2024-04-25 notulen Gemeenteraad, getekend

TRANSCRIPT VAN DE GEMEENTERAAD VAN GEMEENTE EPE 25 april 2024

Aanwezig: Voorzitter: T.C.M. Horn Griffier: D.Kattenberg CDA: B. Hendriks, A.H. Oortgiesen, H. van Eistvan den Esschert, P. Siwabessij, Z. van der Weerd Nieuwe lijn: A. Vos K. Aldemir, 0. van Schaverbeke WD: M. Tibben, N. van den Berg, L. Halkers SGPICU: F. de Ruiter, H. Boon, W. van den Berg D66: J.H. Boermans, N. Doorn, S. van den Berg Gemeentebelangen: G.J.J. van Limburg, V. Griep-Pont PvdA: J. van Nuijs GroenLinks: W. Baltus Forum voor Democratie: P. Vermaas

Verder aanwezig: Wethouders: mevrouw Van Loon en de heren Heere, Kerkmans en Van den Berg Gemeentesecretaris: N. Dusink

Met kennisgeving afwezig: Nieuwe liin: M. Zweekhorst

1.

Opening 1 mededelingen De voorzitter: Goedenavond dames en heren, leden van de gemeenteraad, leden van het college en natuurlijk ook onze gasten op de publieke tribune welkom. Fijn dat u in grote getalen aanwezig bent, maar natuurlijk ook de kijkers die nu live dan wel straks de uitzending terugkijken, hartelijk welkom. Wij gaan beginnen aan de raadsvergadering van vandaag 25 april en met kennisgeving is afwezig mevrouw Zweekhorst van Nieuwe Lijn en we wensen haar beterschap. Want ik denk dat dat wel nodig is om haar een hart onder de riem te steken. Zijn er andere mededelingen niet? Dan heb ik er nog eentje, maar die loopt net weg. Maar die komt weer terug. De bode is weer in ons midden. Bent u daar? Want we gaan deze raadsvergadering toch even op een bijzondere manier openen. Want onze bode Jannie Kieskamp-Konijnenberg is voor het laatst in ons midden. Ze gaat met pensioen. En dat vind ik ook iets wat heugelijk is voor haar en waar we na 32 jaar dienstverband dat is toch wel heel lang 32 jaar. Goed om daar even bij stil te staan. En vroeger, u kunt het allemaal herinneren. Kwamen de bodes ook langs in de zaal om koffie in te schenken. Dat was voor de voorzitter altijd storend. Dat dacht die van heb ik nog contact? Maar dan merkte je gewoon dat de raadsleden allemaal echt na een paar halfuurtjes echt zaten te smachten naar die lekkere bak koffie.

In Amsterdam zeggen we wel eens een bakkie troost soms was het misschien ook wel nodig, maar het werd altijd wel met heel veel waardering geschonken, met heel veel liefde geschonken. En het is goed dat ze daar even stil bij staan. En we laten je niet zomaar gaan. Dus we willen je graag even naar voren roepen om je een beetje een koekje van eigen deeg te geven. Maar dat zal je laten zien. Maar ieder geval een hele mooie bos bloemen voor al die jaren trouwe dienst voor de gemeenteraad. U krijgt straks nog de gelegenheid om Jannie ook te bedanken zelf als we straks even schorsen.

1

2.

Vaststelling raadsagenda De voorzitter: Tenminste als u de vaststelling van de agenda ook goedkeurt. Er is u een agenda toegestuurd en u weet dan doen we altijd even een stemming. Dan weet ook allemaal dat iedereen weer ingelogd is. Ik vraag de griffier om de stemming open te zetten. Ik zit nog eens te wachten op dat de stemming over de agenda sneller gaat dan het banden wisselen bij Max Verstappen. De stemming is gesloten met 22 voor en nul tegen. Dan weten we ook meteen dat er 22 leden waren aanwezig zijn. Maar dat wisten we al. Dank.

3.

Vragen raadsleden De voorzitter: Dan gaan wij op deze wijze de agenda vervolgen en dan komen we bij de vragen van de raadsleden. Er zijn twee vragen aangekondigd en de eerste vraag is van mevrouw Hendriks van het CDA over opkopen stikstof ruimte door de provincie. Mevrouw Hendriks aan u het woord. Mevrouw Hendriks: Ja, voorzitter dank u wel. De Gedeputeerde Staten van Gelderland hebben besloten om de vergunning in het kader... Het is wel heel technisch sorry. In het kader van de wet Natuurbescherming voor de Rozenkampweg 2 in Epe. Of eigenlijk is dat net langs het kanaal in Oene in te trekken en dat betekent eigenlijk dat de stikstof ruimte van die boerderij ingetrokken wordt. En die kan dan vervolgens gebruikt worden voor het verbreden van de rondweg A12, A27 in Utrecht. Wij waren wel verbaasd over dit besluit. En de vraag aan het college is nou en wij zouden ook graag zien dat als er een boerderij in Epe zou stoppen in onze gemeente zou stoppen, dat wij misschien zelf die stikstof ruimte kunnen gebruiken voor onze eigen woningbouw bijvoorbeeld. Dus de vraag aan het college of de vragen aan het college hierover zijn of als college op de hoogte bent van het handelen in stikstof ruimte op deze manier.

Wat u hiervan vindt? En de vraag is of u bereid bent in gesprek te gaan met de provincie over deze transactie en wilt u dan aangeven in dat gesprek met de provincie dat wij graag zelf al de stikstof ruimte behouden. En wilt u die terugkoppeling dan naar ons toe doen nadat het gesprek is geweest? Dank u wel. De voorzitter: Dank. Dan gaan we voor beantwoording namens het college naar wethouder Kerkmans. De heer Kerkmans: Ja dank voorzitter en mevrouw Hendriks dank voor terechte vraag. We zijn op de hoogte van het feit dat er hier in de gemeente geregeld stikstof ruimte vrijkomt en die door de provincie her ingezet wordt voor andere doeleinden. En dat is een proces waar we ook de afgelopen maanden al meerdere malen wat we tegengekomen zijn en waar we op dit moment ook binnen de Organisatie druk mee bezig zijn om te gaan om te bezien hoe we daar met elkaar over kunnen, in ieder geval hoe we daarmee kunnen omgaan. Wat het wel wat ingewikkeld maakt, is dat ik nu geen beloftes, toezeggingen en garanties kan geven. Maar wel kan aangeven dat wij uiteraard veel met de provincie hier over gesprek zijn. Als mede overheid is het goed om daar met elkaar het gesprek over te voeren. En ik denk ook dat het goed is om hier schriftelijk naar u als raad op terug te komen. Aangezien het best wel technisch verhaal gaat worden over waar gaat die stikstof ruimte heen.

Hoe wordt dat in een stikstof bank geplaatst, et cetera. Voorzitter zou ik toch graag schriftelijk op willen terugkomen en ik denk zelfs wat breder willen trekken dan puur deze casus naar de breedste zin van het woord, wat gebeurt er met vrijkomende stikstof ruimte op het moment dat een agrariër stopt. Dus hem even breder trekken en daarmee een totaal antwoord rondom het stikstof het vrijkomen van stikstof te doen toekomen. Dank u wel. De voorzitter: Dank, ik kijk even naar mevrouw Hendriks. Bent u tevreden met deze toezegging?

2

Mevrouw Hendriks: Natuurlijk zeker dank u wel. Zou u misschien als u toch een breed antwoord formuleert ook kijken of mee kunt nemen of wij zelf ook gebruik kunnen maken van de stikstof bank of hoe die dan ook heet, of wij ook stikstof ruimte kunnen organiseren. Dank u wel. De voorzitter: De heer Kerkmans. De heer Kerkmans: Kort antwoord, ja. De voorzitter: Dat lijkt me een helder antwoord dan dank. Dan zijn we bij de tweede vraag en dat is van de heer Boon van SGP ChristenUnie vragen over opvang Oekraïners door 0MW ik neem aan dat de heer Boon precies weet waar de afkorting voor staat. Aan u het woord. De heer Boon: Voorzitter, ik ga mijn best doen, dank u wel. 0MW. Dat is de ontwikkelingsmaatschappij vitale vakantieparken waar ook gemeente Epe in participeert. En wij lazen in een onder ons bekend dagblad dat in Putten zeg maar de maatschappij een vakantiepark gaat omvormen voor de opvang van Oekraïners. En op zich snappen wij dat. Wij hebben zelf ook een taakstelling. Die heeft natuurlijk elke gemeente. Maar we vroegen ons af van ja of het hiervan college van op de hoogte is en ook van of dit nou past binnen de doelstelling van het 0MW, omdat wij toch de indruk hadden dat het ontwikkelen van vitale vakantieparken niet in eerste instantie bedoeld is om dan ruimte voor Oekraïners te maken.

