Concept verslag Raad 2022-07-07

31

De heer Van Limburg: Zal ik daar maar van harte naartoe gaan. De voorzitter: Mijnheer Van Limburg, aan u … gaat u toch? De heer Van Limburg: Ja. De voorzitter: Als je hem het podium geeft, dan neemt hij hem ook. Volledig terecht. De heer Van Limburg, GemeenteBelangen. De heer Van Limburg: Nou ja podium nemen, voorzitter, maar dank u wel. Nou ben ik natuurlijk wel even mijn vraag kwijt. Oké, in de raadsvergadering van 2 juni jongstleden is er krediet beschikbaar gesteld gerelateerd aan de huisvesting van Oekraïners, statushouders en andere doelgroepen. Een van de argumenten om alle kredieten beschikbaar te stellen, was de urgentie die dit onderwerp met zich meebrengt. Volgens onze informatie worden de locaties eind juni, juli, dus met een L, begin augustus vastgesteld. De eerstvolgende raadsvergadering is op 15 september. Begrijpen wij het dan goed dat de beslissing wat locaties betreft door het college wordt gemaakt en dan alleen een mededeling naar de gemeenteraad? Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Vermaas, Forum voor Democratie, over hetzelfde thema. Dat vind ik wel zo netjes. Gaat uw gang. De heer Vermaas: Ja voorzitter dank u wel. Ja wij hebben inderdaad een aantal vragen. Er zit een korte inleiding bij.

De situatie rondom de huisvesting van Oekraïners, statushouders en andere doelgroepen heeft een enorme impact op de inwoners van onze gemeente en vooral in de buurt Hogeland spelen de gemoederen hoog op. De bewoners hebben een stuurgroep opgericht en gezamenlijk een petitie ingediend met 140 handtekeningen en dat is hier in middel van 31 mei aan de griffie en toenmalig wethouder Aalbers. Vervolgens is er op 27 juni een gesprek geweest met de wethouders Van Loon en Kerkmans en hierop is op 1 juni een mail gestuurd naar alle raadsleden vanuit de stuurgroep, die mij de volgende vraag deed opkomen. Ja wat zijn de uitkomsten van het gesprek met de wethouders? Zijn daar afspraken gemaakt? Ja de stuurgroep geeft aan dat de grond niet het juiste bestemmingsplan heeft om de woningen te plaatsen. Is dit juist en zo ja op basis van welke regels en procedures acht het college dit dan toch mogelijk? Daarnaast, er zouden afspraken gemaakt zijn over het speelveld. Dit zou nadrukkelijk toegezegd zijn aan de bewoners op het woonwagenkamp.

Is dit juist en zo ja, wat zijn dit dan voor afspraken op basis van welke regels en procedures wordt hier nu van afgeweken? Wat voor invloed heeft de weerstand van de bewoners op de beslissingen van het college over de huisvesting van de Oekraïners, status houden zijn andere doelgroepen? En tot slot, zijn de voorstellen vanuit deze stuurgroep voor alternatieve locaties, in het PDF-bestand alternatieve locaties, ook met het college gedeeld en zo ja, wat zijn de bevindingen daarvan? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel en net versprak ik mij met een verkeerde volgorde, maar het moet natuurlijk eerst zijn dat de motie vreemd aan de orde van de dag door de heer Van Nuijs van PvdA wordt ingediend en dan gaat het college reageren op vragen en de motie. De heer Van Nuijs: Ja dank u wel voorzitter. Ja het is een motie vreemd die mede wordt ingediend door zeg maar GemeenteBelangen. De voorzitter: De heer De Goede. De heer De Goede: Ja voorzitter. Even puntje van orde. Er wordt nu een motie ingediend en daar willen wij natuurlijk als raad op reageren en daarna gaat het pas naar het college, dus er lopen nu even twee procedures denk ik door elkaar heen.

32

De voorzitter: Ja dat is een terechte opmerking. Dat heb ik zelf over me afgeroepen toen ik dacht van als we nou aan het begin van de vergadering de vragen doen en aan het eind de motie vreemd dan wordt dat ook wat lastig. Nee dat moeten we niet doen. De heer Van Nuijs, vindt u het erg als we eerste vragen beantwoorden? De heer De Nuijs: Nou ik denk dat die vragen grotendeels … Ik denk dat die vragen grotendeels, voorzitter, ook te maken hebben met die motie, dus ik denk dat het veel verstandiger is om het in eens te doen, in één keer heel integraal te behandelen. De voorzitter: Nou gaat u vooral door dan. Laten we het niet ingewikkelder maken dan het is. De motie en de vragen zijn in mekaars verlengde. De heer Van Limburg over de orde neem ik aan. De heer Van Limburg: Ja dank u wel voorzitter. Dit was de reden waarom ik graag mijn vraag beantwoord zou willen hebben, voordat we dus deze motie zouden indienen. Dan had ik me kunnen bedenken van oké wat gaan we hiermee doen, maar nu is het van ja het gaat een beetje door mekaar, dus ja. De voorzitter: De heer Van Limburg, ik denk dat u helemaal gelijk heeft. Het gaat een beetje door mekaar, maar we hebben het ook een beetje geclusterd en dat is ook wel weer prettig. Geclusterd door elkaar. We gaan toch even luisteren naar de heer Van Nuijs, PvdA, voor de indiening van de motie vreemd. De heer Van Nuijs: Ja voorzitter.

Op het … Je leest de krant en dan lees je als raadslid uit de krant, het was De Stentor in dit geval, dat er gesprekken zijn door het college, twee portefeuillehouders die praten met de omgeving en dat dat heel goed gaat allemaal, dat dat prima verloopt en nou ja en dat er ook wordt gezegd bijvoorbeeld door een van de collegeleden dat er wel gas wordt gegeven, maar vervolgens krijgen wij nog een keer een nieuwsbrief. Daar staat dan wat algemene informatie in, waar je ook niet echt veel wijzer van wordt, moet ik zeggen, maar daar zijn er ook dan krijg je ook berichten van mensen, omwonenden, die te maken hebben met zeg maar … die die gesprekken hebben gevoerd en die denken of die menen te denken of die hebben gehoord zelfs, zo wordt gezegd, dat er in de vakantieperiode, in de recesperiode, dat daar eind juli en begin augustus, het is al gesteld, vragen of besluiten zullen worden genomen ten aanzien van de locaties en ik denk dat dat een … dat die onzekerheid, met name die onzekerheid, dat dat een hele vervelende aangelegenheid is en dat in ieder geval nu vanavond duidelijkheid moet worden gegeven aan die omwonenden wanneer er ook een besluit genomen gaat worden over die locaties en dan zou het ook wel prettig zijn, met het oog ook op de informatie, de actieve informatieplicht van het college richting de raad, dat wij het liefst voordat het besluit genomen wordt, daar ook over

worden geïnformeerd, zodat we het niet later weer uit de krant moeten lezen dat het besluit genomen is. Dus voorzitter, om dat het college op te roepen om zo te gaan handelen zoals ik dat net heb gesteld, heb ik een motie opgesteld die mede ingediend wordt door GemeenteBelangen. De voorzitter: Ik wou eerst de gelegenheid maar even bieden om de motie in te dienen. Anders dan blijft dat ook even hangen. Dus eerst even een motie vreemd aan de orde van de dag, gaat uw gang. De heer De Nuijs: Nou het onderwerp is te besluitvorming over de tijdelijke opvanglocaties voor de Oekraïners, statushouders en andere doelgroepen tijdens het zomerreces en de raad van de gemeente enzovoorts, gehoord de beraadslagingen, constaterende dat bij omwonenden en andere belanghebbenden grote onzekerheid bestaat over het tijdstip waarop het college van B&W een definitief besluit gaat nemen over aanwijzing en invulling van de locaties voor tijdelijke opvang, dat deze onzekerheid niet is weggenomen na overleg met wethouders Kerkmans en Van Loon en ambtelijke medewerkers, dat er, na het overleg, bij belanghebbenden de indruk is ontstaan, dat er in de vakantieperiode een collegebesluit zal worden genomen over aanwijzing van de tijdelijke locaties, dat ook de gemeenteraad niet op de hoogte is van een tijdsplanning en voor zijn informatie afhankelijk is van algemene nieuwsbrieven.

