2023012630 Concept verslag raadsvergadering 26 en 30 januari 2023.docx

Nr. 1

Zitting van donderdag 26 januari 2023 Voorzitter: mevrouw R.W.J. Melissant-Briene, burgemeester. Aanwezig zijn de leden: mevrouw A. Alba Heijdenrijk, de heren B.C.S. Bahlmann en A. Boutachkourt, A.H.A. Foppen, D.R.E. van Gammeren en J.P. van der Geest, de dames P. de Groot en E.W.H. Hamann, de heren W.G. den Hartog, M.C. Houtepen, A.C. van Houwelingen, J. Klein, A. Koçak en A. Krol, mevrouw G. Metz, de heer J.C. Oostrum, mevrouw J. van Oversteeg, de heer M. de Pagter, mevrouw L.P.W. Pellikaan en de heren P.M. Roeland, N. van Santen, P.C.J. Schefferlie, I. Tekir, D. van Veen en C. van Willigen. Griffier: de heer H. Sepers. Tevens aanwezig de heer M. de Boer en de dames E.L. Dansen, A. Mager en M.J. Molengraaf (wethouders), alsmede mevrouw H. Kromkamp (gemeentesecretaris).

* 1. Opening (19.30 uur). ..................................................................................................................................................2 1.a Afscheid en installatie kinderburgemeester.............................................................................................................3 1.b Afscheid van Tom van der Meijden als tijdelijk raadslid........................................................................................7 2. Ingekomen stukken. ...................................................................................................................................................9 3. Vaststellen agenda......................................................................................................................................................9 4. Vaststelling notulen....................................................................................................................................................9 5. Vragenuurtje raadsleden, informatie vanuit het college...........................................................................................10 6.

Hamerstukken...........................................................................................................................................................11 6.a Doe Mee rekenkameronderzoek De praktijk van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob) bij decentrale overheden (2022-837773) ....................................................................................................................11 6.b Integraal Veiligheidsplan 2023-2026 (2022-824840)............................................................................................11 6.c Ontmanteling camera uitleesruimte (2022-834870) ..............................................................................................11 6.d Archeologiebeleid Gorinchem en Molenlanden (2022-836255) ...........................................................................11 6.e Aanvullen instructie griffier gemeente Gorinchem 2020 met regels over de Ondernemingsraad (2022841897) ..................................................................................................................................................................12 7.

Bespreekstukken.......................................................................................................................................................12 7.a Verzoek tot interpellatie betreffende De Nieuwe Doelen, namens de fracties van D66, Democraten Gorinchem, CDA en PvdA (2022-842680) ...........................................................................................................12 Schorsing tot maandag 30 januari 2023 19.30 uur. ................................................................................................43 7.b Tijdelijke onderwijshuisvesting Internationale Schakelklas (2023-839449).........................................................44 7.c Energienoodfonds (2023-835693)..........................................................................................................................81 7.d Herinrichting Banneweg fase 2 / Piazza center e.o. (2023-827413)......................................................................86 8. Overzicht begrotingswijzigingen januari 2023 (2023-843855) .............................................................................110 9. Moties vreemd aan de orde van de dag..................................................................................................................110 10.

Sluiting....................................................................................................................................................................110

A-1

1. Opening (19.30 uur).

De voorzitter: Dames en heren. Van harte welkom allemaal in deze eerste raadsvergadering in het nieuwe jaar van de raad van de gemeente Gorinchem. Fijn dat u in zo grote getalen aanwezig bent om te luisteren naar de nodige debatten. Uiteraard hebben we ook nog een heel speciaal onderdeel, namelijk het afscheid van de kinderburgemeester 2022 en de installatie van de nieuwe kinderburgemeester. Ik ben heel blij dat ook de eerste kinderburgemeester mét familieleden aanwezig is. Traditiegetrouw beginnen we de raadsvergadering met een stukje uit het Regionaal Archief van René van Dijk. René van Dijk maakt dan stukjes die een relatie hebben met een agendapunt op de agenda. In dit geval gaat het over de ontmanteling van de CUR, de Camera Uitleesruimte. In een mooi stukje verbindt hij de tegenwoordige ontwikkelingen aan het verleden, onder de titel ‘Intelligence’. We hebben in Gorinchem cameratoezicht sinds 2006, maar we hebben niet zoiets als een gemeentelijke inlichtingendienst. Andersom hebben zeker twee mensen van onze gemeente ervaren dat zij in beeld waren bij de veiligheidsdiensten. Als in een goedkope B-film zag onze ambtenaar cultuur, Robert Rozemond, in zijn achteruitkijkspiegel een achtervolgende witte auto. Met een gewaagde manoeuvre reed hij de in een lange regenjas geklede achtervolger klem.

Daar liet hij het ook bij, want hij werd gewaarschuwd dat ‘de schaduw’ werkte voor de Binnenlandse Veiligheidsdienst. Robert had argwaan gewekt wegens bezoekjes voor handel en cultuur aan de Sovjet-Unie en ook omdat zijn schoonmoeder lid was van de Communistische Partij Nederland. Burgemeester Van Rappard stond op goede voet met BVD-chef Louis Einthoven, met wie hij tijdens de oorlog in een gijzelaarskamp had gezeten. Niet lang daarna, in 1971, stelde PvdA-raadslid Tom de Nijs een brutale vraag: waarom stonden er bij de gemeentepolitie linkse activisten op de BVD-lijst? En daarmee bedoelde hij niet de mede door hem opgerichte Bond van dienstweigeraars, maar wat anders. Burgemeester Schreuder deed in het openbaar alsof die lijst hem onbekend was. Hij zou navraag doen. Maar entre nous bood hij inzage van het ook rechtsen signalerende document aan, mits De Nijs zou zwijgen. Die ging daar niet op in, zodat de burgemeester met een BVD-gefiatteerde reactie moest komen. Die luidde dat de korpschef inderdaad q.q. verbindingsman was, maar dat verdere vragen maar aan de minister gesteld moesten worden. Erg bevredigend was het voor De Nijs niet. Bovendien kostte het hem eigenaardigheden rond zijn visumaanvrage voor de Verenigde Staten. Tegenwoordig beschikt de AIVD – je gelooft het haast niet! – over een voorlichter.

Die zegt echter over het bestaan van bepaalde lijsten geen uitspraak te kunnen doen. De vergadering is geopend. Bij de opening van het formele deel van deze vergadering is allereerst de vraag aan alle raadsleden, maar ook aan alle collegeleden, als het gaat over de als bespreekstuk geagendeerde zaken, toch vooral kort en bondig te debatteren met elkaar. Herhaal ook vooral niet wat er al is gezegd en besproken in de parallelsessies. Dat vergemakkelijkt, denk ik, en verkort ook zeker het gesprek met elkaar. Want we hebben best een behoorlijk uitgebreide agenda, en als we alles nog eens dunnetjes over gaan doen wat we in een eerder stadium al hebben gedaan, zullen we deze vergadering zeker niet tijdig afronden met elkaar.

