2023-02-23 Notulen gemeenteraad, getekend

TRANSCRIPT VAN DE GEMEENTERAAD VAN GEMEENTE EPE d.d. 23 februari 2023

Aanwezig: Voorzitter: TOM. Horn Griffier: J. Kattenberg CDA: B. Hendriks, H. van Eist-van den Esschert, A.H. Oortgiesen, P. Siwabessij, Nieuwe lijn: A. Vos K. Aldemir, L. Rodijk, M. Zweekhorst VVD: L. Halkers M. Tibben, dhr. N. van den Berg SGPICU: H. Boon, F. de Ruiter W. van den Berg D66: J.H. Boermans, N. Doorn, H. de Goede Gemeentebelangen: G.J.J. van Limburg, V. Griep-Pont GroenLinks: J.W. van der Baan Forum voor Democratie: P. Vermaas

Verder aanwezig: Wethouders: de dames Van Loon en de Waard Oudesluijs en de heren Heere en Kerkmans Gemeentesecretaris: N. Dusink

Met kennisgeving afwezig: CDA: Z. van der Weerd PvdA: J. van Nuijs

De opening ontbreekt 2.

Vaststelling raadsagenda

De voorzitter: En dan als daar verder geen amendementen op zijn, dan vraag ik aan de griffier om de stemming over deze agenda open te stellen. Gaan we er natuurlijk vanuit dat iedereen al ingelogd is. Iedereen. Mevrouw ...: Ik mis Mevrouw Rodijk nog en Mevrouw Hendriks. De voorzitter: Mevrouw Hendriks we zitten op u te wachten. Dan is de uitslag van de stemming 21 voor en 0 tegen en gaan we de agenda zoals u net heeft aangenomen ook afwerken. Dank. Maar u begrijpt dus ook altijd weer even een test en een proefstemming om te zorgen dat u weer allemaal ingelogd bent. 3.

Vragen raadsleden

De voorzitter: Dan zijn we bij punt drie van de agenda. Vragen raadsleden. Zijn geen vragen aangemeld.

4.

Vaststelling Lijst ingekomen stukken d.d. 23 februari 2023

De voorzitter: Dan zijn we al bij punt vier van de agenda en dat is Vaststelling Lijst ingekomen stukken de dato 23 februari 2023. Mevrouw Hendriks CDA. Mevrouw Hendriks: Voorzitter dank u wel. Ja we hebben vanuit lokaal CDA nog een vraag over ingekomen stuk nummer 23. Om precies te zijn 23.003 en dat betreft een brief van een inwoner, In de zaak rond om de uitritjes aan de Rutgershof. De procedure bij de Raad van State en een aangifte door een wethouder. We mogen hier geen namen noemen dus dat zal ik niet doen. Daar heeft ook een heel stuk over in de krant gestaan en ik wou eigenlijk aan het college vragen zou u daarop willen reageren? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik zal daar kort op reageren want er staan een aantal dingen in de brief die de briefschrijver aanhaalt. Maar wat belangrijk is, is dat hij te kennen geeft dat hij zich graag als gewone inwoner goed behandeld wil weten door de gemeente en dat heb ik ook namens het college aan hem terug teruggeschreven, dat hij uiteraard als inwoner van onze gemeente op een nette manier wordt behandeld. Verder is er echt een misverstand. Dan gaat het over de aangifte die oud wethouder Aalbers, dat is bekend dat mag ook gezegd worden. Aangifte die oud wethouder Aalbers heeft gedaan. Want dat is op persoonlijke titel gedaan en niet namens het college. Om daar misschien een klein beetje licht in te geven.

Een aanklacht tegen, of een aangifte voor smaad en laster, kan alleen maar wettelijk gezien door een individuele persoon worden gedaan en niet door de gemeente. Dat is één en het tweede is, artikel 171 van de gemeentewet stelt duidelijk dat de burgemeester in en buiten rechten van de gemeente vertegenwoordigd. Dus als het al door de gemeente zou zijn gedaan, dan had ik het moeten doen namens de gemeente. Dat is een misverstand, dus ik hoop dat het daarmee uit de lucht is. Verder wil ik het hier even bij laten als u dat ook goed vindt. Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks: Dank voor uw toch uitgebreide antwoord dank u wel voorzitter. Dank u wel, ik vind het goed dat u het hierbij wil laten. De voorzitter: Dank u wel. Is er nog iemand die op basis van de Lijst ingekomen stukken de dato 23 De heer Vermaas, Forum voor Democratie. De heer Vermaas: Ja voorzitter dank u weI. We zagen een heleboel vragen over het stuk en even kijken nummer 23.0012 de Ombudsman aanbiedingsbrief rapport. Er staat eigenlijk een algemene bewering hè. Dat zij constateren dat huisuitzettingen niet altijd aan de mensenrechtelijk en kinderrechtelijke verplichtingen voldoen.

De vraag is eigenlijk van ja, is het college bekend of er ook in de gemeente Epe, ja misstanden hebben plaatsgevonden? Als vervolgvraag daarop ook, wordt onze regelgeving en ons beleid ook getoetst op het naleven van die mensen- en die kinderrechten? De voorzitter: Dank u wel. Voor de beantwoording namens het college ga ik naar Mevrouw De Waard. Mevrouw De Waard-Oudesluijs: Dank u wel voorzitter. Nou dat scheelt weer dat ik dan een foutje maakte. Uw vraag of wij daar zicht op hebben. Het is zo dat ik u niet kan leveren hoeveel uitzettingen er in de gemeente zijn, maar wij hebben hier in de gemeente Epe het zogenaamde coördinatiepunt dat alle casussen waarbij dit aan de orde is, waarbij de veiligheid van gezinnen of van personen aan de orde is, dat die met ons besproken worden. Op het moment dat dat aan de hand is, zullen we vanuit onze bestuurlijke opdracht altijd vragen naar de veiligheid voor kinderen. Zullen we alles doen om te zorgen dat er zoveel als mogelijk de zorg ingezet wordt. De voorzitter: De heer Vermaas. Bent u daarmee tevreden?

De heer Vermaas: Ja voorzitter dank u wel. Je voor nu inderdaad tevreden over. Mocht er aanleiding zijn om meer te weten dan zal ik daar op een ander moment een vraag over stellen. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Anderen bij punt 4. Vaststelling Lijst ingekomen stukken de dato 23 februari? Zo niet, dan doen we de afdoening zoals aan u voorgesteld. 5.

