2024-05-30 notulen Gemeente Epe Gemeenteraad, getekend

TRANSCRIPT VAN DE GEMEENTERAAD VAN GEMEENTE EPE d.d. 30 mei 2024

Aanwezig: Voorzitter: TOM. Horn Griffier: D.Kattenberg CDA: B. Hendriks, AH. Oortgiesen, H. van Eistvan den Esschert, P. Siwabessij, Z. van der Weerd Nieuwe lijn: A. Vos, K. Aldemir, L. Rodijk, 0. van Schaverbeke VVD: M. Tibben, N. van den Berg, L. Halkers SGP/CU: F. de Ruiter, H. Boon, W. van den Berg D66: J.H. Boermans, N. Doorn, S. van den Berg Gemeentebelangen: G.J.J. van Limburg, V. Griep-Pont PvdA: J. van Nuijs GroenLinks: W. Baltus Forum voor Democratie: P. Vermaas

Verder aanwezig: Wethouders: mevrouw Van Loon en de heren Heere, Kerkmans en Van den Berg Gemeentesecretaris: N. Dusink

Met kennisgeving afwezig: Nieuwe lijn: M. Zweekhorst

1.

Opening / mededelingen De voorzitter: Dames en heren, ik open de gemeenteraadsvergadering van vandaag 30 mei en ik heet alle leden van de raad van harte welkom. Uiteraard ook hartelijk welkom aan de leden van het college, maar ook in het bijzonder onze gasten van vanavond hier op de publieke tribune, waaronder een groot aantal die de cursus politiek actief hebben gevolgd. Wat mooier is dan alleen maar erover praten, is ook om erbij te zijn. Dus het is goed dat ze ook nog even een kijkje komen nemen hoe u het in de praktijk doet. En uiteraard natuurlijk onze gasten thuis, mensen die nu live kijken, dan wel het terugkijken, van harte welkom. Er zijn vandaag geen afmeldingen, maar wat we wel kunnen constateren is dat mevrouw Rodijk weer in ons midden is. Van harte welkom. Ja, daar mag best voor geapplaudisseerd worden. De bevalling is goed gegaan en ik heb net gehoord dat de baby nog steeds groeit als kool. Maar misschien wilt u er zelfs nog iets over zeggen? Mevrouw Rodijk: Ik kan er eeuwig over praten natuurlijk hè, ik ben een hele trotse moeder inmiddels. Maar het gaat heel goed. ik zeg eigenlijk al maanden dat het gewoon heel voorspoedig gaat en dus dat is heel fijn en Sam groeit als kool inderdaad. Hollands welvaren, dat is zeker. Dat is mooi om te horen. De voorzitter: Dat is mooi om te horen.

Het is ook leuk dat u nog even een klein, een mooi koekje hebt meegenomen waar duidelijk nogmaals Sam, de kleuren van Sam, in ieder geval blauwe kleuren van de muisjes op vertegenwoordigd zijn. Dank daarvoor. Maar ook weer succes met het oppakken van het werk, wat natuurlijk in de gemeenteraad ook veel van u vraagt. Maar hopelijk kunt u dat goed

combineren straks weer. Dank. Dat betekent ook dat de heer Van Schaverbeke vanuit de wet ook niet meer lid is van de gemeenteraad. Maar laat u verrassen vandaag zou ik zeggen. 2.

Vaststelling raadsagenda De voorzitter: Dan zijn we bij punt 2 van de agenda, dat is de vaststelling van de agenda. Er is u een agenda toegestuurd. Zijn er leden van de raad die de agenda willen wijzigen? Toevoegen? Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks: Voorzitter, dank u wel. Wij hebben een motie vreemd voorbereid. Motie vreemd recreatiezonering en activiteiten in de bossen. En dat zeg ik namens het lokaal CDA, maar ik wil ook mevrouw Van Eist daar nog even het woord over geven. De voorzitter: Dan mevrouw Van Eist. Mevrouw Van Eist-van den Esschert: Dank u wel, voorzitter. Ook ik wil namens het lokaal CDA een motie vreemd indienen en die gaat over wonen en zorg voor ouderen. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Dan hoor ik dat er twee moties vreemd zijn. Die motie vreemd aan de orde van de dag recreatiezonering en activiteiten in de bossen van de fractie van het CDA. Als 14a vroegen we die dan toe aan de agenda. En de motie vreemd wonen en zorg voor ouderen, ook van de fractie van het CDA, als 14b.Anderen die iets willen? Mijnheer Boermans. De heer Boermans: Voorzitter, dank u wel. Volgens mij kan ik het ook bij het agendapunt doen, maar de regel hier is dat het we volgens mij aan de voorkant aankondigen. Samen met GroenLinks wil mijn fractie, mag ik zeggen, graag een amendement indienen bij het agendapunt 11 betreffende netcongestie en woningbouw. Amendement is reeds gedeeld.

De voorzitter: Dank. Maar u krijgt straks de gelegenheid om hem toe te lichten en in te dienen bij punt 11 van de agenda. Andere voorstellen tot wijziging van de agenda? Zo niet, dan stel ik u voor de gewijzigde agenda met de twee agendapunten 14a en 14b, twee moties vreemd aan de orde van dag, om die goed te keuren. En u weet dat we daar even een stemming voor hebben, zodat u ook allemaal ingelogd bent en we kunnen kijken of de apparatuur het ook doet. ik vraag aan de griffier de stemming open te zetten. De stemming is geopend. De stemming is gesloten en die is met tweeëntwintig voor en nul tegen aangenomen. Dank u wel. Dan heeft iedereen ook ingelogd. Fijn.

3.

Vragen raadsleden De voorzitter: Dan zijn we bij punt 3 van de agenda en dat is de vragen van de kant van de raadsleden Er is één vraag aangemeld en toegelaten en dat is van mevrouw Van Eist over de herontwikkeling van De Boskamp. Mevrouw Van EIst, aan u het woord. Mevrouw Van Eist-van den Esschert: Dank u wei, voorzitter. In de Stentor op 24 mei lazen wij dat de herontwikkeling van De Boskamp een stap dichterbij is. Dit is een samenwerking tussen Habion, Trebbe en de gemeente Epe. Goed nieuws, want het pand is zwaar aan vernieuwing toe. We hebben daar een aantal vragen over: zijn er al verdere stappen gezet tussen de samenwerking van Habion, Trebbe en de gemeente? En er staat in het artikel dat de Boskamp straks een thuis is voor een brede doelgroep ouderen. Wat houdt deze brede doelgroep in? Aan wie wordt de zorg geleverd? Gaan de huidige bewoners van de Boskamp mee in deze nieuwbouw? Blijven we aan het aantal verpleeghuisbedden? En behoudt de Boskamp de christelijke identiteit? Dank u wei. 2

De voorzitter: Dank. Omdat het vooral een ruimtelijke ordening vraagstuk is, eerst maar even het woord aan de wethouder van ruimtelijke ordening. Mijnheer Kerkmans. De heer Kerkmans: Dank u wel, voorzitter. Dank aan mevrouw Van Eist voor de gestelde vraag. Het klopt inderdaad. We zijn ook zeer content dat er nu stappen gezet worden, dat er ook daadwerkelijk een herontwikkeling gaat plaatsvinden. Ik wil u heel even een klein beetje mee terugnemen in de tijd. Een jaartje of dertien geleden is hier een bestemmingsplan in deze raad vastgesteld rondom een herontwikkeling of een nieuw te bouwen pand van De Boskamp. Dat is toentertijd aangenomen, dat is onherroepelijk geworden. Er zijn ook wel wat aanpassingen gedaan, bijvoorbeeld de weg die daar toentertijd ook door gelust is. En als u kijkt op ruimtelijke plannen, dan ziet u de mogelijkheden die.. In ieder geval, inmiddels is het omgevingsloket. Dan ziet u ook de mogelijkheden die dat biedt voor de herontwikkeling. Daar zit een stuk bestemmingsvlak geel, wonen, in, maar ook een stuk bestemmingsvlak maatschappelijk, met de functie aanduiding zorginstelling. De gesprekken zijn opgestart. De gesprekken zijn ambtelijk in eerste instantie daarin gevoerd. Omdat dit een ontwikkeling betreft die binnen het geldende bestemmingsplan past, wordt daar een reguliere procedure voor gevolgd.