A-2

Over dat tijdig afronden nog even het volgende. Als rond elf uur het debat nog steeds gaande is, ga ik bij u polsen wat u wenst: of u door wilt gaan met de vergadering, of dat u de vergadering wilt schorsen. In het laatste geval vervolgen we de vergadering op maandagavond 30 januari om 19.30 uur. Moties en amendementen kunnen, voor zover ze nog niet zijn ingediend, worden toegestuurd aan griffie@gorinchem.nl. Graag wil ik nu ook even aandacht schenken aan een heuglijk feit: op 16 januari heeft Otis het levenslicht gezien, zoon van Willemijn, ons raadslid, en Ron Loderus. Vanaf deze plek willen wij hen van harte feliciteren met de geboorte van hun zoon. Zoals gebruikelijk, gaan de griffier en ik heel graag op kraambezoek. Dit wat betreft de mededelingen vooraf. Afwezig met kennisgeving is de wethouder Polatli. 1.a Afscheid en installatie kinderburgemeester

De voorzitter: Dames en heren. In deze eerste gemeenteraadvergadering van het jaar, ik zei het al, gaan we best een bijzonder moment beleven, want we gaan afscheid nemen van Lolia Hammed, die het afgelopen jaar onze kinderburgemeester was, en we verwelkomen een nieuwe kinderburgemeester, Cato de Lange. In het bijzonder aan jullie een hartelijk welkom, en dat geldt natuurlijk ook voor jullie familieleden en bekenden. Ook een speciaal welkom aan Samuël Heule, onze eerste kinderburgemeester, samen met zijn moeder. Fijn dat jullie er ook zijn. Samuël is een beetje geblesseerd geraakt heb ik net gehoord, maar inmiddels gaat het alweer de goede kant op en daar ben ik heel blij mee. Ik wens jou in ieder geval heel veel sterkte nog de komende weken. Dit jaar installeren we alweer onze derde kinderburgemeester van Gorinchem. Voordat we daarbij stilstaan eerst nog eens even terugblikken: waarom hebben we eigenlijk een kinderburgemeester aangesteld? In een gemeente wordt beleid opgesteld door volwassenen en voor het beleid dat wordt opgesteld gaan we natuurlijk uitgebreid in gesprek met organisaties, met verenigingen, instellingen en allerlei doelgroepen die baat hebben bij een bepaald beleid. Ze kunnen ons informeren over onderwerpen en de behoeften die spelen in de doelgroep. Eigenlijk is het ook nooit zo dat je zomaar beleid maakt, je doet het altijd met elkaar.

Er wordt ook heel veel beleid gemaakt voor kinderen. Daarover wordt ook weer uitgebreid overlegd met scholen, met verenigingen, met zorginstellingen en ga zo maar door. Het gaat dan met name vaak over partijen die te maken hebben met de opvoeding en de ontwikkeling van kinderen, en die betrekken we dan bij ons beleid. Maar hoe mooi is het om ook kinderen zélf te betrekken bij ons beleid, want zij zijn natuurlijk de volwassenen van de toekomst en we kunnen ook heel veel leren van kinderen, omdat zij vaak op een heel andere manier kijken dan volwassenen en daarom is het goed dat wij zoiets hebben als een kinderburgemeester. Met het aanstellen van een kinderburgemeester benadrukken wij het belang van kinderen voor onze gemeente. Een kind, ik zei het al, kan vanuit een eigen visie het een en ander vertellen wat het belangrijk vindt, maar ook wat vriendjes of vriendinnetjes belangrijk vinden, wat klasgenoten belangrijk vinden, wat er bij hen leeft, waar zij zich zorgen over maken. De laatste paar jaar is dat heel mooi gegaan: bij de selectie hebben we altijd goed uitgevraagd van “waarom zou jij nou kinderburgemeester willen zijn, wat zijn jouw speerpunten, waar wil jij echt voor gaan, wat raakt jou en wat wil jij beter maken in onze gemeente?” En A-3

dan gaat de kinderburgemeester in dat ambtsjaar waarin hij of zij wordt aangesteld daarmee ook aan de slag. Tegelijkertijd is het ook heel mooi dat de kinderburgemeester kennis kan maken met “hoe werkt nu eigenlijk die democratie?” Wij hopen dat, als kinderen daarmee al heel jong in aanraking komen, zij ook begrijpen hoe beleid eigenlijk tot stand komt, hoe ze daarop invloed kunnen uitoefenen, dat het echt belangrijk is om je ook te verdiepen in de politiek. Er zitten hier allemaal verschillende fracties die allemaal verschillende ideeën hebben over de stad en als je je daarin goed verdiept, kun je later ook stemmen op die partij die overeenkomt met de meningen, opvattingen en ideeën die je zelf hebt. Zo werken we met elkaar, ook met de kinderburgemeester, aan de toekomst van onze stad. Ik wil nu even het woord richten tot Lolia. Beste Lolia. Het afgelopen jaar heb jij je ingezet als kinderburgemeester van Gorinchem. Het was ontzettend fijn om jou als kinderburgemeester in ons midden te hebben. Je hebt je voor een aantal heel specifieke punten ingezet. Ik noem er even een paar. Je vindt het belangrijk dat er een schoner Gorinchem komt. Vooral in de speeltuinen, heb je gezegd, ligt er heel veel zwerfafval en om daar echt aandacht aan te schenken, heb je meegewerkt aan een schoner Gorinchem door mee te helpen met de Nationale Opruimdag.

Ook ben je op bezoek geweest bij Afvalverwerking Waardlanden en je hebt zelfs filmpjes opgenomen om meer aandacht te vragen voor het opruimen van zwerfafval, een heel mooi onderwerp en heel goed dat je daar aandacht voor hebt gevraagd. Daarnaast vond je het heel belangrijk dat kinderen meer gaan lezen. Je hebt zelf ervaren dat je heel veel kunt leren van lezen en je wilde dat ook voor andere kinderen mogelijk maken. Daarom heb je samen met de bibliotheek een leesclubje opgezet, tenminste: je hebt daar allerlei pogingen voor gedaan, maar helaas was de interesse daarvoor niet al te groot. Toch heb je op andere manieren aandacht gevraagd voor het lezen. Je hebt filmpjes en foto’s gemaakt en ik heb zelf ervaren – we spraken elkaar sowieso iedere maand en daarnaast natuurlijk ook bij heel veel activiteiten waar we waren – dat je niet zomaar opgaf. Je had zoiets van: ik vind het écht belangrijk, dat lezen, en als het niet gaat met een leesclubje, nou, dan probeer ik het gewoon op een andere manier. Wat dat betreft ben jij een echte volhouder. Dat hadden we al wel een beetje gemerkt in het sollicitatiegesprek en dat is er ook echt uitgekomen. Ik heb je ook horen zeggen dat, als het nu gaat over je vriendinnen, zij ook meer zijn gaan lezen doordat jij je daar zo actief voor inzet.

Je hoeft niet altijd de hele wereld te veranderen, soms kun je ook in je directe omgeving – dat leren we ook wel weer van jou – verandering bewerkstelligen. Je hebt ook heel duidelijk oog voor andere mensen. Je ziet dat er soms te weinig aandacht is voor ouderen, of mensen met een handicap, dat ze niet altijd mee kunnen doen en dat ze soms ook eenzaam zijn. Daarom heb je een bingo georganiseerd in verzorgingshuis De Schutse. Ik heb me laten vertellen – ik was er zelf niet bij – dat je zó enthousiast was dat je op een gegeven moment zelf mee wilde doen en de organisatie maar even aan een ander wilde overlaten. Dat was wel weer heel grappig. Toen dacht ik: hartstikke goed, meid, je moet gewoon lekker kind zijn. Je hebt ook meegedaan aan de Samenspeeldag, waar alle kinderen, met of zonder handicap, met elkaar speelden. Naast de invulling van deze speerpunten ben je ook nog bij andere dingen betrokken geweest. Zo was je aanwezig bij de officiële momenten van de gemeente, zoals de A-4

Dodenherdenking, en daar heb je ook zelf een gedicht voorgelezen. Maar je bent bijvoorbeeld ook op bezoek geweest bij een opvanglocatie voor asielzoekers. Je vertelde dat dat heel veel voor je heeft betekend omdat je daar ook zelf hebt gewoond. Lolia. Ik heb jou het afgelopen jaar enorm zien groeien. Toen je begon als kinderburgemeester was je wel een beetje verlegen, maar ik zag wel een heel slim meisje, dat heel goed wist wat ze wilde doen. De eerste paar keer is het natuurlijk best wel even spannend, want ja, je moet opeens filmpjes opnemen en je moet toch voor een groep praten, maar je ontwikkelde je echt razendsnel. Ik heb gezien dat je je altijd heel goed hebt voorbereid en dat je je taken echt heel goed hebt gedaan, en ook met heel veel plezier. Als ik bijvoorbeeld zie hoe je het Timmerdorp met het grootste gemak hebt geopend en hoe je nu voor de camera’s staat om enthousiast je verhaal te vertellen, dan denk ik: ja, dat is echt wel heel gaaf om te zien hoe je je in een jaar tijd hebt ontwikkeld. In het afgelopen jaar zijn natuurlijk ook heel veel foto’s gemaakt. We hebben even wat beelden achter elkaar gezet en die gaan we nu zien. Filmpje

