20241003 Verslag Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen

Parallelsessie Informatie en Ontmoeting 3 oktober 2024 De Nieuwe Doelen Samenvattend verslag Aanwezigen Voorzitter: Griffie: Notulist: Raadsleden/ fractieassistenten: Stadsbelang: Democraten Gorinchem: PvdA: VVD: ChristenUnie/SGP: Gorcum Actief: D66: CDA: SP: Portefeuillehouder: Ambtelijke ondersteuning:

de heer K. van Willigen mevrouw E. van Bekhoven mevrouw J.M. Kiep-de Jongh de heer J. Klein de heer D. van Gammeren de heer P. Schefferlie mevrouw P. de Groot mevrouw M. Veldheer mevrouw T. van ’t Westende de heer A. Krol de heer M. de Pagter mevrouw E. Hamann de heer T. van der Meijden mevrouw J. van Oversteeg de heer J. van der Geest de heer P. van Andel de heer F. Polatli de heer J.W. Ris, de heer B. Hüsstege (Bibliotheek AanZet), mevrouw A. Jenniskens, de heer R. ten Bras (architect), de heer K. Koch (adviseur theatertechniek), de heer M. Matla (Financiën)

Opening De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen hartelijk welkom. De Nieuwe Doelen Vanavond krijgt u een uitleg over de ontwikkeling van het cultuurhuis De Nieuwe Doelen. De presentatie is gebaseerd op onderzoeken. Na afloop van de presentatie kunt u de onderzoekers en adviseurs vragen stellen. Wethouder Polatli leidt het onderwerp in en geeft aan dat hij tijdens de vorige sessie al trots was als wethouder cultuur en vanavond nog iets meer. Niet alleen omdat er na elf jaar een plan ligt dat binnen het budget past, maar ook omdat het plan door samenwerking tot stand is gekomen door een unaniem aangenomen initiatiefvoorstel en een procesvoorstel van het college. De raad heeft kaders meegegeven voor de vervolgstappen; de Nieuwe Doelen met een groot podium, een bibliotheek, sociaal-culturele activiteiten, multifunctionaliteit met meerdere functies onder één dak wat bijdraagt aan ontmoeten, met de mededeling dat dit waardevol is voor de stad. Hiermee is een aanzienlijke stap vooruit gezet. Hoe mooi is het dat de Nieuwe Doelen wordt behouden, de prachtige zaal waar wij als kinderen al naartoe gingen met school, amateurvoorstellingen speelden en sommige ouders een schouwburgabonnement hadden, waar je op de fiets naartoe kon gaan, maar waar het in zijn beleving overdag donker en gesloten was.

Vanavond wordt aangetoond dat de Nieuwe Doelen een plek krijgt middenin in de stad om elkaar te zien en te ontmoeten. Een plek die voor verbinding (de bruisfactor) en kruisbestuiving zorgt.

Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 3 oktober 2024

In 2019 heeft de raad opdracht gegeven om de mogelijkheden om de Nieuwe Doelen te behouden voor de stad te onderzoeken. In de afgelopen jaren zijn verschillende richtingen voor het behoud verkend, maar steeds bleek het complex om het gebouw te herstellen op een manier die leek te passen bij de stad en haar inwoners binnen de financiële kaders. Onderzoek toonde aan dat de stad geen middelen heeft om de Nieuwe Doelen als een schouwburg te exploiteren. De samenstelling van de stad verandert, vrije tijd wordt anders ingedeeld dan 20 jaar geleden. Jongeren van nu (de volwassenen van de toekomst) kijken op een andere manier naar theater. Er zijn weinig plekken waar jongeren zich thuis voelen, bezig kunnen zijn met hun eigen uitingsvormen, tijd kunnen doorbrengen met vinden, niet de kunst die wij opleggen, maar waar zij zelf invloed op hebben of behoefte aan hebben. Een grote groep mensen houdt van amateurkunst, participeren en zelf doen. De handen uit de mouwen steken, cultuur als doel om te verbinden. Dit kan in zijn optiek heel mooi in het Cultuurhuis dat het college voor ogen heeft. Een plek waar ruimte is voor jong en oud, voor kijken, zien, luisteren en zelf doen. Een plek die plaats biedt aan een toekomstbestendige bibliotheek.

Deze combinatie zorgt voor een centrale plek voor ontmoeting, maar ook voor een verbindende factor op een betaalbare manier, is te gebruiken door scholen en verenigingen. De strategische thema’s die de bibliotheek volgens de zorgplicht moet uitvoeren sluiten naadloos aan bij de mogelijkheden die het gebouw biedt. Met dit plan worden de zaal en het gebouw behouden en stap voor stap kan inhoud gegeven worden en zelfs doorontwikkeling in de toekomst. Verschillende betrokkenen zullen vanavond het concept verder uiteenzetten. Hij hoopt dat de raad net zo positief zal zijn als het college over de inhoud, de schetsen van de architect en de kostenraming. De heer Hüsstege verzorgt een presentatie. Veel mensen kennen de bibliotheek als een plek van boeken, van lezers jong en oud, van verhalen voor allerlei doelgroepen om leesplezier te ervaren. Maar de bibliotheek is veel meer dan dat en heeft een bredere, maatschappelijke en wettelijke taak. De Wet stelsel openbare bibliotheekvoorziening (Wsob) legt de functies van de bibliotheek vast die moeten bijdragen aan de persoonlijke ontwikkeling van een breed publiek. Het ter beschikking stellen van kennis en informatie, het bieden van mogelijkheden tot ontwikkeling en educatie, het bevorderen van lezen en laten kennismaken met literatuur, het organiseren van ontmoeting en debat en het laten kennismaken met kunst en cultuur.

In de bibliotheek worden boeken geleend, maar komen ook mensen die de taal niet machtig zijn om deel te nemen aan cursussen en lessen, inwoners krijgen informatie en hulp bij belastingaangiften, DigiD, zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderopvangtoeslag en de steeds complexer wordende digitale overheid. Jongeren komen om te studeren omdat zij thuis geen goede plek hebben of geen goede wifi, maar ook om andere jongeren te ontmoeten in een maatschappij waarin steeds meer jongeren zich eenzaam voelen. De bibliotheek is een ontmoetingsplek voor jongeren, maar ook voor jonge ouders of ouderen die een krantje komen lezen, een kopje koffie komen drinken. Mensen die zich allemaal welkom voelen ongeacht leeftijd of achtergrond. De bibliotheek biedt cultuur in de breedste vorm. Van een prachtig museumwaardige tentoonstelling over de Tweede Wereldoorlog volgend jaar, tot een expositie over black barbies met aandacht voor diversiteit in de samenleving, tot inspirerende lezingen van schrijvers. Deze bibliotheek maken wij samen met inwoners, samen met een grote diversiteit aan partners van welzijn, jongerenwerk en onderwijs tot culturele een maatschappelijke partners uit de stad. Dit jaar worden naar verwachting meer dan 1.000 activiteiten georganiseerd, 80% van deze activiteiten komt samen met Gorinchemse partners tot stand in collectieven die met elkaar meer impact maken dan alleen.

