Conceptverslag besloten raad 6 juli 2023

Conceptverslag Besloten Raad Besluit 6 september 2022, 17:30 De vergadering vond fysiek plaats in kamer 1.04 AB van het Oude Raadhuis

Voorzitter:

mevrouw M. de Vries

Griffier:

de heer W. Voeten

Aanwezige raadsleden: dhr. C.F.A.M. van Aert, mevr. P.M. van Baal-Pauwels, mevr. J.H. Boer, dhr. R.P.A.F. Buiks, mevr. N. van Dieën, mevr. E.H.M. van Dravik, mevr. C.J.M. Groenen, mevr. C.C.J. Hoevenberg-Aerts, dhr. E.A.A. Hommel, dhr. J. van Hulst, mevr. D.D.J. Huijbregts, dhr. E.P. de Jager, dhr. N.C.K. Landman, mevr. D. Maes, dhr. F.J.M. Martens, dhr. E.J.L. Menheere, mevr. M.J.H. Nooijens-Brans, mevr. C.A.J. de Regt-Taks, dhr. L.A.G. Roks, D.W. van Ruitenbeek, mevr. E.A.P. Snel, dhr. J.E.T. Wierema. Afwezige raadsleden (met kennisgeving): mevr. K.C.M. van Drongelen-Laurijssen, Mevr. K.P.H.C.M. Kerstens, mevr. B.J.B. MarijnissenOostenrijk, dhr. M. Lambregts en dhr. P. van der Wulp Wethouders: Dhr. A.P.M.A. Schouw, dhr. M.J. Verwijmeren en dhr. G.J.A.M. de Weert Gemeentesecretaris: dhr. C. Smits Presentatie:

dhr. W. Gommeren

Verslag:

mevr. J. van der Weegen (griffie)

Verslag 1. Opening De voorzitter opent de vergadering om 17.30 uur en heet de aanwezigen van harte welkom. 2. Vaststelling agenda De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. De voorzitter deelt over de Wet Damocles sluiting het volgende mee: Vandaag was de uitspraak op de voorlopige voorziening. De voorlopige voorziening is afgewezen. Er kan nog bezwaar worden gemaakt. 3. Presentatie Wethouder Schouw leidt het onderwerp realisatie van flexwoningen voor spoedzoekers in. In juni is al over dit onderwerp gesproken met de gemeenteraad. Met de ambtelijke organisatie is aan de slag gegaan om de ideeën die tijdens de bijeenkomst van juni geopperd zijn uit te werken. Ondertussen zijn er nieuwe landelijk ontwikkelingen. Deze zomer is een goed beeld gevormd waaraan behoefte is en wat de opgave is. Binnen de Veiligheidsregio Midden- en WestBrabant is de landelijk opgave door vertaald naar de regio Baronie en vervolgens naar elke gemeente. Voor Etten-Leur is dit vertaald naar wat we voor alle doelgroepen (asielzoekers, statushouders, Oekraïners en eigen inwoners die met spoed woonruimte zoeken) zouden moeten doen en wat we al hebben gedaan. We gaan een iets andere insteek voorstellen dan we in juni met elkaar besproken hebben. In de gesprekken in de regio is namelijk duidelijk geworden dat een tussenvoorziening voor met name statushouders niet de oplossing is voor Etten-Leur.

De heer Buiks (CDA) vraagt of die doorvertaling voor elke gemeente in de regio geldt? De heer Schouw beantwoordt deze vraag bevestigend. Voor Oekraïners is er een doorvertaling op personen gemaakt. Daar voldoen wij aan in Etten-Leur. Voor asielzoekers moet er een voorziening komen in de Baronie. Daar zien we in Etten-Leur geen mogelijkheden voor. Voor alle andere doelgroepen moeten we bespreken hoe we dat gaan invullen en moeten we met concrete voorstellen komen. Dit geldt ook voor alle andere gemeenten binnen de regio. De heer Gommeren geeft aangehechte presentatie. De heer Wierema (GroenLinks/PvdA) vraagt of er over een AZC in Rijsbergen en het Juzt gebouw bij de Krabbebossen gepraat wordt in de regio? Wethouder Schouw geeft aan dat ook Zundert zoekende is naar locaties. Het gebouw kan een mogelijke locatie zijn. Echter de gemeente is geen eigenaar en dus moet met de huidige eigenaar tot een financieel vergelijk gekomen worden. Hiervan is op dit moment geen sprake Mevrouw Groenen (D66) vraagt of het over een plek per persoon gaat of over een huis. Dit betreft een plek per persoon zegt de heer Gommeren. Mevrouw De Regt (Leefbaar Etten-Leur) vraagt of tijdelijk beter omschreven kan worden. Tijdelijk betekent maximaal 10 jaar zegt de heer Gommeren. Mevrouw Hoevenberg (CDA) zegt dat bij flexwoningen nu aan 1 of 2 personen gedacht wordt.

Komen er ook grotere woningen voor gezinnen? Dat is inderdaad de bedoeling aldus de heer Gemeenteraad Etten-Leur

-2-

Schouw. Als het spoedzoekers betreft krijgt een spoedzoeker een huurovereenkomst voor een periode van 2 jaar om daarna een permanente woning te vinden. Op deze wijze stimuleren we doorstroming De heer Van Ruitenbeek (VVD) of realisatie betekent zelf realiseren of zorgen dat het er komt. Dit betekent zorgen dat het er komt aldus de heer Gommeren. Mevrouw Maes (GroenLinks/PvdA) vraagt hoe het nu gaat met het huisvesten van deze mensen in het district? Je kunt toch niet zeggen we gaan het niet doen? De heer Gommeren zegt dat de opdracht van het Rijk iets betekent voor de regio en voor elke gemeente afzonderlijk. Als niemand iets doet dan wordt uiteindelijk aangewezen door het Rijk welke gemeente welke woonvormen moeten worden gerealiseerd. In de regio wordt daarom nu concreet gekeken naar meerdere locaties. Dit heeft ook bij andere gemeenten prioriteit. Mevrouw Hoevenberg (CDA) vraagt of ondanks het feit dat we zelf aan het onderzoeken zijn we het nog alsnog opgelegd kunnen krijgen. Dat kan inderdaad zegt de heer Gommeren. Mevrouw Van Baal (VVD) vraagt waarom de spoedzoeker niet terugverwezen wordt naar de woningbouwvereniging zodat hij/zij een urgentieverklaring krijgt? Hierover weet de heer Gommeren niet genoeg om iets over te zeggen. De heer Roks vindt het raar dat de verdeelsleutel niet voor alle te huisvesten groepen hetzelfde is.

Is dat natte vinger werk? De heer Gommeren zegt dat er inderdaad wat verschil in zit. De gemeentesecretaris vult aan dat de verdeelsleutel inderdaad niet altijd hetzelfde is. Soms is deze op inwoneraantal en soms op grondoppervlak en soms op een combinatie daarvan. Wethouder Schouw zegt dat er serieus gekeken is of er op korte termijn een mogelijkheid is in Etten-Leur om een voorziening voor asielzoekers te treffen. Deze mogelijkheid zien we niet. Binnen de Baronie denken wij dat er kansrijkere locaties zijn. Wij willen 50% spoedzoeker 50% statushouder aanhouden als gemeente Etten-Leur. Die ruimte is er binnen ons voorstel. Op die manier willen we proberen om binnen de regio naar andere gemeenten te kijken of die wel kunnen doen wat wij niet kunnen. We moeten in elk geval allemaal wat doen en alleen als we dat doen lossen we het huisvestingsvraagstuk op. Mevrouw De Regt zegt dat bij de criteria wordt genoemd dat het dicht bij het centrum moet zijn. Maar Meeuwisdijk en Hoge Haansberg liggen afgelegen in het buitengebied. Ze zou ook als criterium op willen nemen hoe we omgaan met de veiligheid van de bewoners die er komen te wonen en hoe toezicht ingevuld wordt. Deze criteria worden genoteerd. De heer Gommeren zegt dat als er criteria zijn die de gemeenteraad wil toevoegen die nu aangegeven kunnen worden. De voorzitter stelt voor een rondje te maken.

Ze vraagt aan iedereen om iets over de criteria te zeggen. Mevrouw Huijbregts (Ons Etten-Leur) zegt dat in juni al criteria door de gemeenteraad zijn meegegeven. Het is misschien goed om die criteria mee te nemen in dit voorstel. We hebben niet veel keus. Dit is de richting die we in moeten gaan. We moeten er wel op bedacht zijn dat we van de inwoners een behoorlijk tegengeluid kunnen verwachten. Daarom vooral insteken op de humaniteit. Mevrouw Groenen (D66) vraagt of de partijen even samen kunnen overleggen. De heer Buiks zegt dat er niks beslist wordt vanavond dus hij vindt dat geen goed idee.

Gemeenteraad Etten-Leur

-3-

De voorzitter zegt dat er geprobeerd is een voorstel te schrijven. Het college moet een concrete opdracht hebben om een eerste stap te zetten. Nu hoeft alleen over de opdracht beslist te worden. Inhoudelijke keuzes worden vanavond niet gemaakt. Er is daarom een raadsvoorstel naar de raad gestuurd met het voorstel om het college een opdracht te geven om te komen tot een raadsvoorstel. Wanneer dat voorstel gereed is kunnen er uiteraard desgewenst amendering plaatsvinden. We leggen ons niet helemaal vast maar het is ook niet te vrijblijvend. De heer Buiks zegt dat de fractie dit niet heeft kunnen voorbereiden en hoort dit nu vanavond voor het eerst. De voorzitter zegt dat het gaat om geven van een opdracht aan het college om voorstellen uit te werken voor een locatie of locaties voor in totaal 100 flexwoningen inclusief het vormgeven van de communicatie hieromtrent. Wethouder Schouw zegt dat er ook urgentie is omdat er een tijdspad aan vast zit. Als het nodig is om vandaag binnen de eigen achterban over te praten kan dat maar we moeten dit niet te lang weg laten lopen. De heer Martens (VVD) vraagt hoeveel flexwoningen er in Schoenmakershoek Oost gerealiseerd zouden kunnen worden. Daar zijn al 100 woningen gepland zegt wethouder Schouw. Maar er is nog wel een hobbel te nemen over de stankcirkel.

Echter er zijn daar andere plannen in een vergevorderd stadium om die hobbel te gaan nemen. In Schoenmakershoek Oost gaan we alleen betaalbare koop en woningen in het middensegment realiseren. Is er overwogen om ook starterswoningen toe te voegen aan de woningvoorraad? De heer Martens vraagt om in de communicatie de term starter mee te nemen in plaats van spoedzoeker. In de communicatie is het echt de bedoeling om 50% spoedzoekers en 50% statushouders te noemen aldus wethouder Schouw. De heer Van Hulst (CDA) zegt ook dit graag eerst met de fractie te willen bespreken. Zij hebben ook ideeën en zou hier graag een over willen overleggen. Hij wil graag 10 minuten schorsen om kort te overleggen met de fractie. Besloten wordt het rondje af te maken en daarna 10 minuten te schorsen. Mevrouw Hoevenberg zegt dat als we als uitgangspunt hebben ‘hoe worden we goede buren’ dan neemt de raad straks een besluit en dan moeten we bij het participatietraject niet zeggen er is veel weerstand dus we doen het maar niet. We moeten onze rug recht houden anders komen we nergens. De heer Hommel (APB) zegt dat hij benieuwd is naar de opties. Hij kan er zich wel in vinden. Er is haast geboden. Het criterium van 50% flexwoningen voor onze inwoners die met spoed een woning zoeken is een hard criterium en belangrijk om in de communicatie mee te nemen.

Als de locatie verder weg ligt dan moet de bereikbaarheid goed geregeld worden. De heer Van Aert (APB) vraagt hoe het proces van beleidsvorming en participatie er uit ziet? Wethouder Schouw zegt dat er een startnotitie zal komen waarin duidelijk is waarover wel gepraat kan worden en wat vast staat. Wat is dan het tijdsbestek vraagt de heer Van Aert? Wethouder zegt dat dit procedures zijn waar de raad ook een rol in heeft. Hoe we dat het beste kunnen doen wordt in het voorstel meegenomen. De heer Roks (Leefbaar Etten-Leur) zegt dat het verstandig is om de brief die verstuurd gaat worden eerst door de partijen te laten lezen om de gevoeligheden eruit te halen. Hij ziet toch elementen terug van 30 juni. Hij worstelt ermee waarom de tijdelijke voorziening is losgelaten. Hij vraagt zich nog wel af of andere gemeenten ook prioriteit gaan geven aan deze opgave.

Gemeenteraad Etten-Leur

-4-

Het getal van het toevoegen van 350 sociale huur de komende twee jaar lijkt mooi. Maar bij een huurhuis aan de Nobelaerstraat melden zich nu zo 1650 mensen. V.w.b. statushouders is er een heleboel ruis in de maatschappij over de zogeheten veilige landers. Kun je aangeven dat je geen veilige landers wil hebben? Dit zou het gevoel versterken dat we mensen helpen die geholpen moeten worden. Doorstroom van Oekraïners hoe wil je dat in beeld krijgen? Als terug kunnen gaan naar hun eigen land lang gaat duren hoe gaan we dat dan oplossen? De afstand tot het centrum is nu niet goed bepaald. Is het echt humaan als je als starter 8 tot 10 jaar moet wachten voor je überhaupt pas mee kan doen voor een woning binnen Etten-Leur? Alleen op humaniteit gooien komt als een boemerang terug. Afspraak is afspraak dat is belangrijk. De locatie Brabantpark zou een welkome aanvulling zijn om te onderzoeken. Dit ligt dicht bij het centrum en onderwijs- en sociale voorzieningen. Mevrouw De Regt (Leefbaar) zegt dat het ook belangrijk is dat een toezichthouder of beheerder wordt aangesteld en dat duidelijk gemaakt wordt wat tijdelijk is (maximaal 10 jaar). Of de term tijdelijk niet gebruiken en de maximaal 10 jaar noemen.

Zijn er al contacten met de bouwwereld? Zijn flexwoningen beschikbaar als we de locatie klaar hebben? Geef de mensen die erin komen goede uitleg over wat zij kunnen verwachten en wat wij van hen verwachten. De heer Gommeren geeft aan dat het realiseren van flexwoningen door de bouwwereld afhankelijk is van de levertijden bij hun leveranciers. Mevr. Maes (GroenLinks/PvdA), de criteria van juni moeten ook meegenomen worden en er moeten lessen getrokken worden uit het proces voor de Bredaseweg 175. De term spoedzoekers wordt niet goed ontvangen. Het is belangrijk dat de woningen nabij voorzieningen zijn. We praten nu vooral over de 100 flexwoningen. Zit er bij het voorstel ook ons standpunt over een azc in? Wethouder Schouw geeft aan dat hierover formeel geen uitspraak hoeft te worden gedaan door de raad maar dat het voor het college wel fijn is om te weten hoe de raad ertegen over staat. Het is ook fijn om in de regio te kunnen zeggen wat we dan wel doen. Als alle gemeenten gezamenlijk die categorieën aan de woningmarkt toevoegen waar de behoefte het grootste is dan schieten we op. Maar als andere gemeenten dat niet doen helpt het niet. Flexwoningen zijn tijdelijke woningen. Dat geldt voor iedereen. Er zit een vervolg aan en dan moet er ook ruimte zijn in Etten-Leur. Af en toe moeten we gaan drukken. We kunnen niet altijd meebewegen met alle belangen die er zijn.

Dan blijven we het probleem voor ons uitschijven. We moeten productie blijven leveren. Mevrouw Groenen (D66) ziet de urgentie heel duidelijk. Ze staan positief tegenover het plan. Het is belangrijk dat de woningen 10 jaar een mooie plek zijn om te wonen. We noemen spoedzoekers en statushouders door elkaar. Er moet goed gekeken worden naar welke mix je ergens realiseert. De fractie kan zich vinden in de voorgestelde lijn. Het mag niet te lang duren. Het leeft in Etten-Leur. Het is belangrijk dat er snel duidelijkheid naar de inwoners komt. Wethouder Schouw zegt dat het college na vandaag ook graag wil communiceren wat Etten-Leur tot nu heeft gedaan en wat we al doen en wat zijn de plannen zijn. Welke mogelijkheden zien we, waar koersen we op af en welke oplossingen willen we bieden. We moeten ook eerlijk zijn dat de inwoners die een beroep gaan doen op de flexwoningen ook vaak mensen zijn die hulp en ondersteuning nodig hebben. We zullen daar beheer moeten realiseren. We zullen daar vaak aanwezig moeten zijn zodat die mensen hun dagelijkse leven op kunnen pakken.

Gemeenteraad Etten-Leur

-5-

De heer Buiks (CDA) heeft een aantal vragen: Huisvesting arbeidsmigranten: Concentratie van beide groepen is niet ideaal. Is dat bewust hier niet in meegenomen? De heer Gommeren zegt dat de regeling voor collectieve voorziening arbeidsmigranten is gemaakt om daar de industrieterreinen voor te benutten. Deze terreinen kunnen niet voorzien voor de flexwoningen. Het lijkt erop dat de status die de alleenstaande Oekraïners hebben heel dicht komt bij de status die arbeidsmigranten hebben. Als we als gemeenteraad op de bedrijventerreinen mogelijkheden zoeken. is dat dan wel of geen optie vraagt de heer Buiks? De heer Gommeren zegt dat je voorzichtig moet zijn met het mixen van bepaalde doelgroepen. Dat matcht niet altijd goed. Wethouder Schouw zegt dat bij de opdracht voor arbeidsmigranten de woningen voor de arbeidsmigranten niet gemaakt zijn voor langdurige bewoning. Zij wonen immers ook niet constant in deze huizen. Het transformatiegebied Bredaseweg: Stel dat de raad dit een goed plan vindt, dan zouden daar 54 mensen gehuisvest kunnen worden en dan is de helft van het probleem opgelost. Als er 2 kantoorpanden getransformeerd worden voor deze mensen dan is de zoekopdracht ver verricht? Dat klopt zegt wethouder Schouw maar dan moet je wel heel goed afspraken maken met de eigenaar.

En de wens om de groepen te huisvesten die we moeten huisvesten is er niet bij de eigenaar van de Bredaseweg. Als de raad de zoekopdracht meegeeft dan zijn we cijfermatig compleet met 2 kantoorpanden. Maar het zijn allemaal verschillende gezinsverbanden. Dat vraagt om maatwerk. Het is niet één op één zo op te lossen. Is er een minimaal aantal per locatie nodig? Dit betreft ongeveer 50 per locatie zegt wethouder Schouw. De 36 huizen regulier worden gevonden in de reguliere woningvoorraad. De vraag naar nieuwbouwwoningen is aan het afnemen. Dat kan ook kansen bieden voor dit plan. Hoe kijkt het college hiernaar? Wethouder Schouw zegt dat hier het Rijk en de Provincie naar kijken om garanties te kunnen geven. Het blijft een risico dat de markt niet kan leveren. De heer Buiks zegt dat het belangrijk is om bij de Veiligheidsregio aan te geven dat Etten-Leur wel zijn nek uitsteekt. Het is echter wel de bedoeling dat alle gemeenten dat doen. Wethouder Schouw zegt dat hij met zijn collega-wethouders ook bespreekt om ook bij hun eigen raden het oplossen van dit huisvestingsvraagstuk te bewerkstelligen. De voorzitter zegt dat als je zelf iets in eigendom hebt het eenvoudiger is om criteria te stellen. Hierna wordt de vergadering voor 10 minuten geschorst. De voorzitter gaat de fracties na met de vraag of ze opdracht aan het college kunnen geven.