Vaststelling notulen en besluitenlijst raadsvergadering d.d. 26januari 2023

De voorzitter: Dan zijn we bij punt 5. Vaststelling notulen en besluitenlijst raadsvergadering de dato 26 januari 2022. Er zijn bij ons geen wijzigingsvoorstellen ingediend. Iedereen kan zich hierin vinden in de notulen zoals aangeboden. Dank dan is dat ook vastgesteld. 6.

amerstuk: Nota Verbonden Partijen

De voorzitter: Dan zijn we al bij punt 6 van de agenda. Dat is de Nota Verbonden Partijen. De raad wordt voorgesteld de Nota Verbonden Partijen vast te stellen. Een stuk wat in de commissie behandeld is en u als hamerstuk is aangeboden. Is er iemand ondanks dat die toch het woord erover wil voeren? Zo niet, mag ik aannemen dat ook unaniem wordt vastgesteld. Dank u wel. 7.

Hamerstuk: Vaststellen Convenant MOBW 2023

De voorzitter: Punt 7. Vaststellen Convenant MOBW 2023 maatschappelijke opvang en beschermd wonen. Dat is meer voor de kijkers dat die weten waar het over gaat. De raad wordt voorgesteld het convenant regionale samenwerking MOBW Oost-Veluwe vast te stellen. Ook in de commissie geweest. Als hamerstuk aangeboden. Is er iemand die het woord wil voeren? Zo niet, mag ik aannemen dat die ook zo aangenomen wordt. Ja. Dank u wel. 8.

Visie op Toekomstbestendige Maatschappelijke Accommodaties

De voorzitter: Dan zijn we al bij punt 8. Visie op Toekomstbestendige Maatschappelijke Accommodaties. De raad wordt voorgesteld de visie op Toekomstbestendige Maatschappelijke Accommodaties vast te stellen. Ook dit stuk is uitgebreid in de commissie besproken. De stukken zijn ook nog wat aangepast. Daar bent u van in kennis gesteld. Ook zijn er de beantwoording van enkele technische vragen bij de stukken gevoegd, dus daar kunt u kennis van nemen. Ik open de discussie of debat in eerste termijn. Wie wil het woord voeren? Mevrouw Van Eist CDA en daarna de heer Van der Baan GroenLinks. Mevrouw Van Eist-van den Esschert: Dank u wel, voorzitter. Voor ons ligt het visiestuk over de Toekomstige Bestendige Accommodaties. Voor ons als lokaal CDA staat solidariteit en een echte samenleving hoog op onze agenda. Sociale samenhang waarin we kunnen netwerken, ontmoeten, wederzijdse hulprelaties kunnen ontstaan en waar gezamenlijke activiteiten in de buurt zijn. Daarvoor heb je accommodaties nodig met een buurtgerichte functie waar kinderen, jongeren, kwetsbaren en ouderen, verenigingen en organisaties elkaar ontmoeten om samen te genieten van cultuur, sport en bewegen, onderwijs en een kerkgang. Tijdens de drie commissies over het onderwerp Toekomstige Bestendige Accommodaties, lag de nadruk vooral op hoog over, kijken naar de stip op de horizon, oftewel de visie.

Wij als lokaal CDA hebben aangegeven dat de snelheid in combinatie met de zorgvuldigheid voor ons een aandachtspunt is. We hebben ook aangegeven dat de accommodaties in de buurt, wijk of dorpskernen fungeren als ontmoetingsplekken. Wat ons betreft de laagdrempeiigheid van deze accommodaties verder gaat dan alleen het pand kunnen betreden. Het gaat ook over toegankelijkheid van activiteiten, de betaalbaarheid van een kop koffie. En ja dat is het. We willen de complimenten geven voor het uitgebreide traject dat doorlopen is en de ...

complimenten maken aan de ambtenaren voor het vele werk, maar ook de mooie producten die opgeleverd zijn. Met de toezegging van de wethouder dat de consequenties van de uitvoeringsplannen terugkomen in de raad zodat we hier met elkaar het gesprek nog over kunnen voeren, zullen wij instemmen met deze visie. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan in eerste termijn de heer Van der Baan, GroenLinks en u wil graag vanaf uw plek spreken. De heer Van der Baan: Dank u voorzitter, fijn dat ik mag blijven zitten. Het kost me heel veel energie om te gaan staan. Nou goed we zijn ook blij dat het plan er nu ligt voor maatschappelijke accommodaties. Het is ook heel mooi dat KEK opgewaardeerd is van geen waarde naar het kunst en cultuurhuis. We hebben nog wel twee vraagjes: hoe wordt de dynamiek verwerkt als er wijzigingen plaatsvinden in de zoals het nu er ligt? De tweede vraag is: er komt een projectplan en binnen welke termijn wordt het projectplan opgesteld en wordt het aan ons uitgereikt? Dat waren mijn vragen nog even, dus daar zou ik graag nog een antwoord op willen hebben. Dank u. ...

De voorzitter: Dank. Dan zag ik een hand van de heer De Goede D66. De eerste termijn, aan u het woord. De heer De Goede: Ja. Dank u voorzitter. Er ligt inderdaad een mooi verhaal. Dank aan het college en dank aan de ambtenaren voor het goede stuk. We hebben er in de commissie over gesproken. We hebben in de loop van tijd nog een paar kleine mooie aanvullingen gehad ook waar we in de begroting over gesproken hebben. De sportontmoeting faciliteit in Epe Noord is erbij gekomen, de Epetanque is erbij gekomen. Het is een heel mooi volledig stuk geworden. Nogmaals onze complimenten daarvoor. Net al even gezegd: er zijn nog inderdaad in ieder geval een kleine wijziging aangebracht. Alles van waarde is weerloos, is een bekende strofe uit ene gedicht. Er waren hier insprekers die het over KEK hadden. De heer Van der Baan verwees er ook al Eerst had het geen waarde in de bijlage. Blijkbaar is niet alles wat van waarde is weerloos, want door de inspraak en de alerte reactie van de wethouder is dat aangepast en staat er nu kunst in onze bijlagen. Dank u wel daarvoor, Ik heb in de commissie gevraagd en daar heb ik een halfjaar geleden ook al eens naar gevraagd: daar zijn natuurlijk ook nieuwe ontwikkelingen gaande er komen nieuwbouwwijken. Ook daar kan je allerlei voorzieningen gaan aanleggen. Die kan je hier nog niet in opnemen want je hebt de nieuwe wijken nog niet liggen.