Maar dat ook zeg maar onze eigen mensen en de mensen in andere gemeenten en delen van Nederland hier kunnen recreëren. En wij vroegen ons ook af van is het college bereid om een gesprek aan te gaan hierover met het OMVV? Dank u wel. De voorzitter: Dank dan gaan we voor de beantwoording namens het college naar wethouder Heere. De heer Heere: Dank u voorzitter en dank mijnheer Boon voor deze vraag. Uw eerste vraag was is het college op de hoogte dat de ontwikkelmaatschappij vitale vakantieparken nu een vakantiepark heeft opgekocht waar Oekraïners gehuisvest worden. Antwoord is ja. Binnen de ontwikkelmaatschappij is er een raad van commissarissen die gaat over uiteindelijk de investeringsbeslissingen, maar voor dit besluit omdat de raad van commissarissen op dit moment uit twee personen bestaat, is ervoor gekozen om ook alle aandeelhouders te informeren. Dus ja ik ben geïnformeerd. Uw tweede vraag is past dit binnen de doelstelling. De situatie is eigenlijk dat op verzoek van de gemeente Putten is er gekeken naar een niet vitaal vakantiepark. En daar gaat het hier om. OMVV heeft daarin geïnvesteerd. Met als doel om over een tijdje een waarschijnlijk een aantal jaren dan een vitaal vakantiepark weer aan de recreatieve sector toe te voegen. En op dit moment was er dus behoefte om ook Oekraïense vluchtelingen te huisvesten, maar dat is dus een tijdelijke oplossing.

Die past in het pakket van we kopen een park op en straks gaan we een vitaal groter park weer terugzetten. Nee. Net als de andere aandeelhouders van de ontwikkelmaatschappij, word ik op de hoogte gehouden en ik zal zeker op dit vlak ook gewoon vinger aan de pols houden dus. Het blijft onze aandacht houden. Maar het past binnen de doelstellingen. Dank voorzitter. De voorzitter: Dank. Ik kijk naar de heer Boon. Bent u tevreden? De heer Boon: Nou nog heel kort aanvullend voorzitter. Zijn er misschien nog andere projecten die spelen waar de wethouder nog iets van weet. Misschien kunt u er ook niets over zeggen, maar misschien is het goed om ons nog even op de hoogte mocht het zover zijn. Dank u. De voorzitter: De heer Heere. De heer Heere: Ik ben op dit moment niet op de hoogte van andere projecten, over het algemeen is de raad van commissarissen acteert daar gewoon zelfstandig dus ik weet niet op wat voor ontwikkelingen op dit moment spelen. Maar als er belangrijke ontwikkelingen zijn die ook de gemeente raken, dan zal ik u zeker informeren. Dank. 3

De voorzitter: Dank u wel. Daarmee hebben we de vragen van de raadsleden gehad. 4.

Vaststelling Lijst ingekomen stukken De voorzitter: Zijn we al bij punt vier van de agenda vaststelling lijst ingekomen stukken de dato 25 april 2024. Er zijn een aantal vragen of was het aangekondigd, maar het staat u natuurlijk vrij om dat nog verder aan te vullen. De heer Siwabessij CDA had een vraag gesteld. Wil een vraag stellen. Aan u het woord. De heer Siwabessij: Dank u wel voorzitter graag één vraag stellen over ingekomen stuk 24-073. Dat aar zien gaat over de informatienota kennisnemen leerplichtinterventies schooljaar 2022- 2023. D we dus in factsheet aantal leerplicht interventies dat het aantal relatief verzuim waaronder spijbelen, ongeoorloofd verzuim best wel hoog is. En ook te lezen valt voornamelijk ook bij het mbo. En dat vraagt om een nadere analyse. En wij zijn als fractie benieuwd of wij ook nog verder worden meegenomen in de uitkomsten van die verdere analyse. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we voor beantwoording naar de wethouder onderwijs de heer Heere. De heer Heere: Dank u voorzitter. En dank u wel mijnheer Siwabessij voor de vraag over dit belangrijke onderwerp. Want het verzuim onder leerlingen thuiszitters die politiek is er eentje die onze volle aandacht heeft. Als u kijkt naar de factsheet dan is het inderdaad dan wordt dat genoemd dat dat er nadere analyse wordt gedaan.

U moet zich daarbij voorstellen dat is dat dat dat niet een analyse is waar we een bureau voor inschakelen dan komt er een dik rapport. Dat analyseren dat dat gebeurt eigenlijk constant in gesprekken tussen beleidsafdelingen van de verschillende gemeentes en de scholen. En daarin wordt gezocht of er ja mogelijke verklaringen te vinden zijn voor wat we zien gebeuren en of de acties die ingezet worden of die passend zijn. Nou invloeden vanuit de samenleving hebben ook een stevige invloed op die verschillende vormen van verzuim. Het kunnen economische oorzaken zijn actualiteit op de arbeidsmarkt maar er wordt ook geconstateerd dat corona nog steeds een sterk en langdurig negatief effect heeft op het verzuim wat we zien. Ieder jaar krijgen we of krijgt u als gemeenteraad een leerplicht verslag met ingezette acties dan wordt eigenlijk samengevat wat er gedurende het jaar gebeurt en dat is dan gebaseerd op de cijfers en de ervaringen van de leerplichtambtenaar, ambtenaren en doorstroom coaches. Als we nu kijken naar het mbo relatief verzuimend sinds de factsheet, zijn er al verdere analyses gedaan. Waar ze me even over bijgepraat hebben. Lijkt een oorzaak te vinden in het heel herhaaldelijk benadrukken, dat is eigenlijk goed van zo spoedig melden van verzuim.

Want waarom is dat goed? Op het moment dat het gemeld wordt, kunnen de betrokken leerplichtambtenaren veel eerder ingrijpen en daarmee absoluut verzuim echt het uitvallen van leerlingen voorkomen. Er wordt ook verwacht, maar dat het is constant work in progress. De relatieve stijging lijkt verklaard te kunnen worden omdat de groep die tijdens en vlak na corona veel relatief verzuim niet zien, toen nog binnen het voortgezet onderwijs ingeschreven was. En ja dan zien we dus een herhaling daarvan dus maar ik hou u graag op de hoogte. Maar ja ik krijg ook van de leerplichtambtenaar of krijgen we volgend jaar rond deze tijd weer een nieuw moment? Ik heb even geinformeerd of er nog een informatie moment kan zijn om ons gewoon eens verder mee te nemen van wat doet leerplicht nu of wat doen we aan thuiszitters. Maar daar heb ik nog geen kan ik u nog geen toezegging overdoen of dat op korte termijn lukt. Maar het zit in ieder geval in de planning. Dank. De voorzitter: Dank voor het uitgebreide antwoord. De heer Siwabessij. De heer Siwabessii: Zeker een duidelijk antwoord. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank. Dan gaan we naar de heer Van Limburg die is volgend op het lijstje over beantwoording van zijn artikel 34 vragen de heer Van Limburg Gemeentebelangen. 4

De heer Van Limburg: Dank u wel voorzitter. Allereerst bedankt voor de antwoorden op onze artikel 34 vragen, maar onze fractie is toch wel teleurgesteld over de beperkte en onvolledige reactie van het college op ons artikel 34 vragen. Het college heeft aangegeven dat een inkomstenverlies voor het wegblijven van hotelgasten onbekend en onmeetbaar is. Dit vinden wij ontoereikend, aangezien uit een ander stuk onder de ingekomen documenten blijkt dat een ondernemer dit verlies wel degelijk heeft kunnen berekenen. Dus eigenlijk als fractie van Gemeentebelangen Epe verzoeken wij daarom om meer diepgaande beantwoording op deze vragen. En het verzoek geldt eigenlijk voor toekomstige artikel 34 vragen ook voor de toekomstige vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Het is niet echt een vraag maar ik denk dat de Heere namens het college wel wat toelichting kan geven, want er is inmiddels meer bekend. De heer Heere. De heer Heere: Ja, graag voorzitter. Want de brief die we waarbij we de artikel 34 vragen hebben antwoord, dateert van 11 april. Dat is alweer even twee weken geleden. Het klopt nog steeds wat we zeggen. Hoe groot de impact gaat zijn, is op dit moment gewoon niet bekend, niet meetbaar. Er speelt een aantal zaken mee. Daar neem ik wel graag in mee, ook omdat we zien dat er heel veel verschillende bedragen de ronde doen over wat nu de impact is.

