concept-verslag raadscommissie Samenleving d.d. 6 juli 2022

Verslag naar aanleiding van de openbare vergadering van de raadscommissie Samenleving, gehouden op woensdag 6 juli 2022 voorzitter: griffier: leden:

de heer P. van Seters mevrouw K. van Andel (plaatsvervangend griffier) J. Frankemölle, S. de Frel, B. Levens, M. van der Meer, L. Schuermans, C. Vervaet en K. IJtsma en de heren G. Aarts, A. Bisschops, J.P. Dusée, J. Hofsteenge, P. Houtepen en de heer G. van Vugt tevens aanwezig: de heer C. Machielsen en de dames M. Doremalen (beiden wethouders) en M. Loots (beleidsmedewerkers sociaal domein) 1. Opening en mededelingen De voorzitter opent de vergadering om 19.30 uur en heet alle aanwezigen en kijkers welkom. Eerst eventuele mededelingen. De heer Houtepen feliciteert de heer Vermorken met zijn nieuwe benoeming als wethouder in Borne. De VVD -fractie zal hem missen als persoon en inspirator. Maar ook met al zijn kennis. Hij wenst hem succes. De voorzitter sluit zich namens de raad aan bij de woorden van de heer Houtepen. Wethouder Doremalen feliciteert de heer Vermorken namens het college. Zij heeft nog een mededeling. Per 1 juli heeft de eigenaar van De Siertuin in Gilze de sleutel overgedragen aan de gemeente. Op die locatie wordt de Groeituin gevestigd. De tijdplanning ondergaat een kleine verandering omdat men zowel de deelnemers als de gemeente de tijd wil geven om de Groeituin goed neer te zetten. Tot het eind van dit kalenderjaar zullen medewerkers van de Groeituin op beide locaties werkzaam zijn. Dat zorgt voor een prettige en geleidelijke overgang voor de medewerkers.

Begin september wordt de omgevingsdialoog gestart om de omwonenden erbij te betrekken. Medio september worden de nodige procedures gestart. Ergens in december volgt dat de officiële opening van de Groeituin op de betreffende locatie. 2. Inventarisatie aanmeldingen spreekrecht Er hebben zich geen insprekers gemeld. 3. Vaststellen definitieve agenda De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. 4. Verslag vergadering raadscommissie Samenleving d.d. 1 juni 2022 + actielijst Mevrouw Frankemölle merkt op dat er op pagina 10 staat dat spreekster gezegd zou hebben dat kinderen in een vroeg stadium al het stempel krijgen dat ze niet naar het voortgezet onderwijs kunnen. Dat is niet gezegd. Gezegd is dat ze niet naar de juiste vorm van voortgezet onderwijs kunnen. De voorzitter meldt dat het verslag met voornoemde kanttekening wordt vastgesteld. Het verslag is door een extern bureau gemaakt. Na de vakantie gaat men waarschijnlijk weer terug naar het vorige principe. Dan worden de verslagen weer aanmerkelijk korter. Dan nu de actielijst. Een opmerking vooraf. Wethouder Doremalen wil iets melden over de actiepunten 384, 282 en 374. Mevrouw Doremalen meldt dat actiepunt 384 (RIB Erfgoedbeleid) eind juni wel in het college is geweest, maar per ongeluk niet bij de griffie terecht is gekomen. Dat laatste gebeurt alsnog zo spoedig mogelijk. Een dezer dagen komt de informatie naar de raad.

Afgelopen dinsdag is de RIB over actiepunt 282: aanleg regenboogpaden, in het college geweest. Die RIB komt ook een dezer dagen. Dan actiepunt 374: skatebaan Gilze; vorige keer is al gemeld dat de skatebaan nog in de opstartfase zit. Inmiddels is er wel een groep jongeren gevormd die kan meedenken over de skatebaan. Daar is nog niet veel over te melden. Het voorstel is om zodra er iets te melden is op dit actiepunt terug te komen. Via een RIB of als agendapunt in de commissie. 1

Mevrouw Van der Meer spreekt een voorkeur uit voor een RIB. Dan is het metten duidelijk en kan men het direct behandelen. De voorzitter stelt vast dat er verder geen opmerkingen over de actielijst zijn. 5. Raadsvoorstel aanvullend uitvoeringskrediet nieuwbouw sporthal Achter de Tuintjes De voorzitter leidt de behandeling van het raadsvoorstel in. Bij de behandeling kunnen de antwoorden op de technische vragen worden meegenomen. Vervolgens wordt de nieuwe werkwijze bij de behandeling van agendapunten nog eens uitgelegd. Dan volgt nu de eerste termijn. De heer Aarts is blij met het voorstel. Hij is nieuwsgierig naar de complete plan en de tekeningen. Wel gaat hij ervan uit dat de gebruikers en omwonenden net zo goed worden meegenomen als de vorige keer. Het voorstel kan als hamerstuk naar de raad. De heer Bisschops is blij met de komst van de nieuwe sporthal in Gilze. Hij begrijpt dat het aanvullende krediet nodig. Het voorstel zal zijn fractie tijdens de raadsvergadering steunen. De heer Dusée is gelukkig met de gevonden dekking voor het realiseren van de nieuwe sporthal Achter de Tuintjes. Gilze krijgt daardoor een volwaardige en energie neutrale sporthal. Hij ziet het ontwerp tegemoet. De heer Houtepen heeft het over een langlopend proces met enige vertraging. Hij is wel tevreden met de huidige voortgang. Er zijn wat aanvullende vragen gesteld.

In relatie tot de vraag over de door Enexis aangekondigde stop op nieuwe aansluitingen voor bedrijven volgt als antwoord dat de gemeente de bestaande aansluiting wil gebruiken. Wanneer het gebouw energieneutraal wordt, dan moet die aansluiting verzwaard worden. Wanneer het laatste niet kan, dan zal dat invloed hebben op de bouw en de exploitatie van de sporthal. De vraag is of dit doorgerekend is. Wat is de kans dat de verzwaring niet door kan gaan? Wat worden in dat geval de extra kosten? Is er al een definitief plan uitgewerkt zodat men binnenkort niet weer aan tafel moet over wijzigingen? Als laatste, is er al een tijdlijn voor het project? Mevrouw Van de Meer gaat nog even kort in op de voorgeschiedenis van het raadsvoorstel. Zij is voor een verstandig financieel beleid. Het is daarom even schrikken wanneer we weer met een kostenstijging worden geconfronteerd, van 8 naar 10 miljoen euro. Uit de beantwoording van de technische vragen komt een aantal risico’s naar voren. Er is nog geen definitief ontwerp. De gevolgen van het energieneutraal maken van het gebouw zijn nog onbekend. Het is niet duidelijk of de verduurzamingsmaatregelen mogelijk zijn. Over de tijdelijke hal is feitelijk niets bekend. Daarom de volgende vragen aan de wethouder.

Kan de wethouder met zekerheid zeggen dat het verhoogde budget voldoende zal zijn? In januari dacht men nog met de werkzaamheden te kunnen starten in Q4 2022. Waarom zijn de kosten in de afgelopen maanden dan zoveel gestegen? Is de wethouder het eens dat we een zorgvuldig financieel beleid moeten voeren en dat dit project grote risico’s kent? Wat zijn de redenen voor de enorme kostenstijgingen bij de blaashal? Dan nog een vraag voor iedereen. Is men bereid om dit budget als het absolute maximum te zien? Dat er bij tegenvallers op de sporthal of anderszins bespaard moet worden? Gemeentebelang ziet nog steeds grote risico’s bij de realisatie van de sporthal. Die risico’s wil men voor de gemeente en de inwoners zoveel mogelijk beperken. Mevrouw Frankemölle geeft aan dat het CDA ook heeft gezegd dat die sporthal er moet komen. Een solide dekking om dat te realiseren vindt ze heel belangrijk. De extra dekking is mogelijk door de positieve resultaten van de jaarrekening 2021 en de algemene reserve grondexploitatie. Toch wil ze aandacht voor de financiële dekking en de risico’s vragen. Bij de grondexploitatie is er uitgegaan van de te verwachten opbrengsten. De werkelijkheid kennen we nog niet. Graag een reactie op dit punt van de wethouder en de andere fracties. Er moeten de komende maanden geen tegenvallers komen, anders ontstaat er een probleem.