Is van mening dat het voor het draagvlak van het proces wenselijk is om nu meer duidelijkheid te geven over het tijdpad van het besluitvormingsproces, het besluit pas genomen 33

dient te worden na consultatie van de gemeenteraad, gelet op de toegezegde en actieve informatieplicht van het college en dit besluit niet kan worden genomen tijdens de vakantieperiode, te weten voor 1 september aanstaande en verzoekt het college allereerst geen definitief besluit te nemen over de aanwijzing en invulling van tijdelijke opvanglocaties voor 1 september 2022. Twee, duidelijkheid te verschaffen over de tijdsplanning met betrekking tot het verloop en de besluitvorming van dit proces en gaat over tot de orde van de dag, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Daarmee maakt deze motie vreemd aan de orde van de dag ook onderdeel uit van de beraadslagingen. De heer De Goede, u wilt interrumperen? D66. De heer De Goede: Ja dank u voorzitter. Ik wou interrumperen omdat de heer Van Nuijs daarnet de term informeren van de raad gebruikt en ik dacht ja maar dat is niet aan de orde, want wij hebben in de vorige raadsvergadering al hier een motie aangenomen in de raad dat het college de raad moet consulteren. Dat gaat veel verder dan informeren. Toen op dat moment had ik willen interrumperen, want ja wij hebben al veel meer gevraagd dan u aangaf en nou herhaalt u eigenlijk in uw motie wat we een maand geleden al besloten hebben deze raad, dus ik begreep de toegevoegde waarde van deze motie niet.

We kunnen gewoon in de raad stukken lezen, het college maakt geen stap zonder dat de raad geconsulteerd is. De voorzitter: De heer Van Nuijs. De heer Van Nuijs: Nou of wij al dan niet geconsulteerd of geïnformeerd worden, dat zou mij eigenlijk grote worst zijn. Waar het werkelijk om gaat in deze motie is dat er duidelijkheid komt bij omwonenden over het tijdstip waarop een definitief besluit wordt genomen en u bent wel heel goedgelovig. Ik denk, voorzitter, dat de heer De Goede heel erg goedgelovig is en straks geconfronteerd wordt met een besluit van het college, zonder dat hij überhaupt daar van op de hoogte is geweest en dat het argument zal zijn dat het dan net te maken heeft met het zomerreces, dus ik wil gewoon een tijdsplanning hebben. Is dat teveel gevraagd, voorzitter? Ik denk het niet. En tijdsplanning, een duidelijke tijdsplanning over wanneer er een besluit gaat genomen worden, op welke wijze, hoe de raad daarbij wordt geïnformeerd of geconsulteerd, dat wil ik weten. Dus wat dat betreft.

Dit soort woordspelletjes, voorzitter, die mijnheer De Goede nu doet, dat komt de omwonenden zeker niet ten goede, want die hebben die onzekerheid en die willen alleen maar die zekerheid hebben dat ze weten wanneer het besluit genomen wordt, mijnheer De Goede en of u of ik dan geconsulteerd of geïnformeerd wordt, dat zal mij werkelijk worst zijn, maar ik wil wel duidelijk van tevoren weten wat er gaat gebeuren. De voorzitter: Mijnheer De Goede. De heer De Goede: Ja dank u voorzitter. Ik geloof dat de heer Van Nuijs in zijn eigen woordenspelletjes een beetje aan het verdwalen is. Wij hebben heel duidelijk in deze raad gezegd, de raad moet worden geconsulteerd. Dat gaat veel verder dan informeren en nu gooit de heer Van Nuijs zelf in zijn verhaal al die dingen een beetje door elkaar. Nee, de raad is klip en klaar geweest, er worden geen besluiten genomen door het college nadat of voordat de raad is geconsulteerd.

Dat is klip en klaar, dat kan iedereen beluisteren, dat kan iedereen zien, dat kan iedereen lezen in de stukken van de raad en dan over goedgelovigheid en dat geldt net zo goed voor uw motie, maar ik ga ervan uit dat dit college zo verstandig is en zo wijs is om goed naar deze raad te luisteren en misschien vindt u dat goedgelovigheid, maar ik vertrouw erop dat dit nieuwe, verse college bij zo’n gevoelig onderwerp wijs en verstandig genoeg is om goed naar de raad te luisteren en als ze dat niet doen, hebben ze een groot probleem. De voorzitter: Ik kijk even naar de heer Van Limburg, want ik denkt dat die daar ook een interruptie op heeft. Gaat uw gang. De heer Van Limburg: Ja voorzitter dank u wel en ik denk als nu het college nou gewoon antwoord geven op mijn vraag, dan hebben we deze discussie niet, dus ik denk ik zou willen voorstellen van laat nu het 34

college gewoon antwoord geven en laten we dan verder gaan wat de heer Van Nuijs wil inbrengen, gesteund door GemeenteBelangen natuurlijk. Dank u wel. De voorzitter: Dat voelt als een ordevoorstel. Ik kijk eventjes, want ik denk dat het niet onverstandig is om even het college antwoord te laten geven, maar er staan nog twee mensen met interruptie. Als die daar ook mee instemmen, dan kunnen we dat ook met een beetje … ja? Dan en de heer Van Nuijs ook, dan gaan we nu eerst naar … De heer Van Nuijs: Nou voorzitter het ligt eraan ... De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Van Nuijs. De heer Van Nuijs: Ik wilde zeggen, ik geloof die mensen die zeggen, die omwonenden, dat er uitspraken zijn gedaan dat er eind juli en begin augustus besluiten worden genomen. De raad is daar niet van op de hoogte, die is niet geïnformeerd daarover, als dat zo is, dus dan kunnen we praten over informatie of consultatie, maar wij zijn niet op de hoogte, wij weten dat niet, terwijl omwonenden dat wel weten en dat zou ook al een heel vervelende aangelegenheid zijn, want mijnheer De Goede wil het college daarop aanspreken straks. De voorzitter: Dat begrijp ik, maar het college werd ook door de vragen al aangesproken op meerdere van die dingen. Ik kijk even naar vrouw Van Elst. Is het echt nodig om nu een interruptie te plegen? Mevrouw Van Elst: Nou even heel kort, heel kort. Ik wil toch u wel even aanspreken.

