2023-06-15 Notulen gemeenteraad

TRANSCRIPT VAN DE GEMEENTERAAD VAN GEMEENTE EPE d.d.

Aanwezig: Voorzitter: T.C.M. Horn Griffier: D.Kattenberg CDA: B. Hendriks, H. van Elst-van den Esschert, A.H. Oortgiesen, P. Siwabessij, Z. van der Weerd Nieuwe lijn: A. Vos K. Aldemir, L. Rodijk, M. Zweekhorst VVD: L. Halkers M. Tibben, dhr. N. van den Berg SGP/CU: H. Boon (later), F. de Ruiter W. van den Berg D66: J.H. Boermans, N. Doorn. S. van den Berg Gemeentebelangen: G.J.J. van Limburg, V. Griep-Pont PvdA: J. van Nuijs Forum voor Democratie: P. Vermaas

Verder aanwezig: Wethouders: de dames Van Loon en de WaardOudesluijs en de heren Heere en Kerkmans Gemeentesecretaris: N. Dusink

Met kennisgeving afwezig:

1. Opening / mededelingen De voorzitter: Goedenavond dames en heren. Ik open de vergadering van de gemeenteraad van Epe en ik heet iedereen van harte welkom. Raadsleden, collegeleden, maar ook in het bijzonder onze inwoners die als gast van de raad vanavond aanwezig zijn, omdat ze geïnteresseerd waren om te kijken hoe de gemeenteraad, hoe de gemeente bestuurd wordt. Dat is, denk ik, heel mooi dat ze belangstelling hebben. Ik weet niet of u de hele avond kan bijwonen, maar daarna zullen ook al de raadsleden ook nog vragen kunnen beantwoorden als u niet helemaal begrijpt wat er allemaal gebeurd is vanavond, maar we proberen het natuurlijk voor iedereen begrijpelijk te maken en zo ook voor de mensen thuis uiteraard. Want dat zou ik bijna vergeten, maar er zijn altijd weer genoeg inwoners en belangstellenden die vanuit huis onze raadsvergadering bekijken. Dus ook die van harte welkom. Er zijn een aantal leden die met kennisgeving afwezig zijn. Dat is de heer Halkers van de VVD, dat is de heer Van Nuijs van de Partij van de Arbeid en de heer de Ruiter van de SGP/ChristenUnie. Heb ik dan verder iedereen in het vizier? Geloof het wel. Ja. Dat betekent dat wij vanavond met twintig leden deze vergadering beginnen.

En alvast een mededeling vooraf, zoals u ziet hebben wij de tweede interruptie microfoon in het midden van de zaal geplaatst, tenminste niet helemaal in het midden van de zaal. Het is een experiment, maar wat u ook ongetwijfeld gemerkt heeft, als die daarnaast staat dan sta je soms een beetje gek ten opzichte van elkaar als je een goed gesprek met elkaar wil voeren. We gaan het gewoon proberen. We horen wel wat u ervan vindt, maar het is vooral een uitnodiging om met elkaar het goede debat te voeren vandaag. En daartoe geeft volgens mij de agenda genoeg aanleiding. En dan ben ik meteen bij punt twee tenzij er iemand anders nog een mededeling heeft.

2. Vaststelling raadsagenda De voorzitter: Zo niet dan ben ik bij punt 2. Dat is de vaststelling van de agenda. En u weet dat u daar altijd een proefstemming, eigenlijk het is eigenlijk een officiële stemming natuurlijk, een officiële stemming, maar we gebruiken het ook een beetje om u te beproeven. Kijken of u al ingelogd bent. En dan gaan wij, ga ik aan de griffier vragen om open te stellen. Bent u akkoord met uw voorgelegde agenda? Mevrouw Doorn. Mevrouw Doorn: Misschien ben ik verkeerd, maar ik had begrepen dat moties en amendementen aankondigen bij het vaststellen van de agenda of is dat pas op het punt zelf? De voorzitter: Het zijn geen moties die vreemd zijn dus gaan we vanuit dat die gewoon beide aangekondigd worden bij de agendapunt. Dan kijk ik of er toch nog een aantal mensen zijn die graag iets anders hadden willen doen vanavond? Maar hij is toch aangenomen met achttien voor en twee tegen. Ik moet het ook voortaan geen proefstemming noemen, want ik geloof dat mensen dat toch een beetje verkeerd opvatten. Maar het is echt de vaststelling van de agenda. Nee, dat gaan we dat gaan we niet doen. Maar wordt de avond nog langer en misschien nog wel warmer ook. Maar ik snap dat een aantal mensen zeiden van nou we hadden het misschien ook beter vanavond buiten kunnen zitten. Maar ik ben blij dat u er allemaal bent.

Dan is de agenda vastgesteld en dan gaan wij successievelijk tot met agendapunt 13 afwerken.

3. Vragen raadsleden De voorzitter: Dan zijn we bij punt 3. Dat zijn vragen van de raadsleden. Er zijn geen vragen aangemeld dus dat agendapunt kunnen we voor vanavond overslaan. 4. Vaststelling Lijst ingekomen stukken De voorzitter: En dan zijn we bij punt 4 van de agenda, vaststelling lijst ingekomen stukken de dato 15 juni 2023. U wordt voorgesteld om de afdoening, zoals aangereikt is, om daarmee instemmen. De heer Van den Berg, D66 aan u het woord. De heer Van den Berg: Dank u wel, voorzitter, Ik heb een vraag over stuknummer 23-0083. De informatienota uitvoeringsprogramma sociaal domein. Focuspunt vijf gaat in op de extra aandacht die uitgaat naar jongeren participatie. Concreet houdt dit in dat er twee keer een gesprek wordt gevoerd met jongeren over inhoudelijke onderwerpen. Ook wordt er gezocht naar de manier waarop jongeren het liefst betrokken willen zijn. Zoals bekend zijn de heer Siwabessy van lokaal CDA en ik bezig met een initiatiefvoorstel voor een jongerenraad in onze gemeente. We hebben daar al heel veel voorwerk in zitten en zijn nu eigenlijk aan het einde van ons schrijfproces. Mijn vraag, in hoeverre raakt dit elkaar? En op welke manier kunnen wij als in college en wij met ons initiatiefvoorstel elkaar in onze initiatieven versterken? Dank u wel. De voorzitter: Dank voor uw vraag.

We hebben even getwijfeld of dat nu bij het sociaal domein of meer participatie beleid betreft. Dus we gaan naar mevrouw Van Loon namens het college. Mevrouw Van Loon : Dank u wel voor de vraag. Dank voorzitter. In het beleidsplan sociaal domein daar is inderdaad een focuspunt opgenomen voor extra aandacht, wat u zoal benoemd, inderdaad.

Dus vanuit sociaal domein zou mevrouw De Waard de vraag ook beantwoorden. Participatie zit bij mij. Dus vandaar dat we er even samen over hebben nagedacht. Een jongerenraad raakt inderdaad aan de activiteiten die we daar voor ogen hebben. Aan de activiteiten van het uitvoeringsprogramma. En dat kan elkaar versterken. Maar om precies te weten, want jullie zijn aan schrijven, aan het einde van het schrijfwerk, we zijn heel blij met dit initiatief, want dit is wat we willen. Participeren is dingen samen doen, samen oppakken en daarom nodig ik jullie van harte uit om met ons in gesprek te gaan. We hebben zelf zijn we ook al aan de slag gegaan met activiteiten, ook al kennis opgedaan over de inzet van jongerenraden. Dus heel graag in overleg met elkaar om samen sterker te worden. De voorzitter: Dat was het? Goed. De heer Van den Berg. Bent u tevreden met dit antwoord? De heer Van den Berg: Zeker, dank u wel. En ik denk dat ik ook namens de heer Siwabessy mag spreken als ik zeg dat wij erna uitzien om binnenkort een bakje koffie te doen en het daarover te hebben. De voorzitter: Dat lijkt mij inderdaad een goeie suggestie. En ook fijn dat u namens de raad of vanuit de raad bezig bent met dit onderwerp en dat is goed dat we daar ook binnenkort kennis van nemen. Dan kan de raad ook verder met u van gedachten daarover wisselen.

Maar het is goed om dat eerst even af te stemmen, want als er aan beide kanten initiatieven zijn, dan kan het maar beter in elkaars verlengde liggen. We waren bij punt vier van de agenda vaststelling lijst ingekomen stukken. Is er iemand … Mevrouw Griep, GemeenteBelangen aan u het woord. Mevrouw Griep-Pont: Dank u wel, voorzitter. Ik had even een toch een opmerking over het uitvoeringsprogramma sociaal domein. Bij punt 12 wordt extra inzet op preventie en aanpak jeugdoverlast en criminaliteit. Ik ben vorige week hier dus bij de voorlichting geweest van het fietspad F50 en ik ben echt geschrokken van de overlast wat hier is van jongen, van hangjongeren, zeker met bromfietsen en dergelijke. Dus ik maak me eigenlijk best wel zorgen over de omwonenden. We hebben ook al vernomen dat de boa's natuurlijk toch een beetje krap in aanwezig zijn, omdat er dus nog veel in de vacatures is en in de uitbreiding. Ik vraag aan het college van is dat bij u bekend? Zijn daar dus initiatieven voor omdat overlast dus in principe te beperken? En ik had dan ook eigenlijk de vraag van we hebben aan jongerenhonk sinds kort in de Vegtelarij en zoals ik het begrepen had, zou dat eigenlijk dus een oplossing moeten zijn dat jongeren daarnaartoe zouden kunnen gaan. Maar ik vraag me af of dat gebeurt met de jongeren die hier zo rondhangen? Dat was mijn vraag, voorzitter. De voorzitter: Dank voor uw vraag.

Ik twijfel een beetje, want het raakt nauwelijks het onderwerp waar u nu aan probeert te refereren dus misschien is het wel goed om die vraag even los te beantwoorden, want u stelt een aantal vragen rondom jeugdoverlast voor zover dat ervaren wordt en wat eraan gedaan wordt. Ik kan wel even kijken of … Maar ik denk dat we dat beter maar eventjes schriftelijk kunnen doen. Dan krijgt u daar gewoon nog eventjes … Dan gaan we dat u schriftelijk doen toekomen. Maar ik denk dat volgende keer proberen een beetje bij het onderwerp te blijven en als dat wil, kunt u altijd natuurlijk schriftelijk vragen stellen of gewoon eens proberen indirect bij een van de collegeleden te vragen. Mevrouw Griep-Pont: Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Anderen die nog iets willen met de vaststelling van de lijst ingekomen stukken? Nee. Dan stellen we die vast conform u is aangereikt. 5. Vaststelling notulen en besluitenlijst raadsvergadering d.d. 25 mei 2023 De voorzitter: Dan zijn we bij punt 5 van de agenda vaststelling notulen en besluitenlijst raadsvergadering de dato 25 mei 2023. En u weet dat de geheime notulen, de notulen die behorende zijn bij de besloten vergadering toen dat die hebben ter inzage gelegen bij de griffie en bij de griffie

zijn zowel voor die notulen, voor de geheime notulen als voor de openbare notulen en besluitenlijst geen opmerking binnengekomen. Dus ik ga ervan uit dat u hiermee kunt leven. Ja? Dank u wel. Dan is dat vastgesteld. 6. Hamerstuk: Vaststelling bestemmingsplan Epe, ’t Waeghuys. De voorzitter: Dan zijn we bij punt zes. Vaststelling bestemmingsplan Epe, ’t Waeghuys. De raad wordt voorgesteld deels tegemoet te komen aan de zienswijze tegen het ontwerp bestemmingsplan Epe ’t Waeghuys. Dat is uitgebreid in de commissie besproken en u aangeboden als hamerstuk. Kan ik dat ook als hamerstuk afdoen? Of is er iemand die er alsnog over wil spreken? Zo niet, dan is die vastgesteld. Dank u wel. 7. Hamerstuk: Begroting 2024 Tribuut belastingsamenwerking. De voorzitter: Dan zijn we bij punt zeven de begroting 2024 tribuut belastingsamenwerking. De raad wordt voorgesteld geen zienswijze in te dienen op de ontwerpbegroting 2024 van tribuut belastingsamenwerking. Ook deze is in de commissie behandelt en u als hamerstuk aangereikt, mag ik hem ook als hamerstuk afhameren? Ja. Dank u wel. 8. Hamerstuk: Meerjarenbegroting PlusOV 2024-2027 De voorzitter: Dan zijn we bij punt acht meerjarenbegroting PlusOV 2024-2027. De raad wordt voorgesteld gebruik te maken van de mogelijkheid om een zienswijze in te dienen ten aanzien van de conceptbegroting 20242-027 PlusOV conform bijgevoegde brief.

En voor degenen die dat hebben gezien, maar de definitieve jaarrekening is inmiddels ontvangen van PlusOV en die is ook bij de stukken gevoegd. Ook dit is in de commissie behandeld en als hamerstuk u aangeboden. Is er iemand die alsnog daarover wil spreken? Zo niet ... De heer Van den Berg, SGP/ChristenUnie, aan u het woord. De heer Van den Berg: Ik wil graag een stemverklaring geven. Dank u wel, voorzitter. Wij van SGP/ChristenUnie zijn heel blij met de begroting en ook de resultaten. Wanneer we terugkijken naar de resultaten van OV Plus een paar jaar geleden, zijn we heel tevreden over deze begroting en willen we bij deze een compliment geven aan de medewerkers en de bestuurders en stemmen we ook graag in met deze begroting. De voorzitter: Dank u wel. Is er nog iemand anders die een stemverklaring voor iets anders wil verklaren? Nee. Dan is het ook als hamerstuk aangenomen. Dank u wel. 9. Hamerstuk: Concept-Programmabegroting GGD NOG 2024 De voorzitter: Dan zijn we bij punt negen. We hebben de vaart er goed in. Kijken of we dat vol kunnen houden. Punt negen. U begint te lachen, maar het wordt ook vanzelf warmer hier hè? Conceptbegroting GGD NOG 2024. De raad wordt voorgesteld in te stemmen met de conceptprogrammabegroting GGD NOG 2024 en een zienswijze over de conceptprogrammabegroting aan de GGD NOG te sturen, zoals verwoord in bijlage een.

Ook dat is besproken in de commissie en u als hamerstuk aangeboden. Is er iemand die daarover het woord wil voeren? Zo niet kan ik hem als hamerstuk afhameren. Dank u wel. Ook dat is besloten. 10. Perspectiefnota 2024-2027 De voorzitter: Dan zijn we al bij punt 10 van de agenda. Een Perspectiefnota 2024. De raad wordt voorgesteld om de perspectiefnota 2024-2027 vast te stellen en daarmee het college van B&W bij de

voorbereiding van de programmabegroting 2024-2027 de volgende drie richtinggevende uitspraken mee te geven. Een de uitwerking van de visie op toekomstbestendige maatschappelijke accommodaties vraagt om voldoende financiële middelen voor de benodigde projectorganisatie, de bestaande, urgente huisvestingsmaatregelen bij maatschappelijke accommodaties en voor de benodigde, toekomstige investeringen op basis van de gebiedsgerichte uitwerkingsplannen. Het is wenselijk om de financiering daarvan te betrekken bij de integrale afweging in de voorbereiding van de programmabegroting 2024-2027. Punt twee, het realiseren van de gemeentelijke woningbouwopgave van circa 1800 woningen voor 2030 vraagt om extra personele capaciteit. Het is wenselijk om de financiering van deze extra personele capaciteit te betrekken bij de integrale afweging in de voorbereiding van de programmabegroting 2024-2027. En punt drie, de regio stedendriehoek, waarvan de gemeente Epe deel uitmaakt, heeft extra personele capaciteit nodig om ruimtelijke opgaven te kunnen realiseren. Het is wenselijk de financiering van de extra personele capaciteit bij de regio stedendriehoek te betrekken bij de integrale afweging in de voorbereiding van de programma begroting 2024-2027. Ik zal voortaan het college vragen om wat compactere besluiten te formuleren.

Zoals toegelicht in de commissievergadering, is het raadsbesluit onder punt drie aangepast. Ook is de beantwoording van enkele vragen bij de stukken geplaatst. Ik denk dat dit de perspectiefnota ook voldoende besproken is in de commissies, maar het is u helaas niet als hamerstuk aangeboden. Ik ga kijken wie als eerste het woord wil voeren in eerste termijn. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Doorn, D66 en daarna mevrouw Hendrik, CDA. Wat zegt u? De heer Boon wilt u eerst? Dan gaat na mevrouw Doorn gaat de heer Boon SGP/ChristenUnie en daarna mevrouw Hendrik, CDA. Mevrouw Doorn, aan u het woord. Mevrouw Doorn: Dank u wel, voorzitter. Het is mijn eerste perspectiefnota als raadslid. We hebben natuurlijk vorig jaar de verkiezingen gehad dus hebben we er geen eentje gedaan. Mijn verwachting van het behandelen van een perspectiefnota lag iets anders dan in de werkelijkheid bleek. En dat heeft te maken … Ik had er een grotere rol in verwacht in die perspectiefnota. Eigenlijk een beetje zoals ook de voorjaarsnota dat we dan echt de diepte in zouden gaan op de inhoud van de toekomstige begroting alvast een eerste aanzet tot. Ik heb in de commissie goed begrepen dat dat ooit besloten is geweest dat we dat niet zou doen dus dat dat laten we vooralsnog achterwege.

Ik vind dat zelf wat onlogisch vanuit het kade stellende concept wat de raad eigenlijk zou moeten zijn en dat geeft, onzes inziens, ook wat meer tijd om alles goed voor te bereiden voor de begroting voor volgend jaar, omdat als we het in november behandelen dan is het natuurlijk altijd even knijpen allemaal, omdat op tijd voor elkaar te krijgen. Dus ik zou iedereen eigenlijk in deze ruimte ook willen vragen om na te denken over of dat we dat in het vervolg wel anders zouden willen doen of niet binnen onze raad. Dus zowel mijn collega raadsleden als betrokken collegeleden en de ambtenaren die erbij horen om daar eens over na te denken om dat anders te gaan doen. Zeker in deze periode waarin we veel dingen aan het bekijken zijn van doen dat eigenlijk wel op een goede manier? Zouden we hier ook naar kunnen kijken? De inhoud van de perspectiefnota, zoals die nu wordt aangeboden, daar zijn we in grote lijnen … Is inhoudelijk goed voor elkaar, er staat veel informatie in, staan duidelijke stukken in. Vooral ook de voortgangsrapportage van het collegeprogramma, waren we heel blij mee, staan veel punten in die al aan het werk zijn, die al aan het werk worden gezet, die ook volgens planning verlopen dus daar zijn we erg tevreden en blij mee. We zijn op twee punten eigenlijk uitgekomen die voor ons heel erg van belang zijn.

En dat heeft te maken, als eerste, met de richtinggevende uitspraken die gevraagd worden van de raad in dit besluit. Dat zijn er drie. Ik heb ook in de commissie aangegeven dat dat voor ons gevoel toch wat weinig is, omdat wij dus meer verwacht hadden van dit moment, dus we hebben er wel extra goed naar gekeken. We ebben besloten om niet tien verschillende amendementen in te dienen met allemaal extra besluitpunten. Dat lijkt ons wat overdreven. We hebben wel ervoor gekozen om amendement in te dienen om punt twee enigszins aan te passen. Het zal jullie niet vreemd zijn dat wij, vooral mijn collega mijnheer Boermans, heeft erg vaak vragen gesteld over de woonagenda. Dus het zal jullie niet vreemd zijn dat we daar aandacht extra aandacht voor vragen. Op de huidige manier, zoals het nu verwoord is, wordt er gevraagd voor personele capaciteit voor de woningbouw opgave in het algemeen en voor ons is belangrijk dat daar de woonagenda echt onder komt te liggen als basisstuk dus dat daar ook die

personele capaciteit daarnaartoe gaat en zelfs met voorrang naar gekeken wordt. Dat is voor ons eigenlijk de basis van alles wat we gaan doen. Als we kijken naar onze huidige woonagenda, is dat voor ons echt een verouderd stuk. Ja, officieel geldt hij nog, ben ik me echt wel van bewust, officieel geldt hij nog tot en met 2023, maar de tijden zijn gewoon heel snel veranderd en daarom is dat van belang voor ons. Daarom willen wij daar graag een amendement voor indienen. Kan ik het nu doen? De voorzitter: Ja hoor, dat kunt u gewoon indienen. Leest u voor. Mevrouw Doorn: Ik zal … We zijn diverse constateringen en meningen verder, maar het belangrijkste punt is natuurlijk het dictum waarin we aangeven dat we het raadsbesluit graag willen aanpassen door de vetgedrukte tekst toe te voegen aan punt twee. Ik zal dan even de volledige nieuwe punt twee voorlezen. Het punt twee zou worden, bij aanname van dit amendement, het realiseren van de gemeentelijke woningbouwopgave van circa 1800 woningen voor 2030 vraagt allereerst om een vernieuwde lokale woonagenda en daarbij om extra personele capaciteit. Het is wenselijk om die financiering van deze extra personele capaciteit te betrekken bij de integrale afweging in de voorbereiding van de programma begroting 2024 tot 2027 waarbij het opstellen van de woningen de voorrang krijgt boven overige activiteiten binnen deze opgave.

En zo zouden we hem graag willen indienen. De voorzitter: Ja, dat is goed. Dan is hij ook onderdeel van de beraadslagingen vanavond. Mevrouw Doorn: En wat ik niet moet vergeten te zeggen is dat de collega's van GemeenteBelangen ook mee indienen. Excuseer, zou ik bijna vergeten. De voorzitter: Dank. Gaat u verder met uw betoog. Mevrouw Doorn: Dank u wel. Het tweede punt waar we veel belang aan hechten is de passage die opgenomen is over het raadsinitiatieven, het budget voor raadsinitiatieven. Ook dat zal denk ik niemand verbazen in deze zaal daar gaat mijn collega mijnheer Boermans een motie indienen zo meteen bij behandeling van dat specifiek onderwerp en daar wil ik het dan eerst graag bij laten als dat mag. De voorzitter: Dat mag u zeker, dank. En ik was vergeten te zeggen, maar u heeft dat eigenlijk al impliciet gemaakt dat er natuurlijk meerdere woordvoerders kunnen zijn per fractie, omdat het perspectiefnota over alle domeinen gaat. Dus u wilt nu het woord aan de heer Boermans geven. Begrijp ik dat? Dat is misschien wel zo praktisch. De heer Boermans, D66. De heer Boermans: Volgens mij, als ik het zo doe, dan werkt het allemaal. Dank u wel, voorzitter. En complimenten aan mijn fractievoorzitter die een uitstekend betoog heeft gehouden en zoals zij al begon van mooi dat er wat verandering komt.

Voorzitter, u gaf het al aan bij het begin van deze vergadering dat het spreekgestoelte voor toelichting van uit de raad al iets is aangepast en wat ons betreft is dat een mooie stap naar nieuwe veranderingen die wij als D66 voorstaan in deze raad. Maar daar komen wellicht op een ander moment over te spreken. De motie die die ik wil toelichten, dat zal u niet verbazen. Ik zie de wethouder al glunderen. Overigens de motie ook door Forum voor Democratie ingediend. Toch best een bijzonderheid mag ik zeggen deze twee partijen die samen motie indienen. Het gaat over het structureel budget in de begroting voor initiatieven vanuit de raad. Ik kan hier een heel betoog gaan houden, maar dan val ik een beetje in de herhaling van de vergadering die we hebben gehad bij de begrotingsbehandeling. Toen gaf u aan of gaf het college aan dat het juist de bedoeling was om dit soort moties bij de perspectiefnota te behandelen en waar het om gaat, is er zijn wel eens van die momenten zelfs vanavond is het nog zo'n moment dat we eigenlijk een mooi initiatief uit de samenleving hebben waarin de begroting geen ruimte voor is gehouden en voor dat soort initiatieven zou het mooi zijn als het dan toch kan dat die initiatieven op de een of andere manier een plek kunnen krijgen in onze gemeenschap en op die manier ook

ondersteund kunnen worden door de raad. En daarmee dat initiatief voortgang kan krijgen. We hebben dat op een andere wijze natuurlijk al een aantal maanden geleden gehad bij een zeer nobel initiatief, wat vanuit Nieuwe Lijn is gekomen en in het verleden ook al een keer door het CDA is ingediend over een voorstel om de slachtoffers van de aardbeving in Syrië en Turkije te ondersteunen, dat was de laatste keer. En dat soort initiatieven zijn hartstikke mooi als we dat kunnen doen. Daar kunnen we altijd budget voor verzoeken, hoor ik het college dan al zeggen, maar wat is mooier als we daar ook gewoon een nette begrotingspost voor hebben, zodat we dat soort initiatieven die we snel willen nemen ook gewoon op een keurige wijze gefinancierd hebben en in de begroting ook niks kunnen verantwoorden. De voorzitter: U krijgt een interruptie. De heer Boermans: Ik had hem al verwacht. De voorzitter: Mevrouw Tibben, VVD. Mevrouw Tibben: Dit is geen verrassing, inderdaad. U noemt allemaal prachtige initiatieven die gewoon zijn uitgevoerd. Kunt u kort en bondig uitleggen wat is exact het probleem nu en waarom is dit de juiste oplossing? De heer Boermans: Dat is dezelfde vraag die u mij een halfjaar … De voorzitter: De heer Boermans, even via mij graag. De heer Boermans: Dank u wel, voorzitter. Ik stond te popelen.

Het is dezelfde vraag die mevrouw Tibben mij een half jaar geleden stelde en ik zal haast zeggen, ik kan u hetzelfde onder te geven als toen, er zijn initiatieven. Inmiddels was het initiatief er. U geeft aan dat is keurig opgelost, dat klopt, maar er was geen formele begrotingspost voor en dat is ook op zich door de raad was die ongedekt. Het college is vervolgens gaan zoeken naar een post in de begroting en heeft het op die manier, heeft ze de financiering gevonden. Dat is op zich heel fijn, maar nogmaals, boekhoudkundig is het gewoon veel zuiverder als je een begrotingspost hebt waarin je dat doet. En daarnaast, mevrouw Tibben, is het ook zo dat we juist om die reden ook voorstellen om hier een evaluatie over te doen, want wie weet zeggen we over twee jaar van het was niet nodig geweest en wie weet zegt zelfs u dan ook eigenlijk hartstikke goed dat we deze initiatieven uit de kunnen ondersteunen. Mooi dat dit voorstel vanuit Forum voor Democratie en D66 is ingediend. De voorzitter: Misschien voordat u uitgebreid gaat debatteren erover, dat mag, maar u heeft de motie nog niet ingediend. Het is in ieder geval goed voor de toehoorders dat ze weten waar het overgaat. De heer Boermans: Ik zal het niet helemaal voorlezen, voorzitter, maar ik zou hem zo meteen aanreiken.

Nogmaals, hij is ondersteund door Forum voor Democratie en door D66 en wij verzoeken het college in de komende begroting voor 2024 en 25 een structureel budget van 50.000 euro per jaar op te nemen bestemd voor initiatieven budget van de raad. Na deze twee jaar de raad een evaluatie hiervan aan te reiken en indien deze positief bevonden wordt, deze lijn per definitie te continueren voor de daarop volgende jaren. En gaat over tot de orde van de dag. De voorzitter: Dank. Daarmee maakt deze ook onderdeel uit van de beraadslagingen van vandaag. Gaat u verder met uw betoog of was u klaar. De heer Boermans: Ik was hierbij bij de afronding, voorzitter. De voorzitter: Prima. Dan dank ik u en dan geef ik het woord aan de heer Boon, SGP/ChristenUnie, voor uw eerste termijn.

De heer Boon: Er drukte waarschijnlijk iemand op de resetknop, maar dat geeft niet. Ik heb het zo meteen nog over een andere knop, dus let u goed op. Voorzitter, dank u wel. Voor ons ligt de perspectiefnota waarin een aantal richtinggevende uitspraken zijn verwoord. En die wil ik een voor een even langslopen kort en daarna nog wat andere dingen naar voren brengen. De eerste. Het is goed dat er aandacht is voor de toekomstbestendige accommodaties. Onze fractie vindt het een goed idee dat hier meer met een langetermijnvisie over wordt nagedacht. Wat is er nodig aan financiële middelen en hoe en waar worden die ingezet? Bij dat proces is belangrijk dat onze inwoners met hun kennis en ideeën daarbij worden betrokken. Met gebiedsgerichte plannen kun je inspelen op de behoefte van een bepaalde wijk of buurt. Het doel van de accommodaties moet zijn dat zij voor inwoners van elke leeftijd in onze gemeente relevant zijn. Dus je zou kunnen zeggen van piepjong tot stokoud. Daardoor krijg je meer samenhang in een wijk of buurt. Dus wat ons betreft een heel mooi punt om daarmee te beginnen. Het tweede dat gaat over de woningbouwopgave. Er is natuurlijk een enorme opgave van 1800 woningen tot en met 2030 en daarvoor is extra menskracht nodig bij de ambtelijke ondersteuning. Dat snappen we en we begrijpen inderdaad dus dat het college hier aandacht voor vraagt.

Wel is het een flinke uitdaging om hiervoor gekwalificeerd personeel te vinden. En als fractie denken we natuurlijk ook graag een beetje mee met het college en ik ben zelf een onderwijsman en ik vroeg me even af van in hoeverre heeft het college bijvoorbeeld contacten met hogere scholen en universitaire opleiding om door middel van stagiaires mensen te verwerven die bij onze gemeente zich wil bekwamen in het vak en mogelijk later als werknemer in dienst kunnen komen? Ik herinner me zelf uit de middelbare periode dat ik stage bij het bedrijf en daar uiteindelijk aan het werk gegaan ben. Ik zou graag daar een reactie van het college op horen van hoe gaan jullie hiermee om? Maar verder wat ons betreft prima dat jullie dat in het pro lijstje van de top drie hebben neergezet. En als derde punt aandacht voor de regio stedendriehoek. Ik weet ook collega's in de raad dat dat niet zo heel erg leeft, behalve misschien bij mijnheer Oortgiesse, die begint al een beetje te lachen, maar het is wel waar, collega's, of u het nou leuk vinden of niet de regio wordt steeds belangrijker en wat dat betreft dan komt dat op enig moment ook wel naar de raad toe, maar ik zou graag een paar voorbeelden noemen. Vroeger was het Cleantech Regio, sommige mensen dachten toen aan een schoonmaakbedrijf, maar dat was het dus niet.

Tegenwoordig heeft het weer de regio stedendriehoek en die term is toch wel iets steviger en ook wel iets mooier. En uiteindelijk is het zo dat die regio steeds meer taken van het Rijk krijgt. Er waren wel eens mensen die zeiden van het huis van Thorbecke, je hebt het Rijk, je hebt de provincie en je hebt de gemeente, het huis van Thorbecke, het huis van Thorbecke zijn ze een laag vergeten en dat is de regio en daar zit misschien wel iets in, in die opmerking. En om maar eens even een voorbeeld te geven hoe belangrijk die regio is en hoe belangrijk die regio wordt, heb ik een paar dingen uit de uitvoeringsagenda voor de regio stedendriehoek voor de periode 2023-2030 opgeschreven. Het programma slimme, groene verstedelijking en dan hebben ze dus over die heel hele regio, 24.000 nieuwe woningen bouwen tot 2030, 20.000 woningen verduurzamen, dat zijn behoorlijke dingen. Programma vitaal, landelijk gebied, gezond water en bodem systeem dus hoe houden we dat water vast? Hoe houden we die bodem goed? Waar gaan we wonen? Maar ook en dat spreekt ons als fractie natuurlijk ook aan, perspectief voor agrarisch ondernemerschap. Het programma regionale economie van de toekomst, uitbreiding bedrijventerreinen, hebben we in Epe ook mee te maken en bijvoorbeeld schoon en slim transport via snelwegen en de IJssel en ook die IJssel grenst aan onze gemeente.

Voorzitter, al met al even samenvattend over de perspectiefnota. Wij zijn hier best tevreden mee, wel is het zo dat we nog even een haakje hebben, zoals ik vanavond al even iemand hoorde zeggen, aan deze perspectiefnota en dat heeft te maken met punt twee en dat gaat over die opgave voor de woningbouw en eigenlijk wil ik er twee dingen van zeggen. Het eerste is, als u vanmorgen de stand al gelezen hebt, is een rapport uitgekomen van Aegon en dat ging over de woningnood onder twintigers en dertigers. En die is zo heftig dat mensen dus zeggen en die mevrouw die zei voor ons is op de pauzeknop gedrukt, dus die knop kwam nog even op terug bij deze, dus ze kunnen geen gezin stichten en dat heeft natuurlijk ook demografische gevolgen, dus het feit dat er woningnood is, dat heeft veel meer gevolgen dan het feit dat kinderen bij hun ouders moeten blijven wonen, maar ook kunnen er geen gezinnen gesticht worden. Heeft demografische gevolgen. Dus de balans tussen jongeren en ouderen raakt dan nog verder uit balans, om het zo te zeggen. En dat is natuurlijk niet de

bedoeling. En we hebben daar al een keer eerder een motie over ingediend op de elfde van de elfde van 2021, maar helaas is daar tot op heden nog niks mee gebeurd, althans niet voldoende dus dat was voor ons aanleiding om nogmaals een motie in te dienen over de woningsplitsing, want wij denken dat dat ja toch een soort laaghangend fruit is dat we zeggen van als je woningen kunt splitsen en wij kennen een aantal casussen, mensen die er ook al op zitten te wachten die zeggen hoe lang duurt dat nog? Jullie hebben toch eind 2021 die motie al ingediend, die is raad breed aangenomen. En waarom gebeurt dat nou nog niet? Op zich we snappen het college wel. Er wordt gewacht op de woonagenda. Maar dat duurt nog even dus wij hopen toch dat die woningsplitsing versneld kan worden. Voorzitter, ik lees het dictum even voor als u het goed vindt. Ik wil nog wel even zeggen naast de genoemde partijen die mede indienen waarvoor dank het CDA, de VVD, GroenLinks, wil ook Nieuwe Lijn mee indienen en die heeft hem ook al mede ondertekend dus dat even vooraf. Verzoekt het college om het beleid inzake het splitsen van woningen binnen onze gemeente zo spoedig mogelijk aan te bieden aan de gemeenteraad, waarbij niet gewacht worden op het aanbieden van de woonagenda.

Het beleid omtrent het splitsen van woningen vooruitlopend op de woonagenda aan te bieden aan de gemeenteraad en dit beleid op te nemen in de woonagenda. Het beleid omtrent het splitsen van woningen uiterlijk in november 2023 aan te bieden aan de gemeenteraad. Het beleid voor het splitsen van woningen op te stellen en te toetsen aan de hand van een of meer concrete actuele casussen. Bij particuliere verhuur als richtlijn voor de bovengrens van de huurprijs, de sociale huurgrens aan te houden voor de extra gecreëerde woning. En gaat over tot de orde van de dag. De voorzitter: Daarmee maakt ook deze motie onderdeel uit van de beraadslagingen. Dank u. Gaat u verder met uw betoog. De heer Boon: Ik wil een beetje afronden, voorzitter. Wij hebben het amendement van D66 gezien en we vroegen ons even af voegt dit nu heel veel toe? We staan er nog een beetje ambivalent tegenover, dus we wachten even de reactie van het college af van hoe zij ertegen aankijken en dat zal ook mede ons stemgedrag bepalen. We hebben ook de motie gezien van D66 over de raadsinitiatieven en op zich vinden wij die toch wel vernieuwend.

Al beseffen we ook dat het een uitdaging is om te kijken, stel je voor je hebt heel weinig initiatieven dan wil je die middelen natuurlijk op enig moment wel weer terug, maar is het dan geen geld wat geparkeerd wordt? Dus misschien kan mijnheer Boermans er straks ook nog even op ingaan. En de andere kant is ook van als er heel veel initiatieven komen hoe ga je dan prioriteren? Stel je voor dat je initiatieven voor een ton krijgt in totaal en je hebt maar voor 50.000, als die wordt aangenomen uiteraard, dan heb je ook een probleem dus daar liggen nog wel een paar dingen. Maar het kan ook initiatieven stimuleren en wij willen participeren, wij willen inwoners erbij betrekken en we weten allemaal hoe het werkt. Mensen hebben een goed plan, ze komen met bepaalde mensen vanuit de raad of hoe dan ook in aanraking en dan komen op een gegeven moment dingen hier op de agenda. Dus wat dat betreft is het wel mooi dat initiatieven gestimuleerd worden en wat voor ons ook nog wel een punt was, het is niet een enorm bedrag en het is beperkt tot twee jaar dus het is ook niet zo dat je zegt van dit is wereldschokkend. Het is minder dan een half promille van onze begroting, dus wat dat betreft dan valt dat ook nog wel een beetje mee. De voorzitter: Mijnheer Boon, u maakt er een hele lange zin van. Ik staat te wachten op het punt, maar het punt heeft u wel gemaakt, maar het duurde wat lang.

U krijgt een interruptie van de heer Van Limburg van GemeenteBelangen, maar misschien is het wel goed om even op te merken, er is denk ik in tweede termijn ook als het antwoord van het college is geweest of het college ook licht heeft kunnen laten schijnen over de moties en amendementen. Misschien wel goed om daar met u allen even over te discussiëren, maar het is aan u, de heer Van Limburg, GemeenteBelangen. De heer Van Limburg: Dank u wel, voorzitter. Eigenlijk toch wel een vraag. Ik hoor de heer Boon nog zo zeggen bouwen, bouwen, bouwen en nu komt de komt SGP/ChristenUnie met de motie voor splitsing van woningen. En ik zie dat er allerlei dingen bedacht zijn om dus de verdubbeling of de verhoging van de waarde van de woning te voorkomen, maar waar mij het eigenlijk om gaat is van als

dit toch wel hoog in de in het vaandel staat bij de SGP/ChristenUnie waarom doen zij dan niet mee met de amendement prioriteit woonagenda en eigenlijk geldt die vraag ook voor de andere partijen die dus deze motie hebben mede ingediend. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: De heer Boon. De heer Boon: Dank u wel, voorzitter. Volgens mij hebt u mij de vorige keer ook al aangesproken op die lange zinnen, maar ik leer blijkbaar nog niet zo goed, dus ik ga toch proberen ze wat korter te maken. Maar inderdaad. U hebt het over die woonagenda. Kijk, als je prioriteert, je kunt natuurlijk niet alles tegelijk doen dus ik heb ook nog niet gezegd dat we er niet mee gaan instemmen. Als u goed geluisterd hebt, heb ik gezegd we wachten even de reactie van het college af en als het college dat amendement omarmt dan gaan wij dat waarschijnlijk ook wel doen en als ze dat niet doen dan gaan we nog even in conclaaf met elkaar van wat we gaan doen. Dus uiteindelijk moeten we nog even die afweging maken, maar wat ons betreft je kunt wel één ding prioriteren, maar overal is menskracht voor nodig dus je zou kunnen zeggen, in dit geval, als wij die woningsplitsing willen versnellen, dan zijn daar mensen voor nodig en dat zou misschien kunnen betekenen dat die woonagenda een maand later klaar is, ik noem maar wat.

Dan zouden wij toch die woningsplitsing wel voorrang geven, want dat geeft … Ik zeg dat is laaghangend fruit, dat geeft gelijk al zicht op extra woningen die vrij snel gerealiseerd kunnen worden. Dat zou mijn antwoord zijn, voorzitter. De voorzitter: Dank. Gaat u door met uw betoog. De heer Boon: Voorzitter, ik wil afronden, want andere moties en zo die zijn nog niet ingediend, dus daar ga ik niks over zeggen. We wensen het college van harte wijsheid en zegen toe bij het uitvoeren van deze perspectiefnota. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel voor uw is de termijn. Dan gaan we naar het CDA. Mevrouw Hendriks aan u het woord. Mevrouw Hendriks: Voorzitter, dank u wel. Ook wij wilden nog even kort iets zeggen over de perspectiefnota. Het is volgens ons een goed gebruik dat er voorafgaand aan de begroting er eerst richtinggevende kaders of richtinggevende punten genoemd worden door het college en vastgesteld worden door de raad dus dat is ook wat we nu doen vanavond met perspectiefnota. Daarmee zeggen we niet dat we hiermee de hele begroting al besproken hebben met elkaar, maar het zijn drie belangrijke punten. Voor ons zijn dat ook drie prima punten. Het eerste punt is natuurlijk het accommodatie beleid.

Voor ons, voor het lokaal CDA, is het heel belangrijk dat er binnen de gemeente goede plekken zijn waar mensen elkaar kunnen ontmoeten, mensen met elkaar kunnen sporten, elkaar tegen kunnen komen. En voor ons is dat … Daar heb je goeie accommodaties bij nodig en is dus heel belangrijk dat we die hebben, zodat de gemeenschap, zoals we die nu hebben, ook in stand blijft. Dus met name dus voor de sporters voor het ontmoeten, zijn die accommodaties van groot belang. Dan de versnelling van de woningbouw opgave. Het kan ons niet snel genoeg gaan en dat hebben we natuurlijk in de commissie ook al gezegd. Het is heel belangrijk dat we gaan bouwen en blijven bouwen en voldoende woningen beschikbaar hebben met name voor de jongeren en voor de senioren die zelfstandig willen of misschien ook wel moeten blijven wonen. En daar willen we zo snel mogelijk graag mee aan het werk. We vinden het ook wel jammer dus dat de nieuwe woonvisie agenda eerste kwartaal van 2024 pas aan de raad aangeboden wordt, daar hebben we het in de commissie ook over gezegd en wij zijn dan ook heel blij met de motie van de ChristenUnie waarin ze toch proberen een aantal woningen of de beschikbaarheid van een aantal woningen naar voren te halen. Ik had inderdaad ook opgeschreven laaghangend fruit.

Dat zijn precies de woorden die mijnheer Boon ook gebruikt heeft, want op deze manier hoeft natuurlijk niks gebouwd te worden, maar is een woning geschikt voor twee gezinnen in plaats van voor een gezin. Dus voor ons is dat, denk ik, het meest ideale wat we nu kunnen doen en er zijn ook wel heel veel inwoners die dat ook heel graag met ons, met de gemeente willen uitdenken van hoe kan je dat ook de beste manier

doen? Die mensen zijn ook hier aanwezig dus dat is voor ons wel een belangrijk punt. Dus van harte, mijnheer Boon, steunen wij uw motie, maar dat zou u niet verrassen. Het amendement van de D66 over de woonvisie vinden we ook heel sympathiek, maar inderdaad willen graag nog even horen hoe het college daarin zit. En dan het raadsbudget, dat is natuurlijk wel interessant, want ik had eigenlijk had die opschreven. En dan kijk ik even naar mevrouw Tibben, dat ik tijdens een cursus die ik eerder gedaan heb, heb geleerd dat het goed is om bij ieder voorstel af te vragen welk probleem lossen we hier nou mee op? Dat was precies ook de vraag die u stelde, van is er nou een probleem wat we moeten oplossen waardoor we die raadsbudget nodig hebben? Ik snap dat niet zo heel goed wat het probleem is, want u geeft aan, mijnheer Boermans, dat er vanavond ook een onderwerp is waar waarbij een initiatief is vanuit de raad en waarbij geen middelen zijn. Ja, dat klopt maar in alle gevallen die ik ken, is daar altijd een oplossing voor gevonden dus ik snap nog steeds niet zo heel goed wat het probleem is wat we willen oplossen met dit raadsbudget. U noemt heel veel mooie voorbeelden, maar ook al die voorbeelden daar zijn budgetten voor gevonden dus het is ons nog niet helemaal duidelijk wat precies het doel is.

Mijnheer Boon, ik ben zo blij dat u bij de interruptiemicrofoon … De voorzitter: De heer Boon, SGP/ChristenUnie. De heer Boon: Dank u wel, voorzitter. Heel fijn dat mevrouw Hendriks inderdaad hier wat over zegt. En ik vroeg me even af die C van het CDA, die staat volgens mij voor christelijk, maar misschien staat hij ook wel een beetje voor conservatief, want nu komt D66, dat is toch een soort vernieuwingspartij, die komt met een nieuw idee, u zegt van het is niet nodig. Je zou kunnen zeggen het is nooit zo geweest, dus we gaan het niet doen dus een beetje die conservatieve lijn. Wat vindt u ervan om dit gewoon een kans te geven? Want u kunt zeggen van het heeft geen meerwaarde, maar aan de andere kant vloeit het toch ook geen bloed uit. U zou kunnen zeggen we geven en de kans en over twee jaar dan zeggen we het was een mooi initiatief en er zijn een aantal dingen in onze gemeente beter en mooier van geworden of we zeggen het was geen mooi initiatief en we stoppen ermee. Dus wat is het risico om dit aan te nemen? De voorzitter: Mevrouw Hendriks, CDA.

Mevrouw Hendriks: Mijnheer Boon, ik vind dat wel … Ik wil wel graag een op de C van conservatief, want dat laten we ons nog niet aan aanmeten, want u weet ook dat wij in de voor afgelopen gemeenteraadsverkiezingen waren wij samen met D66 allerlei mooie voorstellen hebben gedaan om bijvoorbeeld een informateur aan te wijzen met elkaar en een raadsagenda met elkaar te maken. Dus conservatief. Dat vind ik toch wel jammer dat u de C van CDA op die manier invult dus die wil ik graag weerleggen. Maar ja, waarom geeft het geen kans? Ja, dat klopt, maar dan kom ik ook uit op een punt waarbij ik de ChristenUnie/SGP wel vaak hoor, want jullie zeggen vaak wij zijn een principiële partij en daar wil ik graag iets over zeggen, want wat het is ook een beetje een principe punt, het suggereert, het aannemen, als we dit zouden doen, dan suggereert het alsof wij niet over de hele begroting gaan als gemeenteraad, maar over die 50.000 euro, maar dat dat vind ik uit principe, vinden wij dat al niet terecht. We gaan als gemeenteraad over de hele begroting. Dus waarom zouden wij een apart stukje van 50.000 euro moeten neerzetten om en dan de suggestie wekken dat wij daar iets mee kunnen doen? Wij kunnen met alles iets doen dus het principe vinden wij in die zin ook niet terecht.

De voorzitter: Mijnheer Boon, bent u daarmee tevreden? De heer Boon: Ik ben zeker van de principes, maar ik moet eerlijk zeggen dit principe begrijp ik niet helemaal, maar dat mag u straks ook nog wel even een keer uitleggen dat vind ik op zich niet zo erg, maar in dit geval wij zouden dus zeggen van het risico is niet groot. En in dit geval als je zegt van wij gaan over het hele budget waarom wij dan alleen over het kleine stukje zouden gaan dat snap ik niet, maar ik heb met mijnheer Boermans er ook over gehad. Ik zeg hoe gaat dat nou In andere

gemeentes? In heel veel gemeentes wordt het gedaan dus we moeten ook niet doen alsof dit raar is of zo. Dus ik weet niet precies wat het percentage is. Stel je voor dat de helft van de gemeentes een budgetje hebben voor raadsinitiatieven, ik zou zeggen er vloeit geen bloed uit. Maar goed, we mogen van mening verschillen, dus ik heb verder geen vraag meer. Dat was mijn reactie. De voorzitter: Dank. Mevrouw ... nee, de heer Vermaas Forum voor Democratie. Aan u het woord. Interruptie. De heer Vermaas: Dank u wel, voorzitter. Leuk dat er over deze motie veel gesproken wordt natuurlijk wij hebben hem ook ingediend, omdat we het een hele goede motie vinden, mede ingediend. En een hele terechte vraag, ook een hele goede houding van CDA, denk ik, dat je altijd moet nadenken van wat heeft hij voor nut? Lossen we hier een probleem mee op, is er niet iets overbodigs en ik denk dat voor ons in ieder geval de oplossing hier is in deze motie, het is wel waar dat elke keer die vorige initiatieven uiteindelijk zijn opgelost, maar dat is een beetje gedaan met een beetje creatief boekhouden en dat is gedaan met posten onvoorzien gebruiken voor iets wat niet echt een onvoorzien iets is, daar is die post niet voor bedoeld.

Dus wat deze motie doet, die is zorgen dat juist op een nette manier het in de begroting verwerken en wat natuurlijk inderdaad ook door SGP/ChristenUnie wordt gezegd, het nodigt ook uit om wat actiever ook ideeën te brengen. En het is denk ik een hele grote vooruitgang dus dat is ons antwoord op uw vraag. Ik hoop dat de vraag beantwoord is en anders praten we er wel verder over. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Voor ik het woord teruggeef aan mevrouw Hendriks, wil ook even vermelden dat het geen creatief boekhouden is, want het college heeft netjes gezorgd, met goedkeuring van de accountant, dat zult u straks lezen in de jaarstukken dat het allemaal in orde is geweest dus die indruk moet niet blijven hangen. Maar mevrouw Hendrik, CDA. Mevrouw Hendriks: Dank u, voorzitter. Dat wou ik inderdaad ook zeggen. Volgens mij is er geen sprake van creatief boekhouden, maar is het sprake van een integrale afweging en dat is ook precies een volgend punt wat ik nog niet in het argument heb genoemd. Als ik thuis, wat is het? 80 euro over heb of heb en dan kan ik kiezen of ik koop er een jurkje van, dat heb ik niet gedaan of ik ga ervan uit eten en dan denk ik daarover na van goh, wat heeft mijn prioriteit? Wat vind ik belangrijk? Nou? Dit geval vond ik het leuk om uit te gaan eten, dus ben ik dat gaan doen.

Dus die integrale afweging die we met elkaar maken, is volgens mij ontzettend belangrijk. Dus dat is het eerste en tweede wat u zegt is wij willen ... Dit nodigt uit tot initiatief en tot actieve raad volgens mij zijn wij, dan spreek ik alleen voor onszelf, maar volgens mij zijn er heel veel andere partijen altijd wel heel creatief als het over de begroting en de begrotingsbehandeling gaat en komen er altijd heel veel creatieve ideeën en heb ik ook dus nog niet meegemaakt dat er in ieder geval geen dekking is voor die creatieve ideeën die wij als raad voorgedragen hebben. En mijnheer Boermans heeft daar al een aantal voorbeelden van gegeven dus als we alleen gestimuleerd worden om creatief te denken door een pot van 50.000 euro met een onduidelijk doel, onduidelijke reden en ook geen spelregels dan moeten we ook onszelf een aankijken. De voorzitter: Dank. Dan ga ik eerst een interruptie van de heer Boermans, die misschien de 80 euro anders zou hebben uitgegeven. Gaat uw gang. De heer Boermans: Ik wou het inderdaad over de jurk van mevrouw Hendriks hebben die zij niet heeft gekocht, voorzitter, dank u wel.

Ik weet overigens niet of het nu de bedoeling is of ik op alle argumenten inga, maar deze kan ik niet nalaten, want dat is ook precies het voorbeeld wat uzelf aanhaalt dat is haast en ik zou de woorden van de heer Boon eigenlijk niet over willen nemen, waarin ik wat conservatief noem in deze, maar wat is er nou mooi dat uw gezin ook de ruimte heeft om een bepaald budget in te kunnen stellen waarvan zij zelf kunnen kiezen goh, daar willen we misschien een keer vanuit eten of we willen misschien iets anders gaan doen, dus bepaal het niet alleen zelf wat u gaat doen, maar laat ook anderen initiatieven nemen. Dat is eigenlijk de kern van deze motie. Laten

we onze inwoners, onze instellingen ook in die zin als zij een mooi idee hebben, wat niet pas op tijd is ingediend voor de andere begrotingsposten die we hebben om op die manier een mogelijkheid te bieden om toch te landen in deze gemeente. De voorzitter: Dat u samen een amendement indient, dat snap ik, maar u heeft nu gesproken onder de naam van de heer Vermaas. Dus misschien is het handig als u voortaan uw kaartje meeneemt. De heer Boermans: Ik had het wel gedaan, maar … De voorzitter: Maar aan de andere kant. Links. Goed. De heer Boermans: Maar bij deze alsnog correct, voorzitter. De voorzitter: Het is rechtgezet. Ik denk eerst naar de heer Vermaas, dan kan mevrouw Hendriks antwoord geven. De heer Vermaas, Forum voor Democratie. De heer Vermaas: Dank u wel, voorzitter. Ook leuk om te zien dat zo samen een motie indienen dat het er gewoon toe leidt dat de heer Boermand van links naar rechts verschuift op het apparaat. Kleine toelichting nog op natuurlijk het jurkje en alles. Kijk waar het omgaat, nu wordt de indruk gewekt door het college dat er helemaal geen geld is voor initiatief überhaupt, er is geen geld voor zo'n potje en als dat potje er gewoon is dan is dat initiatief er wel. Het is natuurlijk subjectief. Wat is nou veel wat is weinig? Dat is dat is altijd de vraag.

De laatste keer, bij de laatste begroting, de eerste begroting die ik heb meegemaakt, ik weet niet exact uit mijn hoofd het aantal, maar waar een paar initiatieven, maar het is niet zo dat dat er nou hele stapels initiatieven waren dus ik vind het heel interessant dat ze dit doen om te kijken de volgende keer hoeveel initiatieven er dan komen. En daarom is het ook zo mooi dat we na twee jaar evalueren en dan weten we dit heeft gewerkt of dit maakt eigenlijk geen verschil, het is overbodig en we doen het weer anders. De voorzitter: Mevrouw Hendriks, aan u het woord. Mevrouw Hendriks: Dank u wel. Ik wou nog even tegen mijnheer Boermans zeggen dat het echt niet lukt om met het gezin voor 80 euro uit te gaan eten dus dat heb ik niet gedaan. Dus het gezin mocht niet mee kiezen. Wat kan ik inhoudelijk nog zeggen? De suggestie die mijnheer Vermaas wekt dat de potjes allemaal dicht zijn door het college en dat er geen ruimte is dat weerspreek ik echt, want als wij met initiatief komen, met een voorstel dan kunnen we altijd naar de betreffende ambtenaar en dan kunnen we goed in gesprek en dan is er altijd wel een pot te vinden waar, als ze het goed onderbouwen, dat is natuurlijk wel zo, waar we het initiatief uit zouden kunnen bekostigen. Dus ik ben nog steeds niet overtuigd heren, het spijt me.

En wat ik ook nog … Een volgende argument wat wij nog niet genoemd hebben, is dat je ook een vermenging doet van rollen, want uiteindelijk is het college het uitvoerend orgaan en zijn wij onder andere het kader stellende orgaan en op moment dat we 50.000 euro hebben en we kunnen daar zelf mee doen en bedenken wat we willen, dan vraag ik me … Stel nou dat wij zeggen goh, wij willen nog wat extra subsidie geven aan de badmintonclub of wie dan ook, maar we hebben al subsidiebeleid dan vind ik het zo ingewikkeld van gaan we elkaar dan niet tegenspreken of hoe gaan we dat dan doen? Welke spelregels spreken we met elkaar af? Dus ik vind het … Misschien noemt u het conservatief, mijnheer Boon, maar ik vind het wel fijn als duidelijk is wie welke rol heeft in deze raadszaal, want wij hebben het hier wel over belastinggeld en we hebben het hier wel over de vertegenwoordiging van 33.000 mensen en dan is het wel fijn dat het zuiver is met elkaar. Daar wou ik het bij laten, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank. De heer Van der Baan, GroenLinks, u doet het van uw plaats af, heeft ook een interruptie voor u.

De heer Van der Baan: Dank u voorzitter. Ik wil nog even nog reageren. Afgelopen jaar hebben we op de Hoge Weerd een sport en-spelinrichting voor elkaar gekregen. Er ligt nu een voorstel voor de Kouwenaar. Ik vind het eigenlijk een beetje overbodig dat er apart budget voor komt. Ik denk dat als we willen, dat er altijd geld vrij te maken is voor goede initiatieven en dan vind ik dit een beetje overbodige discussie ook dus daarom heb ik me verder niet in gemengd, maar ben er nog niet zo heel erg van overtuigd dat dat budget moet komen. Dank u, voorzitter De voorzitter: Grappig hoe u zich er toch inmengt. Maar dat puzzelt mij dan weer eventjes. Mevrouw Hendriks, was u klaar? Mevrouw Hendriks: Ik wou nog eventjes een ding zeggen als het mag, want we hebben nog een punt wat wij vanavond nog graag wilden noemen, vast kijkend naar de begroting. Dat vonden we een te klein punt om daar een amendement of een motie voorin in te dienen, maar wilde het wel graag vanavond nog even noemen, zodat het college in ieder geval gehoord heeft richting de begroting. Want dat is natuurlijk de rol van de perspectiefnota en dat gaat over het onderhoud van de fietspaden in onze gemeente.

Er wordt natuurlijk heel veel gefietst in onze gemeente door bewoners en door recreanten en wij worden toch regelmatig aangesproken door mensen dat het fietspad bij de Boerweg, dus dat is tussen Wissel en Gortel in, echt heel slecht is en wij konden ons nog herinneren dat daar wel ooit eens budget voor opgenomen was in de begroting, maar dat het budget toen gebruikt is voor de herinrichting van de Oude Wisselseweg, toen die bomen allemaal omgewaaid waren, misschien herinnert u zich dat nog, maar intussen zijn we al drie jaar verder, want dat was, wat wij ons bedacht hadden, in 2020, want het was toen met die 75 jaar bevrijding. Dat was de reden dat we toen graag die Oude Wisselseweg wilden herinrichten zo snel mogelijk. Maar goed, nu zijn we drie jaar verder, dus nu zouden we op het punt moeten staan dat dat budget, wat ooit bedacht was voor de Wisselseweg nu weer beschikbaar is dus wij dachten als dat gebruikt kan worden voor de herinrichting van fietspad van Boerweg, want daar stond het ooit voor in de begroting zou dat wat ons betreft heel fijn zijn. Dus ik geef hem mee, u hoeft er niet eens op te reageren, college, maar ik dacht het is perspectiefnota, we kijken door naar de begroting dus die ga ik nog even gebruiken. Dat was het voorzitter. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel. Het klonk als een melding. Goed. Dank. Wie mag ik nog meer het woord geven? Mevrouw Rodijk namens Nieuwe Lijn. Zijn er ook nog anderen die zich alvast wil aanmelden? Mevrouw Tibben, VVD en dan de heer Vermaas Forum voor Democratie. Mevrouw Rodijk. Mevrouw Rodijk: Dank je wel, voorzitter. Kan iets hoger. Anders voel ik me zo … Ja goed, helemaal prima. Dank je wel, voorzitter. Voor mij ook de eerste keer een perspectiefnota, ik kon eenmaal vinden in de woorden van mevrouw van Doorn. Toch ook wel een beetje spannend, een beetje gek van wat moet ik verwachten? Waar ga ik op insteken? Er worden mooie punten genoemd en voor ons is er toch ook nog een ander speerpunt, dat is het speelruimte beleid, het samenspelen, het stukje speeltoestellen in onze gemeente en naar aanleiding daarvan hebben wij een motie opgezet voor samenspeelplan, tevens voor de speeltuinvereniging de Kouwenaar. Ik wilde eigenlijk beginnen met dit bord bestaat niet, maar het staat bijna overal. Ik weet niet of jullie hem langs de weg hebben gezien van de Zonnebloem. Ik heb hem ook even meegenomen, ik denk, dan hebben jullie een visueel beeld erbij.

Dit heeft Zonnebloem geïntroduceerd als een nieuw bord in het Nederlandse straatbeeld en ik vond hem wel confronterend omdat met deze boodschap ik realiseerde hoeveel plekken eigenlijk niet toegankelijk zijn voor mensen met een rolstoel en daarom zijn we als Nieuw Lijn dan ook heel erg blij dat speelt aan dat speeltuinvereniging de Kouwenaar hier serieuze stappen inzet en met aanschaf van nieuwe, rolstoeltoegankelijke speeltoestellen en speciale ondergrond kinderen met en zonder beperking goed kunnen samenspelen. Met dit samenspeelplan wordt de speeltuin en voor iedereen toegankelijk en de speeltoestellen zijn voorzien van extra leuningen, extra houvast, speelpanelen met manipulatief spel en ook zullen er speeltoestellen zijn die volledig

rolstoeltoegankelijk zijn. Velen van ons zijn als fractie zijnde bij de Kouwenaar geweest en hebben een prachtige uitleg gekregen van het bestuur en het bestuur van de speeltuinvereniging heeft ons ook meegenomen in dit enthousiasme. We hebben deze motie opgesteld en we zijn blij dat verschillende fracties daarop feedback hebben gegeven en daarom hebben we ook op onze motie een beetje aangepast, omdat we verschillende geluiden hoorden van mensen. De voorzitter: U kunt hem indienen. Mevrouw Rodijk: We hopen aan de hand van deze motie een mooie stap in de goede richting te zetten wat betreft inclusief spelen. Ik hoef hem niet helemaal voor te lezen? De voorzitter: Doet u alleen het dictum. Het is warm vandaag. Mevrouw Rodijk: Behoorlijk warm. Het samenspelplan speeltuin de Kouwenaar. We verzoeken het college om in de komende begroting een nader te bepalen geldbedrag op te nemen om als er niet voldoende fondsen geworven zijn de begroting van speeltuinvereniging de Kouwenaar sluitend te maken, zodat het samenspeelplan uitgevoerd kan worden en verzoekt het college om het samenspelplan van de speeltuinvereniging mee te nemen in de inclusie agenda. De voorzitter: En gaat over tot de orde van de dag. Mevrouw Rodijk: Mede ingediend, excuus, samen met GroenLinks, GemeenteBelangen en CDA.

De voorzitter: Daarmee is ook deze motie, als u die ook ondertekend aan mij kunt geven, onderdeel van de beraadslagingen van vandaag. En ondertussen krijgt u een interruptie van mevrouw van Elst van CDA. Aan u het woord. Mevrouw Van Elst-van den Esschert: Dank u wel, voorzitter. We vinden het een prachtige motie. Wij zijn ook mede indieners. We zijn heel blij dat wij dit in onze gemeente kunnen gaan realiseren. We hebben ook een bezoek gebracht aan de Kouwenaar, wij hebben ze nog wel gestimuleerd … Er zijn heel veel fondsen die een bijdrage kunnen leveren en ook dit is gemeenschapsgeld en dat ondersteunen wij echt van harte, maar je laat soms ook geld op de plank liggen, omdat er heel veel fondsen zijn die bijna hun geld niet kwijt kunnen. Dus dat willen we nog even meegeven. Maar we dienen hem echt on harte in. Mede in. Mevrouw Rodijk: Dank je wel. De voorzitter: Dat was meer een adhesiebetuiging. De heer Boon, SGP/ChristenUnie, interruptie. De heer Boon: Voorzitter, dank u wel. Ik heb even een vraag over het budget wat u vraagt. Er is ook nog een andere variant geweest daar stond een bedrag in genoemd. Dan kun je zeggen nu staat er niks in dus het kan lager uitvallen, het kan hoger uitvallen dus dat is in zekere zin een risico.

Dus hoe kijkt u daar tegenaan? En mijn tweede vraag is, op zich heel mooi natuurlijk dat het rolstoel toegankelijk is en zo, maar op moment dat die speeltuin dicht is, dan is het voor niemand toegankelijk. Dus met andere woorden zou het nog mogelijk zijn dat u bij de initiatiefnemers erop aandringt om die openingstijden wat te verruimen, zodat het misschien wat langer open is of op meer dagen of wat dan ook, maar dat daar wat aan gedaan wordt. Hoe kijkt u daarnaar? De voorzitter: Mevrouw Rodijk, Nieuwe Lijn. Mevrouw Rodijk: Dank je wel. Ik ga meteen inhaken op de openingstijden. Daar hebben wij als fractie ook besproken met de Kouwenaar en daar zijn ze wel toe bereid om inderdaad te kijken van wat kunnen we in de weekenden gaan doen? War kunnen we misschien 's ochtends al gaan doen? Dus

daar zijn we zeker mee bezig en daar is de Kouwenaar zelf ook mee bezig. En nu moet ik even terug naar de eerste vraag. Sorry hoor. De heer Boon: Ja. Ik heb er ook wel eens last van dat je even wat kwijt bent. Maar dat gaat over het bedrag. Dus ik kan hem ook iets concreter maken, schat u dat, als ze goed hun best doen, het bedrag toch lager uitkomt als wat u in eerste instantie in uw concept motie had staan? Mevrouw Rodijk: Dat verwacht ik wel, want er zijn diverse … Het CDA is daar ook meer initiatieven voor. Gestimuleerd om daarnaartoe te gaan dus ik verwacht wel dat er mogelijkheden zijn. Zeker. Dank je wel. De voorzitter: Helder antwoord krijgt u, mijnheer Boon. Gaat u verder met uw betoog, mevrouw Rodijk. Mevrouw Rodijk: Het is bij deze. De voorzitter: U was klaar. Dat is ook mooi. Dan dan is het woord aan mevrouw Tibben, VVD. Eerste termijn perspectiefnota. Gaat uw gang. Mevrouw Tibben: Dank u wel, voorzitter. Schrik niet van de stapel papier die ik heb. Het zijn alleen de moties en amendementen die allemaal voor ons liggen hoor. Dus dit is niet een ellenlang betoog die we gaan houden. Over de perspectiefnota, logisch voortvloeisel uit wat wij in ieder geval hebben vastgelegd in een raadsakkoord en coalitieakkoord dus daar zijn we erg blij mee om het te zien. Daarnaast wil ik graag nog een eerste reactie geven op alles wat op dit moment al is ingediend.