Deze impactcollectieven functioneren ook al op de huidige locatie waar zowel Gorinchemmers maar ook vele partners de deur letterlijk plat lopen. Van Limonadebrigade tot Gorinchem Beweegt tot Senioratelier, van Avres tot Natuurcentrum en ook het Filmfestival, het Da Vinci College, diverse basisscholen, kinderopvanginstellingen en het consultatiebureau wordt ingezet op een aantrekkelijke programmering voor de stad. Een bibliotheek kan niet standalone opereren. Het pand aan de Groenmarkt is niet toereikend en daarover wordt al jaren het gesprek gevoerd met de gemeente; onderhoud, geen beleving, geen aantrekkelijke entree, slechte akoestiek, niet voldoen aan de eisen van

Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 3 oktober 2024

deze tijd. In het concept voor Cultuurhuis de Nieuwe Doelen worden mogelijkheden gezien om de wettelijke taken goed te vervullen samen met andere maatschappelijke partners, de gemeente en inwoners. Waar 1 + 1 geen 2 wordt maar 11 waardoor er een prachtige plek ontstaat waar alle Gorinchemmers zich welkom voelen om te verblijven, participeren en mee te doen in de samenleving. Het mooie culturele hart van de stad dat iedere inwoner verdient. Het is begrijpelijk dat de gemeente het realiseren van een stadspodium en het vinden van een passende huisvestingsoplossing aan elkaar heeft verbonden. Deze ambitie zal ook bijdragen aan het terugdringen van laaggeletterdheid (1 op de 5 inwoners in Gorinchem). Een aantal raadsleden heeft CultuurA & Zo in Nootdorp en wellicht ook de Chocoladefabriek in Gouda bezocht om inspiratie op te doen en the third place propositie, die in de Nieuwe Doelen beoogd wordt, zelf te ervaren. Er samen met partners voor zorgen dat meer Gorinchemmers zich kunnen ontwikkelen en meedoen in de samenleving. De verbindingen van het sociale en culturele domein die daarvoor nodig zijn worden direct teruggezien in het concept. Om die reden wordt dit initiatief van harte gesteund. Mevrouw Jenniskens vervolgt met een terugkoppeling van de bevindingen van de afgelopen maanden.

Het behoud van de charmante zaal, aanbod voor diverse doelgroepen, huisvesting AanZet en de zorgplicht worden gecombineerd in het concept. De stad verdient een ontmoetingsplek. Het groeimodel is een belangrijke invalshoek. De bibliotheek in het centrum om de centrumfunctie te versterken. Zij verduidelijkt de term third place; een plek waar je mensen kunt ontmoeten. Dat is wat het Cultuurhuis zou kunnen zijn. Het gaat om een groeimodel waarbij nu nog niet alle partners zijn gekoppeld aan de bibliotheek als centrale partner, maar dat kan in de toekomst verder vorm krijgen. Zij duidt de wettelijke strategische thema’s die worden gecombineerd met de multifunctionele ruimtes, de charmante zaal en de bibliotheekruimte waaraan andere cultuurelementen toegevoegd kunnen worden. Sommige dingen die nu al plaatsvinden in de bibliotheek kunnen in het Cultuurhuis nog beter gedaan worden omdat de faciliteiten beter zijn. Synergie zoeken, samenwerkingsprojecten tot uiting laten komen, zelfstandige activiteiten van partners. Partners die incidenteel een plek krijgen, eventueel vaste huurders naast de bibliotheek die afhankelijk van de beleidsdoelstellingen van de gemeente op het gebied van cultuur gekoppeld kunnen worden. Zij gaat nader in op het groeimodel.

Het behoud van de zaal staat centraal, maar als er in de toekomst wellicht meer middelen zijn en wanneer duidelijk is welke partners daar een rol in kunnen krijgen kan eventueel een uitbreiding volgen. Hierbij wordt uitgegaan van vier niveaus. Afhankelijk van de investeringen die in de toekomst gedaan kunnen worden, groeien de technische faciliteiten. De kruisbestuiving door verschillende functies vormt de basis, de openingstijden van de bibliotheek kunnen verruimd worden conform de zorgplicht. De heer Ten Bras licht het ontwerp toe. De huidige zaal en de toneeltoren zijn vrij ondoordringbaar en daaromheen is een constructie van kolommen en balken voor de omliggende ruimten. Laden en lossen is lastig, er zijn klimatologische lekken, het gebouw is oud, de rijafstand tussen de stoelen is te klein. Het gebouw moet een laagdrempelig gebouw worden, open en uitnodigend. De zaal krijgt een open karakter (buiten zien wat binnen gebeurt). Er zijn veel stenen in de omgeving en daarom is er behoefte aan vergroening. Het totale gebouw is ongeveer 2.500m² waardoor er naast de zaal voldoende ruimte is om extra functionele ruimten toe te voegen. Hij toont een plattegrond van de begane grond. Het podium bevindt zich nu op de eerste verdieping. De ruimte onder de zaal wordt betrokken bij het publieke gebied waardoor deze aantrekkelijker wordt.

De entree komt in het midden tegenover de Varkenmarkt. De trap wordt behouden. De gevelpuien worden vervangen. De zaal krijgt ongeveer 400 stoelen. Op de bovenste verdieping (het huidige balkon) komen ook stoelen met wat meer rijafstand. Hij toont vervolgens enkele sfeerbeelden. De gevel wordt transparant. Waar nu de huidige entree is, wordt een tribunetrap gemaakt gekoppeld aan de jeugdafdeling. De zaal krijgt een glazen wand aan de achterkant die verduisterd kan worden. Er kan om de zaal heen gelopen worden met een verbinding van voor naar achter en naar opzij. Podium en zaal kunnen gescheiden worden met een wand waardoor het podium als multifunctionele ruimte gebruikt kan worden.

Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 3 oktober 2024

De heer Koch geeft aan dat hij vier stappen heeft bedacht voor de theater-technische uitrusting waarbij allerlei apparaten aan elkaar gekoppeld zijn die ingesteld kunnen worden afhankelijk van de activiteit waarvoor de zaal gebruikt wordt. Per stap die wordt gezet, nemen de gebruiksmogelijkheden toe. Bij volgende stappen is geen sprake van kapitaalvernietiging van een eerder genomen stap. De uitrusting varieert van een eenvoudig plafond tot aan een volledige trekkenwand. De heer Ris geeft een toelichting met betrekking tot de financiën. Uitgangspunt van het ontwerp is het bestaande zo veel mogelijk intact houden. De oude gevel wordt vernieuwd, hiervoor moet een aantal zaken gesloopt worden. De kosten voor de bouwkundige werken komen uit op ongeveer € 3 mln. Voor de installaties wordt zo veel mogelijk gebruik gemaakt van de huidige infrastructuur (leidingen et cetera). De prijs die in het overzicht is gebruikt, is voor de totale vernieuwing, hierbij is nog geen rekening gehouden met hergebruik. Voor de elektrotechnische installaties is variant 1 opgenomen. De bibliotheek neemt veel zaken over, maar er moeten ook dingen aangepast en uitgebreid worden. Plafonds, vloerbedekking en verlichting zijn opgenomen in de algemene begroting. Alles bij elkaar komen de directe bouwkosten uit op ongeveer € 5,3 mln.