Het zal me een worst wezen, dat ik dat echt een hele slechte uitspraak vind. Op het moment dat we starten met een college en met een raad en wij hebben als raad vertrouwen in het college dat zij dit goed gaan oppakken en ik wil dat nog wel even gezegd hebben dat ik dat een hele vervelende uitspraak vind. De heer Van Nuijs: Ja zeker, voorzitter, dat is een hele vervelende uitspraak, maar weet je wat nog vervelender is? Dat is wanneer die omwonenden straks geconfronteerd worden met een besluit zonder dat ze weten wanneer dat besluit genomen gaat worden en dat vind ik veel belangrijker dan wat ik hier staat te vermelden, want dat doe ik uiteindelijk in het belang om omwonenden om duidelijkheid te creëren en ook in het belang van het college, dat ze duidelijkheid geven aan de raad over een tijdsplanning en aan de omwonenden over hun tijdsplanning. De voorzitter: Dames en heren, laten we het niet te veel over de woorden hebben. Volgens mij is de strekking helder, maar mevrouw Van Elst nog eenmaal. Mevrouw Van Elst: Ja ik denk dat deze hele raad voor deze omwonenden helderheid en duidelijkheid wil. Laten we daar absoluut niet anders over denken. De voorzitter: Waarvan akte. Ik denk dat het goed is om nu even het college bij monde van de heer Kerkmans even de vragen te laten beantwoorden en dan kunnen we in tweede termijn verdergaan met … of eerste termijn zelfs wel ja.

Ben een beetje warrig vandaag, maar dat heeft met mijn toestand te maken. De heer Kerkmans. De heer Kerkmans: Ja voorzitter dank u wel. Ik stond inderdaad te popelen om namens het college antwoord te geven, want ik denk dat we een heel stuk van de discussie die gaande was daarmee kunnen ondervangen. Allereerst dank voor de gestelde vragen vanuit GemeenteBelangen en vanuit Forum voor Democratie. Het klopt inderdaad dat het onderwerp of dat dit een onderwerp betreft met een hoge urgentie. We staan als gemeente nog steeds voor een grote opgave op het gebied van huisvesting van statushouders en Oekraïense vluchtelingen. De schrijnende beelden van de afgelopen maanden uit Ter Apel zal niemand ontgaan zijn. Hiermee wil ik benadrukken dat dit dossier een hoge urgentie heeft. 35

Echter is er door het college gezocht naar de juiste balans tussen enerzijds snelheid, anderzijds secuur handelen. Naar aanleiding van de inloopavonden en de behandeling door u als raad 2 juni is er veel nieuwe informatie bij ons binnengekomen en zijn er tevens nieuwe locaties aanvragen. Door het ambtelijk apparaat wordt momenteel snoeihard gewerkt om opnieuw te bekijken welke locaties het meest passend zijn. Parallel aan dit proces is er ook gestart met een opzet op het gebied van participatie en communicatie. De input naar aanleiding van de eerder genoemde inloopavonden en behandeling in de raad wordt meegenomen bij het te bepalen participatie-, communicatieaanpak. Terugkomend, eerst op de vraag van de heer Van Limburg. Nee, er wordt geen keuze gemaakt door het college in het reces. Zeker niet zonder vooraf de raad geconsulteerd te hebben. Gelet op het zomerreces, is het eerstvolgende moment hiervoor pas de commissievergadering van 1 september. Tijdens deze commissievergadering zal in overleg met de griffie en de agendacommissie een consultatie plaatsvinden. Het college wil u als raad na het reces consulteren op het participatie- en communicatietraject. We nemen de raad graag mee bij onze gedachten op dit vlak en halen hier graag inzicht en informatie bij op, voordat we vervolgens overgaan op het communiceren en participeren per locatie.

Het college zal u als raad dus zo snel mogelijk na het zomerreces meenemen bij het proces van de tijdelijke locaties zoals gevraagd in de door u aangenomen motie. De voorzitter: Ik zie een interruptie van de heer Van Limburg, die gaat vertellen dat het belangrijk is dat zijn vragen worden beantwoord. De heer Van Limburg: Maar natuurlijk voorzitter, dank u wel. Ja, antwoord voor zover is prima, maar is dan het actief geheugen van de wet… van de toezegging van die gedaan is aan de belanghebbenden dat er dus in juli, eind juli, begin augustus een beslissing wordt genomen, is dat dan het niet hebben van een actieve herinnering daaraan of zo? Hoe moet ik dat dan zien, voorzitter? De voorzitter: Er is ook een interruptie van de heer De Goede, D66. Gaat uw gang. De heer De Goede: Ja dank u voorzitter. Wij hebben in de motie aangegeven dat de raad geconsulteerd moet worden en ik hoor de wethouder net zeggen van nou 1 september dan kunt u naar de commissie komen en dat betekend dat we 15 september in de raad, de raad kunnen consulteren, want in de motie staat dat er een raad wordt geconsulteerd, niet de commissie, dus misschien begrijpen we elkaar heel goed, maar misschien komt er nog een aanvulling op uw woord. De voorzitter: Dank. Dan gaan we terug naar het college, de heer Kerkmans. De heer Kerkmans: Ja dank u wel voorzitter.

Allereerst, mijnheer Van Limburg, wij hebben tijdens dat gesprek, ik heb daar zelf bij gezeten. Mijn collega, wethouder Van Loon heeft daarbij gezeten, maar u niet en ik weet heel goed dat we daar gezegd hebben dat we eind juli, begin augustus, de heroverweging voor de locaties gereed zouden hebben. Niet dat we daar al beslissingen over zouden nemen, omdat we afhankelijk zijn van de consultatie van de raad. Dat is de reden, dat daar wellicht wat onduidelijkheid in is geweest, maar er is absoluut geen toezegging gedaan dat er eind juli, begin augustus, daadwerkelijk gekozen zou worden voor de locaties. Dat kan ik u bij dezen beloven. De vraag van de heer De Goede. Bij mijn weten met een consultatie, kan dat ook bij een commissievergadering. Als de raad daarvoor de vraag stelt, dat dat twee weken later moet, lopen helaas twee weken vertraging extra op, maar dan moeten we hem naar 15 september halen. De voorzitter: De heer De Goede, D66. De heer De Goede: Ja ik heb er geen enkel probleem mee als u ook al met stukken in de vergadering van de commissie van 1 september komt, maar als u de raad wilt consulteren, zult u dat in de raad van 15 september moeten doen, want ook in de raadsvergadering hebben wij de mogelijkheid om

36

amendementen en moties en andere zaken in te dienen. Dat kunnen wij niet in de commissie, dus u zit wel aan de datum op zijn vroegst van 15 september vast. De voorzitter: Ik denk dat het verstandig is dat hier ook de agendacommissie zich even over buigt, want het is … Nou de agendacommissie gaat over de agenda van de commissie en als er een verzoek vanuit het college komt om in een commissie iets te behandelen, dan gaat de agendacommissie daarover om daar iets van te vinden en ik geef nu het woord aan mevrouw De Vries, VVD. Mevrouw De Vries: Ik ben de hele avond al heel erg rustig geweest voorzitter. De voorzitter: Ik ben blij dat ik nog gewoon de voorzitter ben, mevrouw De Vries, VVD. Mevrouw De Vries: Ja dank u wel voorzitter. Ik ben u zeer erkentelijk. Ik ga de raad weer even meenemen als opstellen van de motie destijds. De heer De Goede heeft absoluut gelijk. Het is een raadsconsultatie. In een raadscommissie is de voltallige raad niet aanwezig. Daar zitten bijvoorbeeld fractievolgers bij, die namens hun fractie vragen hebben aan het college en die kunnen de raad namelijk niet in besluitvorming meenemen, dus de heer De Goede, D66, heeft gelijk. De agendacommissie gaat er niet over. Het is deze raad die hierover daar in de consultatie het college verder helpt. De voorzitter: Dank u wel.