Er liggen ook allerlei mogelijkheden voor financiering vanuit het Rijk om in nieuwbouwwijken kleine voorzieningen te treffen waar je bij mekaar kan komen voor een sportontmoetinkje. Bewegen voor ouderen, een vergaderingetje, noem maar op. Dus ik ga het college vragen daar inderdaad op het moment dat we met die nieuwbouwwijken bezig zijn, vanuit RO en welzijn te kijken van of wij die initiatieven ook in onze bouwplannen kunnen verwezenlijken. Ik heb er al eerder positief bericht op gehad. Maar ik denk dat het belangrijk is om dat constant op het netvlies te houden. Een ander klein puntje in een van de bijlagen: maar goed die stellen we niet vast. Heb ik van de week nog even nagevraagd toen ik dacht hey er staat de toekomstvisie. Ik wees er in de commissie ook al op. Dat hij in 2004 was vastgesteld de toekomstvisie 2030, ik heb dat toen gecorrigeerd. Ik dacht dat wordt ook in de bijlage aangepast, maar ik heb intussen begrepen en dank ook voor de moeite die de wethouder daarin heeft gestopt. Dat dit inbreng was vanuit de inspraak. Dus vanuit de inspraak was het verkeerde beeld neergezet: er ligt een toekomstvisie voor 2030 en die is al zesentwintig jaar oud straks. Nee ik gaf al aan in 2013 hebben wij deze toekomstvisie 2030 vastgesteld. De heer Aalbers en ik hebben daar nog voor in de werkgroep voorgezeten. De heer van Bedum heeft ons daar nog nadrukkelijk in geadviseerd.

We hebben toen ook een prachtig traject ook met basisscholen gehad die input hebben geleverd voor die toekomstvisie. Maar die toekomstvisie is zo meteen wel achterhaald. Dus het is misschien mooi voor als de raad en het college wel we gaan werken aan een toekomstvisie 2040. Waarom ik dit nu even aanhaal? Dat niet iedereen het collectief geheugen een beetje aan het verliezen is en denkt van hé wat de inspreker heeft gezegd is de waarheid. Nee. 2013-2030. Maar we zijn wel toe aan een nieuwe toekomstvisie. Verder sluit ik me ook aan bij wat Mevrouw Van EIst-van den Esschert gaf. Uitvoeringsprogramma uitvoeringszaken ...

...

komen hier nog terug. Fijn dat we daar ook als raad in mee kunnen denken en wij zullen van harte dit stuk ondersteunen. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Wie in eerste termijn’? De heer Vermaas, Forum voor Democratie. De heer Vermaas: Ja voorzitter dank u wel. Dat visie is in de basis wat ons betreft erg goed hè. Het betaalbaar reëel en toereikend. Dat zijn uitstekende uitgangsposities echt fantastisch. Dat is ook wel waar Forum voor Democratie dus volledig achterstaat. Betaalbaar reëel en toereikend. Maar ja dat is ook wel precies natuurlijk het tegenovergestelde van onbetaalbare irrationele boekhoudkundige 002neutraliteit die ook wordt benoemd. Daar hebben wij moeite mee. Dus daar mijn vraag: als de gemeente nou echt moet kiezen tussen betaalbaar of die dure C02-maatregelen? Wat kiest het college dan? Wat is dan het belangrijkst? Hetzelfde geldt: als de gemeente moet kiezen tussen realiteit of die ja irrationele C02-maatregel wat kiest het college dan? Daar graag nog even een antwoord op. Wat is de prioriteit? Dat die helder is. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Wie mag ik vervolgens het woord geven? Niet? Dan ga ik in eerste termijn college, naar Mevrouw De Waard. Mevrouw De Waard-Oudesluijs: Dank u wel voorzitter. Allereerst hoor ik een heleboel complimenten voor onze werkwijze en voor onze ambtenaren.

Die wil ik dan ook van harte in ontvangst nemen en overbrengen aan degenen die daar zo hard mee aan het werk geweest zijn. Dus weet dat ze luisteren altijd mee dat ze dat nu ook echt gehoord hebben. Er wordt nog een vraag gesteld hoe wordt de dynamiek van de verandering van de accommodaties hoe wordt dat aangepast? Dan denk ik dat we weer terugkomen bij de lijst die ook ter sprake kwam in de commissie. De lijst die in de bijlage staat gaan we niet meer aanpassen. Dat zijn de producten van onze bijeenkomst participatie, bijeenkomst met onze inwoners. Die is zoals die is. Maar wij zullen natuurlijk hier in het gemeentehuis alle nieuwe accommodaties op het netvlies houden en op het moment dat er afgaan dat bijhouden. Want wij zullen daar goed voor zorgen. U vraagt ook wanneer komt het projectplan? Nou er komt al een plan van aanpak in april. Die wordt op dit moment al ambtelijk voorbereid. Dat projectplan dat is de uitwerking. Dus daar hoeft u niet zeg maar akkoord op te geven, maar we zullen u wel steeds op de hoogte houden wat de stand van zaken is. Even kijken, de heer De Goede die heeft het over nieuwe wijken en dan moet daar wel ook aandacht voor zijn. Nou daar gaat deze visie ons ook bij helpen want we hebben met elkaar afgesproken hoe we het willen. We gaan dat integraal bekijken en we gaan het daar ook integraal over hebben.

Want een van de meest belangrijke dingen zijn leefbare wijken en dat doe je met onder andere een plek van ontmoeten. Ik weet niet of u het zag maar mijn collega dook hier al achter en die zei dat komt goed. Dus ik geef dat ook alvast door. U had inderdaad nog over de toekomstvisie van datum. Ja. Dat is dan ook het laatste wat ik ga zeggen over al die stukken van participatie. Het is ongelooflijk ingewikkeld die stukken die je dan krijgt van participatie. Maar wat je niet wil, is wat je ophaalt bij de inwoners dat je dat zelf met de rode pen gaat verbeteren, Ik realiseer me nu ook dat dat lastig is om dan te beoordelen. Dus dat brengt mij ook wel even weer bij een stukje reflectie. Dat we er in het vervolg gewoon een soort disclaimer onder moeten plakken dan is dat opgelost. Even kijken. Forum voor Democratie. Peter. De visie fantastisch. Alleen u hikt een beetje tegen de 002-maatregelen aan. U vraagt wat kiest het college. Ik ga niet met u in debat hè. Maar heeft het college iets te kiezen? Wij krijgen dat dat zijn landelijke regels die worden ons van Rijksoverheid opgelegd. Epe is geen vrijstaat, dus we zullen ons moeten houden aan datgene wat ons toekomt vanuit de landelijke overheid. Dus wij kiezen niet, wij voeren uit. ...