Dat betekent dat er inderdaad gezocht gaat worden naar een weg om binnen het bestemmingsplan ook een ontwikkeling daarin mogelijk te gaan maken. Dat betekent ook een stukje maatschappelijke bestemming. Hoe dat precies ingevuld gaat worden, daar staan wij als gemeente dan weer buiten. Daar moet ik ook heel eerlijk in zijn. Wij hopen uiteraard dat daar een zorgpartij zich bij gaat aansluiten, zodat het ook ingericht kan worden als een zorginstelling. Maar ik denk dat het goed is, zodra we daar, zoals u ook de belofte van dit college heeft, dat wij u daar in ieder geval in meenemen op het moment dat die plannen verder geconcretiseerd zijn en we ook daadwerkelijk wat meer te melden hebben. Dan kunnen we ook de inhoudelijke vragen die u gesteld heeft verder beantwoorden. Daar heb ik op dit moment simpelweg nog geen antwoord op, omdat we nu echt puur hebben gekeken naar: wat past binnen het bestemmingsplan, wat kan er gerealiseerd worden en hoe gaan we dat doen? Laat ik er wel bij zeggen dat zowel Habion als Trebbe hebben aangegeven dat participatief ook op te willen stellen, ondanks dat het dan wel binnen het bestemmingsplan past, maar dat wel gezamenlijk ook met de omgeving te willen doen.

En wat misschien even wat overbodig is om te noemen, maar Habion is natuurlijk een woningbouwcorporatie die zich specifiek richt op woningen voor ouderen en ook voor ouderen die eventueel zorg daarin nodig hebben. Maar zodra we daar echt concretere informatie over hebben zeg ik u hierbij toe dat we u daar uiteraard over informeren zodra die plannen verder geconcretiseerd zijn. Zullen we dat middels een informatienota naar u doen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank. Mevrouw Van Eist, bent u tevreden met dit antwoord? Mevrouw Van EIst-van den Esschert: Ja, dat is een duidelijk antwoord. Ik wil alleen dan nog even vragen aan de wethouder: is het ook mogelijk dat jullie aan de voorkant al richting gaan geven over de inrichting van deze maatschappelijke voorziening? De voorzitter: Mijnheer Kerkmans. De heer Kerkmans: Dank, voorzitter. Laat ik er wel bij aangeven dat wij natuurlijk niet gaan over de contractuele samenwerkingen die een ontwikkelaar aangaat met een eventuele zorginstelling. Maar wij hebben hier weleens eerder in deze raad, een aantal maanden geleden is de vraag gesteld rondom De Boskamp en toen de nieuwe locatie door aan de Van der Feltzlaan aangegeven was: die wordt waarschijnlijk niet meer ontwikkeld.

Dat het voor ons wel een maatschappelijk belang is en dat het van groot belang is voor de gemeente om toch te gaan bezien dat we voldoende zorgplekken ook in deze gemeente hebben. Dus ja, daar is aandacht voor. We kunnen het niet verplichten, maar die 3

gesprekken worden uiteraard daarin wel gevoerd en waar we kunnen voeren we die gesprekken om ervoor te zorgen dat het op de juiste manier ingevuld wordt. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank. Ik denk dat daarmee voldoende is beantwoord. En u wordt geïnformeerd zodra het van toepassing is. Dan hebben we de vragen van de raadsleden gehad. 4.

Vaststelling Lijst ingekomen stukken De voorzitter: Dan zijn we bij punt 4 van de agenda, vaststelling lijst ingekomen stukken, de dato 30 mei 2024. Er is u weer een uitgebreide lijst doen toegekomen en daar zijn ongetwijfeld een aantal vragen over, Ik kijk eerst naar mevrouw Griep van GemeenteBelangen en daarna mevrouw Rodijk van Nieuwe Lijn. Mevrouw Griep, aan u het woord. Mevrouw Griep-Pont: Dank u wel, voorzitter, Ik wilde graag even een vraag stellen over het stuknummer 24-106 en dat gaat over het behoefteonderzoek time-out plekken mantelzorger of de mantelzorg. Ik heb even in het stuk gelezen dat er een onderzoek is geweest en dus dat er dus naar aanleiding van het onderzoek, dus eigenlijk eruit is gekomen dat er dus niet zoveel behoefte is Dan vraag ik mij af: waar zijn deze feiten op gebaseerd dat er geen behoefte zou zijn? Want het mantelzorgpunt heeft al drie jaar dus eigenlijk niet gefunctioneerd door gebrek aan personeel. Ik ben zelf mantelzorger en ik heb nooit een onderzoek daarover gezien en ik spreek heel veel mantelzorgers die echt heel veel behoefte hebben aan een time-out plek of alleen, dus voor de zorgvrager of met beide. Dus graag wil ik even dus daar antwoord op. Voorzitter, dank u wel. .

De voorzitter: Dank. Dan gaan we voor beantwoording naar de heer Van den Berg. Wethouder. De heer Van den Berg: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Dat onderzoek dat is gebaseerd op een hele brede uitvraag. Met name ook onder zorgaanbieders. Ook degenen die al wat respijtplekken aanbieden. Ook uitvraag gedaan bij mantelzorgers zelf. Dus het is een vrij breed onderzoek geweest en daar komt steeds uit van: ja, we hebben wel plekken beschikbaar, maar die worden niet ingevuld. Dus daar begint het al mee. En ook, we hebben toch wel informatie ingewonnen ook bij steunpunt mantelzorg en daar is natuurlijk wel de informatie bij beschikbaar. Dus ook daar was het op gebaseerd. Maar als u denkt dat het goed is om daar ook nog eens schriftelijk even op terug te komen, zodat we precies kunnen laten zien hoe dat onderzoek uitgevoerd is en bij wie. Dat geeft dan wel meer inzicht denk ik. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Griep, u heeft de toezegging dat u dat schriftelijk nog krijgt. Bent u daar tevreden mee? Ja. Dank. Dan ga ik naar mevrouw Rodijk, Nieuwe Lijn. Aan u het woord. Mevrouw Rodijk: Dank u wel, voorzitter. Mijn oog viel op ingekomen stuk 24-096. Het gaat over een initiatief van een inwoner uit Vaassen met een voorstel voor straatnamen voor de toekomstige wijken Kerkenland en Oosterhof Zuid. Het voorstel komt dan wel uit 2013 al.

Inmiddels gaat wat betreft Oosterhof Zuid gebouwd worden. Het voormalig college toentertijd gaf weinig respons. Misschien is er toch ambtelijk wat gebeurd, dus ik was eigenlijk wel nieuwsgierig of er toentertijd wat gebeurd is en wat gaat het huidige college doen met dit voorstel? Dank u wel. De heer Horn: Dank voor die vraag. Die zal ik zelf namens het college beantwoorden. Het is de bedoeling dat wij op niet al te lange termijn een straatnamencommissie gaan instellen, want er komen natuurlijk meerdere nieuwe woonwijken en die moeten voorzien zijn van straatnamen. En we willen daar natuurlijk ook gewoon dat daar op een goede manier op besloten wordt. Het voorstel vooralsnog

4

zal zijn dat daar onze streek archivaris en de voorzitter van ambt Epe, naast de burgemeester lid van zullen zijn. Maar dat is nog een voorstel wat in de maak is en wat ook nog naar het college moet. Maar dat, en dan zullen we deze brief uiteraard serieus daarin meewegen. Ik hoop dat ik u hiermee voldoende heb geïnformeerd. Mevrouw Rodijk: Ja hoor, dank u wel. De voorzitter: Dank. Ik zag dat er nog meer mensen.. Mijnheer Oortgiesen, CDA. De heer Oortgiesen: Dank u, voorzitter. De vraag gaat over stuk 24-097, informatienota openbaar toilet in het centrum van Vaassen, Ernst, Oene en Epe. Vraag tegelijk samen doen met de heer Boon, het is dezelfde vraag. Heel fijn dat het college de motie van de raad over de openbare toiletten heeft opgevolgd. Daar komen een aantal dingen, bevindingen naar boven en daar worden ook wat bedragen genoemd, ,wat de wens van de raad eventueel zou betekenen. Het lijkt ons wenselijk dat wij als raad daar ook wat opvolging aan geven. Want ik denk dat zo’n antwoord als dit ook weer een reactie van de raad vereist. Ons voorstel zal daarom zijn om dit naar de commissie te geleiden voor discussie. De voorzitter: En dat doet u mede namens de heer Boon van SGP/ChristenUnie? Als het goed is, gaat u aan het eind van de avond een reglement van orde vaststellen.