Daarbij komen nog de indirecte bouwkosten (€ 1,4 mln.) De kosten voor de inrichting, projectbegeleiding, honoraria en leges zijn apart opgenomen vanwege de afwijkende afschrijvingsregimes. De totale investering bedraagt € 7,8 mln. De termijn van afschrijving is 20 jaar. De installaties worden in 15 jaar afgeschreven. De vervangingsonderhoudskosten worden berekend bij de kapitaalkosten. Het reguliere onderhoud valt onder de exploitatiekosten (20% hiervan wordt toegerekend aan de bibliotheek). De energiekosten zijn berekend op basis van de duurzaamheidsmaatregelen. De kosten voor de gemeente voor de Nieuwe Doelen in deze vorm bedragen € 42.000 per jaar. Voor de duurzaamheidsmaatregelen wordt een subsidieaanvraag ingediend waardoor ongeveer 20% teruggehaald kan worden. Voorts wordt er gezocht naar externe financiering voor de theatertechniek. De voorzitter biedt gelegenheid om vragen te stellen. De heer Krol begrijpt dat bij de eerste stap van het groeimodel de zaal eigenlijk niet gebruikt kan worden, hiervoor is stap twee nodig. Hij vraagt welke beheerconcepten zijn overwogen. De heer Koch antwoordt dat alleen de toneelvloer en de ruimte waarin de voorstelling gezien en gespeeld wordt worden belicht. Een lezing (stemverstaanbaarheid) kan prima geregeld worden met het huidige auditorium. Voor muziek is een grotere investering nodig.

De heer Ris antwoordt dat er een standalone plan is opgesteld waarbij de bibliotheek het totale beheer op zich neemt. Voorstellingen van scholen worden in een volgende stap bekeken, aanvankelijk met een adhoc oplossing. Bijvoorbeeld drankjes en het gebruik van de zaal tegen betaling waarbij het gebruik wordt verzorgd door iemand van de gemeente of de bibliotheek. In een structurele situatie zou deze verantwoordelijkheid bij de bibliotheek kunnen liggen of bij de gemeente. Er worden in principe geen vaste beheerkosten gemaakt. De heer Krol vervolgt dat aangegeven werd dat in een latere fase een programmeur verantwoordelijk wordt voor de programmering van de avonden en vraagt of daarbij wordt gedacht aan samenwerking met het bestaande culturele veld, bestaande theaters. Mevrouw Jenniskens antwoordt dat dit afhangt van welke fase er gerealiseerd kan worden. In de eerste twee en misschien ook nog wel de derde fase zal daar geen sprake van zijn en zal het niet nodig zijn, behalve dat je een programma wilt maken zoals de bibliotheek nu ook al doet. Zij kan zich voorstellen dat partijen uit de stad worden gevraagd om mee te denken afhankelijk van de beheerconstructie.

Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 3 oktober 2024

De heer Van Andel refereert aan wat het eerst allemaal zou gaan kosten en wat het nu kost en merkt op dat het eigenlijk meevalt. Het is voorts opvallend dat de jaarlijkse kosten tussen € 40.000 en € 50.000 worden geraamd terwijl eerder werd uitgegaan van jaarlijks € 600.000. Hij vraagt wie ’s morgens het licht aan doet en ’s avonds het licht uit. Voorts vraagt hij wie verantwoordelijk is voor de dingen die in het pand gebeuren aangezien de personeelskosten ontbreken. De heer Ris antwoordt dat de bibliotheek opent en sluit. Desgevraagd geeft hij aan dat de bibliotheek een organisatieschema heeft overlegd met de huidige huisvestingslasten en dergelijke. De zaken die nu zijn vergeleken passen binnen het huidige budget van de bibliotheek, maar dan worden nog niet alle mogelijkheden die de Nieuwe Doelen biedt gebruikt. Het wordt wellicht vanuit de adhoc situatie straks een vaste situatie. De heer Van Andel vraagt nogmaals om een verklaring aangaande de lagere kosten per jaar omdat het bijna tovenarij lijkt. De heer Ris heeft zich weinig aangetrokken van de vorige berekeningen. De architect is gevraagd om taakstellend te werken. In het proces zijn dingen geschrapt en toegevoegd. Het is geen tovenarij, maar wel gericht ontwerpen en budgetteren. Mevrouw Hamann mist een plattegrond en vraagt zich af waar de boeken staan (het aantal vierkante meters).

Zij begrijpt dat er geen programmering is en mist de exploitatiekosten. Zij informeert voorts of de BTW is meegenomen. De heer Ris antwoordt dat de plattegronden worden nagestuurd. De heer Ten Bras vult aan dat het een verkennend schetsontwerp betreft. De plaatsing van de boeken bevindt zich achterin een dergelijk proces. Het in het programma van eisen gevraagde aantal van 1.225m² is aanwezig in het plan uitgesplitst naar de verschillende doelgroepen. De heer Ris antwoordt dat de exploitatiekosten op dit moment alleen de huisvestingslasten van de bibliotheek zijn met het huidige personeelsbestand. Het kan functioneren zonder extra exploitatiekosten. Mevrouw Hamann begrijpt dat er dan geen enkele programmering is buiten die van de bibliotheek. De heer Ris vervolgt dat wanneer er aanvragen komen deze adhoc ingevuld moeten worden, later kan dit eventueel verduurzaamd worden op een bepaalde manier. Er wordt vanuit gegaan dat dit kostenneutraal zal zijn of afhankelijk van de vraag op basis van subsidie verstrekt vanuit de raad. In het vervolg wordt gekeken naar de entiteit voor de huurvorm zodat de BTW verrekend kan worden. Mevrouw Veldheer merkt op dat in de vorige presentatie werd aangegeven dat de hijsinstallatie is afgekeurd. Zij ziet dit niet terug. Zij vraagt of is nagedacht om bedrijven of partijen uit de stad mee te laten betalen aan bijvoorbeeld installatiesets.

De heer Koch antwoordt dat de huidige trekkenwand niet meer te redden is en vervangen moet worden. In de vier stappen is de groei naar een volledige trekkenwand opgenomen. Ook de houten rollenzolder is niet meer conform de regels voor brandveiligheid. Voor incidentele grote activiteiten kunnen altijd spullen gehuurd worden maar dat zorgt dan wel voor productiekosten. De heer Ris antwoordt dat er interesse is van partijen uit de stad, binnenkort worden er gesprekken gevoerd. Er is wel een bedrag van € 550.000 opgenomen omdat de kans

Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 3 oktober 2024

bestaat dat er geen geld vanuit bedrijven komt. Als partijen tot stap 3 financieren heeft het groot podium de meeste mogelijkheden. De heer Klein hoort weinig over de mogelijke meerwaarde van niveau 2 waardoor een huurder aangetrokken kan worden buiten de bibliotheek. De afschrijvingstermijn van 20 jaar is genoemd. Bij de vorige I&O werd gezegd dat er niet volledig afgeschreven hoeft te worden. Hij vraagt waarom er van standpunt is gewisseld. Mevrouw Jenniskens antwoordt dat er in de periode tussen de vorige I&O en vandaag nog niet met eventuele huurders gesproken is, maar er zijn natuurlijk mogelijkheden om daar verder onderzoek naar te doen. Dit hangt ook af van of er financieringsmogelijkheden zijn na stap 1. Wethouder Polatli vult aan dat het na elf jaar ook zo is dat partijen in de stad die goed zijn in programmering en techniek kijken naar wat er nu bij de gemeente gebeurt en pas in gesprek willen als duidelijk is dat in gesprek gaan zinvol is. De heer Klein vervolgt dat er eigenlijk een multifunctionele bibliotheek gebouwd wordt waarbij de volgende stap interessant is omdat daarmee een grotere groep aangesproken wordt. Hij vraagt er een termijn aangegeven kan worden waarop er meer inzicht zal zijn. Mevrouw Jenniskens reageert dat met de beheerconstructie begonnen moet worden en van daaruit kan het verder opgetuigd worden.

Zij kan zich voorstellen dat er vanuit de gemeente een principebesluit volgt welke functies zouden passen, welke afslagen worden genomen ten aanzien van de beleidsdoelstellingen en wie daarbij zou passen. De heer Ris antwoordt dat variant 0 een afschrijvingstermijn van 20 jaar had, voor de andere varianten was het 40 jaar omdat het meer om nieuwbouw dan renovatie ging. Renovaties worden over een periode van 20 jaar afgeschreven. Voor de installaties is nu 15 jaar opgenomen vanwege vervangingsonderhoud en dit is ook als kapitaalgoed meegerekend. Waarschijnlijk gaat het langer mee, maar dit houdt in dat na 15 jaar de mogelijkheid ontstaat voor totale vernieuwing. De heer Van der Meijden merkt op dat jaarlijks € 42.000 nodig is vanuit de gemeente voor het in leven houden ervanuit gaande dat er per jaar € 113.000 door de huurders wordt opgebracht. Subsidies die verstrekt moeten worden voor de activiteiten die moeten plaatsvinden zijn niet meegerekend. Wethouder Polatli antwoordt dat van de € 113.000 voor de bibliotheek 80% wordt gerekend. Meerdere subsidiepartners in de stad die iets doen met kunst en cultuur kunnen daar straks terecht en die hoeven niet direct extra gesubsidieerd te worden. De heer Van der Meijden vervolgt dat voor alles wat er in het kale pand qua activiteiten ontplooid moet worden nog subsidie verstrekt moet worden.

Hij is het eens met de wethouder dat een aantal van die activiteiten al onder bestaande subsidierelaties valt, maar niet alles. Podiumkunsten niet. De heer Ris reageert dat activiteiten zoals een voorstelling van een school adhoc worden opgepakt. In het geval de school subsidie ontvangt vanuit de gemeente kan er van de zaal gebruik gemaakt worden. Als dat niet het geval is, kan entree gevraagd worden aan de bezoekers. Vooralsnog wordt geen rekening gehouden met andere activiteiten dan die van de bibliotheek. Het is alleen maar een groot podium dat beschikbaar wordt gesteld. De heer Van der Meijden vraagt of er vanuit concerncontrol of vanuit de afdeling Financiën is gekeken naar de financiële risico’s en reserveringen aangezien het om een groot bouwproject gaat. Hij wil graag denken in kansen, maar ook aandacht houden voor de financiële risico’s, de technische haalbaarheid en de planning.

Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 3 oktober 2024

De heer Ris bevestigt dat elk project financiële risico’s heeft die ingecalculeerd worden. Er is een post onvoorzien opgenomen en een post voor kostprijs materieel en manuren. Het is geen ingewikkeld gebouw, maar in een volgend stadium wordt zeker dieper ingegaan op de huidige installaties en wat daarvan hergebruikt kan worden. De heer Van der Meijden begrijpt dat er vanuit de projectorganisatie met bepaalde zaken rekening is gehouden. Concerncontrol kijkt vanuit een externe positie naar projecten. Hij vraagt hoe men deze financiële uitwerking beoordeelt en welke risico’s worden gezien. De heer Ris vervolgt dat er altijd risico’s zijn. De technische risico’s zijn behoorlijk in de hand. Er wordt gebruik gemaakt van externe adviesbureaus en daarbij wordt een opdracht meegegeven. Als er behoefte is aan een externe beoordeling kan dat altijd. Voor de stijging van bouwkosten zijn maatregelen getroffen. Het plan is met de afdeling Financiën doorgesproken en daaruit zijn geen grote bezwaren naar voren gekomen. De heer Matla antwoordt dat de afdeling Financiën met meerdere mensen naar dit project kijkt. De post onvoorzien wordt als passend aangemerkt. Mevrouw De Groot merkt op dat het gaat om € 7,8 mln. maar dan zijn de subsidie, stap 1 voor de theatertechniek en de BTW nog niet meegenomen. Zij vraagt zich af of er iets wordt voorgesteld dat mooier is dan de werkelijkheid.

De heer Ris antwoordt dat de toekenning van subsidies nooit zeker is. Dat is altijd een meevaller achteraf. Het bedrag van € 550.000 voor theatertechniek is opgenomen om er zeker van te zijn dat de bibliotheek met al haar taken daarmee uit de voeten kan. De BTW wordt nooit meegerekend. Er wordt uitgegaan van een huur die met BTW belast mag worden waardoor deze ook verrekend mag worden. De afschrijvingstermijn is 10 jaar. Mevrouw De Groot herhaalt dat theatertechnieken derden (€ 550.000) niet in het bedrag van € 7,8 mln. is opgenomen. De heer Koch antwoordt dat stap 1 is opgenomen in de bouwkosten, de vervolgstappen niet. Wethouder Polatli vult aan dat met € 550.000 wordt gedoeld op de extra financieringen door partijen vanuit de stad. De heer Ris verduidelijkt dat in het verleden een partij uit de stad de techniek van het theater heeft gefinancierd. Deze partij heeft opnieuw aangegeven dat er interesse is om dat nogmaals te doen en daarom wordt € 550.000 als minimale kans voor financiering gezien. Voorts wordt gekeken of er bereidheid is om meerdere stappen te financieren. Mevrouw Jenniskens licht toe dat de technische mogelijkheden zijn geraamd. In het verleden heeft een externe partij de financiering verzorgd, daarmee wordt bespaard op het project en kan wellicht zelfs met een additionele financiering naar stap 2 gegaan worden.