De voorzitter: Dat komt een interruptie van de heer Vermaas. De heer Vermaas: Voorzitter, dank u wel. Natuurlijk begrijp ik dat Epe dat helaas niet allemaal zelf kan bepalen. Maar waar het natuurlijk vooral om gaat: is dan de gemeente heeft toch ook een verantwoordelijkheid in die accommodaties, dat die natuurlijk betaalbaar zijn? Want anders dan gaat het niet werken. Dus op een gegeven moment komen we toch in een spagaat terecht: van of we

kunnen betaalbaar kunnen we doen en dan kunnen we in die verplichting zeg maar voorzien. Of je kunt het onbetaalbaar maken en dan hebben we ook een probleem hè. Dan kun je misschien aan die kan helemaal niet, maar als je dat zou willen. Dus ik zou graag toch die prioriteit 002 neutraliteit helder willen. Ik snap het oké, het is verplichting vanuit landelijk, maar zegt u vanuit het college: onze prioriteit ligt bij betaalbaarheid? Of zegt u van nou we vinden het niet erg als het heel erg duur wordt? ...

De voorzitter: Mevrouw De Waard namens het college. Mevrouw De Waard-Oudesluiis: Nou onze prioriteit ligt bij duurzame accommodaties. Wij hebben nou eenmaal de plicht om datgene wat van landelijke overheid om dat uit te voeren. Wij willen in die zin ook een betrouwbare overheid zijn. Wat wij niet willen is dat wij voor onszelf als gemeente waar het gaat over de accommodaties, geheel andere maatstaven nemen dan dat de vragen die gesteld worden aan onze inwoners, aan onze boeren of aan onze ondernemers. Gelijke monniken gelijke kappen. Dus wij maken geen prioriteit. Wij zullen handelen zoals het moet in de wet. De voorzitter: De heer Vermaas. De heer Vermaas: Ja voorzitter daar helemaal mee eens. Natuurlijk moet handelen volgens de wet. Maar wat is dan de achtergrond? Waarom dan het thema betaalbaar reëel en toereikend is genoemd? Als je eigenlijk al weet dat het heel erg duur gaat worden waarom heet het dan betaalbaar? ...

De voorzitter: Mevrouw De Waard. Mevrouw De Waard-Oudesluiis: Dit wordt natuurlijk een eindeloze discussie, maar het is betaalbaar binnen de huidige regels. Dan gaan we niet voor een misschien een heel luxe geheel. Maar dan kiezen we voor om minder luxe te doen, maar wel te volstaan met de minimale eisen die nodig zijn. De voorzitter: Dank u wel. Was u klaar met uw betoog? Mevrouw De Waard-Oudesluiis: Wat mij betreft ben ik klaar. De voorzitter: Dank. Dan kijk ik voor de tweede termijn van de raad. Wie mag ik daarvoor noteren? De heer Van der Baan, GroenLinks, vanaf uw plek. De heer Van der Baan: Ja dank u voorzitter. Nou ik ben blij dat er in ieder geval een plan van aanpak heel snel er komt. Dus dat is eigenlijk de vraag die ik toch belangrijk vind dat we de voortgang er inhouden. En voor de rest ja, het is een prachtig plan en ik denk dat we daar mee aan de slag moeten. Dat we daarmee ook onze inwoners een aantal plekken geven waar ze kunnen ontmoeten, waar ze actief kunnen zijn, et cetera. Dus mijn GroenLinks gaat ermee akkoord. ..

De voorzitter: Dat klonk al als een stemverklaring. Andere nog een tweede termijn? Zo niet, dan vraag ik of iemand nog een stemverklaring wil geven? Als dat ook niet 0 de heer Vermaas gaat uw gang. ...

De heer Vermaas: Ja voorzitter dank u wel. Ja goed wij wat we ook hebben gezegd natuurlijk vindt het grotendeels een heel goed plan. Vind het jammer dat die 002-neutraliteit zo zwaarwegend wordt geacht. Dat er dan wel allerlei luxe nou ja goed gaat helemaal niet om luxe. Het gaat natuurlijk gewoon om dat het goed is. Maar wij zullen voorstemmen. Maar wel met de opmerking dat we balen van die 002-neutraliteit. ...

.

.

De voorzitter: Dank. Nog iemand die een stemverklaring wil geven? Zo niet, dan is ter stemming de Visie op Toekomstbestendige Maatschappelijke Accommodaties en de griffier zal de stemming

openzetten. De stemming is gesloten en de uitslag is 21 voor en 0 tegen. Unaniem aangenomen. Dank u wel. 9.

Integraal beleidsplan sociaal domein 2023-2027

De voorzitter: Dan zijn we bij punt 9. Integraal beleidsplan sociaal domein 2023-2027. De raad wordt voorgesteld het beleidsplan sociaal domein samen voor elkaar 2023-2027 vast te stellen. Naar aanleiding van de besprekingen in de commissie zijn daar ook de stukken enigszins aangepast. Maar daar bent u ook van in kennis gesteld. Wie mag ik voor eerste termijn? Mevrouw Griep, GemeenteBelangen Epe en daarna Mevrouw Van EIst, CDA. Gaat uw gang. Mevrouw Griep-Pont: Dank u wel voorzitter. Visie, mooie visie. Ons compliment ook daarvoor aan de ambtenaren. Het is wel een ambitieuze visie. Het mooie is dat eigenlijk de vier agendapunten van vanavond elkaar aansluiten hierop. Heeft allemaal toch wel met elkaar te maken. Dus we hebben eigenlijk een rode draad met elkaar en we praten over een wens van een inclusie maatschappij. Met daarbij de aantekening dat er nog veel gerepareerd moet worden in de samenleving. Met name het vertrouwen naar de inwoners toe. Inciusie maatschappij begint bij onszelf. Hoe gaan wij zelf met onze inwoners ernaast om? Accepteren wij in de maatschappij de imperfectie? Ik heb hier een boek en dat gaat over een vrouw die de cerebrale heet het. Ja moet ik even heel even denken zeg maar een cerebrale parese heeft bij de geboorte. Ik ken haar persoonlijk en deze vrouw die heeft dus een aantal beperkingen.

Toen zij vier jaar was heeft ze daar eigenlijk weinig van gemerkt omdat haar ouders haar normaal behandelden. Toen ging ze naar school en toen werden ze ook begeleid en toen zei de begeleider tegen haar van reken op: je bent gehandicapt. Dat heeft ze haar hele leven moeten bijdragen, met zich meedragen. Als ik zie wat een fantastische vrouw het is geworden. Ze heeft gestudeerd en ze maakt haar eigenlijk van haar imperfectie de kracht. Daar wil ik eigenlijk ook een beetje op ingaan dus dat als wij inclusie maatschappij willen hebben dan moeten we ook de mensen die niet perfect zijn ook accepteren. Maar wat is imperfectie? Wie is perfect? Je hoort weleens van mensen zeggen ja ik ben een perfectionist. Ja perfectionist wat houdt het in? Het is eigenlijk controle houden. Maar op een of andere manier zijn we allemaal een beetje imperfect. Dus daar moeten we dus mee dealen en dat begint natuurlijk ook bij onszelf allemaal. Ik ben ook verheugd dat er in het nieuwe stuk van het sociale domein de inwoners met NAH worden genoemd. Is altijd een beetje een ondergesneeuwde groep mensen geweest. Ik maak van nabij mee hoe deze mensen van perfect tussen haakjes imperfect zijn geworden. Dat kan iedereen gebeuren ook zoals wij hier zitten. Of je nou hoogopgeleid bent, laag opgeleid bent. Dan ben je op een gegeven moment imperfect en dan gaat je leven door.