En dan zou dit betekenen dat, ga ik maar even vanuit dat u die gaat vaststellen, dat u dit gewoon als voorstel doet om te bespreken. Dan betekent het dat het naar de agendacommissie gaat voor besprekingen. Is dat voldoende wat u... De heer Oortgiesen: Dat lijkt me voldoende, ja. We kunnen het ook nu bespreken, maar ik denk dat het beter is om het even naar de commissie te geleiden. De voorzitter: Dat lijkt me wel. Daar lijkt het iets te groot voor om zo eventjes af te doen. Mooi. Als u tenminste vanavond mij belooft mee te stemmen met de reglement van orde. De heer Oortciiesen: Anders maak ik er een motie vreemd van. De voorzitter: U kent de wegen, maar ik denk dat het allemaal goed komt. Dank. Mevrouw Doorn, dacht ik. D66. Mevrouw Doorn: Mevrouw Rodijk had mijn vraag al gesteld, dus we zaten op één lijn. De voorzitter: Oké. Dan gaan we snel.. Mijnheer De Ruiter, SGP/ChristenUnie. Aan u het woord. De heer De Ruiter: Voorzitter, dank u wel. Het gaat over stuk 24-105, informatienota beschikbaarstelling middelen renovatie RSG. Dank voor deze informatienota. Deze informatienota geeft een beeld van de ontwikkeling van de kosten. In 2018 is er al een beschikbaar krediet destijds vastgesteld van bijna zes miljoen. We gaan nu ver daaroverheen. Ik hoop dat het college antwoord kan geven waarom dit zover, wat mij betreft, als deskundige moet ik het even zo zeggen.

Dat klinkt misschien wat arrogant, maar ik zit daar dagelijks middenin, maar dit vliegt wat mij betreft volledig uit de bocht. Misschien kan het college antwoord geven op die gigantische stijging. Ik weet dat er exorbitante bouwkosten stijgingen zijn, maar deze bouwkosten stijging die komen zelfs in mijn dromen niet voor. Dus ik hoop dat het college daar antwoord op kan geven. En de tweede vraag die ligt in relatie tot deze gigantische investering, de prognose van de leerlingenaantallen de komende vijftien jaar. Dank u wel. 5

De voorzitter: Dank. Dan ga ik voor beantwoording naar de wethouder onderwijs, de heer Heere. De heer Heere: Dank u, voorzitter en dank u wel, mijnheer De Ruiter voor uw aandacht voor dit belangrijke onderwerp. Ja, hoe is het mogelijk dat we in 2018 dachten dat we voor zes miljoenen een school konden verbouwen en dat het nu bijna zeventien miljoen zou kosten? Ik wil eerst even de scherpte in de bedragen, want als gemeente zullen wij maximaal veertien miljoen gaan bijdragen. U hebt vast en zeker het stuk met interesse gelezen als de DUMAVA subsidie binnenkomt, dan is dat 12,5 miljoen. Dat wordt deze zomer duidelijk. Dan gaat het nog steeds om een enorme stijging. Moeten we even terug naar 2018, toen had er nog niemand gehoord van corona en vonden wij het op scholen heel gewoon dat, nou ja, daar wordt het af en toe benauwd. Sinds de pandemie zijn onder andere ventilatie eisen, maar daarnaast ook de duurzaamheidswetten enorm aangescherpt. Dus het is nu verplicht om bijna energieneutraal te bouwen. Dus die eisen die zijn gewoon heel erg verhoogd. Frisse scholen, klassen B is tegenwoordig ook van belang. Dat komt dan dus, de hogere eisen op het gebied van de installatietechniek met ver gestegen bouwprijzen, grondstofprijzen leidt tot die verhoging.

Maar ik vind het wel belangrijk, want we hebben in het college ook wel discussie gehad van het is een enorm bedrag, om te benadrukken dat we ondanks die bedragen dat deze levensduur verlengende renovatie nog steeds pas binnen 70 procent van de nieuwbouwkosten. Dat zijn VNG normbedragen en dat is best een prestatie. Dus wat dat betreft is het, ik ben de laatste om het te ontkennen, het is een groot bedrag, maar het is goed besteed geld in die zin dat het sober en doelmatig en toch ziet het er mooi uit en past het bij de wens en de behoefte van de RSG, voor onze leerlingen. Uw vraag over de prognose leerlingenaantallen. Bureau Pronexus die voorspelt eigenlijk van wat gaat er de komende twintig jaar gebeuren? Dat laat een vrij stabiele lijn zien. Iets lager dan in 2022, toen zaten ze rond de negenhonderd nog wat. Je ziet dat iets afvlakken, maar Pronexus kon geen rekening houden, of heeft geen rekening gehouden met de woningbouwontwikkeling. Dus op het moment dat het ons inderdaad lukt om voor 2030 achttienhonderd woningen neer te zetten, dan zal dat wellicht ook iets betekenen voor het aantal leerlingen. Daarnaast hopen we toch ook op een stukje aantrekkelijkheid, nieuw schoolgebouw ,dat kinderen ervoor kiezen om ernaartoe te gaan.

Dus redelijk stabiel, in ieder geval rond tussen de achthonderdvijftig en negenhonderd leerlingen, maar met het vertrouwen dat het wellicht nog wel zou kunnen groeien. En dat is wat we op dit moment wel zien. Dus we zien nu een stijging van leerlingen ten opzichte van vorig jaar. Ik hoop dat ik hiermee uw vraag heb beantwoord. Dank, voorzitter. De voorzitter: Dank. Ik ga even kijken of de heer De Ruiter daar tevreden mee is. De heer De Ruiter: Met enige schroom, heb ik keus om er niet tevreden mee te zijn? De vraag is natuurlijk wel: dekt het IHP deze gigantische stijging? Dekt hij volledig het deel wat de gemeente dan bijdraagt, dekt hij die volledig af? Ik heb, in andere gemeenten krijg ik vaak te maken met de melding: ja, bij zo’n gigantische stijging dan moeten wij terug naar de raad en dat is bij ons niet gebeurd. Dus ik blijf een beetje worstelen met, dank voor uw antwoorden, wel helder, maar ik blijf even worstelen met dermate grote stijgingen of dat ook zomaar geaccepteerd kan worden. Dank u. De voorzitter: Dank. U stelt geen vraag, maar u doet wel een aanname dat u niet eerder bent geïnformeerd. Ik denk dat het goed is dat het college daar nog even op ingaat. Mijnheer Heere.

De heer Heere: Dank, voorzitter, Ik wil daar toch wel graag op reageren, want we hebben bij de laatste begrotingsbehandeling hebben u mandaat gevraagd om binnen de kaders van het integraalhuisvestingsplan te mogen beschikken. Omdat we met zijn allen weten van: nee, deze 12,5 miljoen was niet wat we in het IHP als bedrag hadden staan. Dus je ziet een stijging en dat zullen we bij meerdere projecten zullen we dat gaan zien? Maar we hebben uw mandaat gekregen om binnen 6

die reserve of vanuit de reserve die daarvoor is aangelegd de renovaties nieuwbouw te kunnen doen en we hebben ook beloofd dat op het moment dat we af gaan wijken van het IHP, dus we gaan niet iets renoveren, maar we gaan nieuwbouw plegen of we gaan een school verplaatsen wat niet in het IHP was voorzien. Daar hebt u inderdaad een keus en dat gaan we nu voorleggen. Maar dit soort stijgingen, ja, om iedere keer terug te gaan naar de raad. Ik heb ook gezegd van: op het moment dat een project echt vele malen duurder wordt en op een bedrag van elf miljoen naar 12,5 miljoen noem ik persoonlijk niet vele malen duurder, ondanks dat het veel geld is, is het in ieder geval als het wel vele malen duurder wordt, zullen wij zeker de raad informeren en wellicht ook consulteren. Maar dan praat ik over iets wat in de toekomst zou gebeuren, maar u wordt in ieder geval geïnformeerd. Dank, voorzitter. De voorzitter: Dank. Ik kijk even naar de heer De Ruiter of daarmee in ieder geval voldoende zijn zorg is weggenomen. De heer De Ruiter: Ik dank voor deze antwoorden. De voorzitter: Oké, dank. Wie van de raad nog op de vaststelling van de lijst van ingekomen stukken? Mijnheer Aldemir, Nieuwe Lijn, aan u het woord. De heer Aldemir: Dank u wel, voorzitter. We hebben dezelfde vraag bij de informatie openbaar toiletten. Allereerst dank voor het uitvoeren van de motie van de openbare toiletten.

Allereerst bij de tekst staat ook een tekstfout, bij Oene en Ernst, daar staat ernst. Wij zijn ook in gesprek geweest met de ondernemers en in de informatienota wordt er vermeld dat de meeste winkels hun toiletten open hebben. Wat houdt dat precies in en kunt u daar iets meer toelichten? En ons verzoek was dat ook in de motie, met name na de sluitingstijden. Dank u wel. De voorzitter: Dank, ik kijk even of daar wel antwoord op gegeven kan worden, maar er is net afgesproken dat het nog nader besproken wordt. Maar kijken of mevrouw Van Loon namens het college daar een antwoord op kan geven. Mevrouw Van Loon. Mevrouw Van Loon: Dank voor de vraag. Inderdaad, we komen erop terug of u komt erop terug binnen de raad. Na sluitingstijd, winkeliers na sluitingstijd. Ik begrijp de vraag niet helemaal. Maar winkeliers na sluitingstijd, dat lijkt mij geen optie. Bij winkeliers is nagevraagd, bij verschillende ondernemers ook en daar is in het algemeen, ik heb daar geen exact getal van en er staat echt een weergave van hoe het gesprek is gegaan, hoe de dialoog is aangegaan via platform wat wij hebben. Dus we hebben geen exacte getallen. Zoals hier staat, zo, dat is het geval. Het kan zijn natuurlijk dat u in persoonlijke gesprekken iets anders heeft gehoord. Ik kan daar weinig over zeggen. Dank. De voorzitter: Dank u wel. Ik denk dat we hier niet te lang een discussie over moet voeren.

Mijnheer Aldemir, Nieuwe Lijn. De heer Aldemir: Dank u wel, voorzitter. We komen daar op terug. Dank u. De voorzitter: Dat lijkt me inderdaad het plan, nu het inderdaad in de commissie terugkomt. Dan kunt u ook nog even terugblikken op de uitvoering van de motie en daarna naar het eventuele vervolg daarvan. Dank. Hebben we daarmee iedereen gehad die iets over de vaststelling van de lijst ingekomen stukken? Ja, dan stellen we die vast zoals die verder is aan u is voorgesteld.

7

5.

Vaststelling notulen en besluitenlijst raadsvergadering d.d. 25 april De voorzitter: Dan zijn we bij punt 5 van de agenda, dat is de vaststelling van de notulen en besluitenhijst raadsvergadering van 25 april 2024. Ik kijk naar de heer van Limburg, maar er zijn geen opmerkingen binnen gekomen, dus we stellen hem vast. Dank. Ik hamer hem maar meteen af, dan is hij klaar. Dank.

6.

Benoemingen tijdelijk raadslid De voorzitter: Dan zijn we bij punt 6 van de agenda, benoeming tijdelijk raadslid. De raad wordt voorgesteld om: één de heer 0. Oscar van Schaverbeke als tijdelijk lid van de raad toe te laten en twee de heer Van Schaverbeke te benoemen in de commissie Maatschappij en Bestuur. U weet dat de heer Van Schaverbeke daarmee tijdelijk de plaats inneemt van mevrouw Zweekhorst die met ziekteverlof is gegaan en we wensen mevrouw Zweekhorst natuurlijk het allerbeste in het herstel. En ze heeft vandaag ook inderdaad een bos bloemen namens u gekregen om dat ook kracht bij te zetten. Er is een commissie voor geloofsbrieven samengesteld. Dat is natuurlijk nodig om te kijken of de heer van Schaverbeke kan worden toegelaten. En die commissie bestond uit mevrouw Griep, de heer Niels van den berg en de heer Wim van den Berg. En zij hebben de geloofsbrieven voorafgaand aan de vergadering gecontroleerd en beoordeeld. En volgens mij zou mevrouw Griep het woord voeren namens de commissie. Mevrouw Griep, aan u het woord. Mevrouw Griep-Pont: Dank u wel, voorzitter. Het is dus niet een commissie Van den Berg net zoals vorige keer. Het wordt nu een Griepen voordracht. De door de raad van de gemeente Epe benoemde commissie onderzoek geloofsbrieven verklaart dat zij de geloofsbrieven van de heer Oscar 0. Schaverbeke heeft onderzocht en in orde bevonden.

Gebleken is dat de benoeming, de benoemde aan alle in de Gemeentewet gestelde eisen voldoet. De commissie adviseert u om vast te stellen dat de heer Van Schaverbeke kan worden toegelaten als raadslid van de gemeente Epe. Namens de commissie benoemd, Niels van den Berg, Wim van den Berg en mijzelf. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Daarmee kan ook de heer Van Schaverbeke ook worden toegelaten. Dan moet ook nog de beëdiging plaatsvinden. Het is nou eenmaal zo, dus ik vraag de heer Van Schaverbeke naar voren te komen om de eed af te leggen. Kijk we weer of we goed staan in het beeld. Ja, we staan goed in het beeld. Als we die kant op kijken dan...Dan mag u uw rechterhand opsteken en dan: ik zweer dat ik om tot lid van de raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer dat ik om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk, enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik zweer dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de raad naar eer en geweten zal vervullen. Wat is uw antwoord? De heer Van Schaverbeke: Zo waarlijk helpe God mij almachtig. De voorzitter: Van harte gefeliciteerd. Daar hoort een klein presentje bij.

Dan kan de heer Van Schaverbeke ook, ik wou zeggen zijn plaats innemen, maar als het goed is, is hij een plaatsje opgeschoven. Goed. Dan zijn we weer met drieëntwintig raadsleden compleet.

8

7.

(Hamerstuk) Gemeenschappelijk Regeling Lucrato De voorzitter: Dan zijn we gekomen bij punt 7 van de agenda, de Gemeenschappelijke Regeling Lucrato. De raad wordt voorgesteld om het college toestemming te verlenen voor het wijzigen van de Gemeenschappelijke Regeling Lucrato overeenkomstig de bijgevoegde ontwerp-wijziging Gemeenschappelijke Regeling Lucrato. In de commissie besproken en als hamerstuk aangereikt. Is er iemand die desalniettemin het woord wil voeren daarover? Zo niet, mag ik aannemen dat u het daarmee eens bent. Dank u wel. Dan is hij vastgesteld.

8.

(Hamerstuk) Meerjarenbegroting Pl usOV 2025-2028 De voorzitter: Dan zijn we bij punt 8 van de agenda, Meerjarenbegroting PlusOV 2025-2028. De raad wordt voorgesteld om gebruik te maken van de mogelijkheid om hun zienswijze in te dienen ten aanzien van de conceptbegroting PIusOV 2025-2028 conform bijgevoegde brief. Ook deze is in de commissie aan de orde geweest en behandeld en u als hamerstuk aangeleverd. Is er iemand die alsnog het woord wil voeren? Zo niet, dan is hij vastgesteld. Dank u wel.

9.

(Hamerstu k) Tarieven toeristenbelasting 2025 De voorzitter: Dan zijn we bij punt 9 van de agenda, de tarieven toeristenbelasting 2025. De raad wordt voorgesteld om één: het reguliere tarief toeristenbelasting met ingang van 2025 te verhogen van 1,40 euro naar 1,45 euro per persoon per nacht. Twee: de tarieven voor overnachten in een eigen kampeermiddel en voor vaste standplaatsen niet te wijzigen. Ook deze is in de commissie behandeld en u als hamerstuk aangereikt. Is er iemand die alsnog het woord daarover wil voeren of stemming verlangt? Zo niet, dan is deze aangenomen. Dank u wel.

10. Gewijzigde vaststelling bestemmingsplan Kloosterhof, Oene’ De voorzitter: Dan zijn we bij punt 10 van de agenda, de gewijzigde vaststelling bestemmingsplan Kloosterhof, Oene’. De Raad wordt voorgesteld om, één: deels tegemoet te komen aan de zienswijzen tegen het ontwerp bestemmingsplan ‘Kloosterhof’ in Oene overeenkomstig de inhoud van de als bijlage toegevoegde Zienswijzennota ontwerp bestemmingsplan ‘Kloosterhof’ Oene. Twee: in te stemmen met de ambtshalve wijzigingen, zoals beschreven in hoofdstuk 3 van de als bijlage toegevoegde Zienswijzennota ontwerp bestemmingsplan ‘Kloosterhof’ Oene. Drie: het bestemmingsplan Kloosterhof Oene met ondergrond grootschalige basiskaart gewijzigd vast te stellen. Ook deze is uitgebreid in de commissie besproken en ik stel hem open voor debat. Wie mag ik als eerste het woord geven over agendapunt 10? Ik was al bang dat niemand het woord wilde voeren. Mevrouw Baltus, GroenLinks, aan u het woord. Gaat uw gang. Mevrouw Baltus: Dank u, voorzitter. De ontwikkeling Kloosterhof in Oene is wat de fractie van GroenLinks betreft weer een stap vooruit in onze woningbouwopgave. Een groene wijk, toekomstgericht op klimaatverandering door onder andere heel veel groen en wadi’s. Maar ook ruimte voor buitenleven, voor jong en oud. Maar helaas voldoet ook dit project niet aan de woonagenda.

35 procent sociale huur betekent 13,65, afgerond 14 woningen en geen 9. Een deel van de sociale huur is overgebracht naar de goedkope koop. Hier komen namelijk 12 woningen in plaats van 8. Maar vaak is het zo dat mensen in de sociale huur meestal niet de mogelijkheid hebben om te kopen, ook niet in de goedkope koop. Er wordt dan ook in de beslisnota bij kanttekeningen positief gesproken over samen 54 procent in plaats van 55 procent. Maar ja. Mijn vader was vroeger metaalarbeider en gezien zijn vak gebruikte hij vaak de opmerking: je kunt ook iets recht praten wat 9

krom is. Voor het woord praten gebruikte hij overigens een ander woord, maar dat terzijde. Wij vinden dit lastig en we blijven dit lastig vinden. We hebben immers niet voor niets een bijna nieuwe woonagenda en onze fractie vond en vindt en zal dat blijven vinden, dat deze leidend moet zijn. Voor de duidelijkheid, leidend met een korte ei. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wie wil het woord voeren? De heer De Ruiter, SGP/ChristenUnie. Daarna de heer Van Nuijs, Partij van de Arbeid. Gaat uw gang. De heer De Ruiter: Dank u wel, voorzitter. Kloosterhof, Oene. Ik ga niet in procenten proberen uit te leggen dat het niet precies voldoet aan de woonagenda. Ik begrijp best wel de reactie, omdat we toch al een aantal keren een aantal projecten hebben gehad die net langs of over het randje heen gingen van de doelstellingen. Ik beperk me even tot het plan zelf. Wij zijn als fractie toch blij dat we weer een pareltje kunnen toevoegen aan het oplossen van de woningnood. En met name in de kleine kern Den. Daar komen toch negenendertig wooneenheden waarmee de gemeenschap gebaat is. Wij zijn er blij mee. Toch hebben wij in de commissie wat bezwaren gehoord en vanaf deze plaats wil ik eigenlijk een oproep doen aan de mensen in Oene die dit plan toch niet zo goed zien zitten, om dat het toch niet als een splijtzwarn in de gemeente, of in de plaatselijke gemeenschap zal gaan fungeren.

Ik hoop dat de mensen er blij mee zijn uiteindelijk. We zijn ook blij met ambtshalve aanpassingen. Die zijn wat dat betreft een stuk beter als dat het plan in eerste instantie is gerealiseerd. Dus onze dank aan de initiatiefnemer dat die toch wel hier en daar zijn oor ter luister heeft gelegd. Wij wensen straks de mensen die daar gaan wonen heel veel woon plezier toe en wij zullen dus voor gaan stemmen. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van Nuijs, Partij van de Arbeid. Aan u het woord. De heer Van Nuijs: Voorzitter, dank u wel. Het komt natuurlijk niet zo vaak voor dat in een dorp, in dorpen als, laat ik me beperken tot Dene en Ernst, gebouwd wordt. Dat is maar heel zelden en dat betekent ook dat het wel een bepaalde verantwoordelijkheid geeft om het goed te doen en dat betekent ook bijvoorbeeld dat we niet alleen moeten kijken naar grote ontwikkelingen, zoals Zuukerenk, maar dat we ook moeten kijken naar met name dit soort kleine ontwikkelingen en dat we daar ook een heel actieve rol als gemeente in moeten spelen. En ja, dat miste ik eigenlijk wel. De gemeente heeft zich beperkt tot datgene wat wettelijk noodzakelijk is. En qua regelgeving noodzakelijk is. Dat zou je zeggen: dat is heel facilitair om eventjes de terminologie van het grondbeleid we noemen.

Maar je kunt ook zeggen het is een soort laissez-faire en het is een eigenlijk een een-tweetje geworden tussen de kerk en de ontwikkelaar die daarvoor gekozen is. Zo komt dan een plan tot stand en dat is, mevrouw Baltus heeft al een aantal dingen gezegd die ik zelf ook had willen zeggen, maar daar wil ik verder niet zo verder op ingaan. Wel nog even aanduiden dat wanneer je op een gegeven ogenblik zegt van: we hebben zoveel sociale huur, je zet dat in een woonagenda. Je vindt dat nog erg belangrijk. Je hebt hier ook toch een wezenlijke ontwikkeling qua woonlocatie. En dan laat je die sociale huur vallen en dan zeg je: daar gaan we betaalbare koop voor neerzetten. Maar dat is niet zo natuurlijk, want die betaalbare koop is niet voor mensen die voor in die sociale huur moeten. Dat is ook niet meer... Dan vraag ik me weleens af: wij willen ook statushouders een woning geven. Komen die daar hiervoor in aanmerking of niet? Enzovoorts, enzovoorts. Dus die sociale huur, dat beleid wat erachter zit of tenminste het idee om sociale huur te realiseren, dat gaat verder dan alleen maar de betaalbaarheid van een en ander. Ik hoop dat als we een woonagenda vaststellen, dat we dan een keer ook zeggen van dat we ons daaraan gaan houden. Laat ik het zo stellen. Ik wil nog wel even aangeven, die toewijzing sociale huur, die zou ik graag via Triada zien. In Oene wordt vindt men toch..

.Er zijn groepen die zeggen gewoon: de toewijzing van alles, van die woningen, daar zal met name de kerk een grote rol in spelen en er zullen een aantal mensen 10

buitenspel worden gezet. Dat zou niet zo netjes zijn, denk ik, als dat zou gebeuren. De heer De Ruiter heeft het al over een tweedeling, je hebt een splitsing gehad in een dorp. Als je zoiets gaat doen, dan wordt het echt een, denk ik, een polarisatie. Dus ik zou graag in ieder geval van het college willen weten dat die toewijzing van sociale huur, dan bedoel ik ook inclusief de mogelijkheid om daar statushouders te vestigen, of dat ook daadwerkelijk door Triada kan gebeuren of in ieder geval volgens procedure zoals Triada die hanteert, want dat is een procedure waar we allemaal mee kunnen leven en waar we ook allemaal van gezegd hebben: op die manier willen we dat ook. Ook mensen met urgentie enzovoorts, enzovoorts. Daar wil ik het voorlopig bij houden, voorzitter. Zon ontwikkeling moet eigenlijk een feestje zijn voor een dorp en moet niet, in ieder geval niet tot allerlei discussies leiden. Dat vind ik jammer dat, dat in dit geval wel is gebeurd. De voorzitter: Dank. Mevrouw Hendriks, CDA. Mevrouw Hendriks: Voorzitter, dank u wel. Ook vanuit lokaal CDA zijn wij in principe blij met het plan. Blij dat er woningen toegevoegd worden aan de kern Oene.

Waar wij met name over te spreken zijn is de selectiecriteria voor de koopwoningen, omdat daar wel duidelijk geschreven staat dat de bedoeling is dat deze woningen ook voor de mensen uit Oene, die een binding hebben met Oene gebouwd worden. En wij denken dat, dat met name in zon gemeenschap als Oene van belang is. Dus dat is een klein, dat is een puntje. Wat wij nog wel willen meegeven aan het college is: dit plan voorziet, past in de woonagenda. Daar is natuurlijk al het nodige over gezegd, maar juist in zon kern als Oene is ook wel heel veel behoefte aan iets groter wonen of zelf mogen bouwen of een woning met iets meer ruimte eromheen. Er zijn ook heel veel mensen die daar behoefte aan hebben. Dat is vooral natuurlijk bestaande bouw, maar dat komt niet zo snel vrij, dus er zijn ook heel veel mensen in Oene die net een beetje boven het niveau zitten waarvoor nu gebouwd wordt, die niet bediend kunnen worden. Wij vroegen ons af van: is daar ook nog, zijn daar in de toekomst nog mogelijkheden voor of denkt u daar nog over na? Wat natuurlijk ook een optie zou kunnen zijn is: kan er gestuurd worden op mensen die dan zon woning achterlaten bijvoorbeeld in Oene en dat die dan weer vrijkomt? Maar goed, dan hebben we weer het risico dat mensen van buiten Oene die woning kunnen kopen. Ik dacht: ik praat even door. De voorzitter: U krijgt een interruptie. Ik wacht op de punt.