Daar speelt mee hoe groot was de verhouding tussen toeristen, mensen die daar verblijven via organisaties die met bussen aankomen? Hoe groot was het aandeel van mensen die daar verbleven terwijl ze bij de VI of bij andere bedrijven hier in de gemeente werkten? Dat is ook vertrouwelijke informatie. Die hebben we niet maar dat zijn wel verschillende groepen met hele verschillende bestedingspatronen. Daarnaast is het eigenlijk nog te kort dag om echte gevolgen goed te kunnen berekenen. Nou sinds die twee weken geleden heb ik wel een heel interessant gesprek gehad met een inwoner van deze gemeente die 50 jaar ervaring heeft op hoog niveau in de toeristische branche, in de landelijke en internationale toeristische sector. En daar kwam in ieder geval naar voren, dat was op basis van de bedragen die hij in de krant las. Die triggerden hem van nou ik ga toch eens rekenen en daar komt een heel ander genuanceerder bedrag uit dan wat er in de krant stond. Ik heb hem ook aangegeven want ik wil eigenlijk als we het hebben over toerisme in Epe wil ik eigenlijk vooral het positieve benadrukken dat we namelijk nog steeds een ontzettend mooie gemeente zijn waar mooie dingen gebeuren. Waar intussen toestemming gegeven is voor de bouw van 104 luxe vrijstaande bos loges in een nieuw park in Epe. Er zijn 30 nieuwe, veel vernieuwde bungalows in de Jager Steden Rietberg bungalowpark.

Dus er is heel veel in beweging op het moment dat we het de berekening van de mijnheer waar ik net aan refereerde dat we die verder hebben bestudeerd, dan kunnen we u daar verder over informeren. U vroeg ook van klopt het dat Floor brasserie boscafé een gelijk aantal gasten gaat missen? Ja daar is eigenlijk ook bij het aantal gasten dat ze gaan missen kunnen wij niet aangeven, omdat dat heel erg afhangt van enerzijds het soort mensen wat er in Fletcher verbleef en waar de andere mensen vandaan kwamen. En is ook afhankelijk van het type bedrijfsvoering of activiteiten die de brasserie gaat aanbieden. Dus dat zijn is even de aanvulling op de vragen die u nu hebt gesteld en ik heb verder u gehoord met het verzoek van beantwoord de artikel 34 vragen zo uitgebreid mogelijk. Maar zeker op dit onderwerp merken we gewoon dat na twee weken verder een beetje meer dan op het moment van beantwoorden. Dus we doen ons best. Dank voorzitter. De voorzitter: Dank ik kijk even of de heer Van Limburg toch enigszins tevreden is gesteld door de wat uitgebreidere toelichting. De heer Van Limburg: Dank u wel voorzitter, Ik hoor hier of ik bespeur hier een politiek correct antwoord en ik had ook niet anders verwacht van de wethouder. En ik begrijp de wethouder ook wel.

Maar neem niet weg dat 14 dagen geleden niet meetbaar en niet berekenbaar vond nog steeds vind ik nog steeds een beetje te snel door de bocht dus ik begrijp de antwoorden. Maar of ik er blij mee ben dat is een andere vraag dan.

5

De voorzitter: Maar u heeft ook gehoord dat de wethouder nog steeds zoekende is wat het goede antwoord op deze vraag is? Dank u wel. Dan gaan we naar de heer De Ruiter SGP ChristenUnie over de afhandeling van brief 24-077 opvang asielzoekers Fletcher hotel Epe Zwolle. Gaat uw gang. De heer De Ruiter: Voorzitter, dank u wel. Ik begrijp nu dat mijn vraag in de lijn ligt en in het verlengde van de zojuist gestelde vraag door de heer Van Limburg. Brasserie Floor heeft inderdaad een brief geschreven naar het college of college de zorgen ook deelt van een te verwachten omzetverlies. Ik wil niet ingaan op de hoogte van dat omzetverlies. Ik zou wel graag willen horen van het college of zij die zorgen delen en ik ga er gemakshalve vanuit dat ze dat doen. En wat gaan zij de heer of de eigenaars van brasserie Floor, wat kunt u voor hen betekenen? Dank u. De voorzitter: Dank dan gaan we wederom naar wethouder Heere namens het college. De heer Heere: Dank u voorzitter en dank u wel mijnheer De Ruiter voor deze vraag. Ja, we hebben de brief ontvangen. We hebben intussen... mijnheer de Stoter ook gesproken en we was de burgemeester en ikzelf samen met accountsmanager bedrijven. We hebben geluisterd naar zijn zorgen. Wij delen de zorgen dat er inderdaad gewoon een effect is voor brasserie Floor. Hoe groot dat effect is dan refereer ik even van wat ik net zei.

Dat hangt van verschillende zaken af. Mijnheer heeft ook gevraagd naar de of er een nadeelcompensatie mogelijk is en we hebben daar aangegeven dat op dit moment de regeling nadeelcompensatie naar een leesbaar verhaal wordt vertaald zeg maar. Wordt op hele korte termijn op de website geplaatst en zal ook naar mijnheer worden toegestuurd en op basis daarvan zal gewoon gekeken worden van waar wat moet de gemeente doen? We hebben ook benadrukt dat we vooral willen inzetten op een positieve beeldvorming, zorgen dat we net als in de corona tijd kijken hoe we als dorp als gemeente verbindend samen deze nieuwe situatie aan kunnen gaan. En dan hopen we ook vooral goed weer voor een hele mooie zomer. Dank u voorzitter. De voorzitter: Dank ik kijk even naar de heer De Ruiter. De heer De Ruiter: Dank u voor de uitleg mag ik hieruit concluderen dat u in contact blijft met deze eigenaars van brasserie Floor? De voorzitter: De heer Heere. De heer Heere: Jazeker, dank voorzitter. De voorzitter: Dank daarmee is deze ook afgedaan. Ik begreep dat mevrouw Griep Gemeentebelangen ook nog een vraag had naar aanleiding van de lijst ingekomen stukken. Gaat u gang. Mevrouw Griep-Pont: Dank u wel voorzitter, Ik heb even een ja toch een vraag zeg maar van een ingekomen stukken 24-084 dat is de informatie nota reactie motie respijt zorg.

Ik heb daar dus een Movisie gezien vormen van respijtzorg ik wil wel de complimenten geven, heel mooi overzichtelijk stukjes zeg maar voor verschillende vormen van respijtzorg. En mijn vraag is eigenlijk ik spreek heel veel mantelzorgers en ik lees eigenlijk ook uit de stukken dat er niet zoveel aanvraag, is niet zoveel gebruik van gemaakt wordt. Ik spreek zelf heel veel mantelzorgers en die weten allemaal de weg niet toch naar respijtzorg. Mijn vraag is eigenlijk aan het college zou er meer bekendheid gegeven kunnen worden door middel van dat overzichtje van Movisie vormen van respijtzorg dat ik heel mooi vind, Ik ben al beelden denkend altijd dus als dat nog wat meer bekendheid zou kunnen krijgen, zodat mensen daarop geattendeerd worden en dus ook de wegen gaan leren kennen van wat is mogelijk voor mij en wat past bij mij? Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank dan gaan we voor deze vraag naar de wethouder zorg de heer Van den Berg. 6

De heer Van den Berg: Dank u wel voorzitter. Ja dan kan ik wel positief op reageren. Ik geloof dat ik direct na de vakantie hebben wij een evaluatie over mantelzorg en dan kunnen we dat ook meenemen met steunpunt mantelzorg om het daar ook nog weer onder de aandacht te brengen. We zijn ook bezig om de mantelzorg de ondersteuning van de mantelzorg meer te concentreren, meer via een loket te laten gaan. En daar past dit prima bij. Dus ik zal het meenemen daarnaartoe en dan zullen we ook kijken hoe we dit meer onder de aandacht kunnen brengen. Dan kunnen we ook kijken of de vraag toeneemt of niet toeneemt dank u wel. De voorzitter: Dank neem aan dat mevrouw Griep daar tevreden mee is. Mevrouw Griep-Pont: Dank u wel. De voorzitter: Dank. Is er nog iemand die naar aanleiding van de vaststelling van de lijst ingekomen stukken van vandaag. De heer Boermans van de fractie Boermans. En daarna de heer Van Schaverbeke. De heer Boermans: Voorzitter, ik had twee onderwerpen een vraag een is volgens mij de meest makkelijke. Dat is 24-095. Daar staat wel een informatienota aangekondigd, maar er zit geen bijlage bij. Dus ik neem aan dat hij gewoon verkeerd geplaatst is. Anders zou ik graag de informatienota willen ontvangen. Andere vraag gaat over de lijst ingekomen stukken 24-087 nul acht zeven.