(Applaus)

De voorzitter: Lolia. Ik wil je ontzettend bedanken voor je grote inzet voor de gemeente Gorinchem en voor de kinderen uit Gorinchem. Ik wens je heel veel succes voor de toekomst. De afscheidscadeaus liggen al klaar, maar voordat ik die geef, wil ik eerst jou het woord geven. Lolia Hammed: Beste burgemeester, wethouders en leden van de gemeenteraad. Om te beginnen wil ik u graag bedanken voor het leuke jaar waar ik veel van heb geleerd. Ook wil ik mijn gezin, Boekie, Ashwien en de vrijwilligers bedanken, omdat ze mij hebben geholpen. Zonder hen zou ik geen kinderburgemeester zijn geweest. Ik wens Cato nog een heel fijn jaar als kinderburgemeester. (Applaus) De voorzitter: En dan gaat het nu heel spannend worden, Lolia, want welke cadeaus ga je krijgen? Nou, het is in ieder geval helder dat we sowieso een boekenbon hebben, want ja, als je van lezen houdt en je promoot overal lezen, dan hebben we natuurlijk een boekenbon voor je. Die krijg je zo meteen van mij. Eerst heb ik iets heel bijzonders voor jou. Je hebt regelmatig verteld dat jij een hele grote fan bent van Frenkie de Jong. Het beste kon je met haar altijd een gesprek beginnen over Frenkie de Jong, want dan bloeide ze helemaal op en dan hadden we meteen een hele goede klik en vibe in het gesprek, en daarna kon het gewoon niet meer stuk.

Nou, het heeft best enige moeite gekost, maar het is ons gelukt om een heel bijzonder cadeau voor jou te organiseren. We hebben namelijk de vader van Frenkie de Jong bereid gevonden om een shirt mee te nemen naar Barcelona, daar heeft Frenkie een shirt getekend en kijk eens wat we voor jou hebben: een door Frenkie de Jong getekend shirt! (Applaus) Ik denk dat ik wel weet waar de volgende spreekbeurt over gaat op school! Ik wil jou, Rahaf ook hartelijk dankzeggen, want het is natuurlijk zo: Lolia heeft echt heel veel gedaan, maar ze moest wel voortdurend gehaald en gebracht worden. Je stond altijd onvermoeibaar voor haar klaar. Daarvoor zeg ik je hartelijk dank en dat laat ik vergezeld gaan van een bloemetje. En als we dan afscheid hebben genomen van Lolia, hebben we natuurlijk ook wel heel graag weer een nieuwe kinderburgemeester. Hartelijk welkom Cato, en ook welkom A-5

natuurlijk aan de familie en bekenden. Vandaag is het dan zo ver: we gaan je installeren als kinderburgemeester van Gorinchem. In november hebben we elkaar voor het eerst ontmoet tijdens de sollicitatiegesprekken. U moet zich voorstellen: kinderen melden zich aan, het is echt een sollicitatieprocedure, en tegenwoordig stuur je natuurlijk geen saaie sollicitatiebrief meer, maar maak je een leuk filmpje. De kinderen maken dan een videoboodschap en daarin introduceren ze zichzelf en geven ze aan waarom zij nu kinderburgemeester zouden moeten zijn. Vervolgens nodigen we dan een paar kinderen uit voor een gesprek. En ja, dat is natuurlijk ook een heel bijzonder moment, want dan zit daar de burgemeester voor je, de kinderburgemeester zit voor je en dan nog een kabinetsmedewerker. Ga er maar aan staan dat je naar het stadhuis moet komen, en dan moet je op sollicitatiegesprek, terwijl je nog maar 10 jaar bent! En ja, als dan de keuze op jou valt, mag je ook meteen voor de camera om de inwoners van de stad te laten zien dat jij de nieuwe kinderburgemeester gaat worden en dat jij de kinderen de komende jaren gaat vertegenwoordigen vanuit Gorinchem. Ga er maar aan staan! Cato. Tijdens je sollicitatiegesprek viel het me al op dat je heel veel oog hebt voor anderen in de samenleving.

Je zult er zo meteen zelf ook nog wel even meer over vertellen, maar wat we me wel opviel was dat je je er echt heel goed in verdiept had en dat je ook echt een heel goed verhaal had en dat je ook heel duidelijk was over wat je wilde gaan bereiken. Dat is eigenlijk de belangrijkste reden waarom we voor jou hebben gekozen, want iemand die zo gedreven is en zo goed weet te vertellen waarvoor ze wil gaan, dat moet vast een heel mooi jaar gaan worden. We gaan je zo de ambtsketen omhangen. Die dragen wij als burgemeesters bij officiële gelegenheden. Voor de kinderburgemeester is een speciale keten gemaakt. Op die keten staat gegraveerd “Samen ben je sterker”. Het verwijst naar de Latijnse wapenspreuk van Gorinchem “Fortes creantur fortibus”: Sterken brengen sterken voort. Aan het dubbele zilveren collier is verder het symbool van de vesting gebruikt voor het oog van de sleutel, en dan hangt er ook nog een zoetwaterparel aan en die verwijst naar Gorinchem als stad aan het water. Beste Cato. Ik wil jou nu vragen om te gaan staan, zodat ik jou de ambtsketen kan omhangen. (Applaus) Ik vertelde al heel kort dat jij aan hele specifieke doelen wilt werken. Ik wil je vragen nu achter de microfoon te gaan staan en even aan te geven waar jij aan wilt gaan werken. Cato de Lange: Ik ben Cato de Lange, ik ben 10 jaar oud en ik zit op de school Samen Onderweg.

Het is een eer om jullie kinderburgemeester te zijn. Ik hoop dat mijn speerpunten de stad Gorinchem goed zullen doen. Mijn speerpunten zijn dieren in nood helpen, eenzaamheid tegengaan, mensen gelukkig laten zijn in het leven. Ik beloof dat ik mijn best zal gaan doen om een goede kinderburgemeester te zijn van Gorinchem. Dank u wel voor het luisteren. (Applaus) De voorzitter: Dank je wel. We wensen je heel veel succes. Ook voor jou hebben we een paar cadeaus. Allereerst krijg je een gegraveerde Parkerpen en je krijgt een notitieblok, want ja, als burgemeester moet je natuurlijk wel heel veel schrijven, want om het allemaal te onthouden is ook zowat. Dat kun je in ieder geval hiermee doen.

A-6

Dan hebben we ook nog een boek met 321 weetjes over dieren, dus dan kun je je alvast goed inlezen. Het is een vrij dik boek, dus dan kun je er ook alvast aan wennen dat je als burgemeester heel veel moet lezen! Succes! (Applaus) De kinderburgemeester en de voormalige kinderburgemeester wil ik nogmaals hartelijk dankzeggen, samen met hun familie, bekenden en, vrienden dat u aanwezig was bij dit officiële moment. Ik schors thans voor een paar minuten de vergadering, zodat u de zaal kunt verlaten, waarna wij verder gaan met de raadsvergadering (20.05 uur). Schorsing De voorzitter: De vergadering is heropend (20.12 uur). Aan de orde is het afscheid van de heer Tom van der Meijden als tijdelijk raadslid. En welkom terug, mevrouw Wendy Alba Heijdenrijk! 1.b Afscheid van Tom van der Meijden als tijdelijk raadslid

De voorzitter: Dames en heren. Twee keer zestien weken is de heer Van der Meijden actief geweest als raadslid en daarbij heeft hij zich bepaald niet onbetuigd gelaten. Twee keer zestien weken: allereerst geïnstalleerd op 25 mei en vervolgens is dat verlengd op 8 september 2022. Volgens de wet loopt het dan van rechtswege af. Gelukkig is mevrouw Alba Heijdenrijk inmiddels voldoende hersteld om weer in ons midden te zijn. In de tweemaal zestien weken dat u raadslid was hebt u zich, laten we zeggen, duidelijk laten zien. Het was niet zo van “we houden de stoel even warm”, nee: u bent echt volop als raadslid actief geweest, zéér actief, zéér betrokken als raadslid, met speciale interesse op het terrein van veiligheid, zoals ik als burgemeester heb gemerkt. Maar hoe kan het ook anders, want voordat u Master Bestuurskunde deed hebt u HBO Veiligheidskunde gestudeerd, en dat studeer je natuurlijk niet een aantal jaren als je geen interesse hebt in dat onderwerp. Wat dat betreft hebt u daar ook zeker uw sporen verdiend. Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat u een politiek talent bent en ik ben ervan overtuigd dat we nog veel van u zullen gaan horen. U gaat verder als fractieassistent. Ik wil u dankzeggen voor uw actieve raadslidmaatschap en wens u heel veel succes als fractieassistent. Als blijk van waardering wil ik u graag een bloemetje overhandigen.

(Applaus) Het woord is nu aan de heer Tekir, daarna aan de heer Foppen. De heer Tekir: Dank u wel, voorzitter. Ik begin met een welkomstwoord aan Wendy. Je hebt de afgelopen tijd de nodige hobbels moeten overwinnen, Wendy, om hier te kunnen zitten en dat verdient alle respect. De ‘Return of the Queen”, zoals we dat mogen noemen, is vanavond een feit en we mogen straks al meteen getuige zijn van jouwe maidenspeech. We gaan er sowieso wat moois van maken. Dan ga ik door naar Tom. Even voor de goede orde: interrupties zijn in deze termijn niet toegestaan! Beste Tom. De burgemeester zei het al, maar volgens mij is het wachten nu toch wel op jouw bestseller, met als titel “Hoe druk ik in 32 weken mijn stempel in het raadswerk?”. Binnenkort in alle boekhandels verkrijgbaar. Wat heb jij een voortreffelijke invulling A-7

gegeven aan die 32 weken. Als nieuwkomer blonk jij uit door je kennis van zaken, je vasthoudendheid in het debat en vooral ook door je oprechte toenadering naar collega’s. Je was daarmee niet alleen een constante waarde in de fractie van D66, maar ook een factor om rekening mee te houden in de gemeenteraad. Je schuwde geen enkel debat, kwam daarom ook wel eens onder vuur, maar altijd kon jij met opgeheven hoofd weer vooruit. Mijn waardering voor jouw onvermoeibare inzet, aanstekelijke passie en zuiverheid in handelen. Je was dan ook een ideale running mate, en dat blijft ook zo. Want, Tom, dit is natuurlijk geen echt afscheid, laat daar geen misverstand over bestaan, het was hooguit een voorproefje. Je blijft voor D66 het woord voeren in I&O’s, B&A’s en allerlei parallelsessies. Om dit moment te markeren hebben we wel een kleinigheidje voor je namens de fractie en het bestuur van D66 Gorinchem, en dan wil ik je graag met heel veel dank overhandigen. (Applaus) De voorzitter: Het woord is aan de heer Foppen. De heer Foppen: Dank u wel, voorzitter. Zeker gelet op het interpellatiedebat zal ik proberen het zo kort mogelijk te houden. Voorzitter. Met het vertrek van de heer Van der Meijden, of eigenlijk gewoon Tom, verlaat wat mij betreft een van de meest bevlogen raadsleden de gemeenteraad. En daar sta ik uiteraard graag even bij stil.

Of het nu het veiligheidsbeleid was, of bestuurskundig hoog-technische onderwerpen als de wetswijziging gemeenschappelijke regelingen, of wat meer behapbare onderwerpen als het Ambitiefonds Avres: Tom zat er bij ieder onderwerp met heel veel fanatisme in. Dat fanatisme, zeker vanuit je controlerende rol als raadslid, verdient wat mij betreft een buitengewoon groot compliment. Overigens een leuk detail: de jonge raadsleden binnen uw gemeenteraad houden regelmatig met elkaar spelletjesavonden. Ja, dit zijn de sappige details, nu komt het! Geen interrupties toegestaan. Ik kan u verzekeren, voorzitter, zelfs om drie à vier uur ’s nachts is de heer Van der Meijden bij bordspelletjes nog zo fanatiek en scherp als hij hier in de gemeenteraad is! Maar goed, Tom, geen zorgen: ik zal mijn quoteboekje vandaag gesloten houden. Ik heb wel een zwartboek bij me, maar dat daargelaten! Ik heb een cadeautje meegenomen met een link naar iemand die eigenlijk net zo fanatiek en scherp is als Tom, iemand die net als Tom het hart op de juiste plaats heeft en ook een bijzonder sociale instelling heeft. U hoort: sociale instelling / kritische houding, dat komt ook wel eens bij een andere partij voor. Ik heb daarom een cadeautje meegenomen van iemand die heel erg op Tom lijkt.

Ik moest er even voor naar mijn landelijke partij bellen, want hij was uitverkocht: “De winst van eerlijk delen” van Lilian Marijnissen. Die zou ik je allereerst graag willen overhandigen en daarna heb ik ook nog wat voor Wendy. (Applaus) Mevrouw Alba Heijdenrijk, of eigenlijk gewoon Wendy. Ik moet heel eerlijk toegeven dat ik vorige week tijdens de Q-sessie dacht “ik schuif even tijdens het avondeten bij mevrouw Alba aan, want dan krijg je een beetje de scopes en kun je ideeën opdoen voor zo’n speech”. Nu kende ik Wendy sowieso al een beetje als een heel erg sociaal en betrokken persoon vanuit haar werk, maar op het moment dat je Wendy dan vraagt naar haar werk, dan worden die positieve kwaliteiten nog eens een keer extra benadrukt. Ik kijk er dan ook echt naar uit om met mevrouw Alba die sociale kwaliteiten van haar tot uiting te brengen in de raad, en dat ook echt samen op te pakken en te laten zien. A-8

Overigens, dan moet je na gaan denken over een cadeautje en ik weet nu door het avondeten wel wat voor soort wijn mevrouw Alba lekker vindt, dus ik heb als terugkomstcadeau speciaal voor mevrouw Alba een wijntje als cadeau. (Applaus) De voorzitter: Daarbij sluit ik me graag aan – niét bij het wijntje overigensDe heer Foppen: Dat mag hoor, voorzitter! De voorzitter: Dat wist u misschien nog niet, maar ik geef nooit alcohol vanuit een openbare functie. Ik houd er zelf überhaupt niet van, maar dat terzijde – over sappige details gesproken! Ik sluit me wel graag aan bij de woorden “van harte welkom terug” en heel veel succes in deze raad! 2. Ingekomen stukken.

De voorzitter: Dames en heren. De heer Van der Meijden van D66 heeft aangegeven dat toezegging 363 over de cijfers van Veilig Thuis wat hem betreft niet worden afgedaan zoals is voorgesteld. Wat de heer Van der Meijden betreft blijft de toezegging in ieder geval staan tot de volgende bespreking van de Dienst Gezondheid & Jeugd in een I&O en B&A. Voorgesteld wordt dit terug te leggen bij de agendacommissie. Daarmee wordt ingestemd. Met inachtneming hiervan wordt besloten conform de door de agendacommissie geadviseerde afdoening. 3. Vaststellen agenda.

De heer Tekir: Voorzitter. Zoals bekend, wil ik graag het verzoek doen om een interpellatiedebat te voeren ten aanzien van De Nieuwe Doelen. Dat verzoek van D66, CDA, Democraten Gorinchem en de Partij van de Arbeid is door de griffier doorgezet naar de raad. Tijdens het debat willen we ook graag een motie, die inmiddels reeds is rondgestuurd. De voorzitter: Ik stel voor dit te agenderen als agendapunt 7.a. De heer Boutachkourt: Voorzitter. Wij stellen voor bespreekstuk 7.d, Tijdelijke onderwijshuisvesting Internationale Schakelklas, direct na agendapunt 7.a aan de orde te stellen, gezien de urgentie ervan. Hopelijk kan het dan nog vandaag worden besproken, vandaar mijn verzoek. De voorzitter: Ik stel voor agendapunt 7.d te hernummeren als 7.b. Aldus wordt bersloten. De agenda wordt aldus gewijzigd vastgesteld. 4. Vaststelling notulen.

De notulen van de raadsvergaderingen van 20 oktober 2022, 10 november 2022, 24 november 2022 en 15 december 2022 en de verslagen van de parallelsessies 230112 I&O B&A A-9

Ontmanteling camera uitleesruimte, 230112 I&O B&A Tijdelijke onderwijshuisvesting Internationale Schakelklas, 230112 I&O B&A Integraal Veiligheidsplan 2023-2026, 230112 I&O B&A Energienoodfonds en 230112 I&O B&A Archeologiebeleid Gorinchem en Molenlanden, worden zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming ongewijzigd vastgesteld. 5. Vragenuurtje raadsleden, informatie vanuit het college.

De voorzitter: Ik verzoek u de vragen kort en bondig te stellen en het college kort en bondig te antwoorden. Het woord is allereerst aan de heer Foppen namens de SP. De heer Foppen: Dank u wel, voorzitter. Ik ben zo vrij geweest om mijn vragen in verhaalvorm op te schrijven. Waar gebeurd overigens. Op weg naar raadsvergadering of parallelsessie fiets ik uiteraard geheel milieubewust vanuit Gorinchem-Oost richting het gemeentehuis over het fietspad bij de Spijksedijk. In dat fietspad zitten overal diepe kuilen en scheuren. Het fietspad is overigens niet verlicht, waardoor je je al hobbelend in het donker over asfaltscheuren in een soort kermisattractie waant. Allereerst zou ik daarom de volgende vraag aan het college willen stellen. Is het college voornemens onderhoud aan het fietspad aan de Spijksedijk te verrichten? Zo ja, wanneer? Zo nee, waarom niet? Toen ik er de volgende dag achter kwam dat mijn fietsband lek was, dacht ik slim te zijn en de auto te pakken. Met de auto reed ik over de weg De Linie heen ter hoogte van de basisschool en ook daar is het onderhoud op z’n zachtst gezegd niet al te best. Nu snap ik dat er een stukje verder bij Hoog-Dalem wordt gebouwd omdat er kuilen in de berm zitten die doorlopen tot in het wegdek, waarbij het asfalt afbrokkelt, en dat lijkt me niet bepaald veilig, zeker niet omdat deze weg door normaal autoverkeer wordt gebruikt.

Ten tweede zou ik de volgende vraag aan het college willen stellen. Is het college voornemens om onderhoud te verrichten aan de weg / de berm van de straat De Linie bij het wegonderdeel bestemd voor autoverkeer? Zo ja, wanneer? Zo nee, waarom niet? Alvast bedankt voor de beantwoording. De voorzitter: Wethouder Molengraaf namens het college. Wethouder mevrouw Molengraaf: Voorzitter, dank u wel, en dank voor deze vragen. Om te beginnen met de scheurvorming in de Spijksedijk. Dat is bekend. Het zal volgens mij iedere Gorcumer die daar wel eens fietst bekend zijn. Het herstel is opgenomen in het onderhoudsbestek voor 2023, dit jaar dus, en zal naar verwachting halverwege dit jaar uitgevoerd worden. De Laag Dalemseweg richting De Linie is een bouwweg waar ook gewoon woonverkeer overheen kan. Het onderhoud daarvan is niet voor ons, maar voor de CV Hoog Dalem. Zo’n bouwweg heeft altijd een wat lagere kwaliteit dan een gebruikelijke weg en de weggebruikers worden daar ook gewaarschuwd via bebording om snelheid en gedrag aan te passen. De CV Hoog Dalem moet bij gevaarlijke situaties de weg herstellen. Er is daar overigens ook een alternatieve route, over de Griendweg, nabij het winkelcentrum, en daar is van het noordelijke deel van Hoog-Dalem te komen. Wij zullen dit natuurlijk doorgeven aan de CV Hoog Dalem, om te kijken hoe gevaarlijk het is en daar actie op te ondernemen. A - 10

Dank u wel. De heer Foppen: Voorzitter. Hartstikke bedankt voor de beantwoording, en ook dat de wethouder dit doorgeeft. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we verder met informatie vanuit het college. Op uw tafel treft u een folder aan met allerlei besparingstips. Deze folder is digitaal gedeeld met ondernemers, geplaatst in De Stad Gorinchem en op LinkedIn verspreid. De gemeente biedt tot 1 april 2023 kleine ondernemers een gratis energiescan aan, in samenwerking met de Omgevingsdienst ZuidHolland Zuid. Tot op heden hebben reeds acht bedrijven hiervoor een aanvrage gedaan. Over een halfjaar nemen we vervolgens weer contact op met de bedrijven die gebruik hebben gemaakt van de energiescan. Met die nazorg kunnen we monitoren welke verduurzaming heeft plaatsgevonden en hoeveel CO2-uitstoot dit heeft bespaard. Hiermee is ook de motie afgedaan. 6. Hamerstukken 6.a Doe Mee rekenkameronderzoek De praktijk van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob) bij decentrale overheden (2022-837773)

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten. 6.b Integraal Veiligheidsplan 2023-2026 (2022-824840)

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten. 6.c Ontmanteling camera uitleesruimte (2022-834870)

De voorzitter: Op 12 januari heeft de voorzitter van de parallelsessie geconcludeerd dat er nog een financieel overzicht gegeven wordt en dat onder voorbehoud van goedkeuring daarvan het voorstel als hamerstuk kan worden geagendeerd. De financiële informatie is inmiddels verstrekt. Kunt u daarmee instemmen? De heer Houtepen: Voorzitter. Ik wil graag een stemverklaring afleggen. De voorzitter: Ga uw gang. De heer Houtepen: In het kader van beter cameratoezicht in Gorinchem maken wij ons wel degelijk zorgen over de wijze van voortzetting zonder de CUR. We hebben begrepen dat de portefeuillehouder snel met een nieuwe, breder plan komt voor cameratoezicht. Daar kijken wij naar uit. Uiteraard zullen we hier weer scherp meekijken, maar niettemin kunnen we instemmen met het v. Zonder hoofdelijke stemming wordt hierna conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten.

A - 11

6.d Archeologiebeleid Gorinchem en Molenlanden (2022-836255)

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten. 6.e Aanvullen instructie griffier gemeente Gorinchem 2020 met regels over de Ondernemingsraad (2022-841897)

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van burgemeester en wethouders besloten. 7. Bespreekstukken 7.a Verzoek tot interpellatie betreffende De Nieuwe Doelen, namens de fracties van D66, Democraten Gorinchem, CDA en PvdA (2022-842680)

De voorzitter: Ten behoeve van de leden van de raad is een notitie uitgebracht waarin staat dat we dit stuk op verschillende manieren kunnen bespreken. Een interpellatieverzoek komt niet vaak binnen en daarom is het wel goed even met elkaar te bekijken hoe zo’n verzoek behandeld moet worden. Het reglement van orde bepaalt dat een interpellant tweemaal het woord voert en de overige raadsleden en het college één keer. Tegelijkertijd zijn er bij de griffie ook reacties binnengekomen van enkele fracties die eerst de reactie van het college willen horen, om vervolgens zelf het woord te voeren. Dat leidt tot een andere opzet, die ik u via de griffie heb doen toekomen. Mijn voorstel als voorzitter is om uit te gaan van de manier van behandelen als voorgesteld in de notitie volgens de voorgestelde procedure, die ook in iBabs is te vinden. Mijn vraag aan u is of u kunt instemmen met de voorgestelde procedure. De heer Van Santen. De heer Van Santen: Wij kunnen daarmee instemmen, maar wel met de kanttekening dat het de volgende keer niet ook weer per se zo zal moeten zijn. De voorzitter: Waarvan akte. De heer Foppen. De heer Foppen: Voorzitter. Het lijkt me goed, zeker gelet op het feit dat het RvO zo beknopt is als het gaat om interpellatiedebatten en interpellatieverzoeken, dat we daar een keer structureel naar gaan kijken, of we dat niet kunnen formaliseren.

