220922 Verslag Parallelsessie I&O stand van zaken SGS.docx

Parallelsessie Informatie en Ontmoeting, 22 september 2022 Stand van zaken Stichting Gorinchemse Sportaccommodaties Samenvattend verslag Aanwezigen Voorzitter: Griffie: Fracties: Portefeuillehouder: Ambtelijk: Notulen:

de heer B. Bahlmann de heer S. Vink Stadsbelang-Democraten Gorinchem-CDA-PvdA-SGP/ChristenUnie VVD-D66-SP-Gorcum Actief mevrouw M. Molengraaf de heer N. den Dekker notulistenbureau Leeuwenburgh-Vendrig

Opening De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen hartelijk welkom. Hij licht het programma voor deze sessie toe. Het voorstel is om in beslotenheid te vergaderen. Stand van zaken Stichting Gorinchemse Sportaccommodaties Wethouder Molengraaf licht toe dat zij vanavond in gesprek wil over de accommodaties van de SGS. Er is hard aan gewerkt om alle nodige informatie beschikbaar te krijgen. Morgen zullen de medewerkers van de SGS geinformeerd worden. Voorgesteld wordt om besloten te vergaderen omdat er verschillende scenario’s worden voorgelegd. Desgevraagd zegt zij dat het verslag van deze vergadering openbaar gemaakt zal worden, zo ook de presentatie die gegeven zal worden. De voorzitter legt de vraag inzake het in beslotenheid vergaderen aan de aanwezigen voor. De heer Schefferlie zegt de motivatie te begrijpen maar hij hecht aan transparantie en onafhankelijkheid waar het gaat om scenario’s en bespreekt dit bij voorkeur in openbaarheid. De heer Den Hartog begrijpt dat op dit moment alle informatie geheim zou zijn, maar als het personeel geïnformeerd is er wel in openbaarheid over gesproken wordt. Wethouder Molengraaf bevestigt dit. De heer Tekir merkt op dat de stream al is uitgezet terwijl er nog niet is besloten om in beslotenheid te vergaderen. Zijn fractie is in principe voor openbaarheid maar met de onderbouwing die is gegeven is het ingewikkeld geworden.

Het personeel had ook eerder geïnformeerd kunnen worden. Het is ook niet gebruikelijk om richtinggevende uitspraken te verlangen in een I&O-sessie. De voorbereiding verdient niet de schoonheidsprijs. Mevrouw Hamann is in principe voor openbaar vergaderen maar het is een uitzonderlijke situatie. Het gaat om een organisatie waar veel mensen werken. Zij begrijpt dat er hard is gewerkt aan de voorbereiding en het is een actuele zaak. Beslotenheid voor nu is naar haar mening terecht. De heer Den Hartog begrijpt dat het gaat over mensen die via het juiste kanaal geïnformeerd moeten worden. De heer Klein vindt het jammer dat de stream al is uitgezet. Het personeel wordt morgen geïnformeerd; hij denkt dat beslotenheid wel gerespecteerd kan worden. De heer Tekir vraagt waarom het personeel niet vandaag is geïnformeerd. De heer Den Dekker licht toe dat vanavond tot half negen aan de presentatie is gewerkt. Er zijn verschillende scenario’s beschreven en ook de rijksbegroting en de algemene

Parallelsessie I&O Stand van zaken Stichting Gorinchemse Sportaccommodaties, 22 september 2022

beschouwingen zijn erbij betrokken. Om die reden is besloten morgen de medewerkers te informeren. De heer Van der Geest kan instemmen met beslotenheid hoewel het hem moeite kost. Hij heeft begrepen dat er over scenario’s gesproken wordt en vraagt of de keus invloed heeft op wat aan het personeel gezegd wordt. Dat is lastig. Wethouder Molengraaf zegt dat in de presentatie duidelijk zal worden welke dilemma’s er zijn. Het gaat om ingrijpende scenario’s. Op 20 oktober moet er duidelijkheid zijn. Dit is een uitzonderlijke situatie die een zorgvuldig proces verlangt. De heer Koçak doet de suggestie om nu te besluiten dit een openbare B&A-sessie te laten zijn. De heer Den Hartog merkt op dat dit niet handig is want er moet ook fractieoverleg plaatsvinden. De voorzitter vraagt de aanwezigen zich uit te spreken over de vraag om in beslotenheid te vergaderen. De heer Van Houwelingen stemt hiermee in. De heer Tekir stemt hier niet mee in. De heer Krol stemt hiermee in. De heer Van der Geest stemt hiermee in met de rug tegen de muur. De heer Klein stemt hiermee in maar voor keuzes maken is het te vroeg. De heer Den Hartog stemt hiermee in. De heer Schefferlie stemt hier niet mee in. Het personeel had al geinformeerd kunnen worden over het feit dat het spannend wordt. Hij verlangt ook een schorsing van twee minuten.

De heer Koçak stemt hiermee in maar het verkennen van de scenario’s moet in openbaarheid gebeuren. Mevrouw Hamann stemt hiermee in omwille van de zorgvuldigheid. Keuzes moeten door de voltallige raad gemaakt worden. De voorzitter stelt vast dat de meerderheid instemt met vergaderen in beslotenheid en schorst de vergadering voor twee minuten. De voorzitter heropent de vergadering. De heer Schefferlie zegt met de heer Tekir de overweging besproken te hebben om wel of niet deel te nemen aan een besloten vergadering. Zij hebben besloten onder protest deel te nemen aan de vergadering met de kanttekening dat er wat hen betreft geen besluiten genomen worden. De heer Van der Meijden sluit zich hierbij aan en zegt onder zwaar protest deel te nemen aan de vergadering. De heer Klein zegt zich aan de sluiten bij de vorige sprekers en zegt dat er geen voorkeursscenario gekozen zal worden. De heer Den Dekker bevestigt desgevraagd dat er vanavond niets namens de gemeenteraad naar buiten gebracht wordt en dat er vanavond geen besluiten genomen zullen worden. De heer Den Dekker geeft vervolgens een presentatie over de impact van de energieprijzen. De presentatie is samen met de afdeling Vastgoed voorbereid. Er is druk op de tijdlijn omdat er eind oktober energie ingekocht moet worden voor de SGS. De presentatie zal maandag 26 september toegezonden worden.

Er wordt informatie gegeven over het zwembad en de sporthallen. De gemeente heeft een wettelijke verplichting inzake het bewegingsonderwijs. De algemene beschouwingen zijn gevolgd; er zijn signalen dat er het rijk iets kan compenseren maar er is nog niets concreet.

Parallelsessie I&O Stand van zaken Stichting Gorinchemse Sportaccommodaties, 22 september 2022

De verschillende scenario’s worden toegelicht. 1. Openhouden zwembad, hoge energierekening accepteren en geen grote actie op verduurzamen; 2. Openhouden zwembad + verduurzaming van de technische installaties; 3. Tijdelijke gehele sluiting zwembad + verduurzaming van de technische installaties; 4. Gedeeltelijke sluiting →openhouden wedstrijdbaden sluiten recreatiebad. 5. Definitieve sluiting →ontwikkeling toekomstvisie De voorzitter bedankt voor de presentatie en geeft gelegenheid om vragen te stellen. Mevrouw Hamann vraagt of de sporthal Hoog Dalem niet onder de SGS valt. De heer Den Dekker antwoordt dat de gemeente die zelf exploiteert. De heer Schefferlie vraagt zich af waarom dit in beslotenheid besproken moet worden. Hij vraagt of er ook voorstellen voor de sporthallen gedaan zullen worden. De heer Den Dekker antwoordt dat die in ieder geval open moeten blijven. Deze zullen zo snel mogelijk verduurzaamd worden om de energielasten te beperken. Uiteindelijk gaat de raad hierover want er moet geld beschikbaar gesteld worden. De heer Klein merkt op dat er al jaren aandacht wordt gevraagd voor verduurzaming en vraagt of hier helemaal niets aan is gedaan. De heer Den Dekker antwoordt dat er voor de sporthallen wel maatregelen zijn genomen, zoals het aanbrengen van led verlichting maar de technische apparatuur is niet verduurzaamd.

Er is een onderzoek naar gedaan en dat heeft lang geduurd. De heer Klein vraagt naar de afspraken met SGS over de verdeling van de kosten. De heer Den Dekker antwoordt dat de SGS een stichting zonder winstoogmerk is en dat er dus weinig financiële ruimte is. De heer Krol merkt op dat het gaat om een subtropisch zwembad waarvan er landelijk maar enkele tientallen zijn. Wat is de situatie specifiek voor subtropische baden? Voor 25 jaar investeren lijkt overigens niet reëel. De heer Den Dekker denkt ook dat dat niet reëel is. Optisport is een grote commerciële aanbieder van zwembaden en ijsbanen en al deze organisaties zitten met de handen in het haar. Aqua Altena heeft een combinatie gemaakt met een verdelerkast. Het probleem speelt landelijk bij veel zwembaden. In het bijzonder bij subtropische zwembaden. De heer Tekir bedankt voor de presentatie en het voorwerk. Er zijn veel vragen mogelijk. De cijfers zijn fors maar het verhaal verbaast hem niet. Dit had ook gewoon openbaar gekund. 2/3 van de zwembaden staat niet op omvallen, wat doen zij anders dan wij als wij wel omvallen? Zorgvuldigheid is meerdere malen genoemd. De gasprijzen stijgen al een jaar en het lijkt erop alsof wij pas de laatste week zijn gaan rekenen. Hoe kan dat? De heer Den Dekker geeft aan dat 1/3 van de zwembaden dreigt om te vallen. Omdat het gaat om een subtropisch zwembad is er veel energiegebruik.

Sportfondsen heeft nog een contract tot eind 2023. Kleine baden zijn snel aan het verduurzamen en hebben de ticketprijs fors verhoogd. De heer Tekir zou voor de volgende vergadering scherper inzicht willen hebben in wat andere vergelijkbare zwembaden doen. Wethouder Molengraaf licht toe dat men eind augustus voor het eerst heeft gesproken over investeringen en toen is ook gesproken over energie en het aflopende energiecontract. Voor de presentatie heeft men wel de informatie met betrekking tot de rijksbegroting en de algemene beschouwingen willen meenemen.

Parallelsessie I&O Stand van zaken Stichting Gorinchemse Sportaccommodaties, 22 september 2022

De heer Koçak informeert naar de reserves van SGS en informeert met betrekking tot de sportvoorzieningen of er ook een plan B is voor als de sportverenigingen bij de gemeente aankloppen. De heer Den Dekker antwoordt dat de hoogte van de reserves van SGS niet goed is vast te stellen omdat er vanwege corona-subsidies nog geen officiële cijfers gedeeld kunnen worden. Met betrekking tot de sportvoorzieningen licht hij toe dat alle buitensport voorzieningen ledverlichting krijgen. Er is een goed contact met de verenigingen, ook over energie. Er zijn nog geen grote financiële problemen in beeld. Mevrouw Hamann vraagt of het energiecontract is afgelopen of opgezegd naar aanleiding van adviezen van de rijksoverheid. Ook vraagt zij naar de inbesteding. De heer Den Dekker antwoordt dat het contract afloopt. De inbesteding is aan de raad van toezicht van de SGS en het college van B&W. De heer Van der Geest bedankt voor de presentatie. In de Tweede Kamer is een motie ingediend die hier aandacht voor vraagt. Een subtropisch zwembad gebruikt extreem veel energie; is er een scenario mogelijk voor minder subtropisch? De heer Den Dekker antwoordt dat dit later ontwikkeld kan worden. De heer Klein informeert of het warmtenet gerelateerd is aan de gasprijs. De heer Den Dekker bevestigt dit.

De heer Klein vraagt richting de B&A naast een eenjarig ook een scenario voor langere tijd en minder subtropisch voor te leggen. De heer Den Dekker geeft aan dat het scenario doorgerekend kan worden naar vijf jaar. Een toekomstvisie kan hij niet voor volgende week toezeggen maar er kan wel globaal iets over geschreven worden. De heer Den Hartog begrijpt dat het niet mogelijk is om het bad gedeeltelijk te sluiten en vraagt of wel het buitenbad afgesloten kan worden. De heer Den Dekker antwoordt dat dit geen optie is. Het buitenbad is wel afgedekt. De heer Den Hartog vraagt of voor de lange termijn in te schatten is hoe realistisch het is dat we een subtropisch zwembad kunnen houden. Persoonlijk denkt hij dat scenario 5 geen optie is. Als we over 5 jaar moeten sluiten geeft dat een ander beeld. De heer Den Dekker zegt dat er onvoldoende tijd is om een inschatting te maken. De heer Schefferlie merkt op dat als de gemeente een zwembad heeft, het wel goed is als het verduurzaamd is. De heer Den Hartog verwijst naar de ingeschatte kosten bij factor 7 en vraagt in hoeverre er nog kosten gereduceerd kunnen worden bij de andere accommodaties. De heer Den Dekker zegt dat er zeker winst te behalen is. Voor de Oosterbliek worden al maatregelen getroffen. De heer Van Houwelingen informeert naar de technische voorzieningen en de mogelijkheid van zonnepanelen op het dak van het zwembad.

De heer Den Dekker licht toe dat het technisch niet mogelijk is om zonnepanelen op het dak aan te brengen. De heer Tekir vraagt om in dit kader gespecialiseerde bureaus in te schakelen; dat zal ook leiden tot nieuwe scenario’s. Overigens merkt hij op dat nu alleen gesproken wordt over SGS waarmee de gemeente een subsidierelatie heeft, terwijl er in de stad meerdere partijen zijn die met deze problematiek te maken hebben. De gelijkheid moet wel geborgd worden.

Parallelsessie I&O Stand van zaken Stichting Gorinchemse Sportaccommodaties, 22 september 2022

De heer Den Dekker licht toe dat de cijfers wel correct zijn maar er zijn zeker specialistische bureaus voor nodig. De heer Schefferlie merkt op dat er breed naar gekeken moet worden; ook de investeringsruimte moet erbij betrokken worden. Hij zou het zwembad niet willen sluiten en meent ook dat niet verduurzamen niet logisch is. Hij hoopt dat de gemeenteraad zijn nek durft uit te steken in dit kader. De heer Van der Geest vraagt de agendacommissie om een dubbele B&A-sessie te plannen. Hij wenst de SGS veel succes. Mevrouw Hamann sluit zich daarbij aan. Het gaat om vele miljoenen. Er zijn meer instanties in nood op dit moment. Om die reden wil zij er goed naar kijken. De scenario’s die nu geschrapt zijn wil zij nog niet schrappen. De heer Den Dekker begrijpt de opmerking over het niet schrappen. Scenario 4 is door externen beoordeeld. Scenario 3 is uitgerekend en het is aan de raad om te beslissen. Met betrekking tot andere partijen en verenigingen zegt hij dat er veel contact is met de verenigingen en dat de gemeente niemand laat vallen. De heer Tekir merkt op dat de verenigingen zeer tevreden zijn maar de problemen leven breder. De voorzitter sluit de bespreking af; op 6 oktober is de B&A-sessie voorzien en de raadsvergadering op 20 oktober. Wethouder Molengraaf zegt dat de presentatie morgen na 13.00 uur toegestuurd kan worden en het verslag is openbaar als het gereed is.

Sluiting De voorzitter bedankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit de vergadering.

Parallelsessie I&O Stand van zaken Stichting Gorinchemse Sportaccommodaties, 22 september 2022