Als je wat ouder wordt dan is op een gegeven moment acceptatie misschien iets makkelijker. Niet voor iedereen, maar er zijn ook heel veel jongeren die door ongeluk NAH krijgen en ineens imperfect zijn en niet meer geaccepteerd worden. Ik dank ook de wethouder dat zij de tijd vrij maakt om in april het NAH-café te bezoeken en eens met deze mensen in gesprek te gaan. Dan haal ik ook de schoolgaande kinderen aan. Het geven van kinderen die ook imperfect zijn. Ik heb toevallig al een paar keer zeg maar op tv gezien. Kinderen dus die imperfect zijn tussen haakjes maar die nog graag willen spelen met andere kinderen. Dat wordt eigenlijk niet aangeboden en als we dan over een inclusie maatschappij gaan praten voor de toekomst. Dan denk ik dat we daar ook met schoolgang rekening mee moeten houden. Dat kinderen elkaar ontmoeten zeg maar. Dus ook op locaties waar scholen gebouwd worden. Waar die kinderen apart zeg maar lesgegeven kan worden en de kinderen dus kunnen ontmoeten op het schoolplein. Daarom ben ik ook zo blij dus dat in principe al de RSG daarnaartoe streeft want het begint ook natuurlijk al vaak van het niveau hè. We zijn blij dus dat nu eigenlijk dus heel veel aandacht aan besteed wordt. Dus dat mensen een mbo of kinderen of schoolgaande kinderen, mbo opleiding gaan volgen. RSG werkt daar ook voor de toekomst in mee.

Dat heb ik dus ook gezien dus toen we daar dus een werkbezoek hadden. Dus dat techniek sociaal opleidingen zich samen dus voegen zeg maar in een gebouw met mensen dus die dus gewoon dus een theoretische opleiding volgen. Want dat is in het verleden wel anders gegaan. Gelukkig wordt het dus nu dus meer geaccepteerd en bevorderd dan een kind ook mag kiezen. We hebben een periode gehad dat kinderen eigenlijk alleen door de ouders min of meer ...

gedwongen werden om een hoge opleiding te volgen, terwijl ze eigenlijk ook graag dus met hun handen hadden willen werken maar de kans niet kregen. Ja en nu zitten we met de gebakken peren hè. We hebben dus eigenlijk te weinig technici te weinig mensen in de zorg. Opgroeien in Epe, ja. De maatschappelijke accommodaties spelen hier ook een rol in. Met name met zoeken met verbinding naar elkaar. Want in de maatschappij moeten we dus ook elkaar ontmoeten. De mensen hoogopgeleid, laag opgeleid en ik hoop dat we daar een keer vanaf komen van die uitdrukking. Ik heb daar een heel erge hekel aan. We zijn allemaal gelijk en we hebben elkaar nodig in de maatschappij. Dat moet eigenlijk al op school beginnen. Dat mensen daar of de kinderen daarin gemotiveerd worden. Koppel-Swoe heeft ook een grote rol in deze sociale visie. Mijn vraag aan de wethouder is eigenlijk: met betrekking tot jongerenwerk. Zeg maar een jongerenhonk. We hebben er eentje een prachtvoorbeeld in Vaassen en in Ernst. Ik heb dat zelf dus van dichtbij mogen meemaken omdat ik als vrijwilliger ook voor jongerenwerk heb gewerkt. Daar hebben ze het helemaal goed voor mekaar. Ik zie dus zeg maar dus wel in de stukken dat er dus hier in Epe onderzoek gedaan wordt naar een locatie voor jongeren om bij mekaar te komen. Dus ik had graag nog even wat toelichting van de wethouder willen hebben in wat voor stadium dit momenteel is.

Dan mis ik eigenlijk zeg maar in het geheel eigenlijk Oene. Zijn daar geen jongeren? Want er wordt gesproken over een jongerenlocatie in Vaassen, Ernst. Maar hoe zit het met Oene? Of hebben geen behoefte? Of nou, daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar. Dan heb ik nog een tweede vraag eigenlijk met betrekking tot jeugdzorg. De kinderen dus zeg maar dus die in jeugdzorg zeg maar zijn opgenomen, die worden tot achttien jaar worden ze begeleid. Daarna worden ze losgelaten. Landelijk zijn ze er nu al mee bezig, dus zeg maar om daar dus zeg maar een ja toch zeg maar iets meer aan te doen dat die kinderen langer als achttien jaar begeleid worden. Dus ook die vraag heb ik: hoe je in de gemeente Epe hoe we dat gaan doen. Gaan we eerst afwachten? Want er is geloof ik wel het een en ander, hoe heet het, van de overheid uit, dus dat we dus daar dus dat probleem gaat opgelost worden. Zijn wij daar hier in de gemeente Epe al mee bezig? Voor het beschermd wonen is het streven om deze inwoners zoveel mogelijk op te nemen in de wijken waar ze zich welkom kunnen voelen. Want dan hebben we weer van imperfectie met perfectie. Nou hebben we ook toch de gevestigde statushouders die moeten we ook met zijn allen dan opvangen. Maar ook een samenwerken met woningcorporaties tot het bouwen van geschikte woonvormen.

Waar wij als raad afgelopen week in put hebben gegeven over wat de wensen van ons zijn, dus voor wonen. Ook met betrekking tot ouderen. Er zijn natuurlijk diverse oplossingen op tafel gekomen. Dus ook daarin zou ik dus graag dan dus wat meer zien, dus dat we dus in principe dus zeg maar ook voor de ouderen bijvoorbeeld mantelzorgwoningen, pré mantelzorgwoningen, eigenlijk voordat iemand al zeg maar, een ouder iemand, slecht wordt laat ik het dan maar zo zeggen. Dus iets gaat zoveel moet markeren dus om dan dus met een mantelzorger bij de kinderen te moeten wonen. Dus dat je dus daar misschien naar gaat kijken van hoeveel ouderen zijn er niet die wat kleiner willen wonen en misschien de gelegenheid hebben om bij hun kinderen op hetzelfde terrein via mantelzorg wonen, prémantelzorgwoning te wonen. In het verkiezingsprogramma’s heb ik gezien dus dat de CDA en de VVD daar ook voor zijn. Dus laten we elkaar eens daarin misschien ontmoeten. Dus al met al een mooie visie waar we met elkaar als gemeenten en inwoners ons best voor moeten doen om deze inclusie maatschappij te realiseren. Wij werken als GemeenteBelangen Epe daar graag in mee. Dank u wel voorzitter. ...