De voorzitter: Ik kan mij voorstellen dat wij de griffie vragen hierover een memo op te stellen, dat we vervolgens een keer in een fractievoorzittersoverleg bespreken. Dan kan het maar helder zijn, want het lijkt me niet wenselijk het de ene vergadering ‘zus’ te doen en de andere vergadering ‘zo’. We komen daarop terug, niet in de eerstvolgende fractievoorzittersvergadering, want we hebben wel even wat tijd nodig, maar wellicht in de fractievoorzittersvergadering daarna. Ik stel vast dat we te werk gaan volgens de voorgestelde procedure. Het is goed in een interpellatiedebat even helder af te bakenen waar het wel en niet over gaat, want in alle reacties die ik de afgelopen week voorbij heb zien komen lijkt het wel of we alles rond De Nieuwe Doelen gaan behandelen en dat is natuurlijk niet het geval. Een interpellatiedebat is bedoeld om nog even wat extra duidelijkheid te krijgen met betrekking tot een aantal vragen die gesteld zijn. De vragen die zijn gesteld gaan over A - 12

leegstandsbeheer en wat binnen dat concept van leegstandsbeheer mogelijk is. Het gaat dus niét over de toekomst van De Nieuwe Doelen, blijft De Nieuwe Doelen wel of niet langer open, het langetermijnperspectief, enz. Laten we daar even met elkaar scherp over zijn. Het college heeft eerder al aangegeven dat met betrekking tot dát gesprek vóór de zomervakantie een voorstel richting uw raad zal komen. Dus laten we de korte en de lange termijn niet met elkaar verweven, want dan zitten we hier vannacht om twee uur nog. Het woord is allereerst aan de eerste ondertekenaar van het interpellatieverzoek, de heer Tekir. Interrupties zijn in deze stap niet toegestaan. De heer Tekir: Dank u wel, voorzitter. Het besluit om een verzoek tot interpellatie te doen ontstaat niet van de ene op de andere dag, zo ook nu niet met betrekking tot De Nieuwe Doelen. Instrumenten als mondelinge en schriftelijke vragen zijn helaas niet afdoende gebleken om een opening te creëren, letterlijk een opening. De never endingstory, zo mag dit dossier inmiddels wel genoemd worden. Het frappante is dat we daar in verkiezingstijd met z’n allen zo eensgezind over waren. Ik weet het nog als de dag van gisteren: het verkiezingsdebat op het podium van theater Peeriscoop. Toen het over De Nieuwe Doelen ging, was er ineens geen discussie meer: daar zou nu eindelijk duidelijkheid over moeten komen.

De realiteit is helaas dat we niet alleen enig zicht op het vervolg missen, maar dat het college niet eens in staat is om De Nieuwe Doelen tijdelijk open te stellen voor Gorcumers, zelfs niet voor raadsleden. Een pand waarin nota bene de verwarming nog dagelijks draait. De realiteit is dat dit college willens en wetens een week voor dit debat met gezwinde spoed een overeenkomst sluit waarin een verbod wordt opgelegd om het pand open te stellen voor derden. Vanwaar die halsstarrigheid om het pand koste wat het kost gesloten te houden? En vanwaar de wispelturigheid met betrekking tot het beheer? Het lijken wel dagkoersen, wetende dat alleen al van april tot en met juni 2023, dus over enkele maanden, voor 94 dagen aanvragen liggen, van eindejaarsvoorstellingen voor scholen tot aan allerlei dans- en theatergroepen, en de festiviteiten niet te vergeten, zoals het carnaval. Voorzitter. Zelfs vandaag, onderweg hiernaartoe, kreeg ik nog een bericht van een bezorgde ouder dat de balletschool van zijn dochter nu uitwijkt naar een theater in Oosterhout, omdat De Nieuwe Doelen dicht blijft. Laat dit op u inwerken: Oosterhout! Het moge duidelijk zijn dat de aanvragers van dit interpellatiedebat, de fracties van D66, CDA, Democraten Gorinchem en de PvdA, dusdanig verwonderd zijn over deze gang van zaken dat een interpellatie onvermijdelijk was.

Namens de genoemde partijen herhaal ik dan ook kort de gestelde vragen: 1. Is vanuit het stadhuis een telefoontje uitgegaan richting Stichting Podium Pandemonium met het verzoek de rondleidingen in De Nieuwe Doelen van gemeenteraadsleden te staken? 2. Klopt het dat het college, c.q. de wethouder en/of zijn beleidsambtenaar, aanvankelijk Pandemonium heeft gevraagd voorbereidingen te treffen om het beheer met ingang van 2023 op zich te nemen, maar vlak voor het einde van ’22 alsnog heeft besloten om de banden me deze stichting te verbreken? 3. Hoe verklaart u dat het college aanvankelijk de raad laat weten dat er sprake is van leegstandsbeheer – ik doel dan op de raadsvergadering van 24 november jl. – en dat

A - 13

het college dit een maand later in de beantwoording van de schriftelijke vragen van D66 met terugwerkende kracht weerspreekt? 4. Uit de beantwoording van diezelfde schriftelijke vragen blijkt dat zich bij de gemeente drie partijen hebben gemeld om gebruik te maken van De Nieuwe Doelen. Bent u zich ervan bewust dat zich ook partijen melden bij Pandemonium? 5. Hoe verklaart u dat De Nieuwe Doelen in tijden van corona wel tijdelijk opengesteld kon worden en nu corona achter de rug is niet meer? En welk bedrag zou nu per jaar benodigd zijn voor die openstelling? Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Mager zal namens het college ingaan op de gestelde vragen. Interrupties zijn in deze termijn niet toegestaan. Wethouder mevrouw Mager: Dank u wel. Voorzitter, raadseden en aanwezigen op de publieke tribune, hier of elders in het gebouw. Namens het college zal ik ingaan op de vragen die hebben geleid tot dit interpellatiedebat. Deze vragen richten zich niet op de toekomst van een groot podium in Gorinchem, maar op de gang van zaken ten aanzien van bruikleen, leegstand en gebruik van het podium aan de Haarstraat. Het is buitengewoon spijtig dat op basis van antwoorden op eerder gestelde schriftelijke vragen aannames zijn verwoord op social media en in lokale kranten. Het college betreurt het oprecht dat daardoor wellicht een verkeerd beeld bij u is ontstaan.

Ik kan u verzekeren dat wij zorgvuldig omgaan met alle mooie initiatieven die er in Gorinchem zijn op het gebied van voorstellingen, waar weer honderden mensen van zullen genieten en waar zoveel energie in wordt gestoken. Voor nu zoeken we met elkaar naar een kortetermijnoplossing voor het gebruik van een groot podium. Wij weten elkaar daarbij te vinden. Wij voeren goede gesprekken, we hebben vertrouwen in passende afspraken, in maatwerk. Het uitgangspunt van het college is maatwerk voor partijen die een groot podium absoluut nodig hebben en er is intensief contact met de culturele initiatiefnemers in onze stad, met daarbij uiteraard wel oog voor de energiekosten en de staat van het gebouw aan de Haarstraat. De afgelopen weken hebben we hier actief op ingezet. Uit de gesprekken die we voeren lijkt incidenteel gebruik als maatwerk zeker een optie. Dat gaat dan om grote eindvoorstellingen van diverse lokale initiatieven die echt nergens anders terecht kunnen. Dat betekent dat De Nieuwe Doelen voor een aantal dagen voor specifieke voorstellingen incidenteel kan opengaan. Nu focussen we ons op het komende halfjaar en daarnaast zijn we echt keihard aan het werk voor de verdere toekomst met betrekking tot de podiumkunsten in Gorinchem. We weten allemaal dat er iets moet en zal veranderen aan de Haarstraat 64 en daar komen we het komende halfjaar bij u op terug.