Ik denk dat dit allemaal even elementen zijn om over na te denken, maar ik wijs u ook op de urgentie en ik zal straks nog een nadere mededeling doen over de urgentie, dus maar voor nu het woord aan de heer Kerkmans namens het college. De heer Kerkmans: Dank voor de opmerkingen en als het inderdaad zo blijkt te zijn dat het alleen op de vijftiende kan, maar goed, daar wordt naar gekeken vanuit de griffie, agendacommissie et cetera. Dan kom ik op de vragen die de heer Vermaas gesteld heeft. We kunnen aan de heer Vermaas aangeven dat er tijdens het gesprek met de stuurgroep geen afspraken gemaakt zijn. Dat ligt in lijn met wat ik net aangaf. Er is niet hardop toegezegd of niet überhaupt niet toegezegd dat we eind juli, begin augustus daadwerkelijk met de locaties gaan vaststellen. Tijdens dit gesprek hebben we namelijk de bezwaren aangehoord en ruimte gegeven voor verdere toelichting vanuit de stuurgroep. De afspraken met de bewoners van het woonwagenkamp zijn het college niet bekend. Dat is ook aangegeven tijdens het gesprek wat er gevoerd is. De alternatieve locaties zijn gedeeld en worden momenteel ook beoordeeld of deze passend zijn, net als alle andere locaties. Voor wat betreft de invloed van de weerstand van de bewoners, ja hierop moet ik toch terugkomen tijdens de consultatie. Dan hebben we alle zaken compleet en kunnen we u daarin ook duidelijkheid verschaffen.

De grond, ja, het heeft inderdaad niet de juiste bestemming, dat klopt. Dat is een juiste constatering. Indien er toch voor deze locatie gekozen zou worden, let op mijn woorden, zou worden, want ook daarvoor geldt dat we dat nog niet definitief vastgesteld hebben, wordt er een ontheffingsprocedure gevolgd voor een tijdelijke omgevingsvergunning, waarmee dat juridisch geborgd is. Nou laat ik vooropstellen, nogmaals, dat het door het college niet toegezegd is dat wij besluit nemen tijdens het reces. Ik hoorde mijnheer Van Nuijs dat net zeggen. Dat is niet het geval en hiermee doe ik u ook de belofte dat dat niet gaat gebeuren. De motie die door de PvdA ingediend is, ja hij sluit aan bij het verhaal wat ik zelf net heb aangegeven hier. Ja wat mij betreft kan die aangenomen worden, maar is die wellicht wat overbodig. De voorzitter: Dank u wel. Eerst maar even naar de indieners van de vragen. De heer Van Limburg, heeft u een antwoord op uw vragen gekregen? De heer Van Limburg: Voorzitter, even vanaf hier dan. Ja, ik heb antwoord gekregen van onze vragen. Ik maak me inderdaad een beetje zorgen over de opmerking van de wethouder dat hij en mevrouw Van Loon bij de gesprekken aanwezig waren, terwijl wij dus duidelijk een ander signaal hebben gekregen, dus wat moet ik hiermee. Het is het één of het is het ander.

Het is niet van het is zwart of het is wit, wat is het nou? Dus ik vind het een beetje … Daar zit ik mee en dat steekt een beetje, dat kriebelt een beetje van 37

oké, misschien geen actieve herinnering meer, ik kan het me ook voorstellen, maar kijk, de achterliggende gedachte van de vraag die ik wilde stellen, die wij als GemeenteBelangen wilden stellen van oké, er is een motie aangenomen en dan gaan we toch vanuit dat die dus en in 7 juni heeft zelfs het college gezegd van oké deze gaan we uitvoeren, dus dan ga ik er toch vanuit dat het correct is, dus mijnheer De Goede heeft volkomen gelijk denk ik van oké dit hoeft helemaal niet, want het is al besloten en dat wilde ik eigenlijk bevestigd zien, bevestigd horen vanuit college. Alleen die laatste opmerking wat ik net noemde, dat maak ik me beetje zorgen over, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel en u zult het moeten doen met het antwoord van het college. De heer Vermaas. De heer Vermaas: Ja voorzitter dank u wel … De voorzitter: Forum voor Democratie. Heeft u voldoende antwoord gekregen? De heer Vermaas: Ja voorzitter dank u wel. Nou ja goed, kijk het is inderdaad opmerkelijk dat er zulke, nou ja kennelijk misverstanden bestaan tussen bewoners en wat het college heeft ervaren. Wij gaan het verder afwachten dan wat daar allemaal uitkomt uit dat plannen. Eén ding waar ik nog wel even iets over door wil vragen.

Ik hoor het college ook zeggen dat er door het college geen keuze gaat gemaakt gaat worden, dus in de komende maanden, maar vorige keer in de raad ging het er ook over dat er zelfs nog allerlei mogelijkheden waren dat er nou ja nog veel meer misschien wel Oekraïners zouden komen en dat er dan ook een situatie is waar de burgemeester een bepaalde bevoegdheid heeft, hè, dus de burgemeester hoort bij het college, maar in bepaalde bevoegdheden weer niet, dus is het nou zo dat er gewoon geen beslissing gemaakt gaan worden en dat er extra mensen op een bepaalde plek hier en daar komen of is het een woordspelletje waarbij de burgemeester met een andere pet op misschien weer wel ervoor gaat zorgen dat die Oekraïners worden aangewezen? Dat is even mijn vraag. De voorzitter: Dank u wel en dan is misschien ook wel goed dat ik dan meteen op mijn waarschuwingen even geef, want waar u op doelt is terecht.

De burgemeester is via de Wet verplaatsing bevolking aangewezen en verantwoordelijk voor het huisvesten van ontheemden en daar vallen ook de Oekraïense vluchtelingen onder en die verplichting heb ik als burgemeester namens de gemeente Epe ook gewoon te vervullen, dus we gaan ervan uit, we hopen dat de situatie niet zo scherp wordt in de zomer dat wij het gesprek op 1 september dan wel 15 september af kunnen wachten, maar het zou een situatie kunnen ontstaan in de aanstaande zomervakantie, zomerreces, dat ik toch een besluit zal moeten nemen om Oekraïense vluchtelingen te huisvesten. Uiteraard doe ik dat vanuit mijn eigen verplichtingen en bevoegdheid, maar ik zal u daar uiteraard ook over informeren, maar dat is iets waar u dan achteraf mij op kunt mij op mijn verantwoordelijkheden kunt wijzen, maar laten we hopen dat de situatie niet zo nijpend wordt dat we gewoon het proces wat we met u afgesproken hebben, kunnen afwandelen. Mevrouw De Vries, VVD. Mevrouw De Vries: Wel een goeie vraag van Forum, voorzitter.