Ik denk: de lucht moet een keertje op zijn. Mijnheer Van Nuijs, Partij van de Arbeid, interruptie. De heer Van Nuiis: Mevrouw Hendriks, voorzitter, die weet heel goed wat er leeft in Oene en wie welke woning wil hebben, enzovoorts, enzovoorts, Ik heb even geïnformeerd naar aanleiding van allerlei inspraak afgelopen keer tijdens commissie. Bijvoorbeeld over: wie is erbij betrokken? Dorpsbelang Oene zou betrokken zijn bij deze zaak. Die hebben mij verzekerd en ik heb het uit betrouwbare bron, die is totaal niet betrokken bij deze ontwikkeling. Dus ja, waar baseert u dat allemaal op dat je beter goed en betaalbare koop kunt hebben dan sociale huur, enzovoorts. Met name in Oene. De voorzitter: Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks: Dank u wel. Mijnheer Van Nuijs, ik zeg niet dat we beter betaalbare koop of sociale huur kunnen hebben dan vrijstaande. Hier wordt ook een doelgroep mee bedient. Maar ik wil alleen maar zeggen dat er ook een doelgroep in Oene is die behoefte heeft aan vrijstaande woningen of ruimere woningen. Daarmee wil ik ook niet zeggen dat dit plan niet goed is, maar daar is wel vraag naar en dat hoeven niet meteen, hoeveel woningen zijn het, negenendertig te zijn. Maar er is wel

11

vraag naar. Waar baseer ik dat op? Ja, ook door gewoon te praten met de mensen in de buurt en inderdaad dat Oener belang beperkt betrokken is bij dat plan, dat deel ik met u. De voorzitter: Mijnheer Van Nuijs. De heer Van Nuijs: Voorzitter, beperkt. Nee, totaal niet werd er gezegd. Wij zijn volstrekt niet betrokken, we hebben ook geen brief geschreven, volstrekt niet betrokken bij dit plan. Bovendien, ik denk dat iedereen wel behoefte heeft aan een vrijstaande woning, dus wat dat betreft.. .1k wil maar zeggen: als je echt onderzoek doet, doe het dan goed. Maar nogmaals, doe het voordat we de woonagenda vaststellen, want dat zou wel handig zijn. De voorzitter: Mevrouw Hendriks, gaat u... Mevrouw Hendriks: Laten we niet in discussie gaan over Oener belang. Volgens mij zijn we het met elkaar eens. Ik wou het hierbij laten eigenlijk. Het was eigenlijk meer een vraag aan het college van: is er eventueel perspectief voor mensen die net iets ruimer willen wonen dan wat er nu aangeboden is? Dank u wel. De voorzitter: Dank. Wie mag ik nog in eerste termijn het woord geven? Niet? Dan gaan we namens het college naar wethouder Kerkmans. De heer Kerkmans: Dank u wel, voorzitter en dank u wel, collega, om de tafel wat hoger te zetten. Kloosterhof Oene, volgens het college ook een mooi plan. Mevrouw Baltus noemde een paar termen: groene wijk, toekomstgericht, buitenleven voor jong en oud.

Dat zijn zaken die wij hier inderdaad ook in terug zien komen. We zien hier een unieke toevoeging voor het dorp Oene betaalbare grondgebonden woningen. Alleen ja, u geeft inderdaad aan: die woonagenda wordt daarin net niet behaald. En dat hebben we inderdaad als kanttekening opgenomen. We hebben de discussie uiteraard vaker gehad. U zag mij misschien, u zei tijdens de commissie, dat ik al begon te glimlachen toen u erover sprak. Dus ik had hem ook al verwacht. Ik had hem ook in uw eerste termijn verwacht en ja, dat is eenmaal de situatie waar we bij dit soort projecten mee te maken hebben. Als we kijken naar de gestegen bouwkosten die er zijn, dan betekent dat op de kleinere projecten dat we soms inderdaad over 1 â 1.5, soms 2 procent afwijking praten. Zijn we daar blij mee? Nee, want het liefst hanteren we natuurlijk die woonagenda. U geeft aan: die woonagenda moet leidend zijn. Dat ben ik zeker met u eens. Alleen wij hebben ook u, die zat volgens mij zelfs vandaag bij de lijst ingekomen stukken, u een informatienota gestuurd met de kwartaal-update rondom onze grote woningbouwprojecten. Daar ziet u ook in dat de percentages zoals we met elkaar besproken hebben, dat die daarin gaan landen. Dat zijn ook afspraken waar wij ons aan gecommitteerd hebben.

Dus daarmee wil ik wel aangeven dat we echt die gedachte en die visie op die sociale huur dat bij het college absoluut bekend is en dat we er dan ook absoluut hard aan werken om ervoor te zorgen dat de toevoeging aan die sociale huurwoningen ook daadwerkelijk gerealiseerd wordt, Dus die oproep is absoluut niet aan dovemans oren gericht. Daar zijn we al druk mee bezig, maar dat is ook de reden dat we hem als kanttekening plaatsen in de beslisnota en waar u als raad vervolgens dan het besluit over neemt. Waarvan we uiteraard hopen dat, dat een positief besluit is, want ik heb gelukkig zojuist ook een aantal positieve geluiden gehoord. Daar zijn we uiteraard ook blij mee, want dat is hetzelfde gevoel wat het college bij dit plan heeft. Mijnheer De Ruiter, u stelde niet zozeer een vraag. U deed en oproep aan de gemeenschap, die kan ik alleen maar onderschrijven. We hopen uiteraard ook dat een ieder daarin op de juiste manier met elkaar in gesprek blijft en dat dit plan niet voor verdeeldheid zorgt en zo snel mogelijk ook gerealiseerd kan worden. Zodat er weer negenendertig nieuwe gezinnen, of in ieder geval nieuwe huishoudens kunnen gaan wonen in het dorp Oene. Mijnheer Van 12

Nuijs, u zegt inderdaad terecht dat het niet vaak voorkomt dat in een dorp als Oene of Emst, de kleinere kernen van deze gemeente, gebouwd wordt. Dus ook dat is iets waar we als college heel blij mee zijn dat de initiatiefnemer deze ontwikkeling op deze manier in gang gezet heeft met de kanttekeningen erbij. Daar ga ik ook niet omheen draaien. Dat gaan we ook niet goed praten. Maar alleen de uitleg erbij te geven hoe dat ontstaan is en dat wij hierin als college het zeker verantwoord vinden om u als raad voor te stellen om deze kleine afwijking vast te stellen, omdat we wel de overige toegevoegde waarde van dit plan zien en het maatschappelijk belang wat daarin zit. De heer Van Nuijs stelde wel een specifieke vraag rondom de toewijzing van de sociale huur. U heeft het ook tijdens de commissie gehoord, initiatiefnemer gaf ook aan dat, dat op dit moment nog niet duidelijk is wie die toewijzing van de sociale huur gaat doen. Op het moment dat we praten over Triada, die gesprekken lopen nog, maar er is ook een gesprek die inderdaad met de stichting die gelieerd is aan de kerk lopen. Op dit moment hebben wij een huisvestingsverordening die wij enkel alleen met Triada hebben gesloten rondom de toewijzing van onze sociale huurwoningen.

Daar ben ik het zeker met de heer Van Nuijs eens dat in elk gebied, wie dan ook de eigenaar is van een sociale huurwoning en wie die dan ook verhuurt, dat daar dezelfde regels toegepast dienen te worden rondom de toewijzing. Zodat niet het cherry picking, zoals het soms weleens genoemd wordt, bij partij A gedaan wordt waardoor een partij B soms wat meer moeite daarin heeft. Want het fair share aandeel vinden wij daarin ook absoluut belangrijk. Dat is ook de reden dat we op dit moment bezig zijn met een nieuwe huisvestingsverordening. Dat doen wij samen met de gemeente Heerde en Hattem. Daar zijn we ook eensgezind in dat we daarin echt gaan kijken om. ..De insteek is daar om in die huisvestingsverordening een ieder, dus ook externe partijen die sociale huurwoningen in hun bestand hebben, dat die zich ook dienen te houden aan de toewijzingsregels die wij ook bij Triada neerleggen. Dus betekent ook een aandeel voor statushouders. Dat betekent een.. .of op inschrijfduur. Daar komen we nog op terug zodra die er is. Daar informeren we u over hoe die huisvestingsverordening eruit gaat zien. Maar die wordt wel een stuk groter en een stuk breder dan dat we daar op dit moment in hebben. Want daar spitst het zich puur op Triada. Als laatste was mevrouw Hendriks, we zijn er toch heerlijk chronologisch doorheen gegaan. Fijn om te horen dat CDA-fractie ook blij is met het plan.

Ik gaf net aan: die mening delen wij. Wat u aangeeft: de behoefte naar grotere woningen in Oene. Dat is ook absoluut iets wat wij veel horen vanuit de gesprekken die wij ook hebben met mensen uit Oene, ook vanuit Oener belang. Vanuit Oener belang is er bijvoorbeeld ook, dat is misschien wel een voorbeeld om even te noemen, die we straks, volgende maand hebben we de woonagenda op de agenda staan. Daar hebben we ook in staan dat we rondom CPO bijvoorbeeld zaken mogelijk willen gaan maken. Dat zijn gesprekken die we bijvoorbeeld ook met Oener belang voeren, omdat daar best wel een bepaalde kern zit die dat met elkaar wil gaan oppakken. En ik denk dat daar een hele grote en mooie kans ligt om daar een pilot te gaan starten. Of dat uiteindelijk zo gaat lopen, dat moeten we nog even afwachten. Is ook afhankelijk of u de woonagenda natuurlijk vaststelt met dit soort zaken erin. Maar laat ik daarbij wel zeggen dat wij onze ogen niet sluiten nu dit project in Oene gerealiseerd is en dat we inderdaad zien dat er ook behoefte is aan die grotere woningen, dus ik ben daar positief over dat daar nogal wat ontwikkelingetjes gaan komen. Maar dat zijn niet meer van dit formaat, maar inderdaad in die, misschien in die categorie die ik net aangaf rondom CPO, dat is eventjes wat als, stel dat verhaal. Maar dat is wel iets waar we absoluut mee aan e slag willen rondom het dorp Oene.

Voorzitter, ik ben eigenlijk door de punten heen die ik opgeschreven had die vanuit de eerste termijn vanuit de raad meegegeven zijn, Ik hoop dat ik alle vragen daarin beantwoord heb. En ja, wij staan ook klaar om zo snel mogelijk mensen te verwelkomen in de nieuwe wijk. Dus we hopen dat dat ook zo snel mogelijk natuurlijk gerealiseerd kan worden. Dank u wel.

13

De voorzitter: Dank. En CPO staat voor Collectief Particulieren Opdrachtgeverschap. Dat ook dat voor iedereen duidelijk is. Dan zijn we toe aan de tweede termijn. Wie mag ik in tweede termijn het woord geven? Mijnheer Van Nuijs, Partij van de Arbeid. De heer Van Nuiis: Dank u wel, voorzitter. Zie, mijn opmerkingen over sociale huur zijn niet ingegeven om moeilijk te doen over dit project. Wat mij opgevallen is namelijk is dat, ook bijvoorbeeld toen we hier spraken over Zuukerenk, dat met name mensen die in de buurt wonen van dit soort locaties liever geen sociale huur hebben, liever geen goedkope woningen daar hebben, maar liever wat meer woningen met een bepaalde uitstraling. Dat betekent dus ook dat.. .Je moet zoveel mogelijk zorgen dat er een spreiding is van de sociale huur over de gemeente. Want anders krijgen we zaken als wat we dan afvoerputjes noemen. En dat is een hele slechte zaak. Verder, nogmaals, ik hoop inderdaad dat het een feestje wordt in Oene, dit project. En ook wij zullen positief, wij zullen instemmen met deze zaak, Dit voorstel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Vos, Nieuwe Lijn. Aan u het woord. De heer Vos: Dank u wel, voorzitter. Kloosterhof, een prachtig project in Oene. Mooie uitbreiding van een.. .1k denk dat ik een beetje te vluchtig met mijn pasje aan het zwaaien was. Ik zal hem wegstoppen. Een mooie ontwikkeling.

Maar wat we wel, samen met een aantal toesprekers al gehoord hebben, wat we wel heel ernstig vinden is dat de woonagenda ook hier weer niet gevolgd wordt. We proberen te snappen waarom. Het is natuurlijk financieel ingegeven, dat snappen wij, maar we zouden toch wel heel graag de nadruk willen leggen dat we straks met de andere projecten die we nog hebben, in Vaassen en in Epe, dat we daar wel die woonagenda blijven volgen. Dat is natuurlijk van de week is ons wat toegezegd over het nieuw project van aluminiumindustrie. We hopen echt dat het college daar toch op blijft hameren dat, dat gaat gebeuren. Ondanks dit gemis, zullen wij voor dit plan stemmen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wie nog in tweede termijn? Mijnheer De Ruiter, SGP/ChristenUnie. Aan u het woord. De heer De Ruiter: Dank u wel, voorzitter, Ik wil niet helemaal de mooie suggestie van mevrouw Hendriks wegkapen, maar ik ben zeer tevreden met het antwoord wat de wethouder gaf. Ik doe een oproep aan de wethouder: als we pilots voor Oene kunnen realiseren, mag ik dat ook voor Ernst doen? Als daar eventueel plannen gaan komen en die verwacht ik binnenkort toch ook wel. De voorzitter: Is er nog iemand die in tweede termijn het woord wil voeren? Mijnheer Boerrnans, Fractie Boerrnans, aan u het woord. De heer Boermans: Voorzitter, dank u wel.

Er is al veel door met name mevrouw Baltus en de heer Van Nuijs gezegd over de woonagenda. U heeft mij daar ook al vaker dingen over horen zeggen en ik vind dat projecten daaraan moeten voldoen. Dat is helaas in dit project niet aan de orde, terwijl het project echt prachtig is en daar zou je ook niet tegen willen stemmen. Dus ik heb ook nog een vraag aan de portefeuillehouder, als dat mag voorzitter. Dat is of dat tekort aan sociale huurwoningen, wat in dit project dus wordt opgenomen nu, of dat elders wordt gecompenseerd? Dat is voor mij in ieder geval zeer belangrijk in het stemgedrag. De voorzitter: U had het beter even in eerste termijn kunnen doen. Maar ik zie het door de vingers. Mijnheer Van Limburg, GemeenteBelangen.

14

De heer Van Limburg: Dank u wel, voorzitter. Iedereen heeft, of elke fractie heeft bijna al een stemverklaring gegeven. Dus dan willen wij dat ook maar even doen. We denken ondanks de afwijking van de woonagenda toch een goed plan. Eindelijk wordt gebouwd in Oene inderdaad. Alleen, dan loop ik iets vooruit op de agenda, dat mag geen problemen krijgen met de netcongestie. Dus wij zullen voor stemmen. Dank u wel. De voorzitter: Er is over nagedacht hoe we de agenda opbouwen. Zal ik dan maar zeggen. Iemand nog in tweede termijn? Zo niet, dan gaan we naar de heer Kerkmans namens het college. De heer Kerkmans: Dank, voorzitter. Volgens mij kan het vanuit het college relatief korte tweede termijn zijn. Volgens mij zijn er twee vragen gesteld. De eerste, laat ik even beginnen bij de heer De Ruiter, pilots in Emst. Laat ik daarbij aangeven dat op het moment dat wij de woonagenda vaststellen, mogelijkheid voor CPO daarin willen gaan onderzoeken dat we daar uiteraard uitvoering aan geven. Of dat in Oene is, in Ernst, in Vaassen of in Epe, op het moment dat daar een mogelijkheid zich voordoet, zullen we daar uiteraard verder het onderzoek naar gaan doen. De voorzitter: Dan krijgt u een interruptie van mevrouw Hendriks, CDA. Mevrouw Hendriks: Dank u wel. Collectief Particulier Opdrachtgeverschap. Dat gaat, dan heb je grond nodig.

Wij dachten: ligt daar ook een relatie met het nieuwe grondbeleid? Nu er mogelijkheden zijn dat wij als gemeente ook wat actiever kunnen aankopen, zou het misschien daardoor wat makkelijker zijn? De voorzitter: Ik snap dat u graag de woonagenda en alles en grondbeleid, alles wil behandelen vanavond. Als we die meteen in stemming kunnen brengen, dan denk ik dat het college dat erg blij mee is. Ik denk dat het verstandig is om dat op de momenten te doen dat die dingen geagendeerd zijn. Mijnheer Kerkmans. De heer Kerkmans: Ik sluit me bij u aan, voorzitter. Als we inderdaad alle drie de plannen nu gelijk afhameren, dan ben ik zeer tevreden. Dan zal ik daar absoluut nog wel even met u over in debat willen, maar ik denk dat het een mooi moment is om daar volgende maand met elkaar over te spreken. Dan zal dat waarschijnlijk bij de behandeling van het grondbeleid ook nog wel zijn uitwerking gaan krijgen. Maar terechte vraag. En daar gaan we het later over hebben. Eigenlijk de concrete vraag van de heer Boermans, maar die raakt ook een beetje aan de tweede termijn van de heer Vos, een tekort aan sociaal huur, of dat elders gecompenseerd wordt? En ik gaf inderdaad net aan dat wij het kwartaal overzicht ook sturen, zoals wij u hebben toegezegd. Elk kwartaal sturen wij een overzicht toe.

Maar u heeft natuurlijk ook wel een aantal plannen gezien waarbij we 100 procent sociale huur van Triada zien. Zo zijn wij continu bezig om in kaart te brengen wat per project ervoor zorgt dat we uiteindelijk onderaan de streep, voor die regionale woondeal die we hebben gesloten, die zeventienhonderdnegenentachtig netto woningen die we gaan toevoegen tot 2030. Dat we de percentages halen die we daarin hebben afgesproken. Dus daar geef ik u echt in mee dat we daar absoluut op hameren. Nogmaals, ik gaf net aan dat is ook de reden dat we deze beslissingsnota met een kanttekening aanbieden, omdat die daarin gewoon net niet voldoet aan het beleid. Vandaar dat die als kanttekening staat. Maar wij hebben te maken met in dat ook heel veel opdrachten, of in ieder geval heel veel initiatieven van Triada. Maar daarbij wil ik ook aangeven dat we op de grotere locaties, dat heb ik ook altijd aangegeven, dat daar die woonagenda echt leidend is. U ziet het ook in die cijfers rondom die kwartaal overleggen dat die percentages daar waarschijnlijk ook ietsjes hoger gaan zijn, dus 1,2 procent dat hij net afwijkt. Maar dan praten we over de grote aantallen, dus dat tikt dan toch best wel aan. Daar gaan we het zeker mee compenseren. Dus kort antwoord is: ja, want we .

.

15

moeten gewoon zorgen dat we die percentages halen aan sociale huur. Dan hoop ik dat de heer Boermans daar positief ook op instemt. Maar dat gaan we zo zien. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank. Daarmee voldoende gedebatteerd, denk ik. Dan zijn we toe aan de stemming over de vaststelling gewijzigd bestemmingsplan Kloosterhof Oene. Excuus. Mevrouw Baltus, u wilt nog... Daar ga ik u nu de gelegenheid voor geven, want er zijn vast mensen die nog een stemverklaring willen geven. Mevrouw Baltus, GroenLinks. Mevrouw Baltus: De fractie van GroenLinks zal voor het woningbouwplan Kloosterhof in Oene stemmen. Maar zoals u inmiddels van onze fractie weet, blijven wij u wijzen op de woonagenda en deze naar de letter te interpreteren. Te vaak wordt er in onze beleving, tot nu toe in ieder geval, met name in de goedkope sector afgeroomd ten voordele van het middel dure en dure segment. Dank u wel. De voorzitter: Ik zag ook dat mevrouw Doorn, D66, een stemverklaring wilde geven. Mevrouw Doorn: Dank u wel, voorzitter. Net als collega Baltus willen we dat graag op het juiste moment doen. Wij stemmen graag voor dit mooie plan. Wij sluiten ons wel aan bij de eerdere opmerkingen van de collega’s inzake de woonagenda, zoals de portefeuille ongetwijfeld zal weten. We willen daarna, daarbij heel specifiek nog benadrukken om te waken voor hetgeen de heer Nuijs net aangaf.

Dat is het afvoerputje syndroom, zeg maar. Het lijkt nu aantal inspraken te zijn geweest waarbij we ons zorgen moeten maken over hoe mensen kijken tegen andere inwoners die een sociale huurwoning hebben. Dus daar zou ik graag nog een oproep toe doen. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Is er nog iemand die een stemverklaring wil geven? Mijnheer Boermans? De heer Boermans:. Met de toezegging van de wethouder stem ik voor het voorstel. De voorzitter: Dan denk ik dat we nu aan de stemming toe zijn. Dat gaat over de vaststelling gewijzigde bestemmingsplan Kloosterhof Oene. Ik vraag de griffier de stemming open te zetten. De stemming is gesloten. Het voorstel is met drieëntwintig voor en nul tegen aangenomen Dank u wel. Ik feliciteer uiteraard ook met name Oene met de mooie uitbreiding die op de rol staat. Dank. II. Netcongestie en Woningbouw De voorzitter: Dan zijn we bij punt 11 van de agenda, Netcongestie en Woningbouw. De raad wordt voorgesteld om, één: het college de mogelijkheid te laten onderzoeken om nieuwbouwwoningen tijdelijk als noodmaatregel op gas aan te sluiten. Twee: het tijdelijk aansluiten van nieuwbouwwoningen op gas toe te staan als noodmaatregel indien wordt voldaan aan de volgende drie randvoorwaarden: het niet mogelijk is de nieuwbouwwoningen op reguliere wijze binnen de termijnen, zoals voorzien in de projectplanning zonder gasaansluiting op te kunnen leveren.

Twee: het onderzoek zoals beschreven in lid 1 aantoont dat er geen wettelijke en juridische beperkingen zijn om nieuwbouwwoningen tijdelijk als noodmaatregel op gas aan te sluiten. Als derde randvoorwaarde: in de koop- of huurovereenkomst bindend wordt vastgelegd dat de aansluiting op gas van tijdelijke aard is en dat de woningen binnen vastgestelde kaders weer van het gas afgehaald zullen worden. Ook dit voorstel is uitgebreid in de commissie besproken. Er zijn ook antwoorden gegeven aan vragen die in de commissie gesteld zijn en die beantwoording is bij de stukken gevoegd. De Fractie Boermans heeft een amendement aangekondigd. Dus geef ik hem vrij voor eerste termijn en misschien is het handig als de heer Boermans daarmee begint. Aan u het woord.

16

De heer Boermans: Dank, voorzitter en dank u wel, griffier dat u mij wijst op het aanzetten van de microfoon. Voor ons ligt een voorstel wat natuurlijk eigenlijk indruist tegen de wet en dat is de reden dat het ook, dat het hier voorligt. Het is wel een beetje lastig natuurlijk, op moment dat we zeggen van: we hebben een klimaatcrisis en zelfs het aankomend kabinet heeft aangegeven dat ze daar eigenlijk de klimaatdoelstellingen nog steeds onderstreept. Als je dan leest dat we als gemeente Epe willen onderzoeken om van het gas aan, toch aan het gas te mogen bouwen. Want als we huizen mogen aan sluiten op het gasnet, dan ga je toch echt denken van: we lopen terug op een lange tijd geleden, waar we dat juist minder van plan zijn. Juist als gemeente moeten we dat goede voorbeeld geven. Maar ik heb de transitievisie warmte nog even erbij gepakt. Maar als je ziet wat voor beloftes daar allemaal zijn gedaan en wat voor toezeggingen we hebben gedaan en wat voor goed voorbeelden we moeten geven, Ik heb nog een mooie quotes gevonden van oud raadsleden en wethouders hier een grote loftrompet hangen van: dit moeten we gewoon doen, we moeten niks meer aansluiten op het gas.

En dan toch ligt hier een voorstel en ik heb in eerste instantie getwijfeld: ik ben eigenlijk gewoon tegen het voorstel, maar toen dacht ik: ja, maar dat is ook iets te makkelijk, want het is inderdaad ook een woningcrisis. Dus ik snap ook dat het college het voorstel heeft gedaan, maar het is wel een beetje raar als je als college zegt van: we vragen de raad om onderzoek te doen, maar we bepalen aan de voorkant wel alvast wat de randvoorwaarden zijn als dat onderzoek is afgerond. En toen dacht ik: dat gaat mis. Dat kan niet. Of je vraagt een onderzoek of je zegt: we doen geen onderzoek en dit zijn onze randvoorwaarden. Dat is, voorzitter, de strekking van deze motie. Doe eerst het onderzoek en kom daarna terug naar de raad. En ik heb met de wethouder hier al over gesproken, dus wat mij betreft kan die ook gewoon vanavond in stemming worden gebracht. Dat is ongeveer tegen de principes in die we hier hanteren, maar ik gun de wethouder wel dat hij vaart kan maken met andere trajecten. Dus ik verzoek dan wel om dat ook op die wijze te doen. Dat was hem ook, voorzitter. Volgens mij is hij voor de rest duidelijk, eerst onderzoek en daarna terug naar de raad. De voorzitter: U versprak zich waarschijnlijk door het een motie te noemen. Het is een amendement. Misschien dat u even kunt voorlezen wat dan het besluit zou moeten worden.