De heer Schefferlie had willen vragen of afgestevend wordt op een bibliotheek van € 7,8 mln. met de dolende geest van een gestorven theater daarin, maar hij mag helaas maar twee vragen stellen. Hij vraagt daarom of hij het goed begrepen heeft dat fase 1 vooral inhoudt een beperkte techniek (caféniveau), geen theaterpersoneel (lange werkdagen voor het personeel van de bieb met nieuwe talenten), geen theaterprogrammering en geen stoelenplan, met dank aan de voorgaande vragenstellers. Hij vreest voor een vergezicht waarvoor een grote investering wordt gedaan dat uiteindelijk niet haalbaar blijkt en verzoekt de kosten en exploitatielasten weer te geven bij alle andere fasen onder aangeving van de risico’s om te voorkomen dat er een luxe leeszaal komt zonder de zekerheid dat de andere fasen ooit gerealiseerd worden.

Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 3 oktober 2024

De heer Koch verduidelijkt dat stap 1 ruim boven caféniveau ligt. Het kleine volume van een toneel kan prima versterkt worden. De heer Schefferlie veronderstelt vergelijkbaar met wat Theater Peeriscoop biedt. De heer Koch kent de uitrusting van Peeriscoop niet, daar is een tribune, het gaat hier om een platte zaal waar de bibliotheek lezingen gaat geven. De heer Ten Bras vult aan dat de theaterzaal 400 stoelen heeft. Backstage is enorm veel theatertechniek nodig. Deze theatertechniek wordt in vier stappen voorgesteld. De heer Schefferlie wijst op kleedkamers en allerlei elementen die nodig zijn in een verdere fase. Zijn samenvatting is gericht op fase 1, of het klopt dat het een uitgeklede toestand is. De heer Ten Bras verduidelijkt dat het bouwkundig ontwerp geen 4 fasen heeft, alleen de theatertechniek heeft 4 fasen. De heer Schefferlie vraagt nogmaals of er iets wordt gerealiseerd met een perspectief op nieuwe fasen. Eigenlijk wordt er een blanco cheque gevraagd omdat nog niet duidelijk is waaraan begonnen is. In zijn samenvatting is dat een uitgeklede toestand gebaseerd op de beantwoording op eerder gestelde vragen. Mevrouw Jenniskens denkt dat naar het Cultuurhuis gekeken moet worden als een plek waar heel veel kan ontstaan. Een klassieke schouwburg zoals het vroeger was, is financieel niet haalbaar vanwege de bijkomende exploitatie, investering en afschrijving.

Er zijn heel veel makers die op een andere manier naar theater kijken. Niet het vlakke vloeraanbod dat reist zoals in Peeriscoop, maar werken op een andere manier met minder middelen zodat er geen technisch pakket herhaald hoeft te worden in heel het land. Door de omloop zijn in de eerste en tweede fase, die financieel bereikbaar zijn, heel veel nieuwe vormen van kunst, cultuur, participatie en maken mogelijk passend bij waar de bibliotheek voor staat en makers in de stad mee bezig zijn. Geprobeerd wordt om vooral randvoorwaardelijk te kijken zodat de partijen die deze creativiteit hebben daar aan de gang kunnen. Vanuit de wens om de zaal te behouden is gekeken naar de mogelijkheden die daarvoor aan de voorkant ingebracht moeten worden. De heer Schefferlie begrijpt dat de enthousiasmering hiervan wordt overgelaten aan het bibliotheekpersoneel. De voorzitter merkt op dat dit een politieke constatering is die in deze context niet toegelaten kan worden. De heer Ris antwoordt aangaande de exploitatielasten dat deze zijn gebleven zoals deze waren, namelijk dat de bibliotheek de activiteiten van de huidige locatie overbrengt zonder extra elementen. Het groeimodel kan uitgebreid worden. Mevrouw Van Oversteeg merkt op dat het plaatje dat nu gepresenteerd wordt afwijkt van eerdere ramingen en voorstellen.

Zij is benieuwd naar een vergelijking van de verschillende varianten; wat werd toen wel gedaan en nu niet en hoe wordt dit vertaald naar de posten om te kunnen bepalen wat dit voorstel wel en niet behelst. De heer Ris antwoordt een beperkte verbouwing, geen horeca, geen uitgebreide theatertechniek, geen extra vierkante meters, geen grote installaties, geen enorme hijsinstallatie voor decorstukken, maar een losse lift. Een verdere onderbouwing kan op een later moment verstrekt worden.

Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 3 oktober 2024

Mevrouw Van Oversteeg wil de verdere onderbouwing graag zien voordat de B&A sessie volgt, maar is blij met de opsomming. Zij vraagt of de taakstelling inhoudt dat bij de scenariovorming is uitgegaan van wat wel daarbinnen kan. De heer Ris vervolgt dat het theatervoorstellingen niet mogelijk zijn, maar wel een Cultuurhuis waar de taken van de bibliotheek tot volle bloei kunnen komen naast het opnemen van de door mevrouw Jenniskens genoemde andere activiteiten. De heer Ten Bras vult aan dat de vier fasen betrekking hebben op de theateruitrusting. Deze is binnen de bouwkostenraming op minimaal niveau om het kleine toneel te kunnen faciliteren en spraak en voordrachtkunst op de plek van de stoelen. Dit houdt niet in dat er niets mogelijk is. In een toneelhuis dat is voorzien van constructieve voorzieningen kan van alles opgehangen worden, maar dat moet wel gehuurd worden. De nieuwe situatie biedt gelegenheid om te experimenteren met grotere producties zonder langdurige bouwkundige investeringen. Het kan gezien worden als een basis festivallocatie. Hoe meer stappen er worden gezet, hoe meer het continu een schouwburg wordt, de apparatuur voor altijd in huis zodat reizende gezelschappen kunnen optreden. De heer Krol hoort de zorgen bij collega’s, als wordt uitgegaan van het instapmodel bestaat het risico dat het Cultuurhuis gelijk wordt aan de bibliotheek.