Dat gaat de informatienota over de actualisering van de nota parkeernormen en dat is op zich een hele mooie, heldere nota. En ik vroeg me alleen af waarom erbij artikel 1.2 is dat volgens mijn laatste punt. Daarin heeft u opgenomen dat in openbare ondergrondse parkeergarages het plaatsen van laadpalen niet is toegestaan. Ik vroeg me af waarom niet. De voorzitter: Dank is wel een beetje technisch. Ik weet niet of de wethouder die tweede vraag zo kan beantwoorden. Maar kijk even naar de heer kerkmans namens het college. De heer Kerkmans: voorzitter ik heb een vermoeden, maar op een vermoeden zou ik hier niet een antwoord nu op willen formuleren dus die ga ik toch eventjes na laten vragen binnen de Organisatie en daar komen we schriftelijk op terug. De voorzitter: Dank en even over uw eerste vraag u noemde een nummer, maar u noemde geen onderwerp. En dat mist een stuk. De heer Boermans: Dat moet ik even nakijken. 24-095. De voorzitter: Ik zie dat de griffier begrijpt waar u het over heeft. De heer Boermans: Er staat een informatienota, maar er staat niks bij. Dus vandaar mijn vraag. De voorzitter: Dat snap ik dus dat dat wordt bekeken en dan krijgt u reactie dank. Dan gaan we naar de heer Van Schaverbeke van Nieuwe Lijn. Aan u het woord. De heer Van Schaverbeke: Voorzitter, dank u wel. k heb een vraag over stuk 24-083.

Er schijnen wat verhalen in de rondte te gaan over de voortgang van zeg maar hotel Schaveren. En ik begreep dat de ontwikkelaar voor 22 april al een stuk moest aanleveren. Dat schijnt niet gebeurd te zijn en heeft uitstel gekregen. A de vraag is inderdaad kan dat en B kunt u wat vertellen kan het college wat vertellen over de voortgang van Schaveren? Dat was mijn vraag. De voorzitter: Dank u wel. Ook wel weer een klein beetje technisch. Moet even uitkijken want wij kunnen niet dat zomaar uit de hoge hoed toveren. Maar de heer Kerkmans misschien wel. Namens het college. 7

De heer Kerkmans: Dank voorzitter en dank voor het vertrouwen dat ik dat uit mijn hoge hoed kan toveren. Alleen dan zou ik u toch moeten teleurstellen. De eerste vraag kan ik bevestigd op antwoorden uitstel kan zeker op moment dat er aanvullende onderzoek zoeken gedaan moeten worden. Dus ja dat is niet tegenstrijdig met wet- en regelgeving. Het exacte proces kunt zich voorstellen dat we met veel vergunningsaanvragen te maken hebben. Op dit moment is inderdaad de status van deze aanvraag dat de stukken nog niet volledig ingediend zijn, waardoor nog geen volledige de vergunningsaanvraag op de juiste manier kunnen afronden. En daar is het eigenlijk wachten op dit moment totdat dat werkelijk aanvullende onderzoek ook aangeleverd worden. En dat is eigenlijk waar we nu staan binnen het proces. De ideeën de gedachten zijn niet veranderd misschien is dat wel eigenlijk nu de huidige stand van zaken, maar is het wachten dat we dat werkelijk de toets op de vergunningsaanvraag kunnen doen en goedkeuren of afwijzen naar aanleiding van alle stukken die ingediend worden. Daar komen we uiteraard zo spoedig mogelijk op terug zodra daar een besluit ingenomen is, is ook de belofte die we naar u als raad gedaan hebben rondom dit dossier, gelet op de maatschappelijke impact die dossier met zich meebrengt. En dan heb ik het toch volgens mij nog redelijk uit mijn hoge hoed getoverd voorzitter.

Dus ik hoop dat de heer Van Schaverbeke hier tevreden mee is en als er informatie nodig is, dan doen we dat met plezier schriftelijk af. De voorzitter: Dank dan kijk ik even naar het antwoord. Dank u wel. Prima. Is er nog iemand anders die op... De heer Vos Nieuwe Lijn. De heer Vos: Ja, dank voorzitter. Ik ga me nu even bezighouden met mijn eigen stuk. Ingekomen stuk 24-088 informatienota onderwerp toelichting vervolgproces F50 Apeldoorn-Epe. In dit stuk lezen we dat dit voorjaar er werksessies gehouden gaan worden met aanwonende en mogen omgeving rondom de huidige rotonde Devensterstraat-Laan van Fasna. Daarin willen we niet de kruising nu rotonde analyseren, niet alleen de kruising maar nu de rotonde analyseren maar juist ook het verdere verkeersnetwerk brede omgeving meenemen. Maar in een ander stuk en dat is bijlage Vi en expert judgement op pagina 20 dan lezen wij dat op basis van een expertanalyse houden we nog maar een alternatief voor dat knelpunt over en dat is een stoplichten toestand, dus met verkeersregel installatie. Dan heb ik nog een citaat uit een verslag van 30 januari met aanwonenden. En daar staat ook daar wordt ook een conclusie uitgehaald en een conclusie een fietstunnel lijkt op deze locatie het meest veilig. Dus mijn vraag is eigenlijk wanneer worden die vervolg sessies gehouden in dit proces. In het voorjaar wordt het toegezegd, ben heel benieuwd.

En wat verwacht het college tijdens deze sessie op te halen nu er ogenschijnlijk al conclusies worden getrokken in de stukken. Dank u voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij heeft u een heel goed college maar u overschat soms is vermogen om al die vragen tot een goed antwoord van een goed antwoord te voorzien. Maar we gaan toch kijken of de heer Kerkmans een andere hoge hoed heeft weten te vinden. De heer Kerkmans: Ja, daar gaan we ons best doen voor voorzitter en ik hoop dat dit ook een toereikend antwoord gaat zijn voor de heer Vos. Waar we mee te maken hebben is inderdaad een best wel technisch aspect waar heel veel onderzoeken bij elkaar gebundeld worden rondom die volledige doorfiets route. En we hebben daar ook al meer normalen over gesproken. Dat het van essentieel belang is wat het college betreft om hierbij omgeving op de juiste manier te betrekken. Dat kan soms betekenen dat zie je ook bij andere verkeersbesluiten dat meerdere opties waarvan er eentje geconcludeerd wordt dat het de meest mooi of de best haalbare of het meest verkeersveilig is, dat we daar in overleg met omwonenden toch kiezen om daar een kleine aanpassing in te doen of op een andere manier in te richten.

En wat ik daarbij kan aangeven, is dat rondom die knelpunten dat geldt voor alle knelpunten die hierin staan, want die ziet u ook dat die nog niet meer meegenomen nu zijn in het VO in het voorlopig ontwerp van de doorfiets route. Dat die knelpunten daar ligt wat het college betreft ligt alles ook nog open om daar met elkaar op de juiste manier over in gesprek te gaan. En daar betrekken we de directe omgeving intensief bij. Dus er is ook specifiek een omgevingsmanager is daarvoor ingeschakeld om dat op de juiste manier te begeleiden. Omdat we 8

zien dat daar echt best wel forse ingrepen natuurlijk gedaan gaan worden, maar wel met het doel om die verkeersveiligheid daarin te verbeteren. En die doorfiets route op de juiste manier aan te sluiten. Nu stelt u de vraag van ja, wat is het voorjaar? Dat zullen echt de komende maanden zijn, wat we wel zien rondom dit proces is dat wij continu in gesprek zijn met de omgeving. En dat ze dat ook op het moment dat daar vragen gesteld worden dat onze omgevingsmanager dat je daar echt adequaat op tracht te reageren. Soms is er ook nog geen antwoord mogelijk maar dat betekent dat we dat ook aangeven en dat ze het gesprek aangaan van of in ieder geval het gesprek aangaan op het moment dat we daar meer informatie over kunnen delen. En ik begrijp wel wat u zegt dat er in verslagen dingen staan die geconcludeerd worden of inderdaad de VO sessie en dat moet me toch even klein beetje onthouden want ik ken niet elke pagina van het stuk. Direct waar mogelijk ben ik mee gaan scrollen maar u heeft hem vast en zeker goed gelezen. En het kan inderdaad zijn dat daar wel bijvoorbeeld verkeerskundige conclusie uitgetrokken wordt of juist weer een maatschappelijke conclusie uitgetrokken wordt.

Maar voordat we een besluit gaan nemen wordt daar echt een totaal participatietraject opgestart om met omgeving daar duidelijk over in gesprek gaan, waarbij we hopen op een breed gedragen oplossing per knelpunt. Maar daar ligt nog absoluut nog helemaal niks voor vast. En dat is denk ik kort gezegd het antwoord op de vraag die de heer Vos stelt en ik hoop dat die hiermee duidelijk genoeg is voor de heer Vos. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Kijk ik naar de heer Vos. De heer Vos: Ja, ik zou nog een iets een antwoord willen hebben op mijn laatste vraag en dat was dan wat het college verwacht van die sessies op te gaan halen. Ja je gaat dan met die omgeving nog in gesprek omdat alles nog open ligt. Maar dit soort conclusies worden al wel getrokken en genoemd. En wat verwacht je dan nog op zon participatie bijeenkomst van de omwonenden? Want ik ben bang dat die zo meteen de haak in stand gezette van kijk jongens jullie hebben al conclusies getrokken. Dus wat u nu schrijft dat gaat gebeuren en wat wij nu nog het te vertellen hebben dat zal dan wel. Dat is mijn zorg. Dus graag wat verwachten jullie daar. De voorzitter: Ik kijk naar de heer Kerkmans. De heer Kerkmans: Dank voorzitter namen we eigenlijk naartoe aan het werken zijn om per knelpunten.

Ik pak hem even breder dan een specifiek knelpunt, want het gaat om alle knelpunten en we hebben voornamelijk inderdaad fase met twee knelpunten te maken die een bepaalde impact hebben. En waar we daarnaartoe gaan dus dat we echt proberen om simulaties neer te gaan leggen van de verschillende mogelijkheden die er zijn. Want kun je best voorstellen dat moeilijk in te denken is van stel nou dat dit gebeurt, wat gaat dat voor effect hebben op onze woonomgeving op onze leefomgeving? Dus het wordt in de breedste zin opgepakt en op het moment dat en één daar moeten we dus met elkaar het gesprek overgaan om toch te proberen om tot een breed gedragen oplossing daar te komen. En u kunt begrijpen dat inderdaad het participatieve aspect, we hebben verkeerskundig aspect en daar gaan we proberen echt de juiste balans in te vinden. Het mooiste zou zijn als dat één op één op elkaar over past. Maar goed dat is misschien een illusie dat dat zo werkt. Maar daar gaf ik inderdaad wat ik net aangaf, we gaan echt ook werken met uitgebreide simulaties om juist ook om te laten zien hoe het eruitziet. En dat zijn eigenlijk de werksessies om met elkaar de impact van bepaalde besluiten kunnen laten zien. En daar de reacties weer van op te halen en vanuit daar weer de stap verder te zetten met elkaar. Zowel verkeerskundig als ook bestuurlijk, zal er uiteindelijk dan een keuze in gemaakt moet worden.

Dus volledig open met inwoners in gesprek, maar wel aangeven waar verkeerskundig de mooiste oplossingen liggen. Maar het kan best zijn dat we daardoor toch ergens in de middenweg uitkomen omdat dat een breder gedragen oplossing gaat zijn voor die locaties. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank. De heer Vos bent u tevreden met uitgebreide antwoord.

9

De heer Vos: Ja, dank u wel voorzitter. Bedankt voor het prachtige antwoord. Ik weet niet of het helemaal dekt waar ik zoek, maar wij zullen het blijven volgen en we zullen er attent op blijven dank u wel. De voorzitter: Dank. Dan kijk ik nog eenmaal in het rond of er iemand is die naar aanleiding van de lijst ingekomen stukken van 25 april iets wil zeggen zo niet, dan is daarmee de voorgestelde vaststelling gaan we ook voor u doen. 5.

Vaststelling notulen en besluitenlijst raadsvergadering d.d. 27 maart 2024 De voorzitter: Dan zijn we bij punt vijf van de agenda vaststelling notulen en besluitenlijst raadsvergadering de dato 27 maart 2024 en het is de heer Van Limburg weer gelukt om een kleine wijziging daarin aan te brengen. Maar ik hoop dat iedereen daarmee ook kan leven. Ja dan is die vastgesteld. Dank u wel.

6.

Aanwijzing tweede plaatsvervangend griffier De voorzitter: Dan zijn we bij punt zes van de agenda aanwijzing tweede plaatsvervangend griffier. De raad wordt voorgesteld om mevrouw Heleen Ruijsch-Steneker met ingang van 13 mei 2024 aan te wijzen als tweede plaatsvervangend griffier en ik neem aan dat bij acclamatie iedereen daar eens is. Ja dan is dat in ieder geval vastgesteld. En dan gaan we natuurlijk aan mevrouw Ruijsch vragen om ook de eed af te leggen. Want dan kunt u straks als u begint op 13 mei ook meteen uw werk als plaatsvervangend griffier doen. Dus als u naar voren zou willen komen graag. Ik lees even de eed voor en dan kunt u antwoord geven. Ik zweer dat ik om tot plaatsvervangend griffier benoemd te worden, rechtstreeks nog middellijk onder welke naam of welk voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer dat ik om iets in dit ambt te doen of te laten rechtstreeks nog middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik zweer dat ik getrouw zal zijn aan de grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als plaatsvervangend griffier naar eer en geweten zal vervullen. Wat is daarop uw antwoord? Mevrouw Ruijsch-Steneker: Zo waarlijk helpe mij God almachtig. De voorzitter: Van harte gefeliciteerd. En daar horen natuurlijk ook bloemen bij.

En dan schors ik even de vergadering tot vijf voor half negen om mevrouw Heleen en Jannie ook te feliciteren en te bedanken. Ik schors de vergadering. De voorzitter: Ik heropen de vergadering en ik meld u even dat de heer Van den berg eventjes afwezig is om luister bij te zetten bij het vrijwilligersfeest wat op dit moment gaande is. Dan zal hij daarna ongetwijfeld terugkomen, tenzij hij het zo gezellig vindt dan merken we dat ook wel weer.

7.

Hamerstuk Wijziging Gemeenschappelijke regeling Regio Stedendriehoek De voorzitter: Dan zijn we bij punt zeven van agenda de Wijziging Gemeenschappelijke regeling Regio Stedendriehoek. De raad wordt voorgesteld om één als raad uit de Gemeenschappelijke regeling Regio Stedendriehoek te treden met ingang van de dag na bekendmaking van de wijziging van de Gemeenschappelijke regeling Regio Stedendriehoek. Twee de burgemeester toestemming te verlenen om uit te treden uit de Gemeenschappelijke regeling Regio Stedendriehoek met ingang van de datum van de dag na de bekendmaking van de wijziging van de Gemeenschappelijke regeling Regio Stedendriehoek. En drie het college toestemming te verlenen om de gewijzigde tekst van de Gemeenschappelijke regeling Regio Stedendriehoek vast te stellen overeenkomstig het definitief ontwerp. Deze is in de commissie behandeld en u als hamerstuk aangereikt. Is er iemand die

10

desalniettemin toch het woord erover wil voeren? Zo niet, dan neem ik aan dat er ook mee akkoord bent. Dank u wel, vastgesteld. 8.

Hamerstuk: Vaststelling bestemmingsplan Wisselseweg 25-27, Epe De voorzitter: Dan zijn we bij punt acht van de agenda vaststelling bestemmingsplan Wisselseweg 25-27 te Epe. De raad wordt voorgesteld om één in te stemmen met de beantwoording van de ingekomen zienswijze conform de bijgevoegde zienswijze nota ontwerp bestemmingsplan Wisselseweg 25-27 Epe en twee het bestemmingsplan Wisselseweg 25-27 OB1 Nee dat is nog niet helemaal goed. Met ondergrond excuus grootschalige basiskaart vast te stellen. Ook deze is in de commissie behandeld en u als hamerstuk aangereikt is er iemand die het woord daarover wil voeren? Zo niet, dan ga ik vanuit dat u er ook mee akkoord bent. Ook vastgesteld. Dank u wel. ...

9.

Visiedocument Zuukerenk De voorzitter: Dan zijn we bij punt negen het visiedocument Zuukerenk. De raad wordt voorgesteld om het visiedocument Zuukerenk vast te stellen. Er zijn in de commissie deze is uiteraard in de commissie geweest en besproken. Daar zijn ook wat vragen over gesteld en die zijn ook beantwoord en bij de stukken geplaats de beantwoording althans. Wie mag ik in eerste termijn het woord geven? Mevrouw Hendriks CDA en daarna mevrouw Baltus. Aan u het woord. Mevrouw Hendriks: Dank u wel voorzitter. Nou we willen beginnen met het feit dat wij als ook al CDA erg tevreden en blij zijn over het feit dat het college deze grote woningbouwprojecten in onze gemeente zo voortvarend oppakt. Er is veel behoefte aan woningen. En tempo zetten is natuurlijk altijd fijn, zodat er perspectief is voor woningzoekenden. Voor de Zuukerenk en bespreken we nu het visiedocument misschien. Dat is de titel die op het stuk staat en voor ons is nog steeds niet helemaal duidelijk wat voor stuk het nou is. Het is een opsomming van bestaand beleid en volgens ons is beleid geen visie, beleid is volgens ons de uitwerking van de visies. En visie en van die visie maak je beleid, maar op deze manier wordt beleid weer visie gemaakt is dan gaan we weer terug.

En een andere punt hebben we in de commissie ook wel aandacht voor gevraagd is de kwaliteit van de wijk op basis van nou ja de visie die er nu ligt. Kunnen wij eigenlijk niet weten wij eigenlijk niet wat het verschil gaat worden tussen deze visie Zuukerenk 1 en dus het de wijk Zuukerenk en de visie bijvoorbeeld van Kerkenland die het volgende agendapunt wat op de agenda staat. De visies zijn eigenlijk redelijk hetzelfde wat natuurlijk ook logisch is want het beleid, het generieke beleid is voor de hele gemeente hetzelfde. En kijk hier bijvoorbeeld wordt wel gezegd dat verschil er komt een de school in deze wijk. Nou dat is fijn en dat kan een heel goed idee zijn of het wordt onderzocht of de school komt. Maar dan is de vraag komen er dan ook gezinnen met kinderen in die wijk of niet. En misschien komt er ook een buurthuis. Nou dat kan ook mooi zijn maar voor wie is dat buurthuis dan? En sluiten die voorzieningen dan weer aan waar de mensen die in de wijk komen wonen? Dus wij missen dus juist de visie en bredere onderbouwing van de wijk. En op basis van deze documenten kunnen wij dus nog niet echt zeggen van wat voor type wijk dit nou wordt. En wij zouden dat graag zien dat er voordat er een visiedocument komt of een onderdeel van visiedocument, zou dan een soort van doelgroepen analyse zijn.

Goed nadenken van wie zijn onze woningzoekers in onze gemeente, waar hebben ze behoefte aan en op welke plek in onze gemeente zou dat goed passen? Ik zat er nog toen over toen dat het voorbereiden was, zat ik te denken. Een paar jaar geleden hebben we een keer een presentatie gehad bij de Jagersstee en dat ging toen over het type toerisme. Toeristen, er waren rustzoekers, er waren avonturiers, er waren luxe toeristen en daar werd dan het voorzieningenniveau van de Jagersstee op aangepast, wat natuurlijk heel logisch is. En toen dacht waarom doen we dat wel bij zon camping? Dan brengen wij maar in beeld wat voor type toeristen we hebben, maar waarom doen we dat niet op moment dat we 450 woningen gaan bouwen in onze gemeente een grote woningbouw opgave. Dus dat is nog steeds wel de vraag die wat ons betreft niet beantwoord is. Eigenlijk een diepere laag in de visie. Daar zijn we echt naar op zoek en 11

wij denken ook dat als we dat of als het college dat zou doen dat het dan een kwalitatief betere wijk zou komen dan op basis van het stuk wat er nu ligt. Ja dat is het eerste punt. Ik hou nu eventjes over op. De voorzitter: Ik denk dat u een interruptie krijgt van de heer De Ruiter van de ChristenUnie SGP. Zoals mijn moeder al zei wat het hoofd vergeet, moeten de benen ontgelden. Uitspraak van mijn moeder hoor van mijn moeder, niet van mezelf. Gaat uw gang. De heer De Ruiter: Mevrouw Hendriks fijn dat u zo enthousiast bent, u wilden wat reuring in de zaak hebben dan bij deze. Ik begrijp u niet helemaal goed. We staan aan de voorkant van zon mooi project. En we staan ook aan de voorkant van allerlei nog te nemen besluiten waarin de raad wordt meegenomen. Dat althans hebben we die toezegging hebben we al een aantal keren gehoord. Welke diepere lagen wilt u op dit moment al hebben? De voorzitter: Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks: Wat ons betreft is het visiedocument wat nu voorligt is een opsomming van bestaand beleid, dus wat ons betreft ligt daar voor aan ten grondslag een doelgroepenanalyse waar op basis waarvan je visie kan maken. Op het moment... Je hebt eerst een doelgroepenanalyse, dan heb je een visie en op basis van die visie maak je beleid.

En daar komt natuurlijk wel bestaand beleid bij in dat natuurlijk logisch dat sluiten stellen we niet voor niks vast, maar dat is dan wel. En wat er bij inkomt is generiek beleid dat geldt voor overal in onze gemeente, maar het beleid wat uit de doelgroepen analyse komt voor Zuukerenk en de visie is speciaal voor Zuukerenk. En dat heeft te maken met de ligging, de omgevingsfactoren, nou de omgeving. En dat zou ik samen willen brengen in een visiedocument. En dat is niet wat we hier nu voor ons hebben liggen. Is dat helder mijnheer De Ruiter? De heer De Ruiter: Ik blijf het wat te vroeg vinden. Wat voorbarig om deze conclusie al te trekken dat je aan de voorkant nog meer stap moet nemen om dit visiedocument niet als zijnde als een soort start notitie wat mij betreft. Die wat u wil dat dat komt nog volgens mij. Misschien denkt het college daar anders over anders zou ik ook graag het antwoord van de wethouder op mij zelfde vraag willen hebben. De voorzitter: Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks: Ja ik hoor. Ik wilde ook graag met college over een gesprek maar dit is zoals wij het zien en als college zegt van nou, het zou op een andere manier kunnen maar wat mij betreft is het niet te vroeg.

Want we staan nu aan het begin en op het moment dat je een visie vaststelt met elkaar dan is dat de weg die je gaat volgen en wat mij betreft licht er zon doelgroep analyse ten grondslag aan de visie. Maar als het college er een andere mening bij heeft, is dat prima. En ik laat me graag overtuigen. Dus nou ja dat is eigenlijk een van onze belangrijkste punten. Een tweede punt waar we nog graag aandacht wilden hebben, is de dichtheid. Daar is in de commissie ook al over gesproken. En daar hebben we ook schriftelijke vragen op gekregen natuurlijk van het college. Zuukerenk is 22 hectare groot en er zitten zijn 450 woningen gepland. Nou ja, al dan niet minder als er een school zou komen. Maar goed dan gaan we nu uit van 20 woningen per hectare. Nou dat is op zich een redelijke dichtheid. Maar als we kijken naar van hoeveel groot deel van Zuukerenk en is uitgeef baar dus in hoeveel welk deel van de Zuukerenk zou je woningen kunnen bouwen? Want we hebben de geluidscontour van Hermes we hebben groen wat we graag aan de randen willen en je haalt dat af van die 22 hectare. Dan wordt de dichtheid natuurlijk heel wat hoger en dat is allemaal heel logisch dat is gewoon rekenen. Alleen het betekent volgens ons wel dat we in ieder geval de lucht ingaan, dat in ieder geval de hoogte ingaan en dat is wel iets wat we ons wel heel goed moeten realiseren als we dit vaststellen met elkaar.

En dat is ook wel iets waar wat we kunnen ze straks zullen zien als het stedenbouwkundigplan of stedenkundige uitgangspunten die gelukkig naar de 12

gemeenteraad komen voor Zuukerenk. Zullen we dan zien dat er echt wel hoogbouw en gepleegd moet worden en de vraag die vind ik ook weer niet in deze visie. Ja wat is dan de hoogte? Hoever willen we dan gaan? Nou ja voor Zuukerenk en kunnen we dat gelukkig met de raad nog bespreken straks bij de stedenbouwkundige uitgangspunten. Dus ga ervanuit dat dat dan de discussie wordt. Maar eigenlijk ook een vraag aan het college van hebben we dat goed nu is de dichtheid op basis van die 22 hectare 20 woningen per hectare, maar op het moment dat er een heel groot deel niet bebouwd kan worden. Ja dan gaat natuurlijk die dichtheid omhoog en is dat voor een dichtheid die wij vinden passen bij een wijk als Zuukerenk. Dat is de vraag aan het college. Ik laat het hierbij voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan is het woord aan mevrouw Baltus, GroenLinks. Mevrouw Baltus: Dank u voorzitter. De fractie van GroenLinks wil als eerste de complimenten overbrengen aan de ambtelijke Organisatie voor het duidelijke en helder geschreven visiedocument Zuukerenk. En daarnaast dank voor de duidelijke beantwoording van onze schriftelijk gestelde vraag.

de ontwikkeling Zuukerenk is met tja hoeveel woningen? In het visiedocument wordt gesproken nog gesproken over 450 woningen, maar na de informatiebijeenkomst afgelopen maandag zijn over de aantallen helaas tot op dit moment toch nog best grote vraagtekens en onzekerheden. Dat alles heeft te maken met de net congres die de tijd zal het leren. Maar er wordt indien mogelijk fors ingezet op een aandeel, op een flink aandeel betaalbare woningbouw en de woonagenda onze mooie woningagenda die is hierbij uiteraard leidend. En er ligt de opgave voor realisatie van 75 procent betaalbare woningbouw en ook sociale huur. En u begrijpt dat de fractie van GroenLinks hier heel blij mee is. Conform het mobiliteitsplan wordt ingezet op STOP principes en het realiseren van veilige, aantrekkelijke en toegankelijke looproutes. Fietsroutes tussen wijken en centra worden verbeterd. Richtlijnen voor thema’s wateroverlast, droogte, hitte, biodiversiteit, bodemdaling en de beperking van gevolgen van overstromingen. Samen met inwoners en stakeholders de ambitie van de transitie naar een C02 neutrale en aardgas vrije gemeente vormgeven. Het klinkt onze fractie allemaal als muziek in de oren. In het visiedocument wordt ook gesproken over de mogelijke nieuwbouw van Anne De Vries in het plangebied. De kwaliteit is in het integraal huisvestingsplekken als matig tot voldoende beoordeeld.

En over het algemeen en jarenlang zijn en dat weten we ook met ons allen hier ook al verkeersproblemen, de school ligt overigens wel op relatief korte afstand van het plangebied. Deze argumenten zijn in onze visie allemaal legaal. Maar desalniettemin worstelt onze fractie of de nieuwbouw van Anne De Vries school hier mogelijk moet plaatsvinden om een aantal redenen. Diverse schoolonderzoeken of diverse onderzoeken wijzen al jarenlang uit dat ouders de school op de hoek niet vanzelfsprekend kiezen. Ouders maken hun keuze veel vaker op basis van sfeer, onderwijskwaliteit, aandacht voor de individuele leerling en de mate van ondersteuning. En we horen net al bij de algemene vragen om ook ongeoorloofd verzuim zoveel mogelijk te voorkomen. Hoe belangrijk dat betekent onzes inziens dat ook een eventuele nieuwbouw elders in Epe kan plaatsvinden. De nieuwbouw van een school in het plangebied betekent daarnaast onherroepelijk ook minder woningen. Uit het integraal huisvesting plan 2023-2038 die vastgesteld is in februari 2023 blijkt dat er geen directe aanleiding is tot uitbreiding van de ruimtebehoefte van de onderwijs capaciteit in de gemeente voor het P0 het primaire onderwijs. Maar we hebben in onze gemeente, net als in de rest van Nederland, wel woningnood.

De fractie van GroenLinks zou dan ook graag zien dat het college op zoek gaat of er ook nog andere locaties voor de Anne de Vries school zijn, wat niet ten koste gaat van woningbouw. Tot slot voorzitter de fractie van GroenLinks kijkt uit naar de stedenbouwkundige uitgangspunten voor deze ontwikkeling met daarin het stedenbouwkundig concept. En wij wensen de ambtelijke Organisatie en het college daarbij heel veel succes en wijsheid toe. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik of er nog anderen de heer De Ruiter SGP ChristenUnie en daarna de heer Vermaas, Forum voor Democratie en daarna mevrouw Doorn D66. Mooi rijtje zo. De heer De Ruiter met pasje.

13

De heer De Ruiter: Dank u wel voorzitter. Visiedocument Zuukerenk. Wat onze fractie betreft best duidelijk leesbaar. Redelijk Jip en Janneke taal. Iedereen kan het begrijpen. En wij zien het nog niet dus als een soort als je nu een besluit neemt dat je dat eventueel niet terug kan draaien. Volgens mij is dit volgens onze fractie gewoon een mooi begin om uiteindelijk een hele mooie wijk daar neer te gaan zetten. De voorzitter: U krijgt een interruptie van mevrouw Hendriks CDA. De heer De Ruiter Dat kon niet uitblijven. Mevrouw Hendriks: Nee precies. Dank u wel voorzitter. Hoe ziet het proces voor mijnheer De Ruiter? Want u zegt wij zien dit als mooi begin en een besluit wat nog teruggedraaid kan worden. Dus dat roept natuurlijk wat vragen op, dus kunt u uitleggen hoe u het voor zich ziet. De voorzitter: Mijnheer De Ruiter. De heer De Ruiter: Wij zien dit als start een heel mooi document en alle stappen die nog gaan komen, zullen wij door het college in de raad worden meegenomen. Dus waarom nu al aan de voorkant proberen zo misschien wel in beton gegoten document neer te leggen? Laat het alsjeblieft zo ruim mogelijk en dynamische maken, dus niet van tevoren allerlei mitsen en maren erin proberen te bouwen. We zien wel waar het college ons in mee gaat nemen. De voorzitter: Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks: Ja, dank u wel. Nee ik ben met u eens geen mitsen en maren.

Dat is ook niet zoals mijn inbreng bedoeld was. Dat ging over kwaliteit en meer onderbouwing. Maar de volgende stap is inderdaad wat mevrouw Baltus ook aangaf de stedenbouwkundig uitgangspunt en de stap daarna of de stedenkundig plan en de stap daarna is het bestemmingsplan. Dus dat zijn nog twee momenten of het omgevingsplan. Dank u wel. Dat zijn nog twee momenten waarin u als raad iets kan besluiten, maar dit is ook een besluit wat u nu neemt dus u zegt van wat we nu besluiten kan kunnen we later nog wel zien of dat allemaal oké is. Maar wat we besluiten wat we nu nemen, dat komt terug in het stedenbouwkundig ontwerp De voorzitter: De heer De Ruiter. De heer De Ruiter: Maar je begint je begint met iets grofmazig op te stellen. En dit zie ik als een heel grofmazig document, wat we steeds met elkaar college en raad steeds gaan verfijnen, tot uiteindelijk een ontzettend mooi plan. De voorzitter: Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks: Ja kan ik niet anders dan mee eens zijn. Natuurlijk laten we het hopen dat het een ontzettend mooi plan wordt. De voorzitter: U krijgt nog een interruptie van de heer Vermaas Forum voor democratie. De heer Vermaas: Ik zag mezelf even in beeld komen, ging weer weg. Ja voorzitter dank u wel.

Ja inderdaad ook wel eigenlijk nieuwsgierig van wat precies de heer Ruiter bedoeld met ja het een beetje ruim interpreteren want er staan ook een aantal dingen in die heel erg ja exact zijn. Bijvoorbeeld als je kijkt naar bedragen die erin staat precies in zoveel huizen moeten bijvoorbeeld 260.000 euro kosten. Ja hoe moeten we dat dan interpreteren want 260.000 euro tegenwoordig koop je daar niet meer echt een huis voor, moeten we dat dan ruimer interpreteren dat we denken van nou dat kan zomaar gaan we een heel ander bedrag van maken. 14

De voorzitter: De heer De Ruiter. De heer De Ruiter: Hoe zit dat eruit de basis? Dank u voorzitter. Sorry dat ik zo nu en dan oversla, is niet zo bedoeld. Maar het gebeurt wel eens. Maar dat gebeurt in het vuur van het spel. Mijnheer Vermaas vraagt naar de bekende weg. Dat doet mijnheer Vermaas wel eens vaker. Maar in dit geval de leidraad voor de toekomstige ontwikkelingen van goedkoop, sociaal, middelkoop, staat allemaal in de woonagenda. Dus u vraagt naar de bekende weg, lees de woonagenda, zou ik zeggen. De voorzitter: De heer Vermaas. De heer Vermaas: Ja voorzitter ik heb gemerkt dat ik geen antwoord op mijn vraag krijg. Kijk er staat in het stuk van alles wordt naar allerlei andere stukken verwezen en als je dan die andere stukken inderdaad aanpast, dan kan dit stuk nog steeds wat we nu dan zouden kunnen gaan vaststellen. Dat kan nog steeds kloppen. Maar hierin staat ook gewoon letterlijk die bedragen 260.000 euro. Dat staat er gewoon in als wij daar nu mee instemmen dat kun je moeilijk zeggen over een tijdje van ja we hebben wel ingestemd daarmee, maar we vinden nou wat anders. Of hoe ziet u dat dan als je letterlijk met een bedrag instemt en hoe moet je dat dan interpreteren als je niet letterlijk dat bedrag moet interpreteren De voorzitter: De heer De Ruiter. De heer De Ruiter: Dank u voorzitter.

Ik begon met beantwoording op de interruptie van mevrouw Hendriks dat dit een dynamisch stuk is. Als we nu besluiten dat met 260.000 die grens bepalen is dat voor mij geen wet van mede en perzen dat die 260.000 altijd boven water blijft. Als straks de indexering van de bouw cijfers zeg maar de noodzaak aangeeft dat we dat moeten wijzigen, kan ook naar beneden eventueel, maar misschien naar boven. Misschien moeten we dan daar ook mee gaan indexeren die 260.000 als voorbeeld. De voorzitter: We moeten uitkijken dat het niet te technisch wordt. De heer Vermaas: Laten het niet technisch maken. Maar ik vind het eerlijk gezegd best moeilijk te begrijpen verhaal. De heer Ruiter zegt dit is een dynamisch stuk. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of ook het college daar ook zo over denkt. Of dat ook echt zo is. Wat de bedoeling is dat het eigenlijk niet uitmaakt waar we mee instemmen, want we veranderen het allemaal weer. Iets in een stuk staat en we stemmen dan mee daarmee in dan goed. De heer De Ruiter: Wij verwachten als misschien wil het college die vraag beantwoorden, maar het debat vindt in de raad plaats. En het college kan zo nu en dan ons voorzien van antwoorden. Dus we wachten ook dat antwoord wat mij betreft af. De voorzitter: Ik denk dat de wethouder er zeker op in zal gaan. Gaat u verder met uw betoog.

De heer De Ruiter: Er staan mooie dingen in dit fusie document er staat bijvoorbeeld in dat we biobased circulair gaan bouwen klopt het? En dat is wel een vraag direct aan het college klopt het dat dit voor de eerste keer is dat in een document, dit is dan een visiedocument maar dit de eerste keer is in een project dat we biobased gaan bouwen. En zo ja op zich is dat heel mooi maar ik ben eigenlijk heel benieuwd wat de wethouder gedachten heeft bij het biobased bouwen. De betekent dat je met bouwmaterialen die heel dicht bij de natuur betrekking hebben, dat die worden toegepast in dit bouwproject. Ik ben wel heel benieuwd in hoeverre we dan moeten, hoe moet ik dat gaan zien? Want dat betekent dat er niet in beton, staal en steen gaan bouwen. Maar we gaan natuurlijk producten als hout met name hout toepassen. Dus graag een verduidelijking van die visie van het college op biobased bouwen. Verder zag ik ook in het stuk dat er een onderzoek wordt gedaan naar kabels en leidingen en er stond ook achter bommen. Toen dacht ik staat dat er echt moet er niet een emmetje 15

af bomen, nee er staat ook echt bommen. Dus ik was niet van op de hoogte dat dat een potentieel gebied was waar vroeger helaas wat munitie terecht is gekomen. Maar misschien kan het college daar mij ook van op de hoogte brengen wat bedoeld wordt. Wat betreft de kabels en leidingen we hebben in Nederland een kliksysteem kabel leidend Informatiecentrum, een simpel contact met dit centrum en we weten waar de kabels en leiding liggen. Dan had ik ja de zorg over net congestie is ook al door mevrouw Baltus uitgesproken. Afgelopen maandag zijn wij op de hoogte gebracht als raad een soort winstwaarschuwing. We hebben vandaag ook in het nieuws gezien voor degene die het ook gezien hebben de provincie Utrecht heeft inmiddels lijkt erop de stekker uit warmtepompinstallaties getrokken. In gemeente Apeldoorn wordt op dit moment al in woningbouwprojecten, waar warmtepompen zijn geïnstalleerd, worden gedemonteerd en wordt weer ouderwets cv keteltje in toegepast. Maakt u zich ook zorgen of die 450 woningen hier wel vroeg of laat gerealiseerd kunnen worden? De voorzitter: U krijgt een interruptie van mevrouw Hendriks CDA. Mevrouw Hendriks: Dank u wel voorzitter, Ik was nog bij biobased bouwen, mag dat nog. Ik wil ook nog een vraag stellen levert.

Want in het stuk staat in de uitwerking en uitvoering van de plannen dient aandacht geschonken te worden aan het circulair slash biobased bouwen en aanleggen gekoppeld aan duurzame materialen. Partijen dienen hiervoor in gezamenlijk overleg mogelijkheden te onderzoeken en doelen te stellen. Staat volgens mij niet dat er biobased gebouwd moet worden de staat dat het mogelijk eventueel zou kunnen. Dus ik snap wel interesse en uw vragen is ook hartstikke interessant. Maar dit is ook eigenlijk precies wat ik bedoel het is geen visie, dit is een opsomming van beleid en dit het is dus ook weer heel breed. Ik denk ja gaan we nou wel of niet biobased bouwen er worden onderzoeken gedaan en wat vinden wij nu als gemeente. Vinden we dat heel belangrijk of vinden we dat niet en dat is nou ja wat ons hier een beetje, wat we hier ingewikkeld aan vinden aan dit stuk. De voorzitter: De heer De Ruiter. De heer De Ruiter: oké dit is een beetje agree to disagree. Wij vinden dit dat juist het dynamische gedeelte van het zou kunnen. Het zou mogelijk kunnen zijn toepasbaar, eventueel moet nader onderzoek plaatsvinden. Dit is nou precies wat mij betreft de definitie van een dynamisch stuk, dynamisch document. Maar toch ben ik benieuwd als we biobased gaan bouwen, als uit het onderzoek blijkt dat dat nodig is. En ik denk dat het misschien wel nodig is omdat andere grondstoffen eindig zijn.

Ben ik toch benieuwd hoe het college dit biobased bouwen in de toekomst gaat zien. De voorzitter: Voordat u verder gaat met uw betoog toch haalde het ook even de net congestie aan. Ik dacht dat ik dat eerder hoorde in het debat, maar daar gaan we volgende maand met elkaar over spreken. Dus dat is goed omdat eventjes in de gaten houden dat we daar dan verder met elkaar van gedachten gaan wisselen. Maar gaat u verder met uw betoog. De heer De Ruiter: Voorzitter het lijkt net of mijn betoog al van tevoren gelezen had, want ik wilde dat komma aangeven dat er binnenkort en volgens mij in de commissievergadering van mei, gaan we verder praten over de problemen rond die net congestie. Maar dank u wel voor uw meedenkendheid. Dat was het einde van mijn betoog ook, dank u. De voorzitter: Dank u wel dan de heer Vermaas, Forum voor Democratie aan u het woord. De heer Vermaas: Voorzitter dank u wel. Ook Forum voor democratie vindt het natuurlijk heel belangrijk dat we veel nou ja goede kwaliteit woningen hebben die ook betrouwbaar op energie aangesloten worden. En dat is natuurlijk ook goed om een visie daarover te ontwikkelen, maar deze visie en nou een aantal terechte punten ook van het lokaal CDA. Deze visie die die vinden wij niet zo 16