Had u die bevoegdheid eigenlijk ook al op het moment dat de raad de motie heeft aangenomen, veertien tegen zeven en als u die bevoegdheid dan had, waarom heeft u de raad daarover dan niet geïnformeerd tijdens het debat die we daarover hebben gehad, want u overvalt ons, in ieder geval mijn fractie, hiermee en ik zeg dat, omdat het belang van deze raad toch met name ingegeven is door zorgen vanuit de gemeenschap. We hebben net een onderwerp gehad waarbij de voltallige raad de zorgen van de boerengemeenschap op een onderwerp heeft uitgedragen en dat zou toch niet een optie kunnen zijn in Epe dat een individuele burgemeester de raad in conflict brengt op voorhand, op basis van bevoegdheden met haar bevolking, dus nogmaals, want dan hebben wij een heel raar debat gehad in juni, dus ik ben benieuwd naar de antwoorden van de burgemeester. De voorzitter: Dank u wel. Uw vraag is sinds wanneer bent u ervan op de hoogte. Ik doe het even uit mijn hoofd, volgens mij is het een 1 april is die wet in gang getreden. Dat heb ik ook gemeld, volgens mij heb 38

ik het al twee keer eerder gemeld in deze raad, de Wet verplaatsing bevolking en de bevoegdheid en de verplichting van de burgemeester en volgens mij, maar dan zou ik het na moeten kijken, is het ook in het stuk terechtgekomen, waarin aangeboden wordt, waar u uiteindelijk als raad mee ingestemd hebt om de twee miljoen beschikbaar te stellen. Volgens mij was het elke keer helder dat daar een bevoegdheid en een verplichting onder ligt, maar ik ben het met u eens, wij proberen zo goed als mogelijk uw motie gewoon uit te voeren en u zult begrijpen dat als ik, als vanuit mijn verplichting het huisvesten ontheemden een besluit zou moeten nemen, dat ik natuurlijk zo goed als mogelijk probeer dat besluit niet te laten kruisen met datgene wat wij met u, het zorgvuldige traject dat wij met u willen lopen, maar u moet zich ook voorstellen dat in crisissituaties wel eens dingen gebeuren, die u niet toevallig in het beleid was terechtgekomen, maar wel moesten gebeuren. Mevrouw De Vries, VVD. Mevrouw De Vries: Voorzitter, ik moet spijtig constateren dat uw antwoord de VVD-fractie niet heel erg kan overtuigen, want het staat niet in de stukken, dat is één.

En twee, wat ik dan ook niet zo goed begrijp, de burgemeester van Noordoostpolder heeft namelijk deze week een opdracht van zijn raad uitgevoerd door een uitbreiding van hun asielzoekerscentrum niet toe te staan en die burgemeester, ga ik vanuit, heeft dezelfde bevoegdheden op basis van dezelfde wet, dus nogmaals, ik geef u in overweging mee om deze raad niet in een patstelling te brengen zonder consultatie over dit onderwerp, mede gelet op een motie die de raad in juni hierover heeft aangenomen. De voorzitter: Dank voor uw toelichting. Ik moet helaas constateren dat u zaken door elkaar heen haalt. Waar we het nu over hebben is de Wet verplaatsing bevolking. Dat is een noodwet uit oorlogstijd. Die is gebruikt om de ontheemden, de vluchtelingen uit Oekraïne, op te vangen en de verantwoordelijkheid daarvoor te leggen bij de burgemeester. Dat heb ik u volgens mij al drie keer gemeld. Waar u het over heeft, als het over de Noordoostpolder gaat, gaat over asielzoekers. Asielzoekers, vluchtelingen uit Oekraïne zijn per definitie geen asielzoekers, want die komen niet in Ter Apel terecht.

Dat zijn asielzoekers die in Ter Apel terecht zouden moeten komen, waarvan het Rijk nu zegt van door de overloop van asielzoekers moet Ter Apel ontlast worden en daarom is er een vraag geweest richting Noordoostpolder, zij hebben daar een stuk grond gekocht, of daar een tweede aanmeldcentrum kan komen, maar de hele asielketen valt onder verantwoordelijkheid van het COA. Daar heeft de burgemeester geen enkele bevoegdheid. Het is wel zo dat op dit moment, omdat het COA het niet aankan, de veiligheidsregio ertussen is geschoven om een aantal van die problemen op te lossen, maar het is een ingewikkelde materie, maar het zijn twee totaal verschillende dingen, maar het zijn wel allemaal mensen die opgevangen moeten worden conform het internationale verdragen, maar nogmaals, ik zou als burgemeester dat doen waar ik toe gehouden ben. Als ik het niet doe, dan denk ik, maar dat weet ik niet zeker, zou ik moeten kijken, treedt waarschijnlijk het provinciebestuur in mijn bevoegdheid. Als u dat wil dan kan het ook, maar dat denk ik dat dat helemaal niet prettig is.

De interventieladder is volgens mij bij de provincie, maar als u dat wilt dat ik dat nader zoek, uitzoek, dan doe ik dat, maar het is niet een kwestie van dat ik niet mijn taak kan verzuimen en ik kom er niet mee weg om te zeggen u bent even niet welkom, want ik moet eerst de gemeenteraad bij elkaar laten komen op 15 september, maar ik hoor uw punt en ik heb al gezegd, ik zal proberen, als het nodig is, om het niet te laten, strijdig te laten zijn met de wensen van u als raad om een zorgvuldig traject te laten afwandelen, dus ik hoop dat u dat vertrouwen wel in uw burgemeester heeft. Dank. Even kijken, waar waren we gebleven? De heer Van Nuijs, aan u het woord, PvdA. De heer Van Nuijs: Ja voorzitter. Wij als fractie van de PvdA danken de portefeuillehouder zeer voor zijn uitgebreide antwoord, heel helder, heel duidelijk. Weer blijkt dat een goede combi, een duidelijke en heldere communicatie van belang is, zeker in situaties waarin mensen zelf al in onzekerheid verkeren, dat je heel duidelijk communiceert wat er eigenlijk gaat gebeuren en wanneer het gaat gebeuren en dat er geen losse eindjes zijn, want dan krijgen we dit soort discussies hier in de raad op late tijdstippen enzovoort, hoewel, half elf.

Dat wil ik in ieder geval gezegd hebben en ja ten aanzien van de motie, ik denk dat de toezeggingen uiteindelijk zoals die gedaan zijn door het college vanavond, dat die voldoende 39

zijn dat met de 15 september, de datum die is aangegeven voor de consultatie, dat het eigenlijk overbodig is om die motie nog in stemming te brengen, voorzitter, want we moeten vooral geen overbodige zaken hier gaan doen en ik kan me voorstellen wat u heeft gesteld dat er ja, bijzondere zaken zullen zijn tijdens het zomerreces. Ik hoop het niet en laten we hopen dat dat ook niet gaat gebeuren, maar daar wens ik u in ieder geval veel sterkte mee, maar probeer dan ook zoveel mogelijk die locaties te ontzien waarvan mensen met name, die omwonenden al problematiek, een bepaalde problematiek hebben. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Elst, CDA, interruptie. Mevrouw Van Elst: Ik heb een vraag aan de burgemeester. Mag dat? De voorzitter: Dat kan, maar dan geef ik even antwoord op de heer Van Nuijs, want ik heb al gezegd dat ik natuurlijk zou kijken waar het zo min mogelijk snijdt met het zorgvuldige proces wat gaande is, maar u moet ook beseffen dat de plekken niet voor het oprapen liggen, dus maar goed, ik ben het met u eens. Laten we hopen dat de situatie niet uit de hand loopt. Mevrouw Van Elst, CDA. De heer Van Nuijs: Nee voorzitter, dan mag u nog één ding erover zeggen … De voorzitter: Oh, gaat uw gang. De heer Van Nuijs: Want wat ik u … Dat was eigenlijk mijn tweede punt. Ik heb het niet gezegd, maar dat had ik moeten zeggen eigenlijk.