De voorzitter: Dank u wel. Ook dank voor uw wat persoonlijke betrokkenheid bij het onderwerp. Dank. Mevrouw Van EIst, CDA. Mevrouw Van Eist-van den Esschert: Dank u wel voorzitter. Voor ons ligt dan het ambitieuze plan, beleidsplan sociaal domein 2023-2027. Een goed leesbaar document waarin het hele sociaal domein in één beleidsstuk is weergegeven. Inwoners en Organisatie denken mee in de uitvoering en in de uitwerking. Jongeren worden extra betrokken om zelf mee te gaan doen en mee te denken. Inzet van ervaringsdeskundigen op gebied van hun kennis, maar ook van hun ervaringen. Dit zijn een paar van de hele mooie plannen die we hebben mogen lezen. We lezen ook heel erg de onderlinge samenwerking tussen de organisaties. In ons verkiezingsprogramma hebben wij ook duidelijk opgeroepen naar onderlinge samenwerking tussen alle organisaties. Dus dit zijn we heel blij dat wij

dit heel erg teruglezen in dit plan. Wij danken de ambtenaren voor het goede, leesbare document en vooral ook de samenvatting. Want dat maakte het in korte tijd heel erg inzichtelijk. We wensen hen heel veel succes met de uitvoering, maar ook heel veel werkplezier, want het is een heel mooi beleidsplan om mee aan de slag te gaan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik zag nog een hand van de heer Van der Baan, GroenLinks en de heer Van den Berg, VVD. En daarna de heer De Goede. Eerste de heer Van der Baan, GroenLinks. De heer Van der Baan: Dank u voorzitter. Nou ik heb al heel veel complimenten gehoord over het stuk wat er nu voor ons ligt rondom het beleidsplan sociaal domein. Dat kan ik alleen maar beamen. Het is ziet er heel goed uit. We hebben wel nog twee vraagjes. Tijdens de begrotingsvergadering in dit najaar hebben we het over de 130 procent grens gehad voor minima. Er is een groep die daarnet omheen zit, sommigen zitten er net onder, sommige zitten er net boven. De vraag is een beetje: die groep is vaak niet zichtbaar. Hoe kunnen we deze groep toch bereiken en hier meer maatwerk op kunnen aanleveren? De tweede vraag gaat ook over inclusiviteit. Daar waar mevrouw Griep-Pont al een heel verhaal over gehouden heeft.

Dat kan ik ook helemaal beamen, maar ik mis één groep en dat zijn de mensen met die lange afkorting LHB en dan et cetera et cetera die mis ik een beetje toch wel. De vraag is een beetje ook naar aanleiding van wij hebben ooit dat vlaggenprotocol gerealiseerd. Toen vroegen we eigenlijk ook van: kunnen we een inclusiviteitsagenda verwachten? Wanneer kan dat gebeuren? Dus ik daar zou ik graag een antwoord op willen hebben. Dank u. ...

...

De voorzitter: Dank u wel. De heer Van den Berg VVD, aan u het woord, eerste termijn. De heer Van den Berg: Dank u wel voorzitter. Voor ons ligt het beleidsplan voor het sociaal domein. Een beleidsplan waar wij ons als VVD zijnde erg in herkennen. Een beleidsplan waarin iedereen dezelfde kans krijgt, ongeacht je leeftijd, inkomen of culturele achtergrond. Hetgeen ik al ook al aanhaalde in mijn mening speech vorige maand. Er is ook voldoende zicht op de uitdagingen die voor ons liggen, zoals te weten armoedebestrijding, het aantal vrijwilligers en de laaggeletterdheid. Wij zijn blij met de focus en aandacht die deze uitdagingen hebben en de handvaten die voor deze inwoners geboden wordt. Ook de ondersteuning die geboden gaat worden bij het vinden van passende woonvormen is iets wat ons als VVD zijnde erg aanspreekt. Evenals nieuwe mogelijkheden om meer doelgroepen qua inwoners laagdrempelig een zinvolle daginvulling te bieden. Hetgeen wij ook specifiek benoemd hebben in ons verkiezingsprogramma vorig jaar. Dit geldt ook trouwens voor de volkspreventie. Voorzitter zo kan ik nog een aantal voorbeelden noemen uit het plan. Wat ons erg aanspreekt, maar dat zal ik maar laten. Het moge duidelijk zijn dat wij met veel enthousiasme zullen stemmen met dit plan. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Dan de heer De Goede D66. Aan u het woord. De heer De Goede: Dank u voorzitter.

Het wordt in die zin een klein beetje eentonig. Alweer complimenten en een goed stuk en helder en toegankelijk. Vallen we wat dat betreft als raadsleden in herhaling. Maar goed ja Mevrouw de wethouder u moet het ermee doen. We hebben nog wel drie aandachtspunten bij dit stuk. Het eerste en dan kom ik op bladzijde veertien aan. Omdat het in de praktijk lastig blijkt om jongeren te bereiken met de huidige participatiemethode, besteden we extra aandacht aan het bereiken en betrekken van jongeren. Denk dat dat heel belangrijk is. Ik denk dat het ook heel goed mogelijk is. Ben blij dat hier staat zelfs als focuspunt voor de komende vier jaar: we besteden extra aandacht aan de participatie van jongeren. Maar ik heb er niet helemaal voor niks en straks ook even naar die toekomstvisie verwezen. Toen wij in 2012-2013 die toekomstvisie 2030 vaststelden hebben daar heel veel basisscholen aan meegewerkt. Heeft RSG eraan meegewerkt. Hebben we heel veel jongeren bereikt. We hebben de kennis in huis, wij hebben de contacten in huis. Het is soms alleen maar even het knopje vinden om die goeie nieuwe participatiemethode in te zetten. Maar mooi dat u het zo als mooi focuspunt neerzet. Mijn tweede aandachtspunt gaat over

