20230629 Concept verslag zeepkist

Verslag Zeepkist 29 juni 2023, 19.00 uur Gastheer Griffier Insprekers Notulen

de heer J.C. Oostrum de heer S. Vink de heer Maarten Venhovens, voorzitter COC Rotterdam Rijnmond de heer Ronald Wentink, Veterenencafé Gorcum algemeen verslagbureau d&k

De heer Oostrum heet een ieder van harte welkom en geeft het woord aan de heer Wentink. De heer Wentink: Goeienavond. Voor degenen die mij nog niet kennen: ik ben Ronald Wentink, naast geboren en getogen trotse Gorcumer een trotse veteraan. Wij zijn op dit moment druk bezig om het Veteranencafé te openen, a.s. zaterdag, op een bijzondere locatie: in De Bunker, een oud militair kamp, waar wij ons heel erg veilig en thuis voelen. Terwijl wij heel druk bezig zijn met alle voorbereidingen daarvoor, kwam ons een paar dagen geleden ter ore dat het besluit dat nu genomen gaat worden gevolgen heeft voor ons voortbestaan. Uiteraard schrok ik mij een hoedje, en niet alleen ik, maar wij allen die druk bezig zijn om dit op deze locatie mogelijk te maken voor onze doelgroep. Maar dit geldt natuurlijk niet alleen voor onze kwetsbare minderheidsdoelgroep, maar ook voor andere doelgroepen. Ik hoop niet dat wij daar van twaalf bijeenkomsten per jaar terug zouden moeten naar een of twee bijeenkomsten per jaar. Daarom wil ik verzoeken om bij het nemen van besluiten in ieder geval ook rekening te houden met diverse kwetsbare minderheidsgroepen die niet zomaar op iedere commerciële locatie in hun activiteiten kunnen laten plaatsvinden.

Ik weet niet of jij daar nog iets op hebt aan te vullen? De heer Venhovens: We kregen al een telefoontje van een van jullie dat het niet voor onze doelgroep zou gelden. Het Veteranencafé is echter officieel geen juridisch orgaan. Het is een groep mensen die zich heeft verenigd onder de naam ‘Veteranen Vesting Gorcum’. Zij maken er dus als persoon gebruik van. Maar het gaat om meer groepen in de toekomst. Verstandelijk gehandicapten bijvoorbeeld die graag een discotheekavond willen organiseren en daarvoor niet in de commerciële horeca terecht kunnen omdat die te hoge tarieven hanteert, zouden volgens deze reglementen maar zes keer een activiteit kunnen organiseren bij een sportvereniging of bij een andere club. Er zijn genoeg voorbeelden te noemen van groepen die ontstaan. Zo is het COC ook ontstaan. Ooit is het begonnen als een groep LHBTI’ers die de Regenboogalliantie vormden en pas een halfjaar later zijn we COC geworden. In die periode hadden wij ook geen gebruik kunnen maken van de ruimte, terwijl we wel budgetten bij elkaar gesprokkeld hebben en dat soort dingen. Dat is in ieder geval voor ons een van de redenen geweest om bij jullie aan de bel te trekken als het gaat over die juridische component. Op dat moment mogen we ook geen reclame maken.

Ik weet niet hoe jij dat doet, via rooksignalen of iets dergelijks, maar dat is best wel een uitdaging, wat ook tot gevolg heeft dat wij geen nieuwe mensen kunnen bereiken. We weten dat er buurthuizen zijn, maar niet alle buurthuizen en niet alle commerciële horeca zijn geschikt voor onze gemeenschap. Vaak heeft het te maken met vertrouwensbanden. Wij kunnen onze eigen mensen erop zetten, die ervaring hebben met de groep, dus die bijvoorbeeld geen rare geluiden maken of met discolichten gaan werken, bijvoorbeeld bij veteranen, wat een sfeer kan zijn. Sommige buurthuizen liggen niet op een hele gunstige locatie voor een van onze doelgroepen. Dat kan ook weer een trigger zijn. De locatie die wij bewust kiezen, kiezen we niet omdat dat een goedkope locatie is of omdat wij daar kunnen zitten, maar echt vanwege het feit dat wij te maken hebben met kwetsbare mensen die op zoek zijn naar een veilige locatie waar we de ruimte kunnen hebben om initiatief te nemen. Nu weet ik ook wel dat als deze regelgeving Zeepkist, 29 juni 2023

1

ingevoerd wordt, de gemeente coulant zal zijn naar ons toe, van “joh, we weten hoe jullie zijn", en dat soort dingen, maar er zijn ook genoeg toekomstige groepen die dat gaan doen. Vergeet ook niet dat Gorinchem ook wel een stad is waar niet zo heel veel rijke mensen wonen die een Hipper kunnen betalen van € 3.000, los van de consumpties. Voor tante Jannie van 80 moet ook een plek zijn. Dat is ook wel een signaal dat we af willen geven van: kijk vanuit de sociale component. Wij snappen dat de horeca terecht zegt dat er te veel dingen worden gehouden waar ze last van hebben, maar aan de andere kant denk ik: ja, als ik een bruiloft heb en ik heb het geld, dan ga ik liever niet bij een sportvereniging, of in een buurthuis, maar wil ik dat liefst gewoon doen op een plek zoals de Hipper of een andere locatie, waar ik dat geld voor heb. Het is niet voor niets dat mensen daar hun bruiloften gaan geven. Dat is in ieder geval ook de sociale component die wij willen benoemen. Let daar op, want er is gewoon een grote groep die letterlijk In de problemen gaat komen. De heer Oostrum: Dank u wel, heren. U doet een beroep op de gemeenteraad om aandacht te hebben voor een aantal bijzondere groepen mensen die, laat ik zeggen, niet direct in staat zijn om bij de horeca een ruimte te huren en die speciale wensen hebben wat betreft de ruimte.

Ik geef de raad graag de ruimte om u wat vragen te stellen. De heer Van Santen: Dank voor de oproep. Ik kan me goed voorstellen dat de activiteiten die jullie beschrijven onder het mom ‘maatschappelijke activiteiten’ vallen. Ik kan me best voorstellen dat jullie niet meteen een stichting of zoiets willen opzetten, maar het zo willen houden. Daarbij heb ik twee vragen te stellen. Hebben jullie wel overwogen om iets in die vorm op te zetten? En hebben jullie getoetst of de functie ‘maatschappelijke activiteiten ‘ wel echt past binnen het paracommercieverhaal waar we het vanavond over hebben? Als het er namelijk buiten valt, is het misschien geen onderdeel van die regeling. De heer Wentink: Voor de eerste vraag ga ik even terug in de historie. We hadden eerder een hele mooie plek in Gorinchem waar veteranen bijeenkwamen, maar die is helaas in 2017 afgebrand. Sindsdien heeft het hele veteranenleventje op een heel laag pitje gezeten en hebben wij gebruikgemaakt van een commerciële horecagelegenheid, hotel Gorinchem, waar veteranenbijeenkomsten werden georganiseerd, maar omdat het commercieel was en ook heel veel mensen niks met onze doelgroep hebben te maken, bleef het beperkt tot 10 à 15 mensen per maand die ernaartoe durfden te komen. Nu we op een eigen plek zitten, hebben we al ervaren dat de opkomst van veteranen binnen Gorinchem binnen een halfjaar tijd verviervoudigd is.

De mensen die in eerste instantie niet uit hun schulp durfden te komen, komen nu wel naar ons; dat is ontzettend mooi en daar zijn we heel dankbaar voor. De Bunker is een oud militair pand, waar de ruimte kan worden gecreëerd om veilig en geborgen je eigen ding te kunnen doen voor de doelgroep. Verder zijn we al bezig een stichting te vormen, zoals ook in het verleden het geval was. De heer Venhovens: Dat heeft ook met geld te maken. We zijn aan het sparen om statuten van 800/900 euro te kopen. De heer Van Santen: Maar wordt dat dan een maatschappelijke stichting qua functie? De heer Wentink: Zeker. Wij staan er niet alleen voor om een keer per maand een bijeenkomst te organiseren en er voor elkaar te zijn, we doen veel meer dan dat. Wij steunen uiteraard de herdenkingen, maar we doen ook aan educatie en aan scholing aan de jeugd. De heer Venhovens: Maar niet alle onderdelen zijn gericht op maatschappelijke activiteiten. Als een veteraan komt te overlijden, is er vaak na de begrafenis een bijeenkomst om dat met z’n allen te verwerken. Op dat moment heb je geen maatschappelijke functie, want je bedient Zeepkist, 29 juni 2023

2

op dat moment de maatschappij niet, maar wel de personen die verbonden zijn aan de desbetreffende veteraan. Mevrouw Hamann: Dank voor je verhaal en je inbreng. Ik weet nog goed dat de boel aan de Spijksedijk in de hens ging. Het was een hele grote organisatie daar, die sindsdien weg is en volgens mij node wordt gemist. Goed te horen dat je nu weer zo'n 60 mensen bij elkaar hebt en dat je een stichting wilt worden. Rest mij de volgende vraag. Defensie heeft landelijk een veteranenorganisatie en die hebben ook middelen. In hoeverre kunnen die jullie helpen? Hebben jullie daar contact mee? De heer Wentink: Gelukkig hebben wij heel goede contacten met eigenlijk alle betreffende veteranenorganisaties, het Nederlands Veteraneninstituut, het Veteranen Platform, en noem maar op. De connecties zijn heel goed. Ik moet eerlijk zeggen dat de samenwerking met de gemeente ook bijzonder goed is; daar zijn we heel erg blij mee. In het verleden, toen ik er kwam, waren wel eens dingen misgegaan, maar die hebben we vrij snel hersteld en we hebben banden hersteld voor dingen die in het verleden mis waren gegaan. Ik heb toen meegemaakt dat er een keer een artikel in de krant verscheen waarin wij ervan werden beschuldigd een bedreiging te zijn voor de lokale horeca. Dat vond ik heel gek, want wij hadden toen zo’n 1500 bezoekers per maand en overdag hadden wij ongeveer 5000 bezoekers, zeg maar.

Wij trokken heel veel mensen van buiten Gorinchem. Ik denk dat wel 90% van buiten Gorinchem ons veteranenhuis bezocht en misschien maar 10% lokaal. Heel veel mensen kwamen dus naar Gorinchem toe. Wij organiseerden een evenement waarbij we rondvaarten organiseerden naar de binnenstad van Gorinchem, om vervolgens rondleidingen te geven, waarbij ze de lokale horeca bezochten. Wij brachten dus juist mensen naar de binnenstad toe. We hebben drie keer een veteranenbruiloft georganiseerd en toen werd ook meteen heel paniekerig gedaan over een bedreiging voor de lokale horecagelegenheden, maar dat waren veteranen die van ver buiten Gorinchem kwamen. Zij vonden de militaire ambiance hier zo bijzonder dat ze daar wilden trouwen. Ze zouden ook nooit op een andere locatie in Gorinchem hun trouwfeest hebben georganiseerd. We zijn juist altijd aanvullingen en toevoegingen geweest voor de horeca in Gorinchem en nooit een bedreiging. We zullen dat ook nooit worden, of willen worden. De heer Van Willigen: Eerst even een kritische noot. Ik las vandaag in een artikel in het AD een heleboel waarover ik vandaag met de heer Wentink heb gebeld omdat ik dat toch even recht wilde zetten. Misschien heb ik daardoor de rol van ambtenaar gespeeld, waarvoor sorry. Er stonden namelijk een aantal aannames in die gewoon keihard niet klopten.

Ik hoorde daarnet ook weer een aantal dingen zeggen, waarvan ik dacht: dit is nu precies het probleem waarover we het hebben. We gooien van alles op een hoop en denken dan dat er één oplossing uit komt. Daar hebben we het vanavond helemaal niet over. Vanavond hebben we het over datgene wat in het verleden illegaal gebeurde. De heer Venhovens verzoek ik daarom toch nog eens even de B&A’s en I&O’s na te kijken, waarin volgens mij alle partijen in deze raad samen met de ambtenarij tot een hele mooie conclusie komen. Misschien komt er nog een motie bij, of een amendement, of weet-ik-wat, maar het resultaat is juist bedoeld voor al die dingen die u zo juist opnoemde, om dat op te lossen. De heer Venhovens: Wij weten dat we op dit moment ook illegaal bezig zijn, omdat wij namelijk conform de huidige regelgeving dit zo doen en we zijn ook blij dat we daarin gedoogd worden. De heer Van Willigen: Of u illegaal bezig bent, weet ik niet, maar laat me even mijn verhaal afmaken. Ik adviseer in ieder geval om een officiële status na te streven en als dat 800 euro kost, is daar best wel een oplossing voor te vinden. En als het COC geen locatie weet te vinden, trek aan de bel, want we hebben met elkaar afgesproken dat we dit gaan doen. We gaan nu tegen zaken aanlopen, maar we weten niet waar we tegenaan gaan lopen.

Over hoeveel momenten hebben we het dan dat hier behoefte aan is? Over welke partijen hebben we het Zeepkist, 29 juni 2023

3

nu? Ik heb eerlijk gezegd nooit aan het COC en het Veteranencafé gedacht in die hele discussie. Dat zijn dus al twee partijen die ik ergens in dit traject heb gemist. Dus trek aan de bel op het moment dat u merkt dat u in de problemen komt. Meneer Ligthart heeft ons geschetst dat, als het COC een bijeenkomst kan doen, er vijftig verenigingen zijn die zes keer de deur open willen zetten. Dus u kunt in ieder geval een bijeenkomst doen. Maar zo werkt het natuurlijk niet, want het is niet allemaal geschikt. De heer Wentink: Het deed mij goed dat u even contact opnam, want toen ons ter ore was gekomen dat dit grote gevolgen zou kunnen hebben voor ons voortbestaan, maakten wij ons natuurlijk wel zorgen. Achteraf blijkt het misschien een storm in een glas water te zijn geweest; dat hoop ik dan maar. De heer Van Willigen: Ik hoop het met u. De heer Oostrum: Ik merk alom begrip. Ik zag ook de burgemeester haar hand opsteken, dus ik neem aan dat zij ook iets aan de discussie wil toevoegen. De burgemeester: Heel graag. In dit huis zijn we altijd bezig oplossingen te vinden voor problemen, maar het goede nieuws in dit geval is: er is geen probleem. De verordening gaat namelijk over exploitanten van maatschappelijke accommodaties.

Die clubs hebben in hun statutaire activiteit gewoon staan dat hun bestaansrecht is gebaseerd op maatschappelijke activiteiten: ze moeten ruimte bieden aan maatschappelijke activiteiten. Als ik kijk naar het Veteranencafé en naar het COC, dan kun je niet zeggen dat zij commercieel bezig zijn, et cetera. Zij zijn gewoon maatschappelijk bezig en daarvoor kunnen ze in die maatschappelijke accommodaties terecht. En zes of acht zijn cijfers die op hen helemaal niet van toepassing zijn, want die maatschappelijke accommodaties zijn erop gericht om maatschappelijke activiteiten te huisvesten. Dat geldt voor heel veel activiteiten. Wat mij betreft zijn ze ’s ochtends, ’s middags en ’s avonds en 365 dagen per jaar geopend voor maatschappelijke activiteiten. Dat is geen enkel probleem. Die zes of acht slaat erop dat er soms een bezoek komt dat niet past binnen de statutaire activiteiten waarvoor ze zijn opgericht. Daarvan heeft de raad gezegd dat het fijn zou zijn dat er toch wat mogelijkheden zouden zijn voor een paar activiteiten buiten die maatschappelijke activiteiten. Dat moet dan wel gelimiteerd worden, want de wet draagt de gemeente erop ervoor te zorgen dat er geen sprake is van oneerlijke concurrentie met de commerciële horeca.

Dus zolang u maatschappelijke activiteiten ontplooit, kunt u overal terecht en kunt u zoveel activiteiten organiseren als u maar wenst, en daarbij wens ik u in ieder geval heel veel succes De heer Oostrum: Dank u wel. Het is goed dat u hier geweest bent, want dit geeft u in ieder geval de duidelijkheid of u wel of niet door kunt gaan met de activiteiten die u ontplooit. De burgemeester heeft heel duidelijk gemaakt dat maatschappelijke activiteiten altijd terecht moeten kunnen bij instellingen die maatschappelijke activiteiten ondersteunen of faciliteren. De burgemeester: Nog één aanvulling, en dat is ook weer goed nieuws. Zojuist werd gezegd dat er nog geen stichting is, et cetera. Het zou mooi zijn als dat wel het geval is, want dan is duidelijk omschreven waar u voor staat, maar het is helemaal niet noodzakelijk. Zolang u gewoon maatschappelijk activiteiten ontplooit, hoeft daar ook geen juridische status aan ten grondslag te liggen, dus daar hoeft u zich ook geen zorgen over te maken! De heer Wentink: Dank voor deze duidelijkheid. Wij gaan rustig door met alle activiteiten voor de opening! Nog een paar spannende dagen. Bedankt voor het wegnemen van deze onzekerheid. De burgemeester: Graag gedaan.

(Applaus)

De heer Oostrum: Nogmaals dank voor uw inbreng. Zeepkist, 29 juni 2023

4

Zeepkist, 29 juni 2023

5