We hebben een nieuwsbrief ontvangen en als ik het zo bekijk en ik zie dat indertijd, dan had eigenlijk in die nieuwsbrief ook kunnen staan, iets van een tijdpad en iets van wanneer dan ook daadwerkelijk in september, dan hadden we … die consultatie zou plaatsvinden, want dat had ja dat had misschien dan 1 september geweest vanwege de commissie, maar dat was dan eventjes een foutje geweest, maar dan hadden we geweten waar we aan toe waren dan hadden we ook kunnen communiceren richting de omwonenden als raadsleden, dus zorg dat die nieuwsbrieven zo up-todate mogelijk zijn en zodat wij ook niet in de problemen komen wanneer ons vragen worden gesteld. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik denk dat uw oproep niet tegen dovemansoren is gesteld. We proberen zo actueel mogelijk te zijn. Mevrouw Van Elst, CDA. Mevrouw Van Elst: Dank u wel voorzitter. Ik heb eigenlijk een vraag aan u. Stel dat u inderdaad in zo’n situatie komt hè, dat hopen we niet, maar stel dat dat gebeurt tijdens het reces. Is het dan een idee, want we hebben dat wel eens vaker meegemaakt, dat u dan toch de fractievoorzitters of hun vervangers bij elkaar roept of heeft u daar misschien zelf andere gedachten bij? De voorzitter: Dank voor uw vraag. Ik dacht dat ik daar al helder over was, maar ik kan het nog een keertje herhalen.

Kijk het is mijn bevoegdheid en mijn verplichting, dus ik zal die verplichting ook vervullen. Het zijn gewoon mensen die hier met de bus aankomen en dan wordt het lastig om iedereen te consulteren, maar wat ik zal doen is natuurlijk meteen ook u verwittigen via mail en via, niet alleen de fractievoorzitters, maar de hele raad, via mail en via de WhatsApp, zodat u weet dat er een mail is die u moet lezen, want ik vind het heel belangrijk dat u weet wat er gaande is, maar nogmaals, het wordt lastig als een burgemeester in zijn crisisbevoegdheden en dat lees ik nu maar eventjes in deze wet, als die eerst de raad moet consulteren. Dat wordt een ingewikkelde, zeker in zomervakantietijd. Ik hoop dat daar begrip voor is. Mevrouw De Vries, VVD. Uw microfoon, uw microfoon. Mevrouw De Vries: Voorzitter, u heeft de raad gevraagd of er begrip voor is. Dat vind ik wel een ingewikkelde vraag die u aan de raad stelt, want in de zomervakantie is het nog maar de vraag of de raad en masse op vakantie is. U heeft namelijk ook op basis van ons reglement de bevoegdheid om de raad 40

bijeen te roepen en dat is dus niet de route die op voorhand al kiest en dat vind ik eigenlijk niet zo passend, gelet op wat de raad in meerderheid over dit onderwerp aan u heeft meegegeven, dus dat wil ik u nog wel onder de aandacht brengen, dat u niet te makkelijk vanuit een individuele casuïstiek van ik ben bevoegd, dus ik moet het doen, maar daarin dus ook de gevoelens van de raad daarin meeweegt. De voorzitter: Dank u. Ik heb al gezegd dat die gevoelens van de raad zeker zal meewegen, maar u gaat het leven van mij wel helemaal moeilijk maken. Het is gewoon, er staat een bus … Er komt … Ik krijg een telefoontje, er komt nu een bus met twintig vluchtelingen uit Oekraïne. Wilt u dan dat ik zeg, zet die bus even op parkeerplaats. Ik roep de leden bij mekaar. Dat lukt dan een dag later en dan twee dagen later kan ik ze huisvesten. En ik wil u erop wijzen, ik wil erop wijzen, dit gaat over de Wet verplaatsing bevolking. Dat is een noodwet en dat is aan de burgemeester en niet alleen een bevoegdheid, maar een verplichting aan de burgemeester en ik mag hopen dat als er brand uitbreekt, dat u niet denkt laat de gemeenteraad eerst even bij mekaar komen wat de beste manier is om de mensen te evacueren, daar is echt de burgemeester in zet en ik vind dat we nu in een heel ingewikkelde discussie komen.

Dit mag allemaal van mij, u mag ook een motie van wantrouwen tegen me indienen, mag ook, vind ik helemaal geen probleem. Dan heb ik ook wat langer vakantie. Maar ik vind dit een hele onplezierige discussie die we met mekaar voeren, wat of u heeft vertrouwen dat de burgemeester een crisissituatie oppakt of u heeft dat niet, dat hoor ik dan liever meteen vanavond en ander schorsen we even. Dan kunt u netjes de motie van wantrouwen, ik wil hem ook voor u schrijven. Want ik vind dat wel zo helder als u weet … Als deze burgemeester weet waar u staat en als u allemaal twijfels gaat uiten over of deze burgemeester zijn verplichting kan waarmaken, ook als hij op vakantie is en zelfs zijn vakantie … van zijn vakantie terug kan komen, dan mag ik toch hopen dat u daar gewoon achter gaat staan en uiteraard en dat weet u, alle crisissituatie die opgelost worden door de burgemeester kunnen later in een verantwoordingsdebat worden uitgelegd en dat zal ik … Te allen tijde bereid om dat voor u te doen, maar ik neem aan dat u echt wel met me eens bent dat we hier over noodsituaties praten en dat ik echt wel rekening hou met de gevoelens die in de samenleving en bij u leven en dat ik niet zomaar de meest ingewikkelde plek waar de meeste gedoe over is, als ik het maar even zo mag zeggen, maar de meeste zorgen over zijn. Ik moet me netjes uitdrukken.

Waar de meeste zorgen over zijn, dat ik die niet meteen zal gebruiken, maar ik kan niet een participatietraject starten, niet met u, niet met de omwonenden, als er gewoon mensen moeten worden opgevangen. Dat geldt niet … Dat geldt als er een evacuatie is voor een brand en dat geldt ook als er in het kader van de Wet verplaatsing bevolking, evacuatie of huisvesting moet worden geregeld voor de mensen uit Oekraïne. Ik hoop dat die barmhartigheid ook hier in deze raadszaal aanwezig is. Mevrouw Van Elst, CDA. Mevrouw Van Elst: De barmhartigheid, die is er zeker en daarom vind ik het ook jammer, daarom wil ik ook even reageren. Het was voor mij de intentie om een vorm aan te reiken waarvan ik denk van nou dan heeft u dat besluit genomen. Dat is uw verantwoordelijkheid en om dan een manier waarop wij zo snel mogelijk persoonlijk geïnformeerd worden, waarmee wij ook die samenleving weer mee terug in kunnen, juist ook vanuit gedragenheid. Dat was mijn intentie van over welke manier zou u met ons kunnen communiceren. Niet meer en niet minder. De voorzitter: Dank u wel. De heer Vermaas en daarna de heer De Ruiter. De heer Vermaas: Ja voorzitter dank u wel.