kunst en cultuur. Dat heeft de heer Van den Berg, niet deze heer Van den Berg, maar onze heer Van den Berg in de commissie. Ja dat.. we hebben er al drie. Ik weet niet wanneer het CDA ook met een mevrouw of meneer Van den Berg gaat komen? Nee. Het ademt heel veel cultuur en kunst en cultuur zijn toch twee verschillende dingen. Het is ook wel in de beantwoording van de wethouder en de commissie teruggekomen van ja maar we bedoelen ook kunst. Het is kunst en cultuur, maar elke keer als je dan een stuk leest, gaat het over cultuur. Dus in die zin wil ik toch de aandacht vragen van als we met uitwerking bezig zijn laten we ook steeds dat tweede woordje van kunst en cultuur goed scherp op het netvlies hebben en af en toe even wat meer in het zonnetje zetten. Het zijn twee verschillende dingen ze zitten wel dicht bij mekaar. We hebben ook een cultuurcommissie en niet een kunst en cultuurcommissie, dus ook in onze eigen Organisatie en onze eigen mensen doen het niet altijd maar laten we mekaar daar scherp op houden. Kunst dat gaat over nieuwe dingen creëren, nieuwe dingen scheppen, betekenis geven en dat is heel belangrijk om daar mensen ook mee op te voeden. Derde puntje. Ik ben ook blij met en ga ik even een stukje citeren uit het stuk. Dan ga ik naar de goeie pagina. Uitgangspunt sociale agenda, iedereen kan meedoen.

Ik ben heel blij met de wijze waarop de wethouder of het college, de ambtenaren hier de woorden hebben gevonden om dit op te schrijven. Waar je voor moet oppassen, is dat het alleen over mensen met beperkingen gaat. Dat we denken hey er ligt een VN-verdrag over mensen met beperkingen. Dat is een hele belangrijke groep waar inclusie voor nodig is, maar ik vind dit stukje heel mooi. Daarom lees ik het toch even voor: iedereen kan meedoen. We willen een inclusieve samenleving zijn waarin alle verschillen gerespecteerd worden en iedereen zichzelf mag zijn. Ongeacht geaardheid, of gender, culturele identiteit, religieuze identiteit, beperkingen of kwetsbaarheden. Ik hoor er zes en ik ben heel blij dat die alle zes er mooi instaan. Iedereen mag zijn stem laten horen en krijgt de kans om mee te doen. We gaan er niet vanuit dat meedoen voor iedereen vanzelfsprekend is. Als nodig is, steunen wij onze inwoners hierbij. We communiceren in duidelijke en begrijpelijke taal voor al onze inwoners. Het zijn niet mijn woorden, het zijn de woorden van het college, maar ik omarm ze van harte. Want hier gaat inclusie over en dat gaat over al die groepen en daar wil ik ook graag voor staan. Ik vind het ook heel mooi, ik weet niet of dat bewust of onbewust gedaan is. Er staat naast dat tekstje in de nota, zoals veel mooie afbeeldingen, met een hele bijzondere regenboog.

Daar zijn alle kleuren op een hele bijzondere manier hebben die volgorde gekregen. Die zie ik nergens in de natuur op deze manier terecht. Dus misschien dat de wethouder daar nog op wil ingaan van of daar een gedachte achter zit of dat dit gewoon vanwege het mooie beeld zo gekozen is. Maar we gaan straks het stuk van harte steunen. ...

...

De voorzitter: Dank. Je kunt zomaar een Eper regenboog krijgen. Wie kan ik nog het woord geven eerste termijn? De heer Vermaas, Forum voor Democratie. De heer Vermaas: Voorzitter, dank u wel. Sociaal termijn ja. Ja inclusief inclusief, samen met elkaar, meedoen allemaal sociaal iedereen inclusief hè. Wat een mooie woorden. Je zou bijna denken dat in de gemeente Epe geen plaats is voor buitensluiting en discriminatie. Maar helaas hebben heel veel Epenaren de afgelopen twee jaar toch ook andere dingen meegemaakt. Ik heb daar zelf toch ook voorbeelden van. Er is hier een prachtige ezelboerderij in de buurt. Ik was daar wat is het een jaar geleden of zo, was ik daar met mijn drie kinderen. Ging helaas regenen, moesten naar binnen, maar ik mocht niet naar binnen want ik had geen QR-code. Dus nou ja, die eigenaar mensen die mij een beetje kennen weten dat ik niet zo snel me daar zomaar bij neerleg zeg maar. Dus in gesprek die eigenaar, of in ieder geval die uitbater die was daar eigenlijk ook helemaal niet mee eens zei hij. Maar ja. De gemeente zou anders enorme boetes geven als je mij toch naar binnen liet gaan. Dus nou ja uiteindelijk heb ik daar gewoon door een kiertje buiten in de regen naar de deur mocht ik nog naar binnen kijken. Maar dit is toch echt wel een voorbeeld waar de gemeente denk ik het verkeerd heeft gedaan.

Zeker omdat de gemeente over de handhaving ging en dit heeft laten gebeuren. Ja voorzitter is maar een van de vele verhalen. Dit mag natuurlijk nooit meer gebeuren. Maar goed daarbij kijk het hebben van een sociaal beleid is ja is eigenlijk een verplichting. Het is een tussen formaliteit. Maar waar het nu echt om gaat is natuurlijk dat wij nou ja met zijn allen sociaal en normaal met mekaar omgaan. Het beleid mag aflopen. Maar ja die hele sociale houding hè dat gevoel om met ...

...

...

...

elkaar nou ja begripvol en tolerant om te gaan dat loopt hopelijk nooit af en daar gaan wij voor. Dank u wel. ...

De voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog anderen die het woord willen voeren in eerste termijn over dit onderwerp? Zo niet dan gaan we voor de eerste termijn namens het college naar Mevrouw De Waard-Oudesluijs aan u het woord. Mevrouw De Waard-Oudesluiis: Dank u wel voorzitter. Volgens mij kan ik alle vragen beantwoorden op één na, want die valt in de portefeuille van de andere wethouder. Ik hoor weer een heleboel complimenten en gezien het feit dat ik ook weer af en toe ingefluisterd wordt via mijn app. Blijkt dus ook dat ze allemaal meeluisteren. Dus en zeker degenen die de penvoerder is geweest van dit stuk die luistert mee, dus die complimenten die zijn voor haar, dus ik hoop dat je ze hoort. lnclusie daar wordt wel heel erg veel over aangegeven. Wij hebben inderdaad als opdracht dat iedereen zich zo thuis mogelijk en zo plezierig mogelijk in Epe voelt. Daar zullen we ook alles aan doen. Uw betoog ook Mevrouw Griep-Pont. Inderdaad, we zullen alles in werk moeten stellen om te zorgen dat iedereen zich gehoord en gevoeld voelt. U vraagt naar het jongerenwerk in Epe. 11 november vorig jaar heeft er in een krantenstukje gestaan over een jeugdhonk aan de Europalaan. 7 maart, dat is dan komt er naar u een stuk waarin u informatie krijgen over het jeugdhonk wat inmiddels geopend is waar subsidie voor verleend is. Dat het in Epe dus zeg maar geregeld is.