Wij stellen het buitengewoon op prijs dat u de moeite hebt genomen om hier vanavond aanwezig te zijn. Met velen van u is er al contact en dat willen we heel graag zo houden. In het interpellatiedebat is een aantal vragen gesteld. De beantwoording zal soms erg in detail gaan, technisch van aard zijn, maar dat is inherent aan de gestelde vragen. Het gebouw De Nieuwe Doelen is sinds de zomervakantie van 2022 gesloten, met de voorwaarde er geen openbare activiteiten te faciliteren. Eind 2022 bleek hiertoe wel een aanzet te zijn gedaan. Daarop is toen vanuit de gemeente gereageerd. Dat gebeurde in diverse gesprekken tussen de medewerker en de beheerder, zowel fysiek als telefonisch. Op verzoek van de beheerder bleken enkele fracties op de locatie langs te zijn geweest, A - 14

of in ieder geval die intentie te hebben. De insteek was dat er een raadssessie, een I&O, in het gebouw aan de Haarstraat zou plaatsvinden voor een brede informatieronde waar alle fracties tegelijkertijd geïnformeerd zouden kunnen worden voor een gemeenschappelijke basis. In het najaar is de wethouder op werkbezoek geweest om de medewerkers van Stichting Podium Pandemonium te bedanken voor hun inzet. Immers, hun contract had als einddatum 31 december 2022. Toen is gesproken over de intentie om De Nieuwe Doelen in 2023 wellicht tijdelijk open te stellen en ook is gesproken over leegstandsbeheer en dat daaraan een vernieuwde overeenkomst ten grondslag zou moeten liggen en/of een college- en/of raadsbesluit, ook om deze reden. In december was er nog geen aanzet tot, of conceptovereenkomst voor 2023 met betrekking tot het beheer van De Nieuwe Doelen. Aangezien het contract van de Stichting Podium Pandemonium per 1 januari 2023 was verlopen, was toen snel handelen geboden. Het afgelopen halfjaar was het gebouw dicht. Vanuit die optiek heeft het college eind 2022 besloten het gebouw in 2023 dicht te houden en de bruikleenovereenkomst om te zetten in leegstandsbeheer door de Stichting Gorinchemse Sportaccommodaties, een stichting die meerdere vastgoedobjecten van de gemeente tot volle tevredenheid beheert.

De Stichting Podium Pandemonium had sinds juli 2020 met tussentijdse verlengingen een bruikleenovereenkomst tot en met 31 december 2022. Sinds de zomervakantie van 2022 is op basis van deze bruikleenovereenkomst De Nieuwe Doelen in een zogenaamde waakstand gehouden, met het oog op een mogelijke opleving van het coronavirus. Dit kan gezien worden als een bijzondere manier van leegstandsbeheer, maar is dat formeel niet. Wellicht ware het beter geweest de terminologie wat beter uit te leggen; dat had spraakverwarring kunnen voorkomen. Aangezien de gemeente eigenaar is van het pand De Nieuwe Doelen hebben twee partijen bij ons aangegeven in 2023 gebruik te willen maken van het groot podium. Bij een derde partij ging het om de foyer. Uiteraard zijn wij bekend met de voormalige gebruikers van het groot podium als het gaat om dans, zang, theater en film. Inmiddels hebben wij met het merendeel van hen contact gehad. Terugkijkend is er al drieënhalf jaar geen sprake meer van exploitatie van De Nieuwe Doelen, maar hadden we een gebouw met een groot podium. Het woord ‘coronacrisis’ zegt het al: de maatregelen rondom de coronapandemie creëerden een uitzonderlijke situatie. Door ons gebouw ter beschikking te stellen met een bruikleenovereenkomst maakten we de voorstellingen van ’t Pand en Peeriscoop mogelijk in coronatijd. Het gebouw was open ten behoeve van de anderhalvemetermaatregelen.

Deze situatie is nu verleden tijd. De theaterstoelen zijn verwijderd, de theatertechniek is ontmanteld en dus is er geen sprake meer van een volwaardige theateropstelling. In de gemeentebegroting 2023 is bovendien geen budget geraamd voor een tijdelijke openstelling van De Nieuwe Doelen. De kosten voor een tijdelijke openstelling zijn moeilijk in te schatten, geien de staat van het gebouw. Denk daarbij ook aan het energielabel. Het pand is op. Daar worden we regelmatig mee geconfronteerd. Er is een verhoogd risico op uitval van tal van technische installaties. Deze zijn verouderd, waaronder de verwarmingsketel. Afgelopen week nog werden wij daarmee geconfronteerd. Ik citeer het elektrotechniekbedrijf: “Er zit een centrale noodverlichtingsunit met accu’s van Kagenaar. Deze is net zo oud als De Nieuwe Doelen. Deze is niet meer te maken en om deze unit te vervangen zou ik een A - 15

kostenraming willen afgeven van 25.000 euro exclusief btw.” De stoelen die eventueel teruggeplaatst zouden moeten worden zijn niet alle meer geschikt voor gebruik en de veiligheid moet bovendien nog worden gewaarborgd. Om dan toch een schatting te geven: we komen uit op minimaal 150.000 euro. Maar de onvoorziene kosten – het woord zegt het al – zijn niet in te schatten. Inmiddels krijgen we wel inzicht in de kosten die zijn gemoeid met incidenteel gebruik in relatie tot maatwerk. Niet onvermeld mag blijven dat alle kosten en alle ambtelijke inzet en capaciteit ten koste gaan van waar het echt om gaat: een structurele oplossing voor een groot podium in Gorinchem. Laten we dat doel met z’n allen niet uit het oog verliezen. Dank u wel. De heer Tekir: Voorzitter, mag ik een punt van orde maken? De voorzitter: Zeker. De heer Tekir: Het antwoord op vraag 1 was mij niet duidelijk, de vraag namelijk of er een telefoontje is uitgegaan vanuit de gemeente richting de Stichting Podium Pandemonium. De voorzitter: U hebt nu het woord volgens het stappenplan, dus u kunt daar nu opnieuw naar vragen en tegelijkertijd uw andere vragen stellen. De heer Oostrum: Voorzitter, kunnen we kort schorsen? De voorzitter: Dat kan. Is tien minuten voldoende? De heer Oostrum: Zeker. De voorzitter: Goed. De vergadering is geschorst (20.52 uur). Schorsing De voorzitter: Ik heropen de vergadering (21.03 uur).

Het woord is allereerst aan de interpellant, de heer Tekir, en daarna aan de fracties op volgorde van grootte. Ik constateer echter dat de heer Tekir nog niet aanwezig is, terwijl de tien minuten die voor de schorsing waren uitgetrokken toch echt zijn verstreken. Dan geef ik nu de heer Klein het woord van de fractie Stadsbelang. De heer Klein: Dank u wel, voorzitter. In het verleden was ik een fervent amateurvoetballer en had ik altijd de droom dat er eens wat mensen zouden komen kijken. Op deze plek is dat nu misschien gelukt, want er is publiek afgekomen op deze vergadering en die mensen zeg ik dank voor hun komst. Ik denk dat dat gelijk ook wel aangeeft hoe belangrijk dit dossier is voor de stad en hoe belangrijk cultuur is voor een stad, en wel in iedere vorm die er is, van kleinkunst tot dansscholen, muzikanten et cetera. Het kan alle kanten opgaan en dat is juist ook zo mooi. Wij als Stadsbelang vinden dat de gemeente daaraan ruimte moet bieden, ruimte voor die ontwikkeling en ruimte om te groeien, juist ook op een plaats waar dit allemaal kan. Er zijn diverse plekken in de stad waar dit kan plaatsvinden en een daarvan was in ieder geval in het verleden De Nieuwe A - 16

Doelen. Onderaan de streep is het voor ons heel belangrijk dat iedereen een plek kan vinden in Gorinchem. In de beantwoording zojuist van het college is aangegeven dat voor een aantal zaken maatwerk geboden kan worden, ook binnen de mogelijkheden van De Nieuwe Doelen. Er werd ook een aantal kostenramingen gegeven. Maar wat ik in de beantwoording nog miste was hoe dat op de korte termijn ingevuld kan worden. Kan iedereen die op dit moment geen plek vindt in Gorinchem zich aanmelden met een berichtje naar de gemeente dat hij om ‘die’ en ‘die’ reden een zaal nodig heeft voor meer dan 200 mensen? Moet ik het op die manier interpreteren, of hoe wordt anders precies vorm gegeven aan het maatwerk waarover gesproken wordt? Omwille van de tijd zal ik het hierbij laten, maar niet dan nadat ik nogmaals heb benadrukt dat het voor ons van Stadsbelang belangrijk is dat iedereen een plek kan vinden om een stukje cultuur ten uitvoer te brengen, nu, maar ook zeker richting de toekomst. Bedankt, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Tekir. De heer Tekir: Dank u wel, voorzitter. Het blijkt vanavond toch nog droeviger gesteld dan we al hadden voorzien. De Nieuwe Doelen, een pand van de gemeente, blijft, als het aan dit college ligt, niet alleen dicht voor al die Gorcumers, maar zelfs voor raadsleden. Verder dan ‘maatwerk’ komt het in de beantwoording niet.