Het coalitieakkoord spreekt van 30% betaalbare woningen. Is daar bij de grondopbrengst daar al rekening mee gehouden? Tot slot, ze leest in het voorstel niets over de onzekerheid van mogelijk verder oplopende grondstofprijzen of stijgende wensen. Veel vragen, maar nodig om een goed oordeel te kunnen vormen. Opmerkingen/beantwoording vragen  Zodra de tekeningen er zijn, komen ze naar de commissie. 2



 

Over de beantwoording op vragen over Enexis kan men wel of niet tevreden zijn. Het antwoord geeft in elk geval de stand van zaken weer. Op dit moment weten we niet meer. Dat moet nog worden uitgezocht. Mochten er dusdanige uitkomsten uitkomen waardoor een wijziging in het project noodzakelijk is, dan komt hij er bij de raad op terug. Een goede tijdslijn kan hij nog niet geven in verband met de onderzoeken die nu nog lopen. Hij gaat er echter van uit dat alles haalbaar is binnen de normale termijnen. De kostenstijging van ruim 8 miljoen euro naar 10 miljoen euro is gezien de verklaring niet onredelijk. In de lagere kosten was het energieneutrake traject niet opgenomen, de kosten voor de blaashal heeft men zeer onderschat en de bouwkosten zijn tussentijds sterk gestegen.

Mevrouw Van der Meer is benieuwd of het klopt dat de bouwkosten zijn gestegen ten opzichte van de schatting die al was gemaakt voor 2022. Wethouder Machielsen antwoordt.  Er is eigenlijk precies uitgekomen wat de vorige portefeuillehouder al had aangegeven. Toen is al aangegeven dat het besluit inclusief de moties zeker 300.000 euro extra zou gaan kosten. Mevrouw Van der Meer heeft geen dingen genoemd die er niet in zitten. Zij heeft die zaken aangeduid als risico’s. Wethouder Machielsen gaat verder.  De laatste opmerking maakt het duidelijker.  Wat betreft de financiële risico’s, er is zo goed mogelijk onderbouwd wat men denkt gefinancierd te kunnen krijgen. Mevrouw Frankemölle vraagt de wethouder of die het eens is dat er grenzen zijn aan wat we kunnen betalen ondanks het feit dat we de sporthal graag willen. Noem het een taakstellend budget. Stel dat door een aantal oorzaken de kosten toch weer stijgen, dan moet er een knop zijn waaraan we kunnen draaien om binnen het budget te blijven. Wethouder Machielsen antwoordt.  Over een taakstellend budget gaat de raad. Zijn er extra middelen nodig, dan moet de raad daar wat van vinden. Mocht het nodig zijn dan komt het college met een extra kredietvoorstel.  Niemand kan garanderen dat de kosten niet zullen stijgen. Wel is er al een marge ingebouwd bij de grondstofprijzen. Mevrouw Frankemölle begrijpt de wethouder wel.

De opmerking is gericht op het feit dat er ergens een grens is aan wat men kan of wil uitgeven voor de sporthal. Hoe zien andere fracties dit? Wethouder Machielsen antwoordt.  Dat is uiteindelijk aan de raad. Mevrouw Van der Meer vraagt de wethouder of die, indien het budget niet toereikend zou zijn, bereid is om te bekijken op welke punten men zou kunnen bezuinigen. Wethouder Machielsen antwoordt.  Dat zullen we altijd doen. We zullen altijd eerst kijken of en hoe we binnen het budget kunnen blijven. De verwachting is dat we binnen het budget blijven. Is het anders, dan komt de wethouder naar de raad. De heer Houtepen komt terug op het antwoord op de vraag over Enexis. Wat is het risico dat Enexis niet over gaat tot aansluiting en wat zijn daarvan de gevolgen? Dat zou hij wel graag willen weten, aangezien hij denkt dat het hier om een behoorlijk risico gaat. Zowel voor de bouw als voor de exploitatie. Wanneer heeft het project wel een tijdlijn. Wanneer zijn die onderzoeken afgerond? 3

Wethouder Machielsen antwoordt.  Zoals eerder is aangegeven lopen de onderzoeken. Hij gaat ervan uit dat we de bestaande aansluitingen kunnen gebruiken. Mocht dat niet zo zijn, dan gaan we kijken naar andere mogelijkheden en komt hij terug naar de raad. De heer Houtepen vraagt of hij daaruit kan opmaken dat er toch sprake kan zijn van problemen. Wethouder Machielsen reageert.  Hij denkt dat het binnen de bestaande kostenbegroting gerealiseerd kan worden. Hij had de som zelf al eerder gemaakt. Tweede termijn De heer Aarts is wat betreft financiën minder verrast dan CDA en Gemeentebelang. Mevrouw Frankemölle geeft aan dat het niet ging om een verbazing, maar om een constatering. De heer Aarts wijst nog even op bezuinigingen en een taakstellend budget. We moeten geen openlucht sporthal creëren. Gezien de ontwikkelingen bij Den Butter moeten we goed nadenken over bezuinigingen. Mevrouw Frankemölle begrijpt het zojuist genoemde voorbeeld niet. De heer Aarts wijst erop dat er bij Den Butter op een aantal punten bezuinigd is en dat dit nu problemen oplevert, zoals bijv. het schoonmaken van muren. Dit soort zaken moeten we voorkomen bij de sporthal. Een verkeerde bezuiniging kan naderhand leiden tot hogere kosten. Mevrouw Van der Meer begrijpt dat hij een goede afweging wil maken bij een kostenstijging.

Is de heer Aarts bereid die afweging te maken? De heer Aarts geeft aan dat de wethouder dit al heeft toegezegd. Als dat aan de orde komt, dn kan de raad meekijken. De heer Bisschops ziet de maximalisering van het krediet niet zo zitten. Wel wil hij op elk moment kunnen beoordelen of zijn fractie met het gevraagde krediet kan instemmen. De heer Dusée deelt de mening van wat eerder gezegd is. Het is lastig om in een glazen bol te kijken. Wanneer er dan iets aan de orde komt, dan moeten we er wel over praten. Mevrouw Van der Meer constateert dat iedereen antwoordt heeft gegeven op de gestelde vraag. Het is belangrijk om met elkaar het gesprek te blijven voeren. De raad gaat over het budget. Dan moet men verder kijken dan de verkiezingen. Het gaat wel over geld van de gemeenschap. Mevrouw Frankemölle is blij met de toezegging van de wethouder om de realisatie van de sporthal binnen het budget te houden. Het blijft belangrijk voor het CDA dat men dit taakstellende bedrag niet overschrijdt. Misschien dient haar fractie er een motie over in. De voorzitter constateert dat er geen vragen meer zijn. Het agendapunt is daarmee voldoende behandeld. Het gaat door naar de raad. Tussentijdse rondvraag Hij heeft een huishoudelijke mededeling. Wethouder Machielsen is alleen maar voor dit punt hier. Het zou kunnen zijn dat iemand voor de rondvraag een vraag heeft voor de wethouder.

Dat kan dan nu. Zo niet dan volgt het volgende agendapunt. Mevrouw Frankemölle merkt op dat zoeven Den Butter is genoemd. Daar schijnt nog steeds iets met de ventilatie aan de hand te zijn. Wie moet dat oppakken? Is er inmiddels een oplossing gevonden? Wethouder Machielsen is op de hoogte van de situatie. Er lopen goede gesprekken. De exacte oplossing is er nog niet. 6. Raadsvoorstel tot kennisnemen van de jaarstukken 2021 en het indienen van een zienswijze tegen de begroting 2023 van de GGD Hart voor Brabant De voorzitter geeft aan dat het voorstel behandeld gaat worden overeenkomstig de nieuwe werkwijze. Mevrouw Vervaet heeft uit de jaarstukken kunnen lezen dat de GGD zich meer gaat richten op de groepen waar de grootste gezondheidswinst te behalen is. Zij onderschrijft het belang hiervan. Speciale aandacht wil 4

spreekster vragen voor de jeugd. De GGD gaat daar extra onderzoek naar doen. Voor de gemeente maakt de GGD een factsheet van de resultaten. Wellicht geeft dat een beter beeld van het welzijn van de jeugd in Gilze-Rijen. Een grote gezondheidswinst is er te behalen bij de jongste inwoners. Het ministerie VWS biedt een actieprogramma Kansrijke start aan. Dat biedt ouders steun aan bij problemen met kinderen. De staatssecretaris heeft een oproep gedaan aan lokale overheden om deel te nemen aan het stimuleringsprogramma hiervoor. Hanteert de gemeente deze aanpak ook? Wanneer de gemeente dit niet doet de vraag aan de andere partijen of zij het belang ervan inzien. Hopelijk eist corona de komende tijd niet meer zoveel aandacht van de GGD op, waardoor de organisatie de voorgenomen taken kan uitvoeren. Zij kan instemmen met het raadsvoorstel. De heer Dusée denkt dat de GGD een flinke slag heeft gemaakt de afgelopen twee jaar. We moeten die organisatie koesteren. De publieke gezondheid is en blijft belangrijk. Hij ziet het voorstel als een hamerstuk. De heer Houtepen sluit zich aan bij de vorige spreker. Een hamerstuk. De heer Hofsteenge heeft geen opmerkingen. Het voorstel kan als hamerstuk naar de raad. Mevrouw Schuermans is het eens met het raadsvoorstel. Verder geen opmerkingen. Zij gaat ook akkoord met het niet indienen van een zienswijze.

De heer Aarts is het eens met het punt geen zienswijze. Het voorstel kan als hamerstuk naar de raad. Opmerkingen/beantwoording vragen  De gemeente doet niet mee aan het programma Kansrijke start. De reden om bij de aanvang van het programma niet mee te doen, was het bestaan van de dorpsteams waarbinnen de verschillende organisaties elkaar konden vinden.  Vervolgens zijn we op een later moment mee gaan doen met het project ‘Nu niet zwanger’. Dit jaar is ook begonnen met het project Stevig ouderschap.  Het Rijk stelt voor dit soort programma’s wel geld ter beschikking. Dat verwacht men in september.  Dat geld willen we gebruiken om de hiaten te dichten in de contacten met de ziekenhuizen en de verloskundigen. De wethouder kan nog niet zeggen of dat via Kansrijke start zal gaan. Tweede termijn Mevrouw Vervaet is benieuwd of er nog meer fracties iets willen zeggen over de participatie aan actieprogramma’s. De heer Dusée kan zich wel vinden in wat de wethouder heeft gezegd. Hij is benieuwd naar de middelen die gaan komen. Mevrouw Schuermans brengt naar voren dat, indien er op andere manieren nog wat voor jeugd wordt gedaan, zij graag op de hoogte gehouden wil worden. De heer Aarts stelt vast dat de wethouder uitgebreid heeft aangegeven wat de gemeente allemaal al wel doet. Daar is hij tevreden over; voor de rest wacht hij af.

De voorzitter constateert dat het raadsvoorstel als hamerstuk naar de raad kan. 7. Raadsvoorstel jaarrekening en meerjarenbegroting 2023-2026 van de Diamantgroep De voorzitter brengt naar voren dat de behandeling plaatsvindt overeenkomstig de nieuwe werkwijze. Mevrouw Vervaet geeft aan dat de Diamant-groep mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt aan werk helpt of aan een op werk lijkende dagbesteding. Dat is zeer waardevol. En omdat op langere termijn financieel een positief resultaat te verwachten is, stemt zij in met het raadsvoorstel. Wel wil ze de risico’s en kanttekeningen bespreken. De werkplekken bij de Diamant-groep zijn kostbaar vanwege de begeleidingskosten. Ze roept de wethouder op om zoveel mogelijk inwoners die dat nodig hebben, bij de Diamant-groep een passende werkplek te bieden. En om daar het integratiebudget voor in te zetten. Het medewerkerstevredenheidsonderzoek is in het najaar 2020 uitgesteld vanwege corona. Een nieuwe datum in 2022 moet nog worden vastgesteld. Wil de portefeuillehouder erop aan dringen dat dit onderzoek nog in 2022 plaatsvindt? De heer Dusée stelt vast dat de Diamant-groep een belangrijke werkgever is voor een grote groep mensen in de gemeente. Hij is zeer te spreken over hun werkzaamheden. Wel wil hij aangeven dat het jammer is dat de groenvoorziening van de Diamant-groep per 1 juli gestopt is.

Hebben de mensen die bij de groenvoorziening werkten een werkplek kunnen krijgen binnen de gemeente? De discussie over de 5

rechtmatigheid is niet helemaal te begrijpen. Graag een toelichting? De heer Houtepen onderschrijft het belang van de Diamant-groep voor de mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt. De financiële stukken daargelaten, heeft hij zorgen over de aanbesteding, de samenwerking met de Diamant-groep en de effecten daarvan op de begroting. In de stukken wordt gesproken over personeelstekort. Is dat niet mede ontstaan door de late aanbesteding van de eigen gemeente? Is in de meerjarenbegroting al rekening gehouden met het personeelstekort? Wat zijn de verdere plannen en afspraken inzake de samenwerking met de Diamant-groep voor de periode 2023-2026? Lopen de kosten voor groenonderhoud niet meer op wanneer de Diamantgroep de mensen en de middelen heeft om het groen in de gemeente te onderhouden? Is daar in de eigen begroting rekening mee gehouden? Wat zijn de consequenties voor het onderhoud? Daarnaast hoort spreker graag of de gemeente als eigenaar van de Diamantgroep voor de verdeling van de mensen over de deelnemende gemeenten en voor de mensen die werkzaamheden aan onze voorzieningen al jaren tot tevredenheid hebben gedaan. Mevrouw Van der Meer heeft de vorige vergadering bij de behandeling van de RIB over de Diamant-groep gevraagd of de wethouder de signalen herkende dat de herplaatsing van de medewerkers groen niet gaat zoals beschreven en beloofd.

De wethouder zegde toe er naar te kijken en eventueel het gesprek erover aangaan. Kan de wethouder hierover al iets zeggen? Mevrouw Schuermans geeft aan van plan te zijn om in te stemmen met het raadsvoorstel. Ook is zij het er mee eens om geen zienswijze in te dienen. Wat ze wel wil is blijvende aandacht voor het bieden van kansen aan mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt en die te begeleiden naar duurzamer werk of een andere simpele dag invulling. Het voorstel zelf kan een hamerstuk zijn. Mevrouw IJtsma heeft de begroting gezien. Voor de korte termijn lijkt alles er redelijk uit te zien. Zij is wel geschrokken van het verloop van het weerstandsvermogen over de periode 2020-2023 en volgende jaren. Ze heeft er vertrouwen in dat een en ander nog goed bijgestuurd wordt. Is er nog nieuwe informatie beschikbaar betreffende de NOW-aanvragen en het geschil daarover met de accountant? Op dit moment ziet spreekster onvoldoende redenen om een zienswijze in te dienen. Het voorstel kan als hamerstuk door naar de raad. Opmerkingen/beantwoording vragen  De gemeente doet al het mogelijke om zoveel mogelijk inwoners gebruik te laten maken van een passende werkplek bij de Diamant-groep via het integratiebudget. Tijdens corona is dat wat minder geweest.

 De gemeente spant zich samen met de Diamant-groep in richting het Rijk om realistische financiële middelen voor de activiteiten te verkrijgen.  Binnenkort is er een vergadering van het bestuur van de Diamant-groep. De wethouder neemt de oproep om het medewerkerstevredenheidsonderzoek nog te houden in 2022 mee naar de vergadering.  Op ambtelijk niveau lopen er nu gesprekken of er een passende oplossing gevonden kan worden voor de medewerkers die werkzaam waren in de groenvoorziening. In de praktijk blijkt dat er maar een kleine groep van de eigen inwoners werkzaam is in de groenvoorziening. Dat betekent dat er voor een kleine groep een passende oplossing gevonden moet worden. De wethouder neemt het punt ook mee naar de bestuursvergadering.  Bij de volgende aanbesteding voor groen neemt men het punt mee.  Bij een passende oplossing hoort in elk geval ook maatwerk. Dat moeten we dan ook bieden. Mevrouw Van der Meer vraagt of zij uit het antwoord mag concluderen dat er medewerkers zijn die in de groenvoorziening al lang in de gemeente werken, maar die er niet wonen. Die mensen voelen zich ook verbonden met de gemeente. Wordt er voor die mensen ook naar een passende oplossing gezocht? Wethouder Doremalen geeft antwoord.  Ze denkt bij een passende oplossing aan alle medewerkers die in de gemeente in de groenvoorziening werken.

De Diamant-groep met daarvoor zorgen en de gemeente kijkt of dat ook gebeurt.  Dan het accountantsprobleem. Zij heeft begrepen dat er bij EY, de vaste accountant, een personeelswijziging is geweest. Toen is ineens de vraag naar boven gekomen of de NOW-aanvragen wel 6

rechtmatig waren. Daardoor bleef de goedkeuring van de jaarstukken achterwege. Beide bureaus, AKD en PWC, die gevraagd zijn voor een second opinion hebben beide een positief advies uitgebracht. Aan de hand daarvan is men in gesprek met EY. Men hoopt er samen uit te komen. Lukt dat niet dan moeten we naar andere mogelijkheden kijken.  Een aantal vragen van de VVD zijn technisch van aard. Die hebben betrekking op financiën. Niet de portefeuille van deze wethouder. Kunnen de vragen schriftelijk ingediend worden zodat ze beantwoord kunnen worden? De heer Houtepen meldt dat de vragen als nog schriftelijk ingediend gaan worden. Tweede termijn Mevrouw Vervaet geeft aan dat de vragen duidelijk beantwoord zijn. Ze wacht op de reactie op de oproep om het medewerkerstevredenheidsonderzoek dit jaar te houden. De voorzitter stelt vast dat alle vragen beantwoord zijn en dat het voorstel als hamerstuk naar de raad kan. Daarmee is de discussie over het onderwerp gesloten. 8. RIB onderzoek jongeren perspectieffonds De voorzitter brengt naar voren dat de RIB wordt behandeld op verzoek van het CDA. Die fractie krijgt als eerst het wordt in de eerste termijn. De behandeling van het agendapunt vindt plaats overeenkomstig de nieuwe werkwijze. Twee termijnen. De eerste termijn voor vragen aan de wethouder. De tweede termijn voor onderling debat met de mogelijkheid voor interrupties.

Mevrouw Frankemölle geeft aan dat het CDA de RIB heeft geagendeerd, omdat men zich verbaasd over de argumenten om niet het Jongeren Perspectief Fonds in zee te willen gaan. De voordelen wegen zeker op tegen de nadelen. Het argument om het niet te doen omdat het fonds een bijdrage vraagt, valt in het niet wanneer we de voordelen lezen. Zie de RIB. Ze leest dat de jongeren terecht kunnen bij de Plangroep en de Kredietbank Nederland, maar verderop staat dat het schuldenvrij maken voor jongeren nog niet is geregeld in de gemeente. Dat is een van de genoemde tegenstrijdigheden. Hoe kijkt de wethouder tegen deze tegenstrijdige argumenten aan? Is de wethouder bereid om nog eens goed naar de materie te kijken? Hoe kijken andere partijen tegen de problematiek aan? Mevrouw IJtsma ziet wat het CDA heeft aangegeven niet als een tegenstrijdigheid. Het schuldenvrij maken van jongeren via de Plangroep en de Kredietbank Nederland heeft zeker voordelen voor de gemeente gezien de samenwerking tussen andere gemeenten en deze organisaties. Dat kan zonder de inzet van het Jongeren Perspectief Fonds. Waarom zou dat geen goede oplossing kunnen zijn voor onze gemeente? Bovendien zijn er binnen de gemeente al voldoende regelingen waar jongeren gebruik van kunnen maken. De heer Bisschops is blij dat de Plangroep en de Kredietbank dit soort schuldenproblemen goed oppakken.

Wanneer er op dit punt nog onduidelijkheid is zoals mevrouw Frankemölle zei, dan is het goed wanneer de wethouder die onduidelijkheid kan wegnemen. De heer Dusée constateert dat er al veel partijen zijn die zich met de problematiek bezighouden. Hij wil eerst de uitleg van de wethouder horen. De heer Houtepen sluit zich aan bij de vorige spreker. De heer Hofsteenge vindt de RIB duidelijk. Het is belangrijk dat er binnen de gemeente een vangnet is en dat het overzichtelijk blijft. Zowel voor ambtenaren als voor mensen die van het vangnet gebruik maken. Daarnaast voelt hij er weinig voor om een regeling in te voeren waarvan de jongeren zelf aangeven dat er geen behoefte aan is. Wie zijn wij als politieke partijen om te besluiten dat het toch nodig is? Opmerkingen/beantwoording vragen  De wethouder snapt wat mevrouw Frankemölle aangeeft als tegenstrijdigheden.  Het is goed dat we de schulden van jongeren zien als een apart probleem. Dat is anders dan schulden van volwassenen.  Er zijn al veel regelingen die de schulden van jongeren kunnen oplossen. De vraag is dan ook wat de voordelen zijn om nog eens met het Jongeren Perspectief Fonds te starten. Voegt dat iets toe of voegt het het juiste toe? 7

 

Het Jongeren Perspectief Fonds is er om een tijdelijke ontzorging op te starten. Daarna moet het met andere partners overgenomen worden. We werken sinds kort samen met de Kredietbank. Die werkt in deze gemeente nog niet specifiek voor jongeren. We willen eerst in de gemeente bij de jongerenwerkers nog een beter inzicht verwerven over de problematiek en of er behoefte is aan het Jongeren Perspectief Fonds. Wanneer dat in beeld is, gaat we samen met de Kredietbank en/of die in samenwerking met de jongerenwerker kijken of we iets kunnen uitvoeren. Waardoor de jongeren uit deze gemeente ook beter geholpen kunnen worden.

Mevrouw Frankemölle denkt dat we ons niet altijd hoeven aan te sluiten bij een fonds, maar dat we ook wel eens naar de werkwijze kunnen kijken. Is de wethouder bereid, wanneer men met de Kredietbank in gesprek gaat, of de aanpak zoals beoogt in het Jongeren Perspectief Fonds een idee is? Uiteindelijk gaat het er om dat de toekomst en het perspectief erop, onder jongeren weer op orde is. Wethouder Doremalen antwoordt.  Ze wil eerst samen met de Kredietbank kijken naar de problematiek. De bank heeft ervaring met andere gemeenten. Om samen met de jongerenwerkers naar een oplossing te kijken. Gezien de ervaring in andere gemeente zou dat ook in deze gemeente moeten kunnen.  Mocht dat niet zo zijn, dan kan ze het punt altijd nog meenemen in het onderzoek volgend jaar naar inkomensregelingen om schulden te voorkomen. Ligt er dan toch nog een probleem, dan komt de wethouder terug naar de raad. Tweede termijn Mevrouw Frankemölle begrijpt dat men in eerste instantie het probleem samen met de Kredietbank gaat oppakken. Mocht het zo zijn dat dit niet voert tot een juiste oplossing, gaat we dan kijken of het Jongeren Perspectief Fonds wellicht toch een oplossing is. Is dat dat goed begrepen? Laat het punt nog niet helemaal los. De voorzitter constateert dat andere fracties geen behoefte hebben om nog te reageren. Daarmee is het agendapunt voldoende behandeld. 9.

Manifest een (t)huis voor senioren in Brabant De voorzitter begint de behandeling bij het CDA, dat de oplegnotitie heeft ingediend. De behandeling van het agendapunt vindt plaats overeenkomstig de nieuwe werkwijze. Mevrouw Schuermans geeft aan dat het CDA het manifest heeft geagendeerd omdat men vindt dat innovatief werken op het terrein van wonen, zorg en welzijn de komende jaren belangrijker wordt dan ooit. Ze wil van het college graag horen wanneer er op dit punt een visie ontwikkeld wordt met daaropvolgend een plan van aanpak. Hiervoor kan het manifest een leidraad zijn. Immers, we krijgen de komende jaren te maken met een groeiende vergrijzing. Is het college van mening dat de urgentie om een visie inclusief uitwerking te ontwikkelen hoog is? Spreekster gaat ervan uit dat de stakeholders worden betrokken bij de visie en de uitwerking. Is de gemeente inmiddels aangesloten bij het netwerk? Dat is belangrijk omdat de gemeente hiervoor de regie moet oppakken. Wanneer de gemeente zich nog niet heeft aangesloten, dan vindt het CDA het belangrijk om dat wel te doen. Mevrouw IJtsma heeft ook kennis genomen van het manifest. Ze onderschrijft de rol van de gemeente bij het punt wonen, zorg en welzijn. Met het CDA is ze benieuwd naar de reactie van de gemeente over een visie en de uitwerking ervan.

Mevrouw De Frel geeft aan dat het manifest een oproep is om de urgentie voor wonen, zorg en welzijn goed op te nemen en te borgen. En om die zorg te vertalen in concrete kwalitatieve en kwantitatieve doelstellingen met een pragmatische uitwerking. In deze gemeente bestaat op dit moment geen visie over de samenhangende problematiek met betrekking tot de vergrijzing. Ouderen vitaal zelfstandig te laten functioneren wordt gezien de minder beschikbare zorg de nieuwe uitdaging. Richting 2040 zullen ouderen een derde uitmaken van het aantal inwoners van de gemeente. In het collegeprogramma wordt te beperkt rekening gehouden met deze ontwikkeling. Dit programma moet dus geactualiseerd en beter uitgewerkt worden. Is het college het eens met dat punt dat er een samenhangende visie en uitwerking hard nodig is? 8

Dat er voor het uitwerkingsprogramma samengewerkt moet worden met alle stakeholders? Is het college het eens met het punt dat het aanhaken bij het Brabants Netwerk een goede stap is om te leren van andere gemeenten die al verder zijn dan deze gemeente? En om waar mogelijk samen op te trekken? De voorzitter brengt nog even naar voren dat mevrouw De Frel 2,5 minuten heeft gesproken. Ditmaal toegestaan. De volgende keer moet men overeenkomstig de afgesproken nieuwe werkwijze de bijdrage in maximaal 1,5 minuten leveren. De heer Bisschops brengt naar voren dat het manifest handvatten biedt om mee te nemen in een betere uitwerking van een visie ouderenbeleid. Mevrouw Levens vindt de senioren ook belangrijk. Zij is bezorgd over de door Den Haag aangekondigde bezuinigingen. Iedereen doet ertoe. Om die reden is de visie 2014 opgenomen in het coalitieprogramma. Senioren zijn daar een onderdeel van. Ze is benieuwd naar de mening van de wethouder. De heer Houtepen stelt vast dat men het over vergrijzing heeft. In dat kader is het manifest belangrijk. Hij kan zich vinden in wat de PvdA naar voren heeft gebracht. Mevrouw Van der Meer wil het gesprek aangaan met alle inwoners, jong en oud, over hoe de gemeente fijn kan blijven voor alle generaties. De vraag is of we het onderwerp moeten opnemen in de toekomstvisie Gilze-Rijen.

Hoe staan het college en andere partijen hier tegenover? Opmerkingen/beantwoording vragen  Men constateert dat ook in deze gemeente de vergrijzing toeneemt.  Het is van belang dat wonen, zorg en welzijn op alle doelgroepen betrekking heeft, niet alleen senioren.  Dat is een hele grote opgave. Dat kan men als gemeente niet alleen doen. We trekken samen op met andere gemeenten om te komen tot regionale woon-zorgvisies. Dat kan onder andere door lokale woon-zorgvisies te verbinden.  Vandaag is er een bijeenkomst geweest om samen te kijken hoe men die verbinding verder kan uitwerken. Daarbij is ook het manifest genoemd. Ook de daarin verwoorde ambities worden meegenomen in de uitwerking, zowel op regionaal als lokaal niveau.  Na de zomer wil men de gemeenteraden hierin meenemen. Dat is een krappe planning. Daarom komt er nog een bijpraatmoment, ook vanuit de regio Hart van Brabant.  Omdat het punt wonen, zorg en welzijn belangrijk is voor iedereen, gaat we ook de woonvisie nog eens bekijken. Of en eventueel hoe deze nog aangepast moet worden.  De wethouder wil de lokale woonvisie en de (regionale) woon-zorgvisie als twee aparte opgaven zien, omdat er vanuit het Rijk een opdracht ligt om te werken aan de woon-zorgvisie(s). Dat heeft het stempel urgent meegekregen. Mevrouw Van der Meer heeft de indruk dat de wethouder en spreekster hetzelfde bedoelen.

Mevrouw Frankemölle heeft gehoord dat de gemeente met andere gemeenten op het woon-zorgpunt samenwerkt. Participeert de gemeente ook in het bredere netwerk dat in het manifest wordt genoemd? Wethouder Doremalen gaat verder.  De gemeente participeert eigenlijk via de regio Hart van Brabant.  In de overleggen waar we nu aan deelnemen zitten wethouders van verschillende gemeenten in Hart van Brabant die gaan over wonen en/of het sociaal domein. Daar sluiten ook de corporaties bij aan.  De zorgpartijen worden meegenomen bij het tot stand komen van de resultaten van de overleggen.  De wethouder moet nog kijken hoe ze een soortgelijk beraad lokaal vorm gaat geven.  Na de zomer hoopt ze over al die zaken meer duidelijkheid te hebben. Dan kan ze de raad verder informeren. Mevrouw Schuermans vraagt de wethouder of ze het punt op de actielijst wil plaatsen.

9

Wethouder Doremalen gaat verder met de beantwoording.  Ze zegt toe het punt op de actielijst te laten plaatsen. Er is nog veel onduidelijk, omdat men bezig is om tot een afstemming te komen.  Met de griffie stemt ze de plaatsing op de actielijst af met een heldere datum na de zomer.  Ze wil ook met de seniorenvereniging in het algemeen in gesprek. Kijken of ze willen meedenken en of er ideeën zijn over woon-zorg. Gezien de drukke agenda heeft dat gesprek nog niet plaatsgevonden. Mevrouw Van der Meer heeft gehoord dat het gesprek met de seniorenvereniging nog moet gaan plaatsvinden. Echter, ze wil het gesprek breder trekken. Dus met meer generaties spreken. Wat betreft het regionale overleg is gesproken over wethouders van gemeenten in de regio Hart van Brabant en woningcorporaties. Denkt de wethouder bij het lokaal vormgeven van het beraad dan ook aan de inwoners of alleen aan de raad? Het is belangrijk dat de inwoners worden meegenomen. Het liefst via een burgerforum. Maar zeker alle generaties inwoners. Mevrouw De Frel is van mening dat het om een samenhangend probleem gaat. Het is niet alleen dat ouderen makkelijk aan een passende woning komen. Wordt er ook rekening gehouden met de woonzorganalyse? Wordt er vandaar uit een visie uitgezet? Wethouder Doremalen antwoordt.  Het is zo dat er veel meer groepen in de woon-zorgvisie thuishoren.

De woon-zorganalyse wordt zeker meegenomen bij de woon-zorgvisie.  Het is nog lastig om de vraag over het lokale beraad nu te beantwoorden, omdat we nog zoekende zijn naar de juiste vorm. De wethouder twijfelt nog over het punt of ze alle inwoners moet betrekken bij de woon-zorgvisie. Ze wil dat te zijner tijd bekijken wanneer het college met een voorstel komt. Wanneer men dan nog wat anders wil, kan men op dat moment de discussie erover voeren. Mevrouw Van der Meer vindt het gegeven antwoord ook een antwoord. Het is goed dat we breder kijken dan alleen naar ouderen. Kijken hoe het past en hoe we iedereen erbij kunnen betrekken. Het is nog niet geheel uitgekristalliseerd. Ze wacht nog even af. Tweede termijn Mevrouw Schuermans heeft geen vragen meer. Ze is blij dat alle partijen het manifest ondersteunen. En dat het als leidraad meegenomen wordt door het college. Mevrouw De Frel gebruikt een aantal cijfers uit de gezondheidsmeter 2020 van Gilze-Rijen onder 65plussers om het verhaal kracht bij te zetten. Slechts de helft van de senioren weet waar men terecht kan met vragen over de Wmo. Dat heeft niet alleen te maken met de woonvisie, maar ook met de problemen van de ouderen. Binnen de gemeente wordt door die groep ook laag gescoord op het punt waar men terecht kan voor ondersteuning. Slechts 40% weet waar men terecht kan voor financiële problemen.

Maar 44% weet waar men terecht kan voor mantelzorg. Slechts 45% weet dit voor gezondheidsproblemen en slechts 30% als vrijwilliger. Ze ziet dat bijna de helft van de ouderen niet weet waar men hulp kan halen. Verder loopt het aantal kwetsbare ouderen volgens onderzoek van de Universiteit van Tilburg op. De heer Bisschops vraagt zich af waar mevrouw De Frel met deze vragen naar toe wil. Ze heeft het over het manifest. De wethouder heeft toegezegd dat er na de zomer een terugblik plaatsvindt. Nu worden er zaken bijgehaald die daar niets mee van doen hebben. Kan spreekster haar punt maken? Mevrouw De Frel begrijpt de verwarring. Maar ze wil vooral de problematiek van de woon-zorg benadrukken. De heer Bisschops is blij dat de wethouder op het punt terugkomt. Hij onderschrijft dat het belangrijk is om alle inwoners mee te nemen. Mevrouw Levens sluit zich aan bij de vorige spreker. De voorzitter stelt vast dat er geen verdere sprekers zijn. Daarmee is het agendapunt gesloten.

10

10. Uitnodiging deelname ‘Orange the world’-campagne De voorzitter geeft aan dat de behandeling van het agendapunt gaat overeenkomstig de afgesproken procedure. De oplegnotitie komt van D66. Daarom krijgt die fractie het eerste het woord. Mevrouw De Frel memoreert de datum van de Internationale Dag tegen het Geweld tegen Vrouwen en de Internationale Dag van de Rechten van de Mens. Een actie tegen geweld, tegen vrouwenzaken. Veel vrouwen hebben er mee te maken. Ook in Nederland. Ook in dit land zijn er signalen dat het geweld tegen vrouwen is toegenomen. Door ondertekening op de website van Orange the World verklaart men zich medestander tegen de strijd van geweld tegen vrouwen. Dat geweld komt voor in alle lagen van de bevolking. Het kan alleen stoppen wanneer er op alle niveaus aan gewerkt wordt. Er zijn veel dingen die we in dit opzicht kunnen doen. Ze hoort graag van het college dat ze iets meer kunnen doen dan alleen een oranjehuis uitroepen. Dat we meer gebruik willen maken van het informatiepakket dat aangeboden wordt door Orange the World? De heer Bisschops onderschrijft de vragen van mevrouw De Frel. De gemeente heeft een rol bij het uitdragen van deze belangrijke boodschap. Misschien reikt het informatiepakket daar wat meer handvatten voor aan. De gemeente moet echter wel zelf kijken naar hoe invulling te geven aan die boodschap.

Mevrouw Levens vindt het een heel mooi initiatief. Tegelijkertijd moet je kijken naar waar de grens ligt. Waar gaat de gemeente wel of niet aan meedoen. Je kunt niet aan alles meedoen. Waar de grens ligt hoort spreekster graag van de wethouder. De heer Houtepen sluit zich aan bij de vorige sprekers. De heer Hofsteenge ziet het belang in van de oproep. Kijken wat de gemeente in dit opzicht kan doen. Ziet de wethouder nog andere mogelijkheden ter ondersteuning? Mevrouw Frankemölle denkt dat we goed duidelijk moeten maken waarom het gemeentehuis in het oranje wordt gezet. Dat er extra aandacht voor mag komen, vindt spreekster wel. Ze is wel benieuwd hoe de gemeente dit gaat doen, via het informatiepakket of via een andere weg? De heer Aarts vindt het een prima initiatief. De gemeente besteedt er al veel aandacht aan via social media. Hij meent dat er bij het initiatief de juiste belangenafweging wordt gemaakt. Wat is het college met betrekking tot dit initiatief van plan? Opmerkingen/beantwoording vragen  Het gemeentehuis in oranje uitlichten is een goed signaal om het geweld regen vrouwen tegen te gaan. Men doet er alles aan om dat te voorkomen.  Daarnaast moet er beleidsmatig worden bekeken hoe men dit zoveel mogelijk kan voorkomen.  Op de social mediakanalen besteedt men er ook aandacht aan.  Het is belangrijk om het laatste nog eens goed in beeld te brengen.

Het is belangrijk om die boodschap uit te dragen en om aan te geven waarom we het gemeentehuis oranje uitlichten.  Daarnaast nog eens kijken hoe de gemeentelijke informatiekanalen kunnen worden benut om de boodschap naar voren te brengen.  De wethouder ziet niet zoveel toegevoegde waarde in het informatiepakket; we doen al veel. Tweede termijn Mevrouw De Frel denkt dat alle vragen beantwoord zijn. Het belangrijkste is informatie te verstrekken. Alleen het gemeentehuis oranje uitlichten is niet voldoende. Dat kunnen veel mensen verkeerd interpreteren. Je moet voor het punt echt aandacht vragen via informatie via alle mogelijke kanalen. Misschien hebben mensen, waaronder vrouwen, er wel behoefte aan om er over te praten. De heer Bisschops merkt op dat er bij voorgaande sprekers een tendens wordt neergelegd dat we een afweging moeten maken. Je moet de boodschap uitdragen, maar het moet ook weer niet te overdadig zijn. Bij alles wat we doen moeten we bedenken of we achter de boodschap staan. Tegelijkertijd wil spreker wegblijven van het punt dat je niet te veel moet doen. De gemeente heeft de taak om een boodschap te onderschrijven op welke manier dan ook. Het blijft dus een punt om continue na te denken op welke manier je de boodschap kunt ondersteunen.

11

De heer Houtepen begrijpt de opmerking van de heer Bisschops. Hij wil het probleem niet bagatelliseren. Het is echter wel de vraag of je aan elk idee uitgebreid moet meedoen en op welke wijze. Daar moet je wel een beetje terughoudend in zijn. Anders ben je met allerlei acties bezig. De heer Bisschops begrijpt wat de heer Houtepen zegt. Echter, spreker vindt het belangrijk dat, wanneer je een symbool plaatst als een boodschap, je als gemeente een sterk signaal afgeeft. De voorzitter stelt vast dat er geen verdere vragen of opmerkingen zijn. Daarmee is het agendapunt voldoende behandeld. 11. Koersdocument sociaal domein De voorzitter geeft het woord aan de wethouder voor een korte toelichting, waaronder een procesvoorstel. Wethouder Doremalen merkt op dat het gaat om een extra toevoeging aan de ‘Koers sociaal domein’. Er konden technische vragen worden gesteld. De wethouder kan zich voorstellen dat de commissieleden nog meer technische vragen kunnen hebben. Om die reden het verzoek of de behandelend ambtenaar aan tafel mag aanschuiven. Dan kunnen technische vragen direct beantwoord worden. De voorzitter stelt vast dat geen van de commissieleden daar bezwaar tegen heeft. Wethouder Doremalen meldt dat ze eigenlijk een betrokken jongere een toelichting in de vorm van een korte presentatie wilde laten geven. Alleen was er vanavond geen geschikte ruimte beschikbaar.

Het had afgelopen maandag gekund, maar dan kunnen de jongeren niet. De heer Dusée spreekt over een uitgebreid uitvoeringsdocument. Ambtenaren krijgen het de komende maanden behoorlijk druk met de uitwerking. De heer Houtepen geeft aan dat het om een prima document gaat met veel uitdagingen. Hij wenst het college succes. Mevrouw Van der Meer had een iets ander beeld voor zich betreffende dit moment. Ze begrijpt dat het lastig is om jongeren in de raadszaal te krijgen. Ze heeft nu geen aanvullende vragen. Mevrouw Schuermans vindt het een heel belangrijk document. Vooral omdat het sociaal domein een heel breed terrein beslaat. Spreekster maakt deel uit van een aantal organisaties die te maken hebben met Wmo en zorg. Die zaken zijn in de gemeente in vergelijking met een aantal andere gemeenten goed geregeld. Ze geeft een reactie op de gezondheidsmeter van D66. Daar blijkt uit dat mensen toch niet zo bekend zijn met Wmo en zorg. Dat roept de vraag op hoe representatief die gezondheidsmeter is. De organisaties waar spreekster mee te maken heeft, hebben andere ervaringen. Ze is blij met de beantwoording van de technische vragen, maar houdt nog twee vragen. Niet duidelijk is hoe het dorpsteam wordt ingezet bij buurtnetwerken. Bij het koplopersproject wordt gesproken over inwoners met werk- en / of inkomensvraag.

Zijn er ook zorgvragen die in het koplopersproject besproken zijn? De benoeming ervan mist ze in dat stuk. Mevrouw IJtsma vindt de bedoeling van het agendapunt ook niet helemaal duidelijk. Wat wordt er eigenlijk van de commissie gevraagd met dit agendapunt? Wanneer ze het document leest, ziet het er veelbelovend uit. Daar kan ze eigenlijk niets op aanmerken. Wel heeft ze de vraag hoe we dit uitvoeringsdocument nu echt gaan concretiseren. Ook heeft ze een punt over de monitoring van het sociaal domein. Aangezien het niet is gelukt om over het afgelopen jaar correcte cijfers boven tafel te krijgen, heeft de fractie al eens eerder gevraagd om inkleuring en monitoring via storytelling te doen. Er is behoefte aan de verhalen van de mensen waarom het werkelijk gaat. De heer Van Vugt heeft gevraagd om behandeling van het onderwerp in verband met de perspectiefnota. Vorig jaar is bij het Koersdocument aangegeven dat men de financiële consequenties ervan in een breder verband zou behandelen. De verwachte presentatie gaat niet door. Het document heeft men pas laat gekregen. Hij kon het nog niet in de fractie bespreken. Er zijn nog geen adviezen ontvangen van de organen die erover gaan, zoals de cliëntenraad. Begrepen is dat die organen via de klankbordgroep wel betrokken zijn geweest bij de opstelling van het nu voorliggende document.

Hij ziet de behandeling nu meer als een informatiemoment. Na de zomer wil hij er graag op terugkomen wanneer er additionele informatie is ontvangen. Er is nog veel onduidelijk. Het uitvoeringsprogramma is nog weinig concreet. Het uitvoeringsprogramma bestaat uit twee elementen. Het eerste gaat over implementatie. Dat zou de eerste uitvoeringsagenda kunnen zijn. Het is duidelijk dat daar allerlei partijen bij betrokken moeten zijn. De uitwerkingsagenda bestaat eigenlijk alleen maar uit de opsomming van een aantal onderwerpen, die 12

men voor een groot deel al kende. Wanneer je terugkijkt naar koersdocument dan zie je een heel andere aanpak. Het oorspronkelijke koersdocument ging over de knelpunten in het sociaal domein. Vanwege de tijd geeft spreker aan dat hij nog de nodige vraagtekens heeft. Het belangrijkste is dat hij wil weten hoe er vanuit de organisatie gekeken wordt naar de veranderslag die er aankomt. Deze uitvoeringsagenda lijkt sterk op die van Baarle-Nassau. De agenda is minder gericht op de knelpunten van de gemeente zelf. Waarom is daarvoor gekozen? De heer Bisschops vindt het voorliggende stuk een belangrijk document. Het zou fijn zijn wanneer de presentatie door de jongeren toch nog een keer gerealiseerd kan worden. Opmerkingen/beantwoording vragen  Het zou inderdaad goed zijn wanneer de presentatie op een ander moment nog gegeven kan worden. Dan kunnen de commissieleden ook met de jongeren in gesprek gaan. De vraag aan de griffie om hiervoor een moment te regelen.  De uitvoeringsagenda is later vastgesteld dan de bedoeling was in verband met de collegewisseling. Dat deze toch is vastgesteld, is om de raad te informeren wat er op basis van de koers in de uitvoeringsagenda komt.  De organisatie is nu bezig met de uitvoeringsagenda.  De uitvoeringsagenda 2022 is nog niet geheel compleet. Die volgt in het najaar met de uitvoeringsagenda 2023.

Daar zullen ook meer beleidsmatige keuzes in zitten.  De wethouder zou in de tweede termijn graag van de commissie willen horen of dit een prettige manier is om geïnformeerd te worden. Om straks wanneer de uitvoeringsagenda 2023 er is, deze ook zo in de commissie te bespreken. Of dat men liever een andere manier ziet. Mevrouw Loots zet de beantwoording voort.  Het gaat inderdaad om veel acties. Alles op hoofdlijnen.  Er zit een hele wereld achter de verschillende acties. Echter, men kan inzoomen op bepaalde punten uit een actie.  Het antwoord op beide technische vragen van het CDA is opgenomen in het subsidiekader. De opdracht is om daaraan te werken. Bijvoorbeeld, hoe kan men de sociale cohesie in de wijken versterken. Welke activiteiten kan men daarvoor ontwikkelen. Op het punt cliëntondersteuning ziet ze dat dit met name bij Wmo-cliënten heel goed bekend is. Bij Jeugd is dat ook redelijk. Maar, bij de participatiehulp niet of nauwelijks. Daarom is aangegeven juist in die doelgroep te investeren in het beter bekend maken van het aanbod.  Ze denkt dat bij het monitoren ook storytelling kan betrekken.  Dat de indeling in leefgebieden is gemaakt, heeft te maken met het punt dat we die leefgebieden ook in de raadsrapportage hanteren. Dat maakt het makkelijker om activiteiten en voortgang te meten.  Baarle-Nassau heeft dezelfde indeling.

Dat is handig wanneer men de activiteiten ABG-breed gaat doen. Overigens was dit niet het primaire uitgangspunt.  Omdat 2022 nog maar over een halfjaar gaat, is de focus gelegd op zaken die randvoorwaardelijk zijn om in de komende jaren de doelstelling uit te voeren. De heer Van Vugt begrijpt dat de aanpak voor het begin een handige is. Het nadeel daarvan is, en dat was het sterke in het eigen Koersdocument, dat men niet goed blijft bij de eigen wenswijze. Op welk punt zijn we die eigen wenswijze aan het aanpassen? Wat hij niet duidelijk terugziet, is wat er allemaal gaat veranderen. De veranderslag, aangekondigd in het Koersdocument, ziet hij in de uitvoeringsagenda niet terug. Spreker denkt dat het goed is, in reactie op de opmerking van de wethouder, om het punt de volgende keer apart te bespreken omdat het onderwerp consequenties heeft voor het hele sociale domein. Dan kan men de breedte in. Misschien lukt dat voor 2022 niet, maar dan in elk geval wel voor 2023.

13

Wethouder Doremalen antwoordt.  Ze neemt de aangegeven tips voor de volgende keer mee.  Een raadsinformatieavond en een behandeling in de commissie lijkt de wethouder te veel van het goede. Het advies is om een keuze te maken.  Bij de uitvoeringsagenda 2023 zal men uitgebreider stilstaan.  De beleidsmatige punten zitten wel achter het uitvoeringsprogramma. Het is belangrijk om te kijken hoe men de volgende keer het verband duidelijk kan maken. Tweede termijn De heer Dusée denkt ook dat een raadsinformatieavond over het onderwerp goed is. Mevrouw Van der Meer denkt dat ze in het presidium eerst even moeten terugkijken hoe het proces is verlopen. Vervolgens moet je kijken waar de raad behoefte aan heeft. Het zou via een raadsinformatieavond kunnen. Die moet echter wel in goed overleg ingevuld kunnen worden. Mevrouw Schuermans geeft de voorkeur aan een raadsinformatieavond. Mevrouw IJtsma sluit zich aan bij de voorgaande spreker. De heer Van Vugt is het eens met een raadsinformatieavond. Wanneer men het uitvoeringsprogramma 2023 maakt moeten we wel kijken welke zaken voorrang moeten krijgen en welke niet. Daarbij moet je goed kijken waar de grote knelpunten liggen. De heer Bisschops vraagt of de heer Van Vugt na de raadsinformatieavond in de commissie nog wil gaan bekijken wat men belangrijk vindt voor 2023.

De heer Van Vugt denkt dat je dat tijdens de raadsinformatieavond meteen kan doen. Zo niet, dan is het antwoord ja. Wanneer de raadsinformatiebijeenkomst bedoeld is om uitleg te krijgen wat er in het uitvoeringsprogramma staat is leuk, maar je moet ook aan kunnen geven wat je ermee wil. Wanneer dat op een avond kan plaatsvinden is het prima, anders moet er een vervolg komen in een commissievergadering. Even doorgaan op het punt gezondheid. De GGD doet onderzoek naar een viertal punten bij ouderen. Die resultaten moet eigenlijk iedereen lezen. Ze zijn nooit in de commissie besproken. In de resultaten staan belangrijke ontwikkelingen. Ook staan er vergelijkingen in met andere Brabantse gemeenten. Dan zie je hoe we er hier voor staan op het gebied van het sociaal domein. Het percentage mensen in de oudere leeftijdscategorie dat zich eenzaam voelt is in de periode 2009 tot heden verdrievoudigd is. Mevrouw Schuermans kan zich voorstellen dat iemand makkelijk antwoordt op de vraag of men eenzaam is. Het punt is dat de definitie voor eenzaamheid voor iedereen verschillend kan zijn. De heer Van Vugt raadt mevrouw Schuermans aan om het onderzoek te lezen. Daarin staat een groot aantal kenmerken in die te maken hebben met eenzaamheid. Soms erg onthutsend. Dat geldt niet alleen voor de categorie 75+, maar ook voor andere leeftijdscategorieën.

Uit de informatie blijkt dat het helemaal niet goed gaat in bepaalde categorieën. Mevrouw Schuermans wil wel graag horen van de heer Van Vugt, nadat die al de gemeenten naast elkaar heeft gezet, of deze gemeente extreem een uitschieter is. De heer Van Vugt meldt dat op het punt van eenzaamheid de gemeente een derde hoger scoort dan de andere gemeenten in de regio Hart van Brabant. Dat zie je in alle tabellen terug. Mevrouw Van der Meer begrijpt de bevlogenheid van de heer Van Vugt betreffende het onderwerp. Echter, wat is de relatie met deze uitvoeringsagenda sociaal domein? Het gaat nu over een debat over het onderwerp en niet over een monoloog. Wat wil de heer Van Vugt van de andere commissieleden? De heer Van Vugt stelt dat er geen sprake is van een monoloog. Het ging tot drie keer toe over het beantwoorden van de vraag van het CDA over dat ene punt. Spreker brengt naar voren dat men de stukken en de rapportages moet lezen. De voorzitter geeft aan dat je mag aannemen dat ieder raadslid de stukken leest. Hij kan op dat punt niet de anderen de maat nemen. Mevrouw Van der Meer wilde ongeveer hetzelfde zeggen. De vraag is nog steeds waar de heer Van Vugt heen wil. De heer Van Vugt geeft aan dat het gaat om een vraag van het CDA en vervolgens om een wedervraag en weer een wedervraag. Daardoor duurt het debat wat langer.

Spreker geeft aan dat er veel informatie over de knelpunten in het sociaal domein uit de rapporten naar voren komen. Dat is een element. Het andere punt is de monitoring. In de gemeentelijke monitor zitten niet de elementen uit de rapporten. 14

Vanuit het vertrekpunt dat we hebben en in vergelijking met de andere gemeenten in de regio, waarin onze gemeente het slechter doet, dan moet je een tandje bijzetten. In het algemeen denkt spreker dat het van belang is om wat meer beeld en kleur te krijgen bij de trefpunten, dat komt er niet uit bij dit uitvoeringsprogramma maar zat wel in het Koersdocument. En dat zou meer aanwezig moeten zijn in het uitvoeringsprogramma 2023 waarover in het najaar gesproken wordt. Waar staan we nu en waar willen we naar toe. Ook op de toegang tot de zorg scoort de gemeente niet goed. De heer Bisschops begrijpt de ruimte in de voorliggende stukken. Het gaat om een doorlopend proces. Hij wil dan ook niet te veel veranderen aan de doelstellingen die nu in het uitvoeringsprogramma staan. Alles is belangrijk. Het belangrijkste is dat men de basis op orde krijgt. En dat de ontwikkeling die men beoogt in gang is gezet. Op dit punt wil hij de organisatie de ruimte geven om door te gaan met waar ze mee bezig is. Je moet niet continue bijschaven aan het proces. Wethouder Doremalen beproeft een voorkeur voor een raadsinformatieavond. Dat ligt bij het presidium. Ze hoort graag wat de wensen zijn; een presentatie of wat anders. Het college houdt daarover contact met het presidium. De voorzitter geeft aan dat de fractievoorzitters het punt meenemen naar het presidium.

Bij jongerencentrum A16 is aanstaande woensdag een summary tussen 14.00 en 16.00 uur. Daar zijn de jongeren massaal aanwezig en is iedereen welkom. Hiermee is het agendapunt gesloten 12. Rondvraag en sluiting De voorzitter geeft nu ruimte voor de rondvraag. De heer Bisschops heeft vernomen dat ‘VIP voor elkaar’ de prijs van de beste vrijwilligersorganisatie van Nederland heeft gewonnen. Vanaf deze plek de felicitaties. De heer Houtepen geeft aan dat, zonder een waardeoordeel uit te spreken, het misschien goed zou zijn dat er een soort aan- en afmeldingsvorm is. Dit naar aanleiding van de aanwezigheid van de heer Van Vugt. De voorzitter geeft aan dat een raadslid zelf verantwoordelijk is om op tijd aanwezig te zijn. Vervolgens constateert de voorzitter dat er verder geen vragen meer zijn. Niets meer aan de orde zijnde, sluit de voorzitter na alle aanwezigen bedankt te hebben voor hun inbreng de vergadering om 21.45 uur.

Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van 28 september 2022. , voorzitter , griffier

15