Leefbaar Etten-Leur, de heer Roks, vraagt of de voorzitter aan wil geven wat er is aangegeven vanavond om mee te nemen in het voorstel? De heer Van Hulst (CDA) zegt dat zijn fractie de huisvesting van arbeidsmigranten er ook bij wil betrekken en ook de Bredaseweg wil betrekken bij dit voorstel. Meeuwisdijk wordt als mindere keus gezien als de Haansberg. Als we in de regio Baronie vertellen wat ons plan is dan wil hij dat ook de andere gemeenten hun verantwoordelijkheid pakken en complementair aan de plannen van Etten-Leur gaan werken. Wethouder Schouw zegt dat de Bredaseweg niet aangewezen is als gebied voor de collectieve huisvesting van arbeidsmigranten. Hoe ziet CDA dat? De heer Van Hulst geeft aan dat zijn fractie wil dat de locatie Bredaseweg ook meegenomen wordt in de zoektocht naar het aantal flexwoningen dat is aangegeven. Wethouder Schouw zegt dat de procedure artikel 5 Wet RO hiervoor aangepast moet worden. Dat kan hij niet beloven. De voorzitter geeft vervolgens de door de heer Roks gevraagde samenvatting. Ze zegt dat er een

Gemeenteraad Etten-Leur

-6-

goed gevoel is over wat er de laatste maanden is gebeurd. De 50/50 regel moet terugkomen in het voorstel. Voor spoedzoeker moet een ander woord gezocht worden. Over de participatie is steun uitgesproken. We moeten dit communicatief goed doen en de raad dient dan als check. Bij de criteria is gesproken over voorzieningen en bereikbaarheid. Dat wordt een aardige puzzel waarop gestudeerd moet worden. Er is een aantal locaties genoemd die niet in het voorstel genoemd zijn. Ook naar Bredaseweg zal gekeken worden. Ook de opgaaf arbeidsmigranten zal meegenomen worden in het voorstel. De verbinding zal wel wat nadrukkelijker genoemd worden. Beter uitleggen hoe we de opgaves in willen gaan vullen. 10 jaar is voor mensen heel lang. Hiervoor moeten daarom de goede woorden worden gekozen. Ook zullen we meenemen dat de veilige Landers niet naar Etten-Leur komen en waarom. Dit wordt meegenomen in de communicatie. De heer De Jager (VVD) vindt dat we in de basis op de goed weg zijn. AZC is beter op een andere plek dan hier. Het doel moet bereikt worden is het uitgangspunt en wees daar flexibel in. Sluit ook niet uit dat in de onderhandelingen de buurgemeenten meer van ons vragen. Als dit ten goede komt aan de starters dan mag het aantal woningen wat hoger zijn. De raad graag goed betrekken in dit proces. 4.

Raadsvoorstel tot realisatie van flexwoningen voor spoedzoekers, waaronder statushouders en doorstroom Oekraïners De voorzitter geeft aan dat de raad hiermee de opdracht geeft om aan de slag gegaan. De raad besluit met in acht name van het besprokene: 1. Opdracht verstrekken aan het college voor het uitwerken van voorstellen voor minimaal 100 extra flexwoningen inclusief de wijze van communicatie en participatie. 2. Opdracht verstrekken voor het voorbereiden van voorstellen voor kansrijke oplossingen voor doorstroom van Oekraïners (en eventuele extra opvang). 3. In gesprek te blijven met de regio over opgaven voor statushouders. In de volgende cyclus ligt een stuk voor dat in openbaarheid besproken kan worden. Misschien is er nog een besloten sessie nodig maar dat moeten we nog bekijken. De volgende stap is om dit te vertalen in een stuk waarbij ook 1 à 2 locaties genoemd worden. Als dat naar buiten gaat is het openbaar en dan hebben we elkaar nodig. Daarnaast is de verbinding met de regio heel belangrijk. Gemeenten spreken elkaar aan. 5. Rondvraag over de orde van de raadsvergadering Er zijn geen vragen 6. Sluiting De voorzitter dankt eenieder voor zijn of haar inbreng en sluit de vergadering om 19.15 uur. Aldus vastgesteld in de besloten vergadering van de gemeenteraad van Etten-Leur van [datum] De raad voornoemd,

Dhr. Drs. W.C.M. Voeten MBA Gemeenteraad Etten-Leur

Mw. dr. M.W.M. de Vries -7-

griffier

Gemeenteraad Etten-Leur

voorzitter

-8-