Het gemak waarmee een telefoontje uitgaat naar de beheerder om leden van het hoogste orgaan van dit huis te weren, is echt tenenkrommend. Dat punt blijft vooralsnog onduidelijk. Is dit het nieuwe elan van het college, waar we zo reikhalzend naar uitkijken? Ik vraag me oprecht af hoe de overige fracties die een goedbedoeld werkbezoek hebben gebracht aan De Nieuwe Doelen dit beschouwen. De fractie van D66 voelt zich in ieder geval flink tegengewerkt, terwijl we slechts ons werk als volksvertegenwoordigers uitoefenen door de stad in te gaan, op uitnodiging nota bene van de beheerder, die door de gemeente is aangesteld. De voorzitter: Interruptie de heer Foppen. De heer Foppen: De heer Tekir vroeg hoe de andere fracties hiertegen aankijken. Doelt hij daarmee op het telefoontje dat vanuit dit stadhuis is uitgegaan naar de beheerder? De heer Tekir: Ja. De heer Foppen: Ik heb de wethouder net horen zeggen dat het de bedoeling was een I&O te organiseren en dat daarvoor alle fracties in één keer uitgenodigd zouden worden. Ik neem aan dat dat de bedoeling was van dat telefoontje. De heer Tekir: Dat kan wel zo zijn, maar feit is dat in de beantwoording van het college onduidelijk blijft of in dat telefoontje gevraagd is om de werkbezoeken van de gemeenteraadsfracties te staken.

Over de beheerder gesproken, de Stichting Podium Pandemonium: uit de stukken die zijn vrijgegeven blijkt dat deze stichting al in september door de wethouder is gevraagd om haar werkzaamheden om te buigen naar tijdelijk beheer of leegstandsbeheer. Dat staat letterlijk in het verslag van 23 september 2022. Uit alle stukken blijkt overigens dat de Stichting Podium Pandemonium haar werk tijdens en na de coronapandemie A - 17

voortreffelijk heeft uitgevoerd. Het is dan op zich wel logisch om deze stichting te vragen of ze nog even wil voortzetten. Maar, toevallig nadat enkele fracties op werkbezoek zijn gegaan en natuurlijk foto’s hebben gedeeld op de socials, slaat het beeld volledig om en wordt Pandemonium ineens tot persona non grata verklaard. Voorbereidingen om over te gaan op leegstandsbeheer worden op verzoek van de gemeente omgeturnd naar voorbereidingen om het pand over te dragen aan een andere stichting, namelijk SGS. Voorzitter, hier valt gewoon geen touw aan vast te knopen. Überhaupt is het merkwaardig dat geen uitvraag wordt gedaan bij enkele partijen, zoals dat normaal gesproken gaat met dergelijke contracten. Ik wil u in herinnering brengen dat De Nieuwe Doelen niet alleen is opengesteld tijdens de coronapandemie, maar dat ze eind 2019 al tijdelijk was opengesteld. Daarover heeft het toenmalige college ons netjes geïnformeerd. Toen kon het wel. Maar nu gaat het dus helemaal niet op basis van een uitvraag, zodat je een en ander kunt vergelijken en afwegen. Het meest kwalijke is echter dat je aanvankelijk een stichting vraagt om het leegstandsbeheer over te nemen en ineens een ommezwaai maakt die niemand meer kan volgen. Ik kan er niets van maken, maar het creëren van verwachtingen die je niet kunt waarmaken noemen we in dit huis onbehoorlijk bestuur.

Als klap op de vuurpijl meent het college dat het een week voor dit debat nog snel een overeenkomst kan afsluiten met een nieuwe leegstandsbeheerder, wetende dat de gemeenteraad, nog steeds het hoogste orgaan in dit huis, een debat heeft aangevraagd, en niet zomaar eentje, maar een interpellatiedebat. Ik vraag me af, en dat heb ik de afgelopen dagen meerdere malen gedaan, of werkelijk niemand in het college de sensitiviteit heeft gehad om de suggestie te wekken dat het misschien handiger zou zijn om met die overeenkomst te wachten tot na dit debat, zodat de raad zich vrij kan uitspreken, zonder vast te zitten aan contractuele afspraken. Waarom het debat op voorhand gijzelen door alles juridisch dicht te timmeren? Dat dit gebeurt is een schoffering van de raad, en dat keurt D66 af. Dat het contract met SGS met haastige spoed is opgesteld blijkt overigens ook uit het artikel met betrekking tot de kosten. Zo ongeveer alle kosten zijn voor rekening van de gemeente. En hoe hoog zijn die die dan?, vraag je je af. Maar dat essentiële punt wordt niet duidelijk. Want, zo valt te lezen in de net afgesloten overeenkomst: partijen zullen jaarlijks een begroting maken van de te verwachten kosten voor het betreffende jaar. Oftewel: de sleutel overdragen en we zien wel wat het gaat kosten.

Zoals we zojuist begrepen, is niet alleen niet duidelijk wat het zou kosten om het pand tijdelijk open te stellen, maar is überhaupt niet duidelijk wat deze constructie met leegstandsbeheer gaat kosten. Het is gewoon een carte blanche, in alle gevallen, tenzij de wethouder ons nu alsnog duidelijk kan maken wat het leegstandsbeheer met SGS jaarlijks gaat kosten. Ik kom tot een afronding. Het minste gebaar dat we vanavond richting de stad kunnen doen is onomwonden te kiezen voor openstelling van De Nieuwe Doelen, wasar het ons al die tijd om ging. De fractie van D66 heeft daarvoor samen met het CDA, Democraten Gorinchem en de PvdA een motie voorbereid, met als titel ‘Stel De Nieuwe Doelen open voor Gorinchem’. De motie is al rondgestuurd, maar voor de kijkers naar dit debat citeer ik even kort het dictum: “verzoekt het college De Nieuwe Doelen zo snel als mogelijk open te stellen voor (amateurkunst)verenigingen, scholen en andere sociaalculturele gezelschappen, die elders in de binnenstad geen geschikte locatie kunnen vinden; met terugwerkende kracht de daarvoor benodigde afspraken te maken met de leegstandsbeheerder en deze proactief te A - 18

communiceren met de stad; de tijdelijke openstelling te continueren zolang er sprake is van leegstandsbeheer; de kosten hiervoor te dekken uit de begrotingssaldi”. Dank u wel. Motie M1: Stel De Nieuwe Doelen open voor Gorinchem De raad van de gemeente Gorinchem, in vergadering bijeen op donderdag 26 januari 2023, behandelend het interpellatiedebat omtrent De Nieuwe Doelen; verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - De Nieuwe Doelen zo snel als mogelijk open te stellen voor (amateurkunst)verenigingen, scholen en andere sociaalculturele gezelschappen, die elders in de binnenstad geen geschikte locatie kunnen vinden; - met terugwerkende kracht de daarvoor benodigde afspraken te maken met de leegstandsbeheerder en deze proactief te communiceren met de stad; - de tijdelijke openstelling te continueren zolang er sprake is van leegstandsbeheer; - de kosten hiervoor te dekken uit de begrotingssaldi. Motivatie De Nieuwe Doelen is op dit moment dicht, terwijl (amateurkunst)verenigingen, scholen en andere sociaal-culturele gezelschappen er graag gebruik van willen blijven maken. Nu er een nieuwe overeenkomst voor leegstandsbeheer is afgesloten door het college (dd. 17 januari 2023) blijft het pand voorlopig ook dicht. Dat is voor vele Gorcumers onverteerbaar, wetende dat dit pand nog volop mogelijkheden biedt.