Ja ik vind het heel belangrijk, u geeft zelf aan het gaat om een wet die uit oorlogstijd komt, best wel een hele bijzondere wet hè, waar we het dan over hebben en dat is natuurlijk belangrijk dat die wet niet misbruikt wordt en dat er de suggestie wordt gewekt dat er opeens een bus hier voor de deur staat, omdat er nood is in … dat we hier opeens Oekraïners moeten opvangen, terwijl Oekraïne heel ver weg is. Als die bus gaat vertrekken dan en je wordt geïnformeerd voordat hij er is, dan ben je al een heel eind verder. Het is gewoon een verkeerde weergave van de werkelijkheid en ik moet eerlijk zeggen, ik voel me eerlijk gezegd een beetje misleid, want eerst hebben we hier een heel soort debatje met vragen en antwoorden waarin wordt gezegd door het college, het 41

college gaat geen beslissing nemen en dat blijkt dus toch dat er weer met een andere pet dat er toch een trucje is om uiteindelijk wel Oekraïners hier te krijgen in de zomer. Nou en dat ja ik bedoel dat is gewoon niet netjes. Het is dat ik toevallig die vraag stel, maar anders hadden we er misschien pas in september achtergekomen. De voorzitter: De heer De Ruiter, SGP/ChristenUnie. De heer De Ruiter: Voorzitter, sorry. Voorzitter dank u wel. Lieve raadsleden. Ik gebruik het woord lieve even in dit geval. Wij als fractie van de SGP/ChristenUnie hebben het volste vertrouwen dat in deze uiterst precaire en onzekere zaak de burgemeester zijn bevoegdheden op de juiste manier gaat invullen en wat ons betreft gaat hij dat doen en gaat hij gewoon achteraf ons daarover informeren. Deze zaak ligt zo gevoelig, mensen, heb oog voor onze naasten. Die barmhartigheid, ruimhartigheid, die willen wij bij dezen graag tonen. De voorzitter: Dank u wel. De heer De Goede, D66. De heer De Goede: Ja ik heb me maar even afzijdig gehouden, want het was interruptie of interruptie en ik heb nu hele wijze woorden van de heer De Ruiter gehoord, maar ik zit nog te wachten of ik in de eerste termijn achter deze microfoon nog een keer mag starten of moet ik het toch vanaf deze microfoon inbreng hebben? De voorzitter: Nee ik denk dat we daar straks netjes de eerste termijn gaan beginnen of af gaan maken.

Ik wil nog wel een antwoord geven op de opmerking die de heer Vermaas maakt, want die maakt er ook een karikatuur van. Die bus, het is zo dat die mensen worden opgevangen ergens in Nederland en die bus komt dan naar de Veiligheidsregio toe. De Veiligheidsregio heeft de coördinatie. Die belt de crisisdienst hier in, de crisisambtenaar, die parketambtenaar, hier in de gemeente. Waarschijnlijk word ik zelf ook direct gebeld en dan moet er dus gewoon huisvesting geregeld worden, dus het is echt zo. Die bus, die vertrekt echt niet uit Kiev of waar dan ook. Die bus vertrekt gewoon ergens aan Nederland en nogmaals die situatie kan zich voordoen en we hopen allemaal dat het zich niet voordoet, maar de toestroom van Oekraïners stijgt nog steeds, is nog steeds groter aan het worden. Dus ik vond het netjes om op uw antwoord, of uw vraag dat antwoord te geven. Ik had al gezegd, ik heb nog een mededeling over de urgentie van het probleem, dus ik had u ook anders wel geïnformeerd en ook naar mevrouw Van Elst, dat begrijp ik.

Ik heb ook gezegd, als zoiets aan de orde is, zal ik niet eens achteraf, maar zal ik meteen een mailtje laten sturen dat het gaande is, wat welke oplossingen we gekozen hebben en een appje dat u uw mailtje even moet lezen, maar achteraf, dat is neem ik aan gewoon na de zomervakantie, kan daar een verantwoordingsdebat over plaatsvinden, maar nogmaals, ik vind dat u de zaken wel erg ingewikkeld maakt voor een burgemeester die in crisistijd een aantal besluiten heeft te nemen en dat is gewoon aan de orde van de dag, als er een crisis zich voordoet en die is op dit moment ook wat betreft de Oekraïense vluchtelingen. Daarmee dat gezegd hebbende. Langzamerhand ben ik ook in mijn warrige hoofd het moment kwijt, maar volgens mij hebben wij antwoord gekregen op de vragen en kan er nu het debat plaatsvinden indien dat nodig is over de motie, maar die is al ingetrokken, dus dat kan niet meer, maar ik heb het vermoeden dat de heer De Goede graag nog even het woord wil voeren, D66. De heer De Goede: Ja dank u voorzitter dat u me in de gelegenheid stelt. Ik verwees net al even naar de wijze woorden van collega De Ruiter en het gaat hier natuurlijk zeker om barmhartigheid en als hier mensen uit Oekraïne moeten worden opgevangen, dan staan we daar natuurlijk klaar voor.

Laat ik meteen toch ook even van de gelegenheid gebruiken om een paar punten die aan de orde geweest zijn daar ook eventjes iets van te zeggen. Ik dacht … De heer Van Nuijs heeft een aantal wijze woorden … Ook de heer Van Nuijs heeft een aantal wijze woorden gesproken en welke ik zeker eventjes twee wil aanhalen. Van één, college, informeer de raad voordat u naar de krant gaat en wees helder in de nieuwsbrieven. De raad heeft het primaat op informatie en daarna de krant. De heer Van Nuijs wees daar

42

terecht op. Tweede punt, we moeten even twee zaken uit elkaar trekken. We hebben uw procedure met mekaar afgesproken, dat speelt 1 september en 15 september als we het over het totaalpakket kijken en terecht dat de burgemeester erop wijst van ja maar er kan een noodsituatie zijn waar ik een bevoegdheid in heb en ik heb daar in de vorige raadsvergadering ook nog toen expliciet naar gevraagd en daar heeft de heer Horn toen ook op antwoord gegeven, dus dit staat ook gewoon in de stukken van de vorige vergadering en er werd net gezegd van hé, dit was niet bekend. Nee het was ook in de vorige vergadering al bekend dat de heer Horn, onze portefeuillehouder, hier bijzondere bevoegdheden had toen wij die motie aannamen. Kunt u gewoon in de stukken lezen, dus ik moet hier de burgemeester volledig in steunen en mezelf, omdat ik die vraag had gesteld en hij goed behandeld was door de burgemeester. Ander punt. Ja, die bijzondere bevoegdheid. Daar heb ik eventjes, was ook een vraag van de heer Van Nuijs, ga daar zo verstandig en zo wijs mogelijk mee om en kies de locaties waar geen gevoeligheden liggen als er inderdaad in de zomer noodsituaties ontstaan.

Nou als ik de burgemeester goed beluisterd heeft, heeft hij en had hij er waarschijnlijk zelf ook wel die verstandige insteek om juist op de veilige locaties daar gebruik van te maken en de gevoelige locaties, ja dat kan in september altijd nog, wat niet alle locaties hoeven in één keer gebruikt te worden denk ik. Dan heb ik nog wel een laatste vraag, maar ik weet niet of de burgemeester die kan beantwoorden. Heeft u op dit moment al signalen vanuit landelijke of vanuit de VNOG dat die situatie zich in juli of augustus zou kunnen gaan voordoen, maar ik weet niet of daar al iets over te melden is of dat dat nog een vertrouwelijkheid bij VNOG zit of dat überhaupt niets bekend is, maar heeft u signalen of kunt u daar iets over zeggen. Dat is mijn vraag. Dan weten we ook een beetje van of wij ons in september terugkijkend moeten spreken met u van hoe is het gegaan en zijn alle dingen zo goed mogelijk gegaan en dit zijn razend moeilijke processen, waarbij, ik sluit weer eventjes af met het woord van de heer De Ruiter, barmhartigheid natuurlijk voorop staat. De voorzitter: Dank u wel. Ik zal straks het woord geven aan de heer Kerkmans over de communicatie. Het is zo dat en anders zou ik het ook niet gezegd hebben, dat die situatie zich zou kunnen voordoen omdat op dit moment, wat ik al zei, een stijgende instroom is van Oekraïense vluchtelingen.

We weten natuurlijk niet hoe de oorlog zich in de komende maanden gaat ontwikkelen, maar een stijgende instroom in Nederland. Er zijn ook Oekraïners die vanuit Duitsland doorreizen, van Polen naar Duitsland, van Duitsland naar Nederland en als we naar de … Elke twee weken hebben wij daar overleg over, crisisoverleg over met de VNOG, die de coördinatie doet. Die weet hoeveel plekken er vrij zijn en hoeveel plekken er bezet zijn en die twee lijnen gaan zich de komende weken zich heel erg, die komen heel dicht bij elkaar. Dat betekent dat er nog maar heel weinig plekken zijn waar mensen geplaatst kunnen worden. Nou kan het natuurlijk gewoon zijn dat er ook in de zomervakantie een bus komt met Oekraïners, terwijl er in Doetinchem of in Berkelland of waar dan ook in de regio, nog een plek vrij is of een plek vrijkomt of dat daar wat makkelijker is, maar ook Epe heeft zijn fair share te vervullen, zijn eerlijke deel en als je nu ziet wat Epe op dit moment doet, we zitten niet aan de onderkant, maar bezit ook niet aan de bovenkant. Wij zullen gewoon ons deel moeten nemen en nou daar heb ik ook mijn verplichtingen hè, want het is een verplichting uit de wet, ook te vervullen en daar zal ik ook mijn bevoegdheid voor gebruiken. Ik ga naar de heer Kerkmans voor de communicatie. De heer Kerkmans: Ja dank u wel voorzitter.

Nou de woorden zijn gehoord en de voorzitter die gaf het al even aan, die zijn absoluut niet aan dovemansoren gericht. We zijn met een heel precair dossier bezig waarbij we elke dag leren en elke dag ons verbeteren en ook dit nemen we mee in de verbeterpunten die u als raad aan ons aangeeft voor wat betreft het stukje communicatie. Als daar wat in gemist is, dan gaan we ons uiterste best doen om dat in het vervolg op de juiste manier te doen. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u, mijnheer de wethouder. Mevrouw Baltus, GroenLinks, aan u het woord. Mevrouw Baltus: Dank u voorzitter. Ik wil me graag volledig aansluiten bij de mooie, lieve woorden van mijnheer De Ruiter. Voorzitter, ons vertrouwen hebt u. Ik ben de afgelopen weken als fractie wel doordrongen … 43

De heer De Goede: Maar u bent nu als mij. Mevrouw Baltus: Oh, mag dat opnieuw. Nou ik ga het niet opnieuw doen. De tekst was er. Maar mijn of ons vertrouwen vanuit de fractie van GroenLinks hebt u en mij is in ieder geval de afgelopen weken wel duidelijk geworden dat u een enorm hart hebt voor menselijk leed. Ik wil eigenlijk alleen het college nog, nou zie het niet als kritiek, maar vooral als tip, meegeven, het werd net ook al in de vragen gesteld, of er afspraken waren met de mensen die op het kamp wonen en u gaf al in uw antwoord aan dat u dat niet bekend is, maar ik weet wel dat er van alles leeft bij die groep, want ik heb met die groep mensen ook gesproken en ik zou eigenlijk willen vragen en daar zou u mij ook heel blij mee maken, als u ook over de situatie die daar speelt, ook met name met deze groep, contact zou willen zoeken om ook een idee te krijgen van de problematiek wat bij die mensen, ja wat bij die mensen speelt en nou waar ze misschien ook wel een beetje af en toe wakker van liggen. Dat zou heel fijn zijn en ik heb er vertrouwen in dat u dat doet. Dus ik wil al bij voorbaat daar al voor danken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, maar dan gaan we toch nog even voor namens het college naar de heer Kerkmans. De heer Kerkmans: Ja dank u wel voorzitter.

Het is inderdaad in het gesprek is het ter sprake gekomen dat er afspraken gemaakt zouden zijn met de bewoners van het woonwagenkamp met betrekking tot het voetbalveldje, het grasveldje wat daar ligt. Er is ons aangegeven dat dat bij ons niet bekend is. Het is ook niet iets wat zwart op wit staat. Of daar twintig jaar geleden een keer mondeling door even mijn voorgangers een toezegging in gedaan is, dat durf ik niet te zeggen. Wat u aangeeft uiteraard nemen wij ook dat soort signalen, nemen we mee. De tip die u geeft, we gaan proberen om zo snel mogelijk daar langs te gaan of uit te nodigen voor een gesprek. Kijk ik naar vakantietijd, moeten we even kijken hoe we dat gaan invullen, dus ik wil daar geen harde belofte ook doen op welke termijn en of dat volgende week is of dat over drie weken is, net na de vakantieperiode of vier weken, maar goed, dat gaan wij regelen. De voorzitter: Dank u wel. Nog iemand die het woord wil voeren? De heer Vermaas, Forum voor Democratie. De heer Vermaas: Ja voorzitter, nog even kort dan om geen misverstanden te laten bestaan. Ik was net natuurlijk wel een beetje kritisch en dat moet ook denk ik bij dit soort onderwerpen, maar ik wil wel heel duidelijk maken dat Forum voor Democratie geen enkele reden heeft om te twijfelen aan de capaciteiten van deze burgemeester, dus dat voor de zekerheid toch hier even benoemd.

Het lijkt mij een hele lastige functie in dit soort tijden en wij staan volledig achter u, dus dat daar geen twijfel over is. De voorzitter: Dank u wel. Het was geen vissen naar steun, maar volgens mij begrijpen we elkaar. Wie wil nog het woord voeren over dit onderwerp? De motie is ingetrokken, dus we hoeven geen besluit te nemen. Volgens mij heeft het college helder gemaakt wat de procedure verder wordt en ook de toezegging dat we nog eventjes de communicatie met een aantal omwonenden van de locaties, dat we daar nog eventjes zorgvuldig naar kijken, want u heeft helemaal gelijk. Bij communicatie begint het altijd, om het ook mensen mee te krijgen in de veranderingen die aanstaande zijn, wellicht aanstaande zijn. Is daarmee alles gezegd? 12.

Sluiting

De voorzitter: Dan komen wij toch uiteindelijk op puntje, het zal wel puntje elf zijn. Mevrouw Kattenberg: Nee twaalf. De voorzitter: Twaalf, het is puntje twaalf van de agenda en dat is de sluiting. Ik dank u hartelijk en ik wens u voor, oh ja, want ik moet u nog een paar mededelingen doen, excuus, want morgen dan hebben 44

we een werkbezoek als afsluiting van het raadsseizoen. Werkbezoek begint om 14:00 uur, 14:00 uur, twee uur ’s middags en daarna zullen we ook gezamenlijk een maaltijd nuttigen. U heeft daar een mail over gekregen en ik hoop u allen daar te ontmoeten en zo niet, dan wens ik u nu al een hele prettige zomerreces en hopelijk een rustige tijd om bij te komen van alle spanningen die er zijn geweest en alle werk die u heeft verricht en dan zien we elkaar in ieder geval weer in september. Ik sluit de vergadering.

Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van 15 september 2022, De griffier,

de voorzitter,

mr. J. Kattenberg

dr. T.C.M. Horn

45