Op uw vraag of er in Oene geen behoefte is aan een jeugdhonk, dit moet ik u echt schuldig blijven. Maar als daar jongeren zijn dan denk ik het wel. We hebben zojuist met elkaar de Accommodatie Visie vastgesteld. Ik denk dat het een mooi aandachtspunt is om mee te nemen op een moment allemaal aan de gang gaan met de uitwerking. Dus dat gaan we zeker als aandachtspunt meenemen. U vraagt ook nog naar de jeugdzorg. Dat noemen wij dan achttien min achttien plus en de verlengde jeugdzorg. Er is inderdaad de laatste periode is daar veel aandacht voor geweest via allerlei spotjes en in de media. Het klopt dat dat in het land in sommige gevallen zo is. Dat heeft ook te maken met de vorm van de zorg dat ze niet meer onder de Jeugdwet vallen, maar overgaan naar de WMO. In Epe kennen we de zogenaamde verlengde jeugdzorg. Als wij een geval hebben waarin het belangrijk is dat er sprake moet zijn van verlengde jeugdzorg, proberen we daar zoveel als mogelijk in mee te gaan. Het speelt met name bij de groep jeugdigen die opgenomen zijn in een instelling. Het zal u niet verbazen dat we met de transitie bezig zijn om de kinderen zo thuis mogelijk op te vangen en dat we ze ook zo min mogelijk in instellingen willen. Dus dat gaat het mes aan twee kanten snijden, want als je minder kinderen dan in de instellingen hebt, dan is de kans dat je tegen dit probleem aanloopt veel kleiner.

Maar daar hebben we zeker aandacht voor. U noemt ook nog beschermd wonen in de wijk. Nou u heeft zojuist het convenant goedgekeurd met elkaar. Ook daar gaan we echt steeds meer proberen naar die voorkant te komen en te zorgen dat we de opvang in de wijken even kijken dan zie ik de 130 procent die leg ik even aan de kant voor wethouder Heere. Inclusiviteit. De heer Van der Baan geeft aan: ik komt een lange afkorting niet tegen. Nee, want wij vinden gewoon inclusief en diversiteit daar hoort gewoon iedereen bij. Ook mensen zojuist las de heer De Goede het ook nog voor, ook mensen met een andere geaardheid. Wij proberen artikel 1 van de Grondwet in al zijn breedte te omarmen. U vroeg ook wanneer de agenda, de diversiteit, inclusiviteit en diversiteitsagenda wordt opgesteld. Wordt dit jaar opgesteld. We hopen hem in 2024 met u vast te stellen. ...

...

...

De voorzitter: U krijgt een interruptie van interruptie voorkomen.

...

Nee? Dat was

...

oké. Dan gaat u rustig verder. U heeft

Mevrouw De Waard-Oudesluiis: U dacht natuurlijk ze zit met dat blaadje te draaien. Dat gaat niet goed komen. Ja. Even kijken de heer Van den Berg van de VVD, iedereen gelijke kansen. Ja. Als het aan mij ligt en ik denk ook aan de rest van het college en iedereen hier in de zaal mag het geen verschil maken in welk postcodegebied je wieg staat. Dus in die zin doen wij heel veel onder andere kansrijke stad de eerste duizend dagen van het leven van een kind vanaf conceptie tot zeg maar ongeveer vier jaar. Er wordt heel veel op ingezet om ieder geval die kansen ongelijkheid te ...

verkleinen. De heer De Goede jongeren extra betrekken. Nou dat was dat influistermomentje. De contacten hebben we. We willen er zeker mee aan het werk, maar we laten het afhangen van hoe de jongeren het zelf willen. Dus we gaan proberen met hen in gesprek te komen. En nou ja Uw betoog kunst en cultuur. Het is ja ik heb het geloof ik al eens eerder gezegd als ik zeg ik heb cultuur in m’n portefeuille dan roept monumentenzorg is dit cultuur en kunst zegt is dit cultuur’? Cultuur is voor ons ook kunst. Maar we zullen het er af en toe eens erbij zeggen komt goed. Het uitgangspunt nou had ik al in het licht met de opmerking van de heer Van der Baan over. De opmerking nog van Forum voor Democratie over wel of niet inclusie. U grijpt terug op de coronacrisis en ik hoop dat het niet al te lang meer duurt voordat corona niet eens meer een A-status heeft. Dus de kans dat het weer gebeurt is klein. Volgens mij heb ik dan alle vragen beantwoord. ...

...

De voorzitter: Dank. Dan gaan we naar de heer Heere om de vraag over de 130 procent nog even voor zijn rekening te nemen. De heer Heere: Dank u voorzitter. Het gaat veel over inclusie en daar valt inderdaad ook onder dat mensen ook financieel kunnen meedoen. Uw vraag over de 130 procent. Ja er zijn natuurlijk ontzettend veel verschillende regelingen voor de jeugd. We hebben de energietoeslag, hebben de ziektekostenverzekering, de bijzondere bijstand noodfonds dat zijn heel veel maatregelen. Vaak staat daar inderdaad sinds afgelopen jaar, van afgelopen najaar dat we van honderdtwintig naar 130 procent van het minimum zijn gegaan. De groep daaromheen, ja die komen daar soms niet voor in aanmerking. Het goede nieuws alleen is dat op het moment dat de mensen die daar voor denken in aanmerking te komen. Ofwel met de gemeente of met het formulieren team in contact komen. Dat we dan kunnen gaan kijken wat wel mogelijk is. Dus mensen worden niet bij voorbaat al op het moment dat dat geconstateerd wordt aan hun lot overgelaten. Het is heel belangrijk in deze tijd om dat maatwerk te leveren wat we kunnen. via de hulpverleners, het noodfonds. Daar wordt intussen ook al gebruik van gemaakt. Dus ja we doen wat we kunnen voor die grote groep rondom de 130 procent ook. Dank u voorzitter. De voorzitter: Dank.

Dat was de eerste termijn van het college uitgebreid, maar er waren ook al een aantal onderwerpen aangehaald. Tweede termijn van de raad. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Griep, GemeenteBelangen Epe. Daarna de heer De Goede, D66. Mevrouw Griep. Mevrouw Griep-Pont: Dank u wel voorzitter, Ik heb eigenlijk nog voor tweede termijn nog twee vragen aan het college. Dat is even uit de samenvatting actief in Epe. Het doel is het actief opsporen van mantelzorgers die niet in beeld zijn. Tot dusver zijn al aardig wat mantