2023-04-20 Notulen gemeenteraad

TRANSCRIPT VAN DE GEMEENTERAAD VAN GEMEENTE EPE d.d.

Aanwezig: Voorzitter: T.C.M. Horn Griffier: D.Kattenberg CDA: B. Hendriks, H. van Elst-van den Esschert, A.H. Oortgiesen, P. Siwabessij, Nieuwe lijn: A. Vos K. Aldemir, L. Rodijk, M. Zweekhorst VVD: L. Halkers M. Tibben, dhr. N. van den Berg SGP/CU: H. Boon (later), F. de Ruiter W. van den Berg D66: J.H. Boermans, N. Doorn. S. van den Berg Gemeentebelangen: G.J.J. van Limburg, V. Griep-Pont PvdA: J. van Nuijs Forum voor Democratie: P. Vermaas

Verder aanwezig: Wethouders: de dames Van Loon en de WaardOudesluijs en de heren Heere en Kerkmans Gemeentesecretaris: N. Dusink (later)

Met kennisgeving afwezig: CDA: Z. van der Weerd

1 Opening/mededelingen De voorzitter: Goedenavond, dames en heren, leden van het college, leden van de gemeenteraad, de mensen op de publieke tribune, fijn dat u er bent, mensen thuis die ook natuurlijk belangstellend meekijken, nu dan wel later als ze de uitzending bekijken. Allemaal van harte welkom, ik open de vergadering van de gemeenteraad van Epe, het hoogste orgaan van deze gemeente, voor de insiders dan hè. De, ik heb al een speciaal welkom geheten aan de mensen op de publieke tribune maar er zijn nog meer mensen die, maar die zitten waarschijnlijk in het landschap, klopt dat, ja want dat zijn de gasten van de raad. U weet dat u als Raad wil meer laten zien wat het werk inhoudt, wat u zoal doet en de gasten van de raad, op dit moment mensen die bij ons werkzaam zijn, is eigenlijk een beetje een proef maar we gaan later natuurlijk al onze inwoners uitnodigen om bij de raadsvergadering aanwezig te zijn, ook om uitleg te krijgen vooraf en daarna van u als raadsleden hoe de raad werkt. Nou, wat het belang van de raad is als hoofdorgaan van de gemeente. Afwezig zijn de heer Van der Weerd van het CDA en ik ben geïnformeerd dat de heer Boon later ter vergadering klopt. Klopt dat? Ja. Dan is onze gemeentesecretaris ook eventjes verhinderd. Die komt ook later als het goed is. Daarvoor is loco-gemeentesecretaris aangeschoven. Dank. Zijn er andere mededelingen?

1

2 Vaststelling raadsagenda De voorzitter: Zo niet, dan ga ik naar punt 2 van de agenda. Dat is de vaststelling van de agenda. U heeft een agenda, is u doen toekomen en de heer Van Limburg van GemeenteBelangen wil daar iets over zeggen. Gaat uw gang. De heer Van Limburg: Ja, dank u wel, voorzitter. Wij als GemeenteBelangen zouden graag gebruik willen maken van artikel 30 van het reglement van orde om agendapunt 8 te verwijderen van de agenda. De reden is dat er te snel een beslissing moet worden gemaakt voor invulling en gebruik van ons mooie landschap. Ons voorstel zou zijn om dit vervolgens raadsbreed uitgebreid te bespreken. Dus geen afstel, maar een tijd om tot een goed besluit te komen. Daarbij komt nog dat het Cleantech Regio bezig is met het maken van aanvullende afspraken, pagina 14 van het ontwerp. We weten dus niet eens wat de aanvullende afspraken zullen zijn. Lijkt ons geen goed plan. Vandaar het verzoek om dit onderwerp van de agenda te halen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank. U doet een ordevoorstel om de agenda te wijzigen en dat betreft het punt 8 beleidskader zon en wind om dat van de agenda af te voeren. Ik kijk even of iemand in de raad is die daar het woord over wil voeren. Mevrouw Hendriks, CDA. Mevrouw Hendriks: Ja, voorzitter, dank u wel. Ja, we hebben hier eigenlijk nog een aanvullende vraag over aan het college.

Ik weet niet of dat mag, voorzitter, want op zich snappen wij wel wat de heer Van Limburg aangeeft, dat het wellicht verstandiger is om iets langer na te denken over dit beleidsstuk. Aan de andere kant hebben we wel met zijn allen heel veel behoefte aan kaders over zon en wind. Dus wij willen ook niet te lang wachten met het nou ja de uitstel niet te lang maken. Dus de vraag is eigenlijk van college, bent u het met mij eens dat u zegt van nou ja, het is het is goed om het even terug te pakken, maar niet te lang? De tweede vraag is: kunt u aangeven wanneer u verwacht het stuk dat het dan terugkomt in de procedure in de raad? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Kijk ik even naar mevrouw Doorn, D66. Mevrouw Doorn: Dank u wel, voorzitter. Eigenlijk een soortgelijke vraag als mevrouw Hendriks. Maar nog aanvullend ook daarbij de vraag of als een en ander terug in de procedure komt of er ruimte is voor de volgende raadsvergadering van behandeling of daar opnieuw een commissievergadering aan vooraf zal gaan of in ieder geval een openbare behandeling van het stuk waar alle vragen en antwoorden nog eens opnieuw met elkaar besproken kunnen worden? Zodat daar duidelijk want er blijkt veel vragen te leven over dit onderwerp die nog niet helder worden. Dus dat is een aanvullende vraag van mij. De voorzitter: Dank u wel.

Is er nog iemand anders die het woord wil voeren? De heer Van Nuijs, PvdA. De heer Van Nuijs: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, een vlucht vooruit, dat kan natuurlijk. Alleen, er zijn heel veel mensen nu hier gekomen en ik denk dat die mensen best wel in eerste instantie willen weten hoe de zeg maar raadsleden denken over het stuk wat nu voorligt. Dus ik denk toch, want er zijn amendementen ingediend die toch die aangeven dat ja dit stuk in ieder geval niet vandaag besloten wordt, dat er geen besluit gaat vallen maar dat het wel opgeschort wordt met opdrachten aan de gemeente, dus ik denk dat het dan goed is dat mensen dat ook weten dat de raadsleden bepaalde bedenkingen hebben en dat die bedenkingen ook hier uitgesproken gaan worden. Dat we dat in eerste termijn doen en vervolgens dan kan het college aan de gang en dan kunnen we de

2

volgende, een andere keer weer terugkomen wanneer zij klaar zijn met zeg maar de beantwoording van die vragen maar ook het eventueel wijzigen van het voorliggende stuk, het uitwerkingskader aan de hand van de vragen van de raad maar ook aan de hand van nieuwe informatie die er is, zoals de heer Van Limburg heeft aangegeven. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank. Als ik uw punt samenvat dan zegt u dat u eigenlijk de gewone behandeling wil en tegen het ordevoorstel bent. Ja, de heer, help even, de heer Van der Baan. Ik zie net het bordje niet goed, excuus. GroenLinks. GroenLinks. De heer Van der Baan, excuus. De heer Van der Baan: Dank u, voorzitter. GroenLinks vindt ook dat we het willen, we zijn het er mee eens dat we toch even laten liggen. We willen wel graag dat we voor de zomervakantie de besluitvorming hebben gedaan, dat het niet een eindeloos verhaal wordt. Dus in die zin denk het moet geenuitstel, het uitstel moet geen afstel worden en dus eigenlijk voor de zomervakantie besluitvorming. De voorzitter: Dank, is er nog iemand die? Mevrouw Tibben, VVD. Mevrouw Tibben: Aanvullend op de heer Van der baan. Wij zien ook graag terug dat deze, we willen ook graag dat deze voor de zomer behandeld wordt. Onze grootste zorg zit in het hele juridische stuk.

We zien graag dat in ieder geval de gemeente ook echt wel in control kan blijven op dit stuk, dus we zijn dan ook wel benieuwd of het lukt om dan dus ook voor de zomer deze juridische toetsing goed te doen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Vos, Nieuwe Lijn. De heer Vos: Dank u wel, voorzitter. Nieuwe Lijn ziet ook heel graag dit agendapunt van de agenda afgehaald worden. Er zijn te veel zaken die nog onduidelijk zijn dus we zouden heel graag nog meer informatie over willen. Dank u wel. De voorzitter: Dank. De heer Vermaas, FvD. De heer Vermaas: Ja voorzitter, dank u wel. Ja, FvD is het met GemeenteBelangen eens dat het een heel slecht stuk is. Ja, wat ons betreft is om het even of het uitgesteld wordt of niet. We kunnen natuurlijk gewoon de eerste termijn doen waarbij we inderdaad, zoals ook PvdA terecht aangeeft, laten zien hoe we erover denken dus wat ons betreft is dat om het even. De voorzitter: Dank. De heer De Ruiter, SGP/ChristenUnie. De heer De Ruiter: Dank u wel, voorzitter. Er is al heel veel gras voor mijn voeten weggemaaid. Het lijkt mij voor dit moment dan inderdaad verstandig, gezien alle beweegredenen en alle onvolkomenheden mogelijk, ik ben het niet met mij vorige spreker eens dat het een slecht stuk is, het is, we waren allang blij dat er een stuk lag. Dat stuk dat wat ons betreft moet verder gefinetuned worden. Maar wij gaan, wij snappen de beweegredenen.

Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Nou, iedereen, ja, zijn zegje kunnen doen. Dan ga ik namens college naar wethouder Heere. De vraag die gesteld is over het uitstel. De heer Heere: Dank u, voorzitter. Ja, er wordt voorgesteld om het uitwerkingskader zon en wind van de agenda te halen. Het verzoek eigenlijk hoor ik om het wel voor de zomer weer terug te brengen in de raad. Het uitwerkingskader dat er nu ligt, is tot stand gekomen met een hele brede inzet op 3

participatie met inwoners, met organisaties en met u als raad. Dus daar is een heel traject aan voorafgegaan. In de afgelopen weken vielen mij in de inspraakreacties van betrokken inwoners en organisaties, maar zeker ook in de recente gesprekken met inwoners en raadsleden drie zaken op. De eerste is dat er wel degelijk een brede behoefte leeft aan een helder kader. Een kader waarmee we invulling kunnen geven aan de energie-opgave die we toch echt samen voor elkaar moeten brengen. Het moet gewoon heel duidelijk worden wat er mag, op welke plek en onder welke voorwaarden. Gelukkig heb ik ook gemerkt dat er veel waardering is voor het stuk wat er nu ligt en dat er zorgen zijn. Mevrouw Tibben die haalde het net al aan. Houden wij met het huidige kader de regie? Dat is echt een juridisch vraagstuk. Lukt het ons om met dit kader ongewenste ontwikkelingen die we nu onder anderen, want daarom leeft dit denk ik ook heel erg, die we nu zien in de recente berichten over gemeenten om ons heen en wat er gebeurt met zonneparken, lukt het om dat soort ongewenste ontwikkelingen tegen te houden. Die zorgen die herkennen we, die erkennen we. De insteek bij ons kader was in lijn met de Omgevingsvisie, uitnodigend. We zetten samen de schouders eronder.

Die recente ontwikkelingen die ik net benoemde, die roepen nu wel de vraag op of we als gemeente het kader wellicht meer richtinggevend moeten invullen waarmee we de regie houden, waarmee we ongewenste ontwikkelingen voorkomen. Met dat in het hoofd willen we als college graag naar het uitwerkingskader gaan kijken, daar waar nodig teksten aanscherpen, zaken verder aanvullen of verhelderen en alles met het doel om samen te komen tot een beter uitwerkingskader. Ja, het is een ambitieuze vraag voor de zomer terugbrengen, maar we gaan ons als college met de organisatie en wellicht ook met u ons uiterste best doen om na de benodigde aanpassingen het uitwerkingskader zon en wind weer voor het zomerreces bij jullie aan te bieden voor behandeling. We gaan hier als u straks besluit om het agendapunt van de vergadering, van de agenda te halen daar direct in de komende dagen mee aan de slag. Ik weet niet of ik daarmee alle vragen heb beantwoord. De voorzitter: Ik ga even kijken. Volgens mij wel. De heer De Ruiter, SGP/ChristenUnie wil nog iets toevoegen. De heer De Ruiter: Niet toevoegen. De wethouder geeft een reactie, ik begrijp de reactie. Maar hij geeft in een bijzin aan wellicht met u. Betekent dat mogelijk dat wij ook wellicht niet in beeld zijn? De voorzitter: Dat is niet mijn bedoeling. Misschien is het verstand om even in te gaan ook op de vraag die mevrouw Doorn stelde.

Maar als er een nieuw concept zal worden voorgedragen aan u als raad zal natuurlijk netjes aan de agendacommissie worden aangeboden en komt het gewoon in de commissie weer gewoon terug. Dus daar moeten we wel rekening mee houden met de tijdsplanning ook wat betreft de zomer. De heer Heere: Mag ik nog? De voorzitter: De heer Heere, namens het college. De heer Heere: Mijn eerlijke reactie is dat ik nog niet precies weet ik geef aan we gaan daar direct mee aan de slag. Maar hoe het traject, legt u net uit van dit gaan wij, gaan we opzetten. Dus hoe het traject er precies uit gaat zien en wie op welk moment gevraagd wordt om mee te denken, heb ik nu nog geen zicht op. Dus vandaar mijn wellicht. Mevrouw Doorn, u vroeg ruimte voor behandeling openbaar met commissie. Ja, als u dat belangrijk vindt en dat merk uit uw vraag, dan gaan we daarvoor zorgen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij is het, kijk even naar mevrouw Hendriks want die had de vraag gesteld. Is uw vraag beantwoord?

4

Mevrouw Hendriks: Zeker, voorzitter, dank u wel. Dan, dank. Dan staat het ordevoorstel van de heer Van Limburg om van de agenda af te voeren punt 8 beleidskader zon en wind. Volgens mij is er al voldoende stemverklaring gegeven. Door een technisch mankement kunt u even niet met uw apparaat stemmen, moet u even ouderwets met de hand stemmen. Dus de vraag is of u het ordevoorstel van de heer Van Limburg GemeenteBelangen steunt. Als u hem steunt, wilt u dan uw hand opsteken? Dat is de gehele raad min de fractie van de PvdA en de fractie van FvD. Klopt dat? Ja, dank u wel. Daarmee is dat ordevoorstel aangenomen en dan ga ik er gevoeglijk ook vanuit dat u de agenda minus punt 8 dat u die ook zo aanneemt. Ja. Dank u wel. Lijkt me wel gepast om even tegen de mensen die op de tribune hier speciaal zijn gekomen om dit deel van de raadsvergadering te volgen, ja te zeggen dat dit nou eenmaal het onderdeel van het democratische proces is. De raad heeft besloten om het uit te stellen, maar ook juist en mede ook juist omdat ze uw bezwaren en zorgen hebben gehoord. Dus we hopen dat u in een volgende commissievergadering ook weer aanwezig bent en het dan liggende stuk altijd nog kunt becommentariëren in uw inspraak. Ik ga er ook vanuit dat er, er waren ook contact van raadsleden met deze en gene.

Dus ik ga ook vanuit dat raadsleden nog steeds die contacten aanhalen om de mensen ook verder te bevragen als dat nodig is. Maar ieder geval dank voor uw komst en hoop u een volgende keer weer te zien. 3 Vragen raadsleden De voorzitter: Goed dat gezegd hebbende, gaan wij naar de agenda die dan minus agendapunt 8 is vastgesteld en dan komen we op punt 3 van de agenda en dat is vragen van de raadsleden. Er is één vraag ingediend en dat is van de SGP/ChristenUnie, de heer De Ruiter, gaat uw gang. De heer De Ruiter: Voorzitter, dank u wel. Ik maak gebruik van deze gelegenheid. Onlangs kwam het nieuws via de krant tot mij dat een stimuleringsfonds woningbouwprojecten Gelderland er duizend euro per woning mogelijk kan worden geschonken vanuit dat fonds. In datzelfde stuk stond ook dat de gemeente Epe mogelijk een kandidaat daarvoor is. Ik heb daar een paar vragen over. Vraag een: is het college bekend met dit stimuleringsfonds? Zo ja, komen wij als gemeente Epe daarvoor in aanmerking? Tweede aanvullende vraag, als het mag voorzitter. De voorzitter: Gaat uw gang. De heer De Ruiter: Als wij dat inderdaad krijgen, voor welk project wordt dit dan gebruikt? Dank u wel. De voorzitter: Dank. Voor antwoord namens college ga ik naar de heer Kerkmans, gaat uw gang. De heer Kerkmans: Ja, dank u wel, voorzitter. Ook dank je de heer De Ruiter voor de gestelde vraag.

Ja, we hebben datzelfde krantenartikel gezien en gelukkig waren we als college er uiteraard ook al van op de hoogte. Hetgeen wat we u kunnen toezeggen of in ieder geval mee kunnen geven is dat we inderdaad een aanvraag ingediend hebben. Die is nog niet toegewezen en dat praten we over een van de grotere uitbreidingslocaties gelet op het feit dat het om veel financiële, nee veel financiële opties gaat die daarbij betrokken zijn, is het lastig om daar nu al uitspraken over te doen voordat we ook daadwerkelijk een toekenning hebben van die subsidie. Maar uiteraard als raad ziet u dat ook straks weer terug bij het vaststellen van het bestemmingsplan en de grondexploitatie die daarbij hoort. Het loopt op dit moment nog. We hebben daar nog geen uitsluitsel over maar ziet u dan inderdaad uiteindelijk bij de vaststelling van het bestemmingsplan voorbijkomen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank. De heer De Ruiter, bent u tevreden met het antwoord?

5

De heer De Ruiter: Ik ben half tevreden. Ik had gehoopt dat de Kerkmans ook aangaf, hij gaf aan dat er een aanvraag is ingediend. Is daarvoor een speciaal project gedaan? De voorzitter: De heer Kerkmans. De heer Kerkmans: Ja voorzitter, dat kunnen we eventueel wel toezeggen. De exacte bedragen waar het omgaat dat is lastig om dat toe te zeggen in verband ook met de onderhandelingspositie eventueel voor ons als gemeente. Maar dan praten we over de ontwikkellocatie waar we zelf ook voor een groot deel grondeigenaar zijn en dat is locatie het Slot. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank. Kijk naar de heer De Ruiter. De heer De Ruiter: Dat wil ik graag horen. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Dat was de enige vraag die was ingediend voor vanavond. 4 Vaststelling lijst ingekomen stukken d.d. 20 april 2023 De voorzitter: Dan zijn we bij punt 4 van de agenda vaststelling lijst ingekomen stukken van 20 april 2023 en daar is een vraag over, of een opmerking over van de heer Oortgiesen van het CDA. Aan u het woord. De heer Oortgiesen: Dank u, voorzitter. Ja de aanleiding van de ingekomen stukken willen we graag een vraag stellen over ingekomen stuk 230046 en dat is de brief van de kerngroep ‘…’ en bestaat eigenlijk uit twee vragen. Bij de besluitvorming rondom de F50 heeft de raad een motie aangenomen om de aanliggende gronden te verkopen aan de bewoners van Europalaan De Pauw.

Na uitgebreide bezoeken en veel gesprekken is die motie aangenomen hier. Dat hebben we gedaan omdat nu en in de toekomst gebruik voor een fietspad of een ander openbaar doel niet is gewenst, gezien de nabijheid en soms is echt enorm dichte nabijheid van de huizen. Uit de brief van de bewoners blijkt dat er nog geen uitvoering is gegeven aan deze motie en de vraag aan het college is ook van wanneer kunnen wij hierin voortgang verwachten? De tweede vraag zal ik meteen maar stellen, denk ik. Daarna geeft de kerngroep aan dat er gevraagd is om mee te denken over de ontwikkeling van het Zuukerend en dat is heel mooi in het kader van inwonerparticipatie vinden de inwoners zelf ook. Maar dat dit overleg stokt, stokt dat dit vastgelopen is, in ieder geval niet opschiet en de vraag is: wat is de status van het overleg met de inwoners over de ontwikkeling van het Zuukerend? De voorzitter: Dank u wel. Ik heb begrepen dat de heer Van den Berg van de SGP/ChristenUnie over hetzelfde stuk vragen heeft. Dus misschien kunt u die ook meteen stellen dan kunnen we die… De heer Van den Berg: Vragen hoeft niet meer gesteld, die is al gesteld. De voorzitter: U heeft dezelfde vraag? Dat is prima. Dan ga ik voor het antwoord naar de heer Kerkmans namens het college. De heer Kerkmans: Ja, dank u wel, voorzitter. Ook wederom danken aan de heer Oortgiesen voor de gestelde vraag.

Laat ik vooropstellen dat we goed contact hebben met de omgeving aldaar en we uiteraard ook op de hoogte zijn van de motie die is aangenomen vorig jaar. U heeft gelijk, op dit moment is er nog geen uitvoering gegeven aan die motie en ik pak me heel veel ietsjes breder, ik zal niet te ver uitwijden maar we zijn als college echt tot besluit gekomen dat we rondom Zuukerend dat we daar meer echt naar een grootschalige gebiedsontwikkeling moeten in plaats van te praten over 6

een apart ontwikkeling rondom het fietspad wat daar loopt en rondom de woningbouw opgave die we daar hebben. Dat wordt op dit moment grootschalig opgezet en dan komen we eigenlijk heel snel ook bij de tweede vraag die u stelt. Daar gaat participatie straks ook over plaatsvinden. Dat is nog niet opgestart, dat stokt niet, het is nog niet begonnen. Dus dat moet nog gestart worden. Op het moment dat we kijken naar die totale gebiedsontwikkeling dan zullen we daar ook, we hebben inderdaad de motie van u als raad die is aangenomen. Uiteraard gaan we daar heel druk mee aan de slag om het onderzoek te doen zoals toen ter tijd ook toegezegd is om onderzoek te doen of die mogelijkheid er is als we kijken naar die totale gebiedsontwikkeling aldaar. We staan er op dit moment echt nog in het voortraject dus ik kan daar nu nog geen harde uitspraak over doen maar wel dat we daar uiteraard met de motie in onze achterzak de gesprekken en de totale gebiedsontwikkeling gaan oppakken op die locatie. Daar komen we uiteraard dan ook weer bij u als raad mee terug want daar zal u zelf als raad het besluit over moeten nemen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank. Ik kijk even naar de indieners, de heer Oortgiesen. De heer Oortgiesen: Ja, totale gebiedsontwikkeling dat klinkt volgens mij iets anders dan we die motie bedoeld hebben.

Eigenlijk, het idee was van we moeten geen ontwikkelingen meer, dus verkoop het gewoon aan die inwoners dan zijn de inwoners van hun zorgen af want heel mensen hebben er al heel wat nachtjes slecht van geslapen wat er allemaal gebeurd is. Dan hebben ze gewoon die grond, dan is het klaar. Dus je zegt van ja we betrekken het bij een gebiedsontwikkeling dan creëren we weer onzekerheid en we wilden met die motie nou eigenlijk net wegnemen. Dus ik vind het wel even een lastig antwoord. De voorzitter: Kijk ook even naar de heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Verder was het een goed antwoord. Ik ben het eens met de heer Oortgiesen van zijn commentaar erop. De voorzitter: Goed, dan gaan we nog even naar de Kerkmans namens college. De heer Kerkmans: Ja, dank u wel, voorzitter. Zal ik inderdaad toch wel graag op willen reageren. Ik begrijp inderdaad de wedervraag die u stelt. Ik begrijp ook het doel wat toen ter tijd met de motie bedoeld is. Maar wat ik inderdaad net aangaf, het moet wel een onderdeel gaan zijn, er spelen daar veel dingen en vandaar dat we stellen dat we naar een totale gebiedsontwikkeling gaan. We hebben inderdaad onder andere de door fietsroute daar, we hebben over die locatie aldaar gehad rondom de tijdelijke huisvesting statushouders, we hebben woningbouw en komen daar best wel wat dingen bij elkaar samen.

Op het moment dat we nog geen besluit hebben genomen of kunnen nemen rondom de verkoop van die gronden kan ik dat ook op dit moment nog niet toezeggen. Wat is aangaf, we kennen de motie, we weten dat die aangenomen is, dat heeft ook een bepaalde waarde, dat gaan we ook meenemen daarin. Alleen we moeten dat gaan verwerken in totale ontwikkeling aldaar. Nogmaals, we zijn goed in gesprek met de omwonenden daar. Ik zag alleen dat het gesprek met mijn persoonlijk als wethouder nog niet gepland was. Maar dat gaan we ook opstarten zodat we ook op de locatie het gesprek op deze manier kunnen voeren en dat inderdaad echt met die motie aan de slag gaan. Maar ik kan daar nu geen harde toezeggingen doen omdat ze nog geen besluit genomen hebben erin. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank. Ik zie de heer Oortgiesen bewegen, maar we hebben geen discussie naar aanleiding van de lijst ingekomen stukken.

7

De heer Oortgiesen: Maar ik wou alleen maar even zeggen dat ik in ieder geval blij ben dat er snel een gesprek is en ik hoop dat er heel snel duidelijkheid voor de mensen is. Dat was het. De voorzitter: Nou, dat is een mooie toezegging van de wethouder om dat zo snel mogelijk ook te gaan inboeken. Dank daarvoor. Dat neem ik aan dat dat ook namens de heer Van den Berg is. Dan zijn wij bij het punt is, tenminste andere mensen, excuus, ik moet wel bij de les blijven. Mevrouw Doorn, D66. Mevrouw Doorn: Geen probleem, voorzitter, dank u wel. Bij de ingekomen stukken zat de informatienota van het college inzake de motie die we aangenomen hebben, mede ingediend naar aanleiding van de initiatief Nieuwe Lijn die wij als D66 mee hebben ingediend, zoals vele partijen, over de financiële hulp bij de getroffen regio's in Turkije en Syrië. Ik wil graag namens onze fractie de dank uitspreken dat hier zo snel actie op ondernomen is. Dank u wel. De voorzitter: Dank voor uw opmerking. Ik zag nog een hand van de heer Aldemir Nieuwe Lijn in het kader van de lijst ingekomen stukken. De heer Aldemir: Dank u wel, voorzitter. Ik had dezelfde bedankje. Ik wilde u allen namens de Turkse gemeenschap bedanken voor de geboden hulp en bedankt. De voorzitter: Dank.

Zijn er nog anderen die op het terrein van de lijst ingekomen stukken nog iets willen vragen, toezegging wil lospeuteren of anderszins? Niet? Ik heb het u aangeboden vandaag. Dan gaat hij gewoon conform de vaststelling wordt hij aangenomen. Dank u wel. 5

Vaststelling notulen en besluitenlijst raadsvergadering d.d. 23 maart 2023 De voorzitter: Dan zijn we bij punt 5 vaststelling notulen en besluitenlijst raadsvergaderingen daardoor 23, de dato 23 maart 2023. Bij de griffie zijn geen opmerkingen binnengekomen. Ik ga ervanuit dat u verder akkoord bent met de notulen- en de besluitenlijst. Ja. Dan zijn die vastgesteld.

6

Installatie dhr. Van den Berg (D66) en afscheid dhr. De Goede (D66) De voorzitter: Dan komen we bij punt 6 installatie de heer Van den Berg D66 en afscheid van de heer De Goede D66. De raad wordt voorgesteld om een: de heer S. Sander Van den Berg D66 toe te laten als raadslid hem te benoemen in de commissie maatschappij en bestuur. Twee: mevrouw N. Nathalie door een fractievoorzitter van D66 te benoemen in het presidium en in de klankbordcommissie. U begrijpt dat door het vertrek van de heer De Goede ook positie moeten worden ingevuld. Om de toelating van de heer Van den Berg om dat te begeleiden is er een commissie geloofsbrieven ingesteld, of daar neem aan dat u daarmee akkoord bent, mevrouw Rodijk, de heer Van Limburg en de heer Van den Berg. Dan diegene van VVD, heel goed. Anders moeten we allemaal voorletters gaan gebruiken vandaag. De commissie heeft de geloofsbrieven voorafgaand aan de vergaderingen onderzocht en ik heb begrepen dat mevrouw Rodijk als voorzitter van de commissie verslag gaat doen. Mevrouw Rodijk. Ja, doet u het aan. Dank. Mevrouw Rodijk: Dank u wel, voorzitter. De door de raad van de gemeente Epe benoemde commissie onderzoek geloofsbrieven verklaart dat zij de geloofsbrieven van de heer Sander Van den Berg heeft onderzocht en in orde bevonden heeft. Gebleken is dat de benoemde aan alle in de Gemeentewet gestelde eisen voldoet.

De commissie adviseert u om vast te stellen dat de heer Van den berg kan worden toegelaten als raadslid van de gemeente Epe. Welkom.

8

De voorzitter: Dank u wel. Neem aan dat de raad akkoord is met het toelaten van de heer Van den Berg. Ja, dan en dan wordt hij natuurlijk pas toegelaten als u ook de eed heeft afgelegd dus ik vraag de heer Van den Berg om naar voren te komen om de eed af te leggen. U moet iets naar voren komen. Kijk, dan staan we in beeld. Kijk, ja. Zo, u wilt de eed afleggen. Als u uw rechterhand wil opsteken en ja. Ik zweer dat ik, om tot lid van de raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk onder welke naam of welk voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik zweer dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de raad naar eer en geweten zal vervullen. Wat is daarop uw antwoord? De heer Van den Berg: Zo waarlijk helpe mij God almachtig. De voorzitter: Van harte gefeliciteerd. De heer De Goede, als u dan wil gaan staan dat bent u ook in beeld. Dat is wel zo mooi denk ik. Ja, na het beëdigen van de heer Van den Berg, de derde Van den Berg in deze gemeenteraad dus. Dus we kunnen straks wel zeggen dat we tegen Van den Berg opzien.

Maar goed, daar gaat u straks niet meer over want we zijn wel aangekomen bij het punt dat we afscheid gaan nemen van jou als raadslid, Hans. Praat nu maar even, tutoyeer nu maar even. Je hebt daar goed over nagedacht want in je ontslagbrief schrijf je dat je na veertien jaar op de voorgrond in de afdeling en het gemeentebestuur een stapje terug gaat zetten en het raadslidmaatschap neerlegt. Dat is wel overdacht. Dat geeft jullie, je vrouw Marjan, die is ook aanwezig, en jij eindelijk de ruimte om samen meer tijd door te brengen. Dat was eerder de bedoeling had jij ook wel eens gezegd tegen mij maar er kwam steeds iets tussen. Nou, dat weten we. Zo gaat het wel vaker in het leven. D66 is Jan met de paplepel ingegoten, vertelde die eerder. Volgens mij was het toen nog D komma 66 toch, apostrof 66. Kijk, dat oude speldje. Je vader was in 1966, is even kijken, ja er zijn genoeg mensen die dat meegemaakt hebben, 1966 een van de oprichters van de partij. Ik keek zo over u heen hè, dat snapt u wel hè? Indirect keek ik ook naar mezelf, maar dat begrijpt u. Ik zei het al, je vader was in 1966 een van de oprichters van de partij en als negenjarige keek je in je pyjama naar de verkiezingsavonden op de tv. Was vast nog zwart wit of, ja kijk. Dan zijn we toch een beetje uit dezelfde generatie, vrees ik. Je politieke carrière begon in Leiden.

Je bent daar dertien jaar actief geweest, zowel als raadslid, als wethouder. In Epe ben je negen jaar lid geweest van onze gemeenteraad. Daarvoor was je al actief in het bestuur van D66 Epe en fractievolger voor de partij. In 2014 ben je voor het eerst in de raad gekozen en vanaf 2018 tot nu vervulde je ook de rol van fractievoorzitter. In de raadsperiode 2018-2022 was je tevens plaatsvervangend voorzitter van de raad en in die hoedanigheid ook voorzitter van de agendacommissie en van de werkgeverscommissie. Je hebt deel uitgemaakt van de vertrouwenscommissie die de bij de benoeming van de burgemeester en hebt zowel de griffier als de burgemeester mede aangenomen. Wat ons betreft goede keuzes. Als waarnemend voorzitter heb je overigens tussen het afscheid van de vorige en het aantreden van de huidige voorzitter van de raad de vergadering van de gemeenteraad voorgezeten. Als ik dat heb begrepen, werd het ook gewaardeerd dus dat heb je ook mooi gedaan. In de politiek maakte je je hard voor openheid, openbaarheid en verbinding en dat deed je bijvoorbeeld door middel van deelname aan de raadswerkgroep raad van de toekomst. Die georganiseerde onder andere dorpsgesprekken, waarbij je scherp in de gaten hield dat de spreekwoordelijke scheve stoeptegel niet opgelost moest worden door de raad maar door het college en de ambtenaren.

Maar bij die duidelijkheid van rollen wordt ook rolvastheid. Later was je actief met de uitkomsten van de quickscan lokale democratie. Je stelde samen met anderen een uitvoeringsplan op om aan de slag te gaan. De daaruit voortvloeiende verbeteragenda krijgt nu steeds meer vorm en inhoud, zoals je weet. Ook diende je mede een initiatiefvoorstel in voor het aanstellen van een informateur na de verkiezingen. Nou, die is niet alleen aangenomen, maar het is ook uitgevoerd. We 9

weten wat we daar allemaal weer van geleerd hebben en daar zullen we ongetwijfeld in de toekomst ook ons voordeel mee doen. Kortom, er zijn gaandeweg verbeteringen in gang gezet. Het gaat je misschien niet snel genoeg maar je weet als geen ander dat je in de politiek vaak geduld en een lange, soms een hele lange adem moet hebben. Voor nu neem je afscheid van de gemeenteraad en geef je het stokje over aan een lid van de nieuwe generatie. Dat is ook mooi. We wensen jou en je vrouw Marjan samen een fijne tijd. Maar voordat ik afsluit, je bent in totaal meer dan twaalf jaar gemeenteraadslid geweest in Leiden en in Epe en namens zijne Majesteit de koning mag ik mededelen dat je benoemd bent tot lid in de orde van Oranje-Nassau. Van harte gefeliciteerd. De heer De Goede: Ja, dank voor de goede woorden en als eerst vanaf deze plek ook de felicitaties aan Sander Van den Berg. Hij was de afgelopen jaren al fractievolger, neemt mijn plaats in en daarmee krijgt de jeugd een stem in de raad. Mijn felicitaties aan Nathalie Doorn die onze nieuwe fractievoorzitter is vanaf dit moment. Mijn gelukwensen. Met jouw intelligentie en sterke communicatieve kwaliteiten gaat dat vast mooie periode worden en voor de fractie en voor jou, maar ook voor de raad en college.

Gemeentepolitiek is het mooiste onderdeel, vind ik, van ons openbaar bestuur, dicht bij onze inwoners met en voor onze inwoners, althans dat proberen we zo goed mogelijk te doen. Na dertien jaar, de voorzitter zei, de burgemeester zei het al dertien jaar actief in Leiden en veertien jaar in onze gemeente als raadslid, als wethouder, als plaatsvervangend voorzitter, als voorzitter van de afdeling in Leiden, als penningmeester van de afdeling hier. Ja, dan tellen die jaartjes wel op. Totaal zeventien jaar als raadslid. Dicht bij de inwoners. Ja dat vergeten we wel eens. Hebben we misschien niet scherp op het netvlies, maar onze inwoners betalen alles. Van elke cent die wij als collegeleden, als raadsleden, als ambtenaren maandelijks betaald krijgen van de eerste tot de laatste cent wordt door onze inwoners betaald en ook elk project wat vanuit dit gemeentehuis wordt uitgevoerd, wordt door onze inwoners betaald van de eerste cent tot de laatste cent. Dus ik denk dat dat ook iets is wat we ons constant goed op het netverlies moeten houden als wij aan het besturen zijn, aan het besluiten zijn en ik vind het dat wat dat betreft ook mooi en goed dat we daarstraks een agendapunt hebben uitgesteld gehoord hebbende de inwoners en dat de raad daar goed naar heeft geluisterd en het college daar goed naar heeft geluisterd.

Ik denk dat dat een wijs besluit is en een goede manier om samen te werken. Als ze ja oud raadslid en vertrekkend raadslid en fractievoorzitter graag nog een toch een paar woorden en ook als oud-plaatsvervangend voorzitter stap ik graag in een traditie. Jan Spijkerboer heeft hier als mijn voorganger als plaatsvervangend voorzitter intussen de Albert. Ja, hier dan toch ook even wat extra woorden gewijd richting de raad. Ik kan mij in 2014, en de heer Van Nuijs zal zich dat ook nog kunnen herinneren, dat de heer Van Kessel hier zijn afscheidsrede hield en dat werd ondersteund met beelden hierachter en met klassieke muziek en het was bijna een avondvullend programma. Dat ben ik niet van plan maar ik pak toch een paar van uw minuutjes. Ik zal proberen ietsje korter te houden hè. Ik had hier staan: er staat nog een belangrijk onderwerp op de agenda dus daar zijn veel mensen voor gekomen. Maar goed, dat heeft u net uitgesteld. Het was niet de bedoeling dat ik hier zou staan, het was niet de bedoeling om raadslid te worden, althans niet in Epe, het was niet de bedoeling om lijsttrekker te worden, het was niet de bedoeling om fractievoorzitter te worden. Een enkeling zal misschien zeggen: had dat ook maar niet gedaan. Waarom niet? Waarom wel? Nou, ik heb een bijzondere relatie met D66. De burgemeester verwoordde het net al.

Mijn vader was een van de oprichters en zoals Jan Terlouw het bij zijn overlijden verwoordde: Aar, dat is, mijn vader Aar heeft de fundamenten van D66 mee gelegd en bewaakt en op mijn manier heb ik daar geprobeerd een vervolg aan te geven. In 2005, en ik ben blij dat de Hans Visser ook op de tribune zie zitten, in 2005 ging ik bij Hans Visser en Marijke Visser oud-raadsleden en Marijke is ook nog anderhalf jaar wethouder hier geweest, en toen was het gespreksonderwerp die avond, ik kwam uit Den Haag en Henk Den Hartog was geloof ik net weg, en toen was de vraag: zullen we de afdeling opheffen in de zin van samenvoegen met Apeldoorn of iets dergelijks? Toen zei ik nee laten we nog maar even wachten. 10

We zijn als partij vaker langs het randje van de afgrond gescheerd. Dus laten we het nog even aanzien. Wat inderdaad in de jaren daarna gebeurde in eind 2008 zijn we met Paul Postma, Hans en Marijke Visser, Jos Bos en nog heel wat mensen in de Cannenburch gaan kijken kunnen we de afdeling nieuw leven inblazen. Nou er waren ruim 25 mensen en er was animo en we zijn het gaan doen. Wat ik tegen Alexander Pechtold ook in die tijd een keer mailde of appte, het zal wel mailen geweest zijn, appen deden we denk ik in die tijd nog niet zo veel, wat Lazarus deed in de Bijbel, dat doen wij als partij nu voor de derde keer: opstaan. Dat beaamde hij. Goed. We gingen we meedoen. Leo Bestebroer werd onze lijsttrekker en werd gekozen. Hij moest wel ontheffing krijgen van het landelijk bestuur, want hij was te kort lid om zomaar op de lijst te mogen. Ik heb toen gezegd nou ik wil wel fractievolger worden, dan kan ik je misschien een klein beetje wegwijs maken in het politieke’ van de gemeenteraad. 2014, zo gaat het dan, was ik met 56 het jonge aanstormende talent om ook op de lijst te gaan staan. De afdeling zat in een fase die Joop Van Nuijs goed zal kennen hè met zijn partij. We waren sterk vergrijsd, er was geen enkele jongeling. Ik was met 56, Joop doet dat nog veel beter dan ik, degene die de steun in de partij mocht brengen. Leo Bestebroer was al een stukje ouder dan ik.

Dus Job, er is hoop voor de partij. Tenzij jullie samengaan met GroenLinks, dan krijg je een heel ander perspectief. Ik dacht al dat ik dat antwoord zou krijgen. Nou, in 2018 lijsttrekker en met Annemiek Van Loon in de raad in gekomen en in 2022 nog een keer maar nu ook met niet alleen met Annemiek maar ook met Nathalie en Joost en nu Sander. Dat was allemaal niet de bedoeling. Dat ik in 2014 toch meedeed, was inderdaad, we hadden geen andere mensen die het konden en wat ik zei van er kwamen toen drie decentralisaties van de Participatiewet, Jeugdzorg en welzijn en dat betekende bijna een verdubbeling van de begroting. Dus ik dacht nou misschien dat ik een beetje met mijn ervaring en kennis kan bijdragen maar ik zal low profile proberen dat te doen. Wat dat betreft neem ik u even een klein stukje mee wat er de afgelopen dertien jaar gebeurd is. Misschien ben ik daar ambassadeur mee voor het raadswerk. Misschien dat mensen ook zeggen dan nou als ze dit gehoord hebben nou voor mij nooit. We gaan het horen. Maar is er iets gebeurd die afgelopen dertien jaar dat ik je actief ben geweest? Nou, die eerste periode Leo Bestebroer adviseren was dankbaar werk. Meestal heb je wel twee jaar nodig om het een beetje in je vingers te krijgen. Leo Bestebroer had het in een jaar door.

Wat ook heel leuk is met Jan Aalbers heb ik in de commissie gezeten voor de toekomstvisie 2030 en onze loco-gemeentesecretaris heeft daar toen ook een belangrijke bijdrage aan geleverd. We hebben dat met scholen gedaan, met de basisscholen een fantastisch project. In de tijd dat Jan Aalbers in het college zat, hebben wat vaker tegenover elkaar gestaan. Nu, ik ga een paar dingen voor het waterschap Vallei en Veluwe doen en vergaderen als fracties gezamenlijk met natuur. Dus zeker met Jan Aalbers aan dezelfde kant van de tafel. Zo kan het ook gaan. Hoe het ook kan gaan. Leo Bestebroer kwam met een initiatiefvoorstel over de verduurzaming van het gemeentehuis. Met de ambtenaren uitstekend iets voorbereid. Ambtenaren tevreden, Leo tevreden, hij bracht het hierin. Ja, het ging op twee manieren mis. Het toenmalige college had vergeten een bepaalde subsidie aan te vragen waardoor de ambtenaar verduurzaming en duurzame en dergelijke, ja die moest ontslagen worden. Vergeten subsidie aan te vragen. Ja, hoe het soms in de politiek kan gaan ja. Als een initiatiefvoorstel niet uit de coalitie komt, en dat was in die tijd, dan gaan we het natuurlijk als coalitie niet steunen dus het initiatiefvoorstel kon de prullenbak in. Grote delen daarvan zijn later bij de renovatie van het gemeentehuis natuurlijk wel alsnog uit kast gehaald. Dat is ook politiek.

Tweede periode, ik zei al zal ik maar mee gaan doen. We hadden een avond in wat nu Vanouds is en toen heette het nog de Middenstip en dat ging over welzijn en toen ontspoorde er meteen iets. Raadsleden wisten niet waar het over ging en de wethouder Dick Van Norel dacht van dat die daarop aangevallen werd en ik dacht van dit is niet de manier waarop wij het de komende paar jaar moeten gaan doen. Er komt zoveel op ons af. Toen heb ik voorgesteld: zou het mogelijk zijn dat wij als raad en college dit uit de politieke sfeer halen en elkaar een paar keer per jaar bijpraten en ook alle missers op tafel leggen en dat met elkaar bespreken en kijken hoe we het met elkaar beter kunnen maken. Dat heeft geleid tot de monitor sociaal domein. Ik heb daarbij nooit bij stilgestaan hoe 11

het dan met de openbaarheid zou zitten want we hebben dat eigenlijk nooit openbaar gedaan en wat ik wel mooi vind, daar heeft de huidige wethouder Lia De Waard voor gezorgd, dat de laatste twee keer al stappen richting die openbaarheid hebben gemaakt waar ik altijd zo'n voorstander ben. Maar dat hier zelf niet bewaakt heb maar dat Lia De Waard de laatste twee keren ook de leden van de Adviesraad sociaal domein heeft uitgenodigd en daar al meer een breder perspectief geeft. Dus mooi dat het college daarin zo mee om gaat. Een ander hot issue in die tijd was de Heerderweg. Ja, kerk, Grote kerk, alles kwam erin, niet alles kwam erin. Brandweer moest op een gegeven moment zeggen: mensen moeten buiten blijven, want er zijn te veel mensen en de veiligheid is in het geding. Ja, er waren iets van tweeduizend mensen die actief waren op een gegeven moment om de Heerderweg te behouden zoals die was en die zoveel waren er niet bij de kerk maar het was wel te vol. Toen heb ik maar een oude van de PvdA uit de kast getrokken en de burgemeester, hij is natuurlijk onafhankelijk maar zal nog wel kennen en de heer Van Nuijs huis ook, toen heb ik wel gezegd is dit beleid of is erover nagedacht? Naar de oude heer Schaefer, oud-staatssecretaris van de PvdA in het kabinet Den Uyl, oud-collega van mijn vader. Ja, de provincie en de gemeente hadden de raad en de inwoners op het verkeerde been gezet.

Ernst De Vries had het door, al vanaf het begin, maar de rest niet. Maar als ze al recht kom, het is een hele mooie weg gebleven met veel mooie bomen, andere mooie, er werd al op gewezen met Albert Oortgiesen duovoorzitter en hebben we de dorpsgesprekken mogen, een mooie tijd waardoor Albert en ik vaker met elkaar in contact kwamen. Coalitie, niet coalitie, oppositie. Maar dat speelde helemaal geen rol. Ik heb met veel plezier en heel veel genoegen toen met Albert samengewerkt en beter leren kennen. Dan haal ik toch weer even Joop Van Nuijs aan want wij zaten op een gegeven moment bij het college, wij wilden dorpsgesprekken gaan houden en dat college was een beetje huiverig. Moet je dat nou wel doen? Ga je dan niet door ons werk heen marcheren? Dus we zeiden nou we pakken de twee grote kernen Epe en Vaassen want daar was het college nog niet langs geweest en Joop Van Nuijs gaf ons het wijze advies van misschien moeten jullie ook een dorpsgesprek voor het buitengebied organiseren. Dat hebben we gedaan en dat was denk ik een groot succes en een winst. Dus Joop, dank voor dat advies nog wat je toen gegeven hebt. Dus het kan ook tot mooie dingen leiden. Ja, wat we de afgelopen dertig jaar verleerd hebben, het niet meer doen, we hebben bijna overal in Nederland of het nou landelijk is of in gemeentes fractiediscipline.

Vroeger stemde niet elk fractielid hetzelfde en kon er best dus verdeeld gestemd worden. Ik heb in de periode 2014-2018 met Leo Bestebroer, we zaten hier met zijn tweeën, hebben wij een keer verdeeld gestemd. Ik heb goede voorbeelden. Tom de Graaf deed dat indertijd bij ons in leiden. Week hij af van het fractiestandpunt. Ik weet dat Hans Vermeer in de jaren 70 in de tweede kamer in afwijking van de rest van de fractie nog een keer tegen het referendum heeft gestemd. Dus ik gun jullie de ruimte. Ik adviseer van denk er ook eens over na van fractiediscipline moet niet heilig zijn. Er kunnen best situaties zijn dat je met een goed gesprek en een goede discussie ook in je fractie tot een verschillend advies komt. Ja en ik zag Ernst De Vries al in de zaal zitten maar Bertie gelukkig ook van vakantiewoningen was in 2014-2018 ook een belangrijk onderwerp. Jaren daarvoor was ik rustig gebleven maar ik dacht ja nu wordt het me echt te gortig en ben ik inderdaad stevig van leer getrokken hier ook waarop de fractievoorzitter van de VVD Ellis Aanstoten. Ellis, wat heb je met Hans gedaan? Ja, we zagen de bui al hangen en Ellis en De Vries en ik heb ervoor gewaarschuwd, Bertie Hendriks was ook zeer kritisch en die heeft later ook wel eens gezegd ik heb daar slapeloze nachten over gehad.

Dat doe ik nooit meer op die manier en daar hebben we allemaal van geleerd en ja we gingen natuurlijk bij de Raad van State volledig onderuit. Dan krijg je met wat geduld als raadslid toch nog je gelijk. Maar je hoopt het op een andere manier te halen. Wat ook toen gebeurde in 2018, nee, ja dat zal 2018 geweest zijn. Dat na acht jaar een motie van D66 aangenomen werd. Ik geloof unaniem. Daar heeft Leo Bestebroer acht jaar op moeten wachten want ja als je in de oppositie zit in die tijd, en ik denk dat we nooit meer naar die tijd terug moeten in deze Raad, dan was de coalitie heilig en de oppositie stond buitenspel. Derde periode, 2018-2022, tien nieuwe fractievoorzitters van de tien fracties maar alle raad, uniek tien nieuwe 12

fractievoorzitters. Dat gaf ook wel ruimte voor vernieuwing en daar hebben we ook met elkaar naar gezocht en je zag al meteen in de eerste begrotingsbehandeling dat die lijnen van coalitie oppositie wat doorbroken waren en iedereen ging met iedereen zakendoen en moties en amendementen indienen. Dat gaf echt lucht hier in de gemeenteraad. Wij hebben dat toen, en hierna houd ik daarmee op, onze koers gekozen van wij waren niet van de coalitie, wij waren niet van de oppositie, maar wij waren van de compositie en proberen de verbinding te zoeken en lieten ons niet in een hokje duwen. Ja, in de derde periode, werd net al op gewezen, nieuwe griffier. Een mooi traject nog met de oude burgemeester ingezet daar ook nog eens een enkele discussie over gehad. Daar ben ik eigenwijs in geweest en geprobeerd de griffie een steuntje in de rug te geven. Dat is gelukt, maar ook de jaren daarna denk ik van ja en daar dank ik alle fractievoorzitters mee die toen ook in presidium zaten en vervolgens alle raadsleden hebben we gewoon de griffie ja echt veel groter en veel sterker kunnen maken. Ja daar heb ik niet zoveel geduld voor nodig gehad. Dat lukte vrij snel hè. Maar ik denk ja fantastisch dat die griffie er nu zo is en dat de raad op die ondersteuning kan steunen. Als plaatsvervangend voorzitter, ja de burgemeester zei het al dus ik hoef dat niet te herhalen.

Met veel plezier een aantal maanden hier de Raad mogen leiden. We kregen de vertrouwenscommissie met Diane Oosterhof, waar ik ook ontzettend prettig mee heb samengewerkt van Nieuwe Lijn als voorzitter. Want we dachten nou de grootste partij en fractievoorzitter daarvan moet je hier het voortouw in krijgen. We hebben dat ook wel regelmatig als duo gedaan en ook met de griffier in overleg in voorbereiding. We hebben daar met alle tien de fractievoorzitters, die zaten allemaal in de vertrouwenscommissie, een mooi traject van gemaakt. Als laatste, nee niet als laatste, in dat traject de verbeteragenda van de tien fractievoorzitters. We hebben hem met zijn tienen aan zitten schrijven. Het laatste in die periode, ja met Bertie Hendriks ook al die jaren fantastisch samengewerkt, het initiatiefvoorstel voor een informateur mogen voorbereiden en met steun van de hele raad hebben we dat een nieuwe weg kunnen inslaan daarna. Ja dan heb ik eventjes de terugblik was een beetje gehad bijna denk ik. Ja, er kwam natuurlijk nog wel een mooie periode achteraan het afgelopen jaar met het begin van de vierde periode. Nieuw college, twee dames, twee vrouwen in het college, een nieuwe fractie.

Ook weer een groot deel nieuwe raad en met mijn wisseling zo meteen, dat hangt er even vanaf, de naam blijft maar vallen van Joop Van Nuijs want of nu naar mijn wisseling twaalf of dertien nieuwe raadsleden hebben met deze verkiezingen want ik heb niet scherp meer of Joop voor zijn wethouderschap ook nog even raadslid is geweest hier. Vier jaar, kijk zie je, dan is het inderdaad met mijn vertrek kantelen we nu van elf naar twaalf. Is een groot gedeelte van de raad vernieuwd. Doe daar wat moois mee. In de gemeenteraad en het college veel veranderd en daar hebben wij geprobeerd sterk aan te bij te dragen. Nooit fijn het vertrek van de wethouder, maar een informateur een raadsakkoord, een coalitieakkoord, een nieuw, fris college, een basis voor een nieuwe bestuurscultuur met meer openheid en de verbeteragenda. Ja, het heeft een paar jaartjes geduurd maar het komt er allemaal aan. Ja en dan moet ik toch een aantal mensen bedanken voordat ik toch ook nog een heel klein vooruitblikje geef naar de toekomst. Dank aan mijn echtgenote Marjan en denk aan mijn zoons Rijn, Marjorn en Job op de tribune zitten. In de Leidse periodes zagen ze dat ik vaak weg was en hier in de Epense periode ja waren ze al aan het studeren of aan het werken buiten de stad. Maar Marjan ja die miste mij natuurlijk het meeste.

Zie hier twee bossen bloemen achter, die zijn voor de twee belangrijkste mensen hier in het gebouw. Die zal ik zo meteen tijdens de schorsing geven dus voor onze bodes. Dank aan de collega's in de raad, wethouders, burgemeester, dank aan de griffie, dank aan de ambtenaren, dank aan de pers, hoewel niet iedereen dat zal delen, maar ook de pers is een onmisbare luis in de pels. Dank aan onze kiezers en inwoners. Heb ik dan nog een opdrachtje voor de toekomst? Ik wil niet over mijn politieke afscheid heen regeren. Je moet je opvolgers niet voor de voeten lopen. Maar ik heb wel drie adviezen en aandachtspunten en daarom heb ik ook nog een paar cadeautjes hier voor mijn neus staan. Het eerste, we vormen het openbaar bestuur. We worden van de eerste tot de laatste cent door onze inwoners gefinancierd. Houd en maak het openbaar. Ik vraag me weleens af: wat kan er in Nederland niet openbaar zijn? De oud13

premiers Van Acht en Lubbers verklapten zelf op een gegeven moment dat er toch echt kernraketten lagen in Woensdrecht. Nou ja, als zelfs dat openbaar is dan waar hebben wij het hier in Epe dan nog over als we dingen niet in het openbaar zouden behandelen? Persoonlijke zaken natuurlijk wel, is er eens een keer contract wat je moet bespreken, tuurlijk gaat dat in of een rechtszaak in geheimhouding en vertrouwen, maar veel, heel veel andere dingen kan ik mij niet voorstellen die binnen een gemeente niet gewoon in alle openbaarheid gedeeld kunnen worden. Dat is één, openbaar bestuur. De burgemeester wees er al op dat ik dat heel belangrijk vond. Tweede, deze raadszaal, vanaf het eerste moment dat ik hier binnenstapte dertien jaar geleden, deze raadszaal is een ramp. Ze zeggen dat je zonder last en ruggenspraak gekozen moet worden. Nou we hebben net nog een eed gehad. Deze raadsleden, mijn zo meteen oud-collega’s die hebben alleen maar ruggenspraak. Je zit met de rug naar elkaar toe, je kan geen gesprek voeren, je kan geen debat voeren, je kan geen discussie hebben, je kan de argumenten niet wisselen, je kan de non-verbale communicatie niet hebben, je moet naar een microfoontje lopen en dan zie je ineens iets. Deze raadszaal is een ramp voor het gesprek, de discussie en de samenwerking. Dus wat dat betreft want je moet een burgemeester nooit met iets belasten.

Maar ik wil wel graag de twee plaatsvervangend voorzitters Albert Vos en Albert Oortgiesen ergens mee belasten. Dus ik zou graag zien als jullie zo vriendelijk zouden willen zijn om even naar voren te komen dan heb ik een klein presentje voor jullie. Jullie mogen samen afspreken van wie wat voor zijn rekening wil nemen. Nou jullie mogen kiezen maar wat mij betreft ik heb een bijl en een zaag en wordt deze bijl en deze zaag in deze zaal gezet en gaan we naar een opstelling toe die uitnodigt tot gesprek, discussie, debat en non-verbale communicatie. Ik laat het aan jullie over van wie de zaag en wie de bijl wil hebben. Kijk, dat zijn de goede woorden. Ik hoor al zeggen waar gaan we beginnen? Ja, de bijl erin, de zaag erin. Maar je moet ook opbouwen, je moet ook opbouwen en verbeteragenda hebben we met tien fracties. Nee, nee, nee, maar ik ben nog niet klaar. Aha, kijk de burgemeester staat meteen klaar om te helpen. Het derde punt de verbeteragenda. Afgelopen maandag is daar de werkgroep voor het eerst bij elkaar gekomen voor de uitwerking van die uitwerking. Daarbij is Linda Rodijk als voorzitter gekozen, aangewezen, is naar voren gestapt en ik zou ook graag een klein cadeautje aan Linda geven.

Wat voor die verbeteragenda, het opbouwen, ja je moet je het cement zijn tussen de raad en de inwoners, tussen de raad en het college, tussen de raad en de ambtenaren en ik heb daarom maar een emmertje met snel cement en handschoenen en een troffel voor het opbouwende werk dat jij als voorzitter in de werkengroep gaat doen. Dus ik hoop dat ik je hier blij mee maak en ik wens je heel veel succes en wijsheid. Ja en dan ga ik toch echt afsluiten. Ik wens jullie als raadsleden, de wethouders, onze burgemeester, onze griffier, alle anderen, veel wijsheid, openheid, transparantie, samenwerking en alle goeds voor onze mooie gemeente voor al onze inwoners. Dan zal ik zo meteen na de, in de schorsing de bloemen voor de bodes even mee naar buiten nemen en die aan hen overhandigen. Tot slot, voor sommige, leggen hier de geloften af, sommige de belofte en sommige de eed. Voor iedereen die de eed heeft afgelegd, wens ik ook Gods zegen. De voorzitter: Ik schors de vergadering tot kwart voor 9 dan kunt u zowel de heer De Goede als de heer Van den Berg feliciteren. Dames en heren, ik heropen de vergadering. Wil iedereen gevaarlijke voorwerpen aan de kant leggen? Goed na de schorsing om Hans en Sander te feliciteren is er in ieder geval ook de heer Van Nuijs van PvdA vertrokken en inmiddels is de gemeentesecretaris ook gearriveerd. Welkom.

7 Hamerstuk: toekenning gedeelte uitvoeringskrediet ‘mobiliteitsfonds 2023’ De voorzitter: Wij gaan door met de agenda en dat is punt 7 dat is toekenning gedeelte uitvoeringskrediet mobiliteitsfonds 2023. De raad wordt voorgesteld vanuit het mobiliteitsfonds een bedrag van 330.000 euro beschikbaar te stellen voor 2023 ten behoeve van kleinschalige 14

verkeersmaatregelen en het uitvoeren van onderzoek en planuitwerking. In de commissie behandeld en als hamerstuk aan u aangeboden. Is er iemand desondanks die het woord wil voeren? De heer Van der Baan, GroenLinks, gaat uw gang. De heer Van der Baan: Dank u, voorzitter. Ik wou eigenlijk nog een boodschap aan dat hele plan van mobiliteit meegeven. Ik zie, jullie zien ook wat hier voor me staat. Ik vind dat met name dorpscentrum Epe een aantal plekken zijn die niet toegankelijk zijn voor mensen met beperkingen, rolstoelen, rollators. Met name het marktplein en het horecaplein. Ik hoop dat daar ook eens naar gekeken gaat worden dat daar toch iets meer geëgaliseerd gaat worden en dat die keitjes op het horecaplein er allemaal uitgaan. Want dat is een grote ramp. Dat wou ik in ieder geval nog even als boodschap meegeven. Voor de rest helemaal mee eens en akkoord. De voorzitter: Dank voor uw toevoeging. Is er nog iemand die het woord wil voeren? Mag ik een gevolgen van uitgaan dat u allen akkoord kunt gaan? Zo ja, dan is het aangenomen. Dank u wel. 9 Verklaring van geen bedenkingen Hoofdstraat 90-94 Epe De voorzitter: Punt 8 is van de agenda af, dan zijn we bij punt 9 verklaring van geen bedenkingen Hoofdstraat 90-94 Epe.

De raad wordt voorgesteld een in te stemmen met de beantwoording van de ingekomen zienswijze conform de bijgevoegde zienswijze nota zienswijze nota ontwerp omgevingsvergunning hoofdstraat 90-94 Epe. Twee een verklaring van geen bedenkingen af te geven voor de bouw van een nieuw winkelpand met hierboven dertien appartementen en een ondergrondse parkeergarage op perceel hoofdstraat 90-94 te Epe zodat de omgevingsvergunning kan worden verleend. Drie te besluiten dat geen exploitatieplan noodzakelijk is. Ook dit is in de commissie aan de orde geweest. Wie wil hierover het woord voeren? De heer Van der Baan, GroenLinks, aan u het woord. De heer Van der Baan: Dank u, voorzitter. Nou op 12 of nee 15 december heeft de raad ingestemd met de ontwerpverklaring van geen bezwaar. GroenLinks had toen ook al wel een bedenking bij het plan, want het voldoet niet aan de woonagenda. Deze is wat opgerekt en worden iets te duur gebouwd ten voordele van de huizen die daar, de appartementen die daar komen. Daar heeft GroenLinks wel mee ingestemd. Maar onze stemverklaring toen ook aangegeven dat dit de laatste keer is. De woonagenda hebben we immers niet voor niets opgesteld en elke ontwikkelaar moet zich daar volgens ons aan houden. Een ander belangrijk punt bij dit soort grote plannen is de participatie. In de Omgevingswet zijn daar richtlijnen voor vastgesteld.

In de stukken zijn enkele zienswijzen opgenomen, maar heeft er een plan een participatietraject plaatsgevonden volgens de richtlijnen van de Omgevingswet. Een ander punt is het verplaatsen van de Leilindes. Afgelopen week is dat aangekondigd, onder andere bij mijn overheid en volgens mij ook in de mededeling van de gemeente. We hopen dat deze levensvatbaar teruggeplaatst gaan worden, want ja het is toch een stukje zien ja zicht van de Hoofdstraat en ik hoop dat dat echt weer teruggeplaatst gaat worden. Als laatste de ontwikkeling van de parkeergarage en de laad- en losplaats van de winkels. In de commissievergadering hebben we om een situatieschets gevraagd. We hebben een foto van de uitrit van vijf meter tussen het park en villa Vijvervreugd gekregen. Die vijf meter is in principe voldoende, maar het gaat ook om het laad- en losplein en de in- en uitgang van de parkeergarage. Dit pleintje daar is niet ruim en hoe dit in de praktijk gaat plaatsvinden, is volgens GroenLinks voorspelbaar. Dat gaat zeker problemen opleveren en irritatie bij de omwonenden en de vervoerders. Het kan en mag volgens GroenLinks niet zo zijn dat achteraf groen of mogelijk een deel van het park opgeofferd wordt. Kan het college de raad garanderen dat dit niet gaat gebeuren? Is het college bereid nog een

15

keer heel kritisch in samenspraak met de initiatiefnemer naar deze ontsluiting te kijken en de raad en de belanghebbenden hiervoor te informeren? Dank u. De voorzitter: Dank. Ik wijs er wel op dat het de zienswijze nota betreft maar ik kijk toch even of er nog iemand in eerste termijn het woord wil voeren. Zo niet, dan kijk ik naar de wethouder Kerkmans namens het college. De heer Kerkmans: Ja, dank u wel, voorzitter. U gaf het inderdaad aan, praten nu natuurlijk echt over de zienswijze nota. De verklaring van geen bedenkingen rondom dit plan zijn we al voorbij u als raad geweest. Om dat zuiver te houden, zou ik toch eigenlijk puur en alleen op de vraag rondom het laden en lossen willen ingaan. Dat is hetgeen de ontsluiting die ook terugkomt in de zienswijze nota. De overige zaken hebben we het uitgebreid over gehad en dat behoeft naar mijn idee geen discussie meer. Laadlosplein. Ik heb met de heer Van der Baan daar ook mailcontact over gehad. Daar heb ik ook inderdaad in aangegeven een breedte van vijf meter is niet in strijd met een goede ruimtelijke ordening. Hoe uiteindelijk daarmee omgegaan wordt en hoe menselijk gedrag daar invloed op gaat hebben op de uiteindelijke nou de suggestiviteit rondom de irritatie die erin zit, dat kunnen wij als gemeente en als college kunnen wij daar niet een plan op toetsen en de aanvang van de Omgevingsvergunning op toetsen.

Het feit is dat een breedte van vijf meter voldoende is om met een goede ruimtelijke ordening deze vergunning te kunnen verlenen. Is ook hetgeen wat we daarin hebben aangegeven en u geeft aan van goh kan het college nou garanderen dat die problemen daar niet ontstaan. Een eerlijk antwoord is nee. Op het moment dat daar hinder ondervonden wordt, kan daar uiteraard een handhavingsmelding van gedaan worden op het moment dat er niet volgens de juiste richtlijnen gebruik gemaakt wordt van het laden lossen daar. U stelt ook de vraag of we nog een keer naar de ontsluiting willen gaan kijken. Ja voorzitter, eigenlijk ik gaf het al een beetje, ik was er al naartoe aan het werken, het plan zoals het nu voorligt, de aanvang van de omgevingsvergunning die voorziet in een goede ruimtelijke ordening. Dat is uiteindelijk de taak aan ons om dat op die manier te toetsen en daar zou ik het eigenlijk ook wel bij laten. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Kijk even naar de heer Van der Baan of die nog in tweede termijn nog iets wil toevoegen.