Hij verzoekt om de komende tijd na te denken hoe dit voorkomen kan worden. Het Cultuurhuis moet een breder begrip blijven dan de bibliotheek ook als ervoor gekozen wordt om met stap 1 te beginnen. Als de beeldvorming aan het begin verkeerd is, kan dat niet meer gerepareerd worden. Wethouder Polatli reageert dat wanneer de theatertechniek naar stap 4 gaat daar mensen bij horen die daarmee kunnen werken en dat gaat richting een theaterexploitatie. Al jaren wordt aangegeven dat het betaalbaar moet zijn voor schoolvoorstellingen, laagdrempelig en toegankelijk. De invulling boven stap 1 wordt nader verkend. Wellicht komt er een beheerder om de kosten zo laag mogelijk te houden. Als er € 16 mln. nodig zou zijn voor de investering vertaalt zich dat in een prijs per uur voor de zaal, maar het moet toegankelijk blijven voor de partijen in Gorinchem. De heer Krol vervolgt dat het helder is, maar pleit ervoor dat wanneer wordt begonnen met stap 1 neergezet moet worden dat het een breed Cultuurhuis is en niet alleen een bibliotheek. Mevrouw De Groot refereert aan de verwarring eerder op de avond en verzoekt om voor de B&A duidelijker op te nemen dat de theatertechnieken wel opgenomen zijn omdat zij dit niet kan terugvinden bij de bouwkosten en overige kosten. De post voorzien heeft zij ook niet aangetroffen in de tabellen.

De heer Ris antwoordt dat een post voorzien van 10% is opgenomen voor elke post. Het complete overzicht kan verstrekt worden voor de B&A sessie. Het gevaar daarbij wel is dat dit openbaar wordt en daarmee wordt wel heel veel prijsgegeven voor de latere aanbesteding. Mevrouw De Groot heeft specifiek gevraagd naar de onvoorziene kosten en de theatertechnieken, deze informatie kan ook vertrouwelijk gedeeld worden. De voorzitter bevestigt dat dit stuk als apart onderdeel van de vergadering onder geheimhouding gedeeld kan worden. De heer Van der Meijden verzoekt om alleen de onderdelen waarop geheimhouding rust in het document te vermelden, niet de openbare gegevens die de raad al heeft. De voorzitter vervolgt dat de raad de openbaarheid van stukken op prijs stelt en verzoekt de delen die onder de geheimhouding vallen te markeren.

Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 3 oktober 2024

Mevrouw Van Oversteeg merkt op dat de wethouder op de vraag van de heer Krol welke activiteiten passend zijn antwoordde dat schoolvoorstellingen belangrijk zijn, maar dat kan in haar optiek niet in stap 1. Zij vraagt welke activiteiten die nu onder stap 1 vallen ook bij andere theaters in de stad zouden kunnen plaatsvinden. Mevrouw Jenniskens antwoordt dat de activiteiten van stap 1 horen bij de opdracht die de bibliotheek nu ook heeft passend bij de strategische thema’s die uitgevoerd moeten worden. Veel van deze activiteiten doet de bibliotheek nu ook al, maar met beperkte faciliteiten. De huisvestingsituatie is verre van ideaal. Omdat er inhoudelijke taken worden toegevoegd is het een kwestie van de juiste faciliteiten zodat de bibliotheek het programma dat zij wettelijk gezien moet maken ook goed kan maken. De heer Hüsstege vult aan dat de bibliotheek dit jaar ongeveer 1.000 activiteiten organiseert, zaken die lezen en boeken lenen overstijgen. 80% van de activiteiten wordt samen met partners gedaan, maar daarbij wordt tegen de beperkingen van het gebouw aan gelopen. Beneden lezen en spelen kinderen, boven worden lastige vragen beantwoord van mensen die problemen hebben met digitale vaardigheden. Lezingen kunnen georganiseerd worden, maar de akoestiek van het pand is lastig vorm te geven en de ruimte om dit op een mooie schaal te doen ontbreekt.

De mogelijkheden tot verbeteringen komen in het nieuwe concept goed tot zijn recht. Met de huidige programmering wordt dicht bij het concept gekomen zoals vanavond wordt besproken. Mevrouw Van Oversteeg vraagt in hoeverre wat nu wordt voorgesteld past bij de huidige financieringsstructuren van de bibliotheek. Mevrouw Jenniskens antwoordt dat dit ten dele in de huidige exploitatie van de bibliotheek zit. Het hangt vooral af van wat voor samenwerkingsmogelijkheden er in de toekomst opgestart kunnen worden en welke verdienmogelijkheden het pand gaat bieden afhankelijk van met wie er gewerkt gaat worden en wat de technische mogelijkheden zijn. Zij kan zich voorstellen dat er een lezing wordt gegeven waarmee ook kaartinkomsten gegenereerd worden als dat op een slimme manier wordt gedaan door er bijvoorbeeld een freelancer op te zetten om dit te programmeren. Het is nog een beetje zoeken en daarom is het ook een groeimodel vanwege de randvoorwaardelijkheid wat er allemaal kan gaan ontstaan vanuit het vertrekpunt dat die zaal zo veel spannende kansen biedt. Mevrouw Hamann begrijpt dat de akoestiek niet zo goed is voor lezingen op de huidige locatie, er moet zeker wat gebeuren met het gebouw, maar er zijn zo veel andere locaties waar je goede lezingen kunt geven (schoolgebouwen, andere theaters).

’t Pand heeft 50 stoelen, Peeriscoop heeft 120 stoelen, daar kun je fantastisch lezingen geven. Zij ziet dat er geen samenwerking is tussen de vele activiteiten van de bibliotheek en de locaties die er al zijn en vraagt in hoeverre er een samenwerking gaat komen tussen de nieuwe organisatie en de bestaande theaters. De heer Hüsstege antwoordt dat er samenwerking is met heel veel partners in de stad. In dit concept wordt gezocht naar het ontstaan van synergie tussen al die partners. Kruisbestuiving, onderling nieuwe concepten ontwikkelen. Hiervoor is een centrale plek nodig die de bibliotheek nu eigenlijk ook al biedt, maar waar het echt soms met de benen buiten is vanwege het aantal mensen. Het pand kent zijn beperkingen en daarom wordt gezocht naar een plek waar je wat meer met elkaar kunt maken. Elke culturele of maatschappelijke partner in de stad is ook een partner van het Cultuurhuis straks. Dat is eigenlijk niet anders dan op dit moment met de bibliotheek op de huidige locatie. Mevrouw Hamann vraagt of de nieuwe organisatie een samenwerking met ’t Pand en Peeriscoop voorziet want die is er nu niet.

Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 3 oktober 2024

Mevrouw Jenniskens reageert dat deze samenwerking er al is en ziet mevrouw Biesheuvel knikken. Met Peeriscoop worden lezingen georganiseerd. Dat zijn dingen die prima kunnen in een samenwerkingsverband met daarbij een megaplus omdat de zaal gewoon veel groter is waardoor andere activiteiten kunnen plaatsvinden. De theaters delen de visie dat het fantastisch is als de zaal behouden blijft juist omdat zij soms activiteiten bedenken die om een grotere zaal vragen. De heer Van der Meijden begrijpt dat voor de multifunctionele ruimten naar invulling gezocht moet worden met bepaalde activiteiten en ziet dat niet los van de rest van de culturele sector. Tijdens de vorige I&O is opgeroepen om te koesteren wat er al is. Hij bewondert de bewoordingen over de kansen, maar mist daar de risico’s, maar die moeten in de informatiefase wel met elkaar besproken worden. Hij vraagt of het mogelijk is dat bijeenkomsten van vrijwilligersorganisaties en het Sociaal Domein die nu plaatsvinden in ’t Pand, Peeriscoop of in ander maatschappelijk vastgoed van de gemeente in de toekomst komen in de multifunctionele ruimten van het Cultuurhuis. Hij wijst in dit kader op het risico van verdringing want als al deze activiteiten verhuizen naar een andere locatie ontstaat op een andere plek opnieuw een locatie die de gemeente niet meer overeind kan houden.

Hij verzoekt te schetsen welke activiteiten in de multifunctionele ruimten worden beoogd en hoe deze zich verhouden tot de rest van het maatschappelijk veld in Gorinchem. Wethouder Polatli antwoordt dat na de I&O een verkenning gedaan moet worden met die partijen. (Theater Peeriscoop valt niet onder het gemeentelijk vastgoed). In een volgende stap, als er nog meer opgehaald is, opgemerkt werd is het dan een hele dure bibliotheek; dat is niet de bedoeling. Hij zou het fijn vinden als naar stap 2 of stap 3 gegaan zou kunnen worden, maar ook daarover worden breder gesprekken gevoerd met partijen in de stad. Dus samenwerking met partijen die al het één en ander in de stad doen; graag. De heer Van der Meijden verzoekt toch om daar voor de B&A wat meer inzicht in te geven. Hij bevestigt dat Peeriscoop geen gemeentelijk vastgoed is, maar alles wat daar wordt misgelopen moet waarschijnlijk met subsidies weer goedgemaakt worden om het overeind te houden. Het hangt allemaal met elkaar samen dus hij zou graag wat meer visie zien hoe de cultuursector en het nieuwe Cultuurhuis zich tot elkaar verhouden. Wethouder Polatli vervolgt dat er een opdracht wordt uitgewerkt die het college heeft gekregen voor de bruisfactor, kruisbestuiving.

Zo veel mogelijk multifunctionele ruimten om het te laten bruisen van ’s ochtends tot ’s avonds, niet zoals het was in de theatertijd dat het alleen ’s avonds open was. Voor jeugdigen en kinderen leek het altijd een gesloten pand. Hij denkt niet dat de gemeente iedereen die daar om vraagt moet subsidiëren. Het is een misvatting om iedereen te moeten helpen, want er zijn meer ondernemers die graag geholpen zouden willen worden. Er wordt samengewerkt daar waar dat kan maar er wordt ook iets gevraagd aan subsidiepartners in de stad. Het is niet de bedoeling dat men elkaar in de weg gaat zitten, maar het is ook niet zo dat er nooit een Nieuwe Doelen is geweest in Gorinchem. De heer Van der Meijden wilde eigenlijk alleen horen dat de gevraagde analyse wordt toegevoegd voor de B&A. Inzicht in de verhouding zou helpen. Wethouder Polatli geeft aan dat geprobeerd wordt om daar duidelijkheid in te geven. De voorzitter hoort geen toezegging, maar bereidheid tot. De heer Klein is benieuwd in hoeverre er invulling is gegeven in dit plan aan de aangenomen motie met betrekking tot het kunstwerk St. Joris en de draak wat op dit moment aan de Nieuwe Doelen hangt. Wethouder Polatli antwoordt dat daar rekening mee wordt gehouden door die wand te laten staan.

Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 3 oktober 2024

De heer Schefferlie merkt op dat de voorgespiegelde kosten op fase 1 afkoersen, daarbij wordt vooral het toneel gebruikt voor al die activiteiten waardoor het relevant is voor de twee kleinere bestaande theaters wat daar nu precies gaat gebeuren. Hij vraagt in hoeverre de twee theaters betrokken zijn bij de opzet van dit idee. De heer Ris antwoordt dat zij betrokken zijn. Desgevraagd geeft hij aan dat er gesprekken zijn gevoerd, maar toen speelde nog niet wat nu speelde. De heer Schefferlie benadrukt dat het juist gaat om of zij met betrekking tot deze ideeën, die zo relevant zijn voor hen, betrokken zijn. De heer Ris herhaalt dat zij zijn betrokken. Voorheen wilde men meewerken en was het een prima plan, op het moment dat dit verder vorm krijgt zullen zij daar zeker op doorgaan. Hij weet dat de aandacht van Peeriscoop op dit moment ergens anders op gericht is. Wethouder Polatli vult aan dat in alle gevallen, met de bibliotheek erbij, met de horeca erbij of een combinatie daarvan, het eigenlijk altijd is gegaan om de multifunctionaliteit zoals deze er nu ook ligt in de presentatie. De heer Schefferlie zegt dat het enthousiasme van één van de partners zoals dat nu wordt overgebracht voor hem volstrekt onherkenbaar naar voren komt en hoopt dat er correcte informatie is verstrekt.

De heer Ris veronderstelt dat er wellicht anders tegen de heer Schefferlie wordt gesproken dan tegen de gemeente. De heer Van der Meijden informeert of de twee partners uitgenodigd kunnen worden voor de B&A om daar hun visie op het raadsvoorstel mee te geven. De voorzitter reageert dat het aan deze partijen is of zij komen inspreken. Wethouder Polatli verduidelijkt dat hij gesprekken heeft gevoerd. Er is een partij die verder wil praten over een samenwerking of wat zij voor de Nieuwe Doelen kunnen betekenen op het moment dat er meer zekerheden zijn. De heer Van der Meijden begrijpt hieruit dat de wethouder gesprekken heeft gevoerd en zou het fijn vinden als gerapporteerd wordt wat het resultaat was van die gesprekken. Wethouder Polatli vervolgt dat het meer een soort wandelganggesprekken waren. Na deze avond gaat hij verdiepende gesprekken voeren. De heer Ris verwijst naar de samenvatting van het participatieproces waar ook de namen van de twee theaters terug te vinden zijn en wat zij vinden van het plan en hoe dit is vormgegeven. Hij kan er niets aan doen als er nu iets anders wordt gecommuniceerd. De heer Schefferlie herhaalt dat het niet gaat om de reacties op de oude plannen, het gaat om het nieuwe plan. Het is geen wonder dat er nu anders over de plannen gedacht wordt. De heer Ris benadrukt dat het om de uitwerking gaat van de plannen die zijn doorgenomen.

De heer Van der Meijden merkt op dat het lijkt alsof er een inlichtingenverzoek wordt uitgelokt; de informatie is er wel maar wordt niet gedeeld. Tot aan de B&A resteren nog drie weken om het gesprek met de twee theaters aan te gaan over de nieuwe variant en een terugkoppeling te verzorgen aan de raad.

Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 3 oktober 2024

Wethouder Polatli probeert dit mee te nemen. De dingen zijn recent in gesprekken over andere zaken even gepasseerd. Er is een poging gedaan om de stukken op tijd bij de raad te krijgen. Hij hoopt dat er wat tijd komt om dit soort gesprekken, maar ook stap 2 en hopelijk stap 3 in de techniek, te kunnen evalueren met de stad, naast alle andere vragen die de raad heeft. De voorzitter concludeert dat het appel van de heren Schefferlie en Van der Meijden duidelijk is. Het staat de raad vrij om hier in de raadsvergadering verder op door te gaan. Mevrouw Veldheer geeft aan dat de Nieuwe Doelen van oorsprong een gift is van een Gorinchems bedrijf aan Gorinchem. Zij verzoekt toch een poging te doen om inwoners en bedrijven te enthousiasmeren voor dit hele gebeuren zodat er ook meer financiën komen vanuit die hoek omdat het iets moet zijn voor de hele stad. Wethouder Polatli begrijpt wat er wordt gezegd. De partners in de stad horen hierbij. Eerder wees mevrouw Hamann al op een Rabozaal en dat soort tips. Er is een wil om zo veel mogelijk te doen, maar het moet stap voor stap. Met partners gaan praten terwijl er nog niets zeker is en daarom is de raad nodig zodat er ook echt wat te bespreken is. Mensen zijn misschien een beetje het vertrouwen kwijt dat het na zo veel jaren echt is waarover gesproken gaat worden, of bang dat het weer niet doorgaat.

Hij wil iets meer duidelijkheid hebben voordat mensen ‘lastig gevallen’ worden met dingen die niet waargemaakt kunnen worden. Hij bedankt voor de herinnering, dit wordt meegenomen. De heer Van Andel wijst op de podcast Gorinchem Verknipt waar werd betwijfeld of muziekdocenten straks naar de Nieuwe Doelen zullen gaan. Hij citeert vervolgens de eigenaar van Peeriscoop die vandaag aangaf absoluut geen tegenstander te zijn van de Nieuwe Doelen 2.0 maar ook aangeeft dat er professioneel gezien wel twijfels en vragen zijn. De voorzitter schetst de vervolgstappen. Op 24 oktober volgt de B&A waarna het raadsvoorstel geagendeerd staat voor de raadsvergadering van 7 november. Vanavond zijn veel zaken gedeeld en afspraken gemaakt, maar geen echte toezeggingen gedaan. De griffie heeft het volgende genoteerd: • Verduidelijking op plattegronden ten aanzien van kleedkamers, horeca et cetera en eventueel het aantal vierkante meters boeken. • De verschillen tussen de verschillende fasen of er duidelijkheid is over risico’s. • Meer inzicht in de onvoorziene kosten (eventueel onder geheimhouding). • De samenwerking met de cultuursector in combinatie met het Cultuurhuis in de verschillende fasen. Mevrouw Van Oversteeg vult aan een was/wordt lijst. De heer Krol merkt op dat er nog geen raadsvoorstel is, in de presentatie zijn de bouwstenen voor het raadsvoorstel aangereikt.

Hij hoorde de wethouder een voorschot nemen dat hij graag zou willen insteken op stap 2 of stap 3. Hij is erg benieuwd wat in het raadsvoorstel naar voren gaat komen als voorstel vanuit het college en vraagt of er al een tipje van de sluier opgelicht kan worden. De heer Schefferlie vult aan dat wanneer wordt aangekoerst op stap 2 en stap 3, en de wethouder wil geen verkeerde verwachtingen wekken, het nodig is dat de exploitatielasten, andere investeringen en risico’s goed in beeld gebracht worden zodat de raad daarmee verder kan. Wethouder Polatli merkt op als dat iets doet met de exploitatielasten.

Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 3 oktober 2024

De voorzitter constateert dat de heer Krol verzoekt om een duidelijk raadsvoorstel te maken op de verschillende varianten waarin wordt ingespeeld op de lasten die daarmee te maken hebben en op de inrichting van het Cultuurhuis. De heer Krol kan zich vinden in een dergelijk open voorstel. De voorzitter vervolgt dat bij een raadsvoorstel voor of tegen gestemd kan worden. Als er verschillende varianten volgen wordt het een ingewikkeld raadsvoorstel. De heer Krol vroeg daarom op welk niveau het college gaat insteken. Wethouder Polatli begrijpt dat het gaat om het niveau van de theatertechniek. De heer Schefferlie merkt op dat bij de verschillende fasen andere kosten spelen (stoelenplan en van alles en nog wat). Wethouder Polatli antwoordt dat het stoelenplan gelijk blijft, bij de meest uitgebreide theatertechniek horen andere mensen dus dat zou kosten met zich kunnen meebrengen. Ook die balans wordt gezocht om het betaalbaar te houden. De heer Krol heeft nog geen antwoord gekregen op zijn vraag. Het kan zijn dat het college daar nog niet uit is en de input vanuit de I&O zou willen meenemen. Als dat zo is, hoort hij graag wanneer het raadsvoorstel beschikbaar komt. De voorzitter informeert of de raad een voorkeur heeft aangezien de heer Krol nog geen antwoord heeft gekregen om welke fase het gaat.

De raad moet straks beslissen over een raadsvoorstel dat is gebaseerd op fase 1 of op fase 4, of wellicht fase 2 of fase 3. Wethouder Polatli kan daar nu nog geen uitspraak over doen, het is duidelijk dat de raad moet weten waar hij aan toe is als dit iets met de kosten en investeringen doet. Dit wordt opgenomen in het raadsvoorstel. De heer Van der Meijden herinnert zich dat zowel in het coalitieprogramma als in het collegeprogramma staat dat in voorstellen zo veel mogelijk geprobeerd wordt om met scenario’s te werken. Zonder allerlei moeilijkheden met amenderen te creëren kunnen de vier fasen van theatertechniek in het raadsvoorstel opgenomen worden die inderdaad iets betekenen voor de exploitatie. Hij heeft begrepen dat in de ene fase andere mensen op het podium staan dan in de andere fase. Het college kan een voorkeur aangeven. De voorzitter bedankt voor de hulp, mede namens het college. Het raadsvoorstel wordt afgewacht. Het antwoord waar de heer Krol het mee moet doen is gegeven. Sluiting De voorzitter bedankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit de vergadering. Toezeggingen: • Verduidelijking op plattegronden ten aanzien van kleedkamers, horeca et cetera en eventueel het aantal vierkante meters boeken. • De verschillen tussen de verschillende fasen of er duidelijkheid is over risico’s. • Meer inzicht in de onvoorziene kosten (eventueel onder geheimhouding).

• De samenwerking met de cultuursector in combinatie met het Cultuurhuis in de verschillende fasen. • Een was wordt lijst. • In het raadsvoorstel opnemen op welke fase het college koerst.

Parallelsessie I&O De Nieuwe Doelen, 3 oktober 2024