedacht had dat dit zonder Europese aanbesteding zou kunnen. De heer Verweij antwoordt dat hij dit niet had verwacht omdat het accent lag op het behouden van het gebouw van de Nieuwe Doelen. In de uitvraag heeft hij de ruimte gevonden om daar op een bepaalde manier op in te gaan. Omdat er wordt gesproken over huur of koop wordt het risico bij de gemeente weggenomen door het vinden van sponsoren en subsidienten waardoor het buiten een Europese aanbesteding zou kunnen. Mevrouw Mager begrijpt vanuit diverse verslagen dat de gesprekken met de indieners in de vorm van een dialoog zouden zijn en vraagt hoe inspreker daarover denkt. Zij vraagt voorts welke indruk inspreker heeft bij een klankbordgroep zoals deze wordt voorgesteld door de gemeente. De heer Verweij antwoordt dat in de uitvraag duidelijk wordt gesproken over een dialoog met de mensen die de plannen hebben ingediend en zelfs het komen met een verbetervoorstel na gesprekken. De pitch is gehouden, maar er zijn geen inhoudelijke vragen gesteld over bijvoorbeeld exploitatie, subsidies, bouwkosten. Hij heeft de suggestie gedaan om op de locatie van de Nieuwe Doelen woningbouw te realiseren. Hiermee werd bedoeld dat als het gebouw op wat voor manier dan ook verkocht zou kunnen worden de gemeente daar revenuen uit zou kunnen laten voortkomen.
De waarde is geduid en deze zou ingebracht kunnen worden om een theater elders te realiseren. Hij heeft aangegeven dat dit zijn voorkeur zou hebben, maar dat het niet perse noodzakelijk is. Hij heeft vernomen dat geen van de inzendingen voldeed aan de minimumeisen en dat één en ander zou worden voorgelegd aan de klankbordgroep, maar het is niet bekend in welke vorm. De voorzitter bedankt de heer Verweij voor zijn bijdrage. Mevrouw Salt spreekt in. Ook zij is indiener van een plan en kan zich volledig aansluiten bij hetgeen zojuist naar voren is gebracht door de andere insprekers. Bij een Europese aanbesteding dient eerst een inschrijving plaats te vinden en vervolgens worden aanbieders gekozen. De inzendingen zijn beoordeeld op 6 punten. Slechts 3 inzendingen voldoen aan alle eisen. Dat de bestemming eventueel aangepast kan worden is nog een open punt. Zij vraagt waarom er niet verder gegaan wordt met de 3 inzendingen die wel voldoen aan de eisen. Bij de brief waaraan eerder werd gerefereerd was wel enige feedback in de vorm van een summier verslag van de pitches. Zij vindt het een gemiste kans dat de raad de plannen
Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 2 september 2021
niet heeft kunnen inzien. Zij is het eens dat dit de samenleving van Gorinchem aangaat en vraagt waarom het publiek niet deel uit maakt van de beoordelingscommissie. Zij heeft ervoor gekozen om de details niet specifiek uit te werken omdat zij één en ander zag als inschrijving. Zij is benieuwd naar het vervolg op 16 september, maar hoopt dat één en ander wat opengebroken kan worden richting de raad en het publiek om samen een degelijk en duurzaam plan te ontwikkelen. De voorzitter biedt gelegenheid om vragen te stellen aan inspreker. Mevrouw Molengraaf begrijpt dat het plan niet tot in detail is uitgewerkt en vraagt of inspreker van mening is dat er voldoende tijd was om goed voor de dag te komen. Mevrouw Salt antwoordt dat zij voldoende tijd had, maar het proces is niet verlopen zoals zij had verwacht. Iets begint met een toetsing wat er mogelijk is en vervolgens wordt verder gegaan met de dingen die mogelijk zijn om te komen tot gedetailleerde plannen. Mevrouw Molengraaf vraagt of inspreker de indruk had in dialoog te zijn. Mevrouw Salt antwoordt dat er inhoudelijke vragen werden gesteld, maar het verslag was onvoldoende om haar idee over te brengen. Het plan is inhoudelijk vrij uitgebreid maar dit is nooit gezien door de raad. De heer Van der Meijden vraagt of het voor inspreker als een verrassing kwam dat het college een andere aanbestedingsprocedure in gang wil zetten.
Mevrouw Salt antwoordt dat het in haar plan veel van samenwerkingen afhangt binnen de culturele sector, maar ook met de overheid, sociaal, maatschappelijk, et cetera. Zij gaat niemand benaderen voordat zij enig idee heeft dat het plan ook doorgang kan vinden. Externen inschakelen om een uitgebreid financieel plan te ontwikkelen voor een inschrijving is wat haar betreft niet de bedoeling. Pas als er een ja is, kan in detail verder gegaan worden. De heer Van der Meijden informeert hoe de feedback eruit zag. Inspreker was in de veronderstelling dat zaken nog niet zo uitgebreid ingeleverd hoefden te worden omdat het om een inschrijving zou gaan. Hij vraagt of de gemeente deze indruk heeft gewekt. Mevrouw Salt antwoordt bevestigend. De voorzitter geeft aan dat er zo dadelijk een presentatie volgt. De heer Mos zal vervolgens ingaan op eventuele technische vragen. De wethouder zal reageren op de bestuurlijke vragen. Hij begrijpt dat de heer Bonekamp inmiddels toch behoefte heeft aan het geven van een reactie. De heer Bonekamp woont sinds vier jaar in Gorinchem. Hij heeft vanuit zijn professie veel gemeenten begeleid met vastgoedproposities rondom cultuur, waaronder theaters, bibliotheken, et cetera. Hij is verbaasd over dit proces en de stappen die worden gemaakt richting een Europese aanbesteding. De uitvraag die de gemeente heeft gedaan is van een andere orde.
Overwogen kan worden om het proces verder te brengen en vast te houden aan Europese aanbesteding, maar er moet ook een wil zijn om met partijen aan tafel te gaan en te bekijken of dit een goede oplossing is voor de stad. In dit proces ziet hij geen wil, want partijen worden op een redelijk onbeschofte manier aan de kant gezet, krijgen geen antwoord. Hij vraagt zich af waarom hiervoor gekozen wordt. Er kan meegelift worden op het Unesco erfgoed, de stad moet iets te bieden hebben, hierbij gaat het om toeristen, maar er zijn ook nog de inwoners die van deze voorziening gebruik kunnen maken. Hij vindt het beschamend dat de gemeente steeds maar geen beslissing neemt over de Nieuwe Doelen.
Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 2 september 2021
De heer Oostrum hoort in de inspraak vooral teleurstelling en bedankt daarom namens zijn fractie alle inzenders voor de moeite die zij hebben gedaan. De vraag is hoe zien de stad en de regio de mogelijkheden voor de exploitatie van de Nieuwe Doelen. Hij gaat op een later moment nader in op het proces. De voorzitter ziet dat deze dank door de andere fracties wordt beaamd in de chat en bedankt alle inzenders daarom namens de raad voor hun inzet. De heer Mos verzorgt een presentatie. Hij geeft aan dat er voldoende animo is gebleken. Achteraf bekeken had de communicatie wellicht anders gekund, maar wie had een jaar geleden gedacht dat er meerdere partijen zouden zijn die ‘vechten’ om het theater. Hij veronderstelt de aanloop naar één en ander als bekend. Eind februari is een uitvraag gedaan om te kijken of er animo is, welke aandachtspunten er zijn, kan er doorgegaan worden of is een volgende processtap nodig. Er waren 10 inschrijvingen, 9 plannen. De conclusie is dat er voldoende animo is, maar er is wel een vraagstuk met betrekking tot de door de raad vastgestelde kaders. Hij gaat nader in op de minimumeisen. Het college wil een sterke partij die het theater gaat runnen, culturele activiteiten ontplooit en niet te veel leunt op de gemeente. Zakelijk gebruik en horeca worden daardoor gezien als verdienmodel.
De huur verschilt van nee, tot aan de eerste jaren niet en afhankelijk van subsidie. Alle plannen vragen om fysieke en inhoudelijke verruiming van het bestemmingsplan. De omvang van de verbouwing hangt samen met het ambitieniveau op programmering en de horeca. Inschrijvers geven aan dat zij bereid zijn om eigen geld in te zetten, maar willen dan wel een exclusief recht of in geval van succes de mogelijkheid om het concept te verkopen aan een volgende partij. Hij toont het overzicht (stoplicht) dat is opgesteld naar aanleiding van de gesprekken met de inschrijvers om te bekijken of er inschrijvers zijn die aan alle criteria voldoen en wat dit betekent voor het gesprek met de raad. De mate om geld te kunnen verdienen binnen het bestemmingsplan is bepalend voor de bereidheid om huur en gebruikerskosten te betalen of investeringen te doen. Voorgesteld wordt om een Europese aanbesteding op te starten gezien de wens voor een langjarig commitment waarbij het gebouw van de gemeente is en om te kunnen voldoen aan regels. De hoeveelheid geïnteresseerden maakt dat er zorgvuldig gehandeld moet worden in de volgende fase. Niemand is uit beeld en het staat een ieder vrij om in een eventuele volgende fase deel te nemen. Hij gaat nader in op de bereidheid om huur te betalen, dit is bijna altijd omzet of subsidie gerelateerd.
Bij een tienjarige concessieovereenkomst wordt al snel de drempel van € 5,3 mln. beslecht. Als daar onder gebleven moet worden, is het een risico voor de gemeente als het achteraf leidt tot een onrechtmatigheid. Het college is voornemens om te kijken naar een verruiming van het bestemmingsplan met betrekking tot een verbouwing, maar uiteindelijk gaat de raad hierover en is er de mogelijkheid voor bezwaar en beroep. Hij vervolgt met een nadere uiteenzetting van de opties voor een nieuwe gebruiker voor een theater. Alles overwegend opteert het college voor een Europese aanbesteding. Uit de eerste fase van de uitvraag is gebleken dat daar bijna niet aan ontkomen kan worden gezien de gewenste omzetten. Ook verkoop vraagt om een vorm van aanbesteding. Huisvesten van degene met de minste omzet of een kortlopend contract wordt niet als optie gezien. Een Europese aanbesteding is ook in het belang van degenen die inschrijven. Europese aanbesteding is niet simpel, maar het enige begeleiding moet dit goed te doen zijn. Een concessieopdracht wordt aangemerkt als de meeste verstandige vorm vanwege de mengeling van het exploiteren van een theater en inhoudelijke activiteiten. Een aantal initiatieven vraagt minimaal om aanpassing van de door de raad vastgestelde opdracht en het eerder gepasseerde plan voor een theater op Linge II zuid.
Er moet een keuze gemaakt worden want anders blijft de Nieuwe Doelen gesloten. Het gebouw is op onderdelen gedateerd. Tijdelijk gebruik heeft in de afgelopen tijd plaatsgevonden, maar hoe ouder het gebouw wordt, hoe groter de kans op duur onderhoud. Als er geen zicht is op een langjarige oplossing kiest het college niet voor het tijdelijk openhouden vanwege de kosten. Hij wijst in dit kader op brandveilig gebruik en bouwkundige aanpassingen die soms wenselijk of noodzakelijk zijn.
Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 2 september 2021
De voorzitter biedt gelegenheid om vragen te stellen naar aanleiding van de presentatie. Mevrouw Molengraaf krijgt de indruk dat het college voornemens is om grote bedragen aan subsidie te verlenen gezien het genoemde drempelbedrag en is benieuwd wat het college jaarlijks zou willen geven. Zij informeert waarom er geen optie D is zoals één van de insprekers aangaf; het pand slopen, kijken wat het oplevert en bekijken of elders een theater gerealiseerd kan worden. Zij vraagt hoe het college partijen wil begeleiden bij de Europese aanbesteding als er niets bekend mag worden omdat dit de aanbesteding schaadt. Zij denkt dat dit niet kan zonder wetenschap van de plannen. De voorzitter stelt voor dat de laatste vraag gericht aan het college schriftelijk beantwoord wordt. De heer Mos antwoordt dat de aanbestedingsgrens niet alleen over subsidie gaat, maar ook over de omzet die de huurder kan creëren (baromzet, ticketverkoop, subsidie). Het kan zijn dat er voor de sociaal-culturele instellingen een bijdrage moet worden verschaft die kan worden betaald uit de eventuele huurinkomsten. Er moet altijd huur gerekend worden om eventueel publiek belang met subsidie te kunnen organiseren. De hoogte van de subsidie zal afhangen van de aard van de activiteiten in relatie tot de huurinkomsten omdat deze nu op nul zijn gesteld in de begroting.
Een theater elders; daar gaat de raad over bij het vaststellen van de kaders. De zoektocht vanuit de cultuurvisie was gericht op Haarstraat 64. De heer Van der Meijden begrijpt dat het college voorstelt om de meest kansrijke plannen te voorzien van een beperkte financiële bijdrage voor definitieve uitwerking en vraagt of dit mag bij een Europese aanbesteding aangezien één van de uitgangspunten het gelijkheidsbeginsel is. De heer Mos antwoordt dat het geen willekeur mag zijn. Naar mate de plannen verder geconcretiseerd worden, maken partijen kosten en daar staat een beperkte vergoeding tegenover. Dit is gaandeweg het proces als bekend is met welke partijen er verder uitgewerkt gaat worden. De heer Bahlmann heeft vooral gehoord van insprekers dat de communicatie niet goed was. Hij vraagt of het niet beter zou zijn geweest om met de indieners te communiceren waarom niet doorgegaan wordt met de huidige procedure. Wethouder Van Zanten antwoordt dat van te voren niet bekend was dat het richting een Europese aanbesteding zou gaan. Geïnteresseerden konden hun plannen en ideeën indienen. Na een beoordeling zou vervolgens bekeken worden hoe er met de partijen die voldoen aan de minimumeisen verder gegaan zou worden in het proces. Uiteindelijk is na beoordeling van de inschrijvingen geconcludeerd dat de gemeente niet anders kan dan komen tot een Europese aanbesteding.
Het was niet voorzien dat zo veel inschrijvers zich zouden melden en welke condities daaraan verbonden zouden worden. De heer Bahlmann begrijpt dat deze weg gekozen moet worden, maar bij de inschrijvers is de reden waarom niet duidelijk en daarom is zijn vraag eigenlijk of dit niet op een andere manier gecommuniceerd had moeten worden. Wethouder Van Zanten vervolgt dat gemeld is aan de inschrijvers in de brief met het verslag van de sessies dat er een volgende stap zou volgen, maar op dat moment kon nog niet gecommuniceerd worden dat dit een Europese aanbesteding zou zijn. Deze bevinding is voortgekomen uit het overleg naar aanleiding van de uitvraagprocedure.
Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 2 september 2021
Mevrouw Mager merkt op dat deze sessie begon met insprekers waarvoor het allemaal onduidelijk was en nu wordt de avond geëindigd dat het allemaal heel duidelijk is. Haar fractie heeft schriftelijke vragen gesteld en hoopt dat daar snel een antwoord op komt. Zij vraagt waarom er op deze manier wordt gepresenteerd vanavond en niet drie jaar geleden al want dan was het wellicht inderdaad duidelijk geweest. Wethouder Van Zanten antwoordt dat er gezamenlijk een proces is ingegaan dat met elkaar verder ontwikkeld is. Een jaar geleden toen werd gestart met het proces van uitvraag was een aantal zaken nog niet zo duidelijk als zij nu geworden zijn. Hij acht het onmogelijk om van te voren precies te kunnen weten welke richting dit op zou gaan. Het was niet bekend of er belangstelling zou zijn vanuit de stad om ideeën en plannen in te dienen. Ook was niet bekend dat het richting een concessieopdracht zou gaan conform de aanbestedingswet. Als dit bekend was geweest, was dat uiteraard gecommuniceerd. Er is bewust gekozen voor zorgvuldigheid boven snelheid. Hij wil graag het beeld wegnemen dat er tien plannen liggen die afgewezen zouden zijn. Met deze plannen kan een volgende stap gezet worden. De voorzitter herhaalt dat de vraag hoe de gemeente partijen kan begeleiden als alles geheim is schriftelijk beantwoord wordt.
Voorts vraagt mevrouw Molengraaf of er een overzicht verstrekt kan worden waarom Europese aanbesteding noodzakelijk is met daarbij de getallen van omzet, huur, subsidie en dergelijke. Mevrouw Stevens verzoekt schriftelijk aan te geven hoe duur een Europese aanbesteding is. De heer Van der Meijden verzoekt om een inventarisatie van de bereidheid bij de indieners voor een dergelijke aanbesteding. Hij stelt voor om technische vragen zo spoedig mogelijk in te dienen zodat deze voor 16 september beantwoord kunnen worden. Ook de schriftelijke vragen die reeds gesteld zijn door de fracties van VVD, ChristenUnie, Gorcum Actief en Fractie Van Maaren zullen voor 16 september beantwoord worden. Inspreker Salt geeft via de chat aan dat zij het fijn vindt dat de ingediende plannen niet helemaal afgewezen zijn. Sluiting De voorzitter bedankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit de vergadering.
Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 2 september 2021
1 210902 I&O De Nieuwe Doelen - Presentatie 2 september 2021.pptx
I&O De Nieuwe Doelen 2 september 2021
Door: Jasper Mos, Opgavemanager gemeente Gorinchem
Agenda Waar willen wij met u bij stilstaan?
1. Resultaten uitvraag tot op heden 2. De minimumeisen/kaders 3. Het vervolgproces
De aanloop •
• •
• • • •
December 2019: cultuurvisie door raad vastgesteld, inclusief opdracht tot houden van een uitvraag voor een exploitant voor De Nieuwe Doelen Instellen klankbordgroep om tussentijds te kunnen informeren of bevragen December 2020: raadsvoorstel uitvraag incl. bouwkundige nulmeting van het gebouw en uitgangspunten voor een bidbook Februari 2021: raadsbesluit en een “Go” op de start uitvraag Eind april 2021: start daadwerkelijke uitvraag Mei/juni 2021: gesprekken met inschrijvers Juli 2021: conclusie dat er volop animo is met potentie, een volgende fase vraagt bijgestelde kaders
Het college te verzoeken om terug te komen met een raadsvoorstel voor: a) de uitkomst van de uitvraag exploitatie De Nieuwe Doelen; b) de renovatie van De Nieuwe Doelen (afhankelijk van de besluitvorming over het exploitatieplan);
Resultaten dialoog • •
•
10 inschrijvers: 1 partij geen plan op basis van groot podium, 9 partijen uitgenodigd voor dialoogrondes Commissie bestaande uit Jasper Mos (overheidskant culturele projectontwikkeling), Karel Franken (bouwkundige kant culturele projectontwikkeling) en Tineke Maas (theater-, cinema- en horeca exploitatie) heeft gesprekken gevoerd. Deze gesprekken waren op basis van een vaste gespreksleidraad o.b.v. minimumeisen & uitgangspunten bidbook
Conclusie: Voldoende interesse, draagvlak en potentie voor de toekomst van De Nieuwe Doelen Geen van de inschrijvingen past volledig binnen de vastgestelde kaders
Wat waren minimumeisen bij de uitvraag? Met het raadsbesluit op de uitvraag is op 18 februari 2021 besloten de volgende minimumeisen vast te stellen en als kader voor de uitvraag te hanteren. Een toekomstige exploitant dient: a) b) c) d) e)
een nader te bepalen huur te betalen. de reguliere gebruikerskosten (zoals energiekosten, schoonmaak, reguliere kosten van gebruikersonderhoud) te betalen uit de exploitatie. activiteiten en evenementen met horecavoorzieningen te organiseren binnen de mogelijkheden van het huidige bestemmingsplan. in de exploitatie te borgen dat De Nieuwe Doelen een openbare, publiek toegankelijke en sociaal-culturele voorziening blijft. in de plannen een visie op te nemen voor het huisvesten van sociaal culturele activiteiten, waarbij het huidige aantal van 30-35 activiteiten tenminste geborgd moet zijn.
Er zit een zeker spanningsveld tussen enkele eisen. Vraag: Waar leggen wij in de volgende stap bij een aanbesteding het accent op? (zie volgende dia’s)
Wat valt op? Ingediende plannen zijn opgesteld op basis van de kaders/het bidbook, in de uitwerking is een uiteenlopend wensenniveau te zien: • Meerdere geïnteresseerden zien mogelijkheden voor een verdienmodel op basis van gemengd gebruik: horeca, culturele programmering, zakelijk gebruik • De meeste geïnteresseerden gaan in hun verdienmodel uit van het betalen van huur, de hoogte van het huurbedrag verschilt per plan en/of is deels afhankelijk van subsidie • Vrijwel alle plannen vragen verruiming van het bestemmingsplan met betrekking tot horecamogelijkheden en/of uitbreiding van het gebouw • Omvang verbouwing hangt samen met ambitieniveau horeca, programmering en andere gebruiksfuncties • Enkele partijen geven (onder voorwaarden) aan mogelijkheden te zien om bij te dragen aan de opstart- en investeringskosten • Enkele geïnteresseerden tonen interesse in aankoop van het pand
In één oogopslag • • •
Hieronder een sterk vereenvoudigde weergave van de ‘scoring’ van inschrijvingen op de minimumeisen. Dus zonder dieper in te gaan op onderlinge afhankelijkheden of impact Bij ‘scoring’ op minimumeisen is namelijk sprake van gradaties of onderlinge afhankelijkheden Bestemmingsplan is sleutel bij verdienvermogen èn daarmee ook de basis voor noodzaak (Europese) aanbesteding vanwege dan (te) hoge omzetten Geïnteresseerde Publiek toegankelijk Sociaal-cultureel
Huur
Gebruikerskosten
Bestemmingsplan
1
2
3
4
5
6
7
8
9
Spanningsveld tussen eisen 1.
Huur; Minder bereidheid tot betalen huur is doorgaans een financieel minder duurzaam plan. Meer huur is mogelijk bij hogere omzet. Hogere omzet, en evt. subsidie valt daar ook onder, betekent al snel de Europese aanbestedingsdrempel (ca. € 5,3 miljoen) als je uitgaat van een 10-jarige overeenkomst. Bovendien gaat meer omzet veelal samen met een ruimer bestemmingsplan, kostbaarder verbouwing of activiteiten die minder in het publiek belang zijn. Het gebruik is van invloed op fiscale gevolgen (=risico) voor de gemeente, BTW-terugvordering.
2.
Gebruikerskosten; Een meer financieel solide plan of partij is eerder in staat gebruikskosten te dragen. Sommige kostenverlagende maatregelen vragen hogere verbouwkosten. Denk aan energieneutraal maken van het pand of keuzes in de inrichting/afwerking.
3.
Bestemmingsplan. De mate van strijdigheid met het bestemmingsplan. Hoe ingrijpender een wijziging, hoe groter de kans op een ‘showstopper’. Bepaald gebruik uit het verleden is heden niet zonder meer toegestaan (zoals feitelijk zelfstandige horeca)
Opties voor een vervolg? Gelopen proces: § Vaststellen uitgangspunten & minimumeisen (raadsbesluit) § Publicatie bidbook § Inschrijving voor geïnteresseerde partijen § Dialooggesprekken voor verdieping op kansen/bedreigingen
Willen we het uitgangspunt dat er (marktconforme) huur wordt betaald en eigen inkomsten worden gegenereerd behouden?
Conclusies: § Veel animo § Grote lokale betrokkenheid § Plannen uiteenlopend van traditioneel tot innovatief § Maar: Niemand voldoet aan minimumeisen
Willen we de zoektocht naar een exploitant continueren?
Scenario A: Organiseren van een (Europese) aanbesteding
ja
nee
Scenario B: Aanpassen uitvraag tot deze binnen de kaders van een onderhandse aanbesteding valt
nee
Scenario C: Te koop aanbieden van het pand, met voorwaarden voor het behoud van de functie van groot podium
Biedt geen solide structurele oplossing, wel risico’s
ja
ja
De Nieuwe Doelen in gemeentelijk eigendom houden?
nee
Scenario D: Concluderen dat de uitvraag niet geslaagd is en opstarten proces tot beëindiging van De Nieuwe Doelen
Ook een vorm van aanbesteding, sluit deel geïntereseerden uit.
Verlies groot podium.
Voorstel: Europees aanbesteden • • • • • • •
Alles afwegend gaat het college voor de vervolgstap Europese aanbesteding. De 1e fase van de uitvraag leverde voldoende animo en aandachtspunten op voor een vervolg. Echter géén van de inschrijvers voldeed aan de door de raad gestelde minimumeisen. Meerdere geïnteresseerde lokale of regionale initiatiefnemers: er is sprake van een schaars goed In scenario B de grens opzoeken door bijv. creatief te rekenen om net onder drempelbedragen te blijven legt een financieel-juridisch risico op claims bij gemeente. Scenario B is inhoudelijk pappen en nathouden en geen € 7 mln investering in het pand waard Scenario C vraagt ook om een soort van aanbesteding, namelijk openbare verkoop en leidt er naar verwachting toe dat minder potentiële exploitanten zullen meedingen. Ook borgen van publiek belang in een verkoop is complex.
Overwegingen bij Europees aanbesteden •
Juridische zekerheid Voor zowel de exploitant als gemeente van groot belang. Beiden willen een langjarig commitment
•
Mogelijkheid tot gefaseerde beoordeling Met inzicht in de samenhang tussen ruimtelijke & financiële componenten (inzet gebouw i.r.t. verdienpotentieel, subsidiebehoefte en huur)
•
Rechtmatigheid/zekerheid Procedure leidt tot rechtmatige meerjarige verbinding tussen exploitant en De Nieuwe Doelen; onafhankelijke en transparante beoordeling. Dit is wenselijk bij de beoogde investering in het gebouw, ook in relatie tot BTW en andere financiële aspecten/risico’s voor een gemeente
•
Drempel is werkbaar Met enige begeleiding vanuit de gemeente lijkt de drempel om mee te dingen in een Europeseaanbesteding werkbaar te zijn voor inschrijvers.
Uitwerking raadsvoorstel - B&A • • •
Uit advies van Hekkelman advocaten blijkt dat een concessieopdracht voor diensten het meest recht kan doen aan de wensen van de gemeente. Onderzoeken in welke vorm Europese aanbesteding het meest passend is Meest kansrijke plannen kunnen van de gemeente eventueel een beperkte financiële bijdrage voor de definitieve uitwerking krijgen Gemeente ondersteunt de (lokale) inschrijvers bij vragen over de procedure, doel daarbij is de vaak ervaren drempel zo laag mogelijk houden
Met het raadsvoorstel en uw raad: • Bijgestelde (ruimtelijke) kaders vaststellen, incl. beoogde wijziging in bestemmingsplan • Bijgestelde minimumeisen t.b.v. vertaling naar Programma van Eisen • Een ‘Go/no-Go’ op de volgende fase
Tot slot • • •
Als wij niet tot Europese aanbesteding over gaan, dan blijft De Nieuwe Doelen gesloten. Het college heeft thans géén voornemen om tijdelijk beheer langjarig mogelijk te maken als er geen uitzicht is op een structurele oplossing. Ook tijdelijk beheer brengt kosten met zich mee en vraagt op investeringen in het pand blijkens de nulmeting.
Vragen?
1 2021-767538 RIB Schriftelijke beantwoording van technische vragen over De Nieuwe Doelen tijdens de IO van 2 september 2021.pdf
3 Sluiting 1 Sheets proces De Nieuwe Doelen.pptx
De Nieuwe Doelen 16 september 2021
Chronologisch overzicht 2021
2022
Feb
Raadsbesluit uitvraag
Apr
Start uitvraag
Mei
Gesprekken met geïnteresseerden
Jul
KBG en besluit tot I&O
Sep
I&O op 2 en 16 sept
Nov
B&A en besluitvorming
Medio 2022: • Uitkomst van de aanbesteding voor de exploitatie • Procedure voor het aanpassen van het bestemmingsplan • Raadsbesluit om te starten aanbesteding voor de renovatie/verbouw van het pand en om het gereserveerde budget voor de verbouwing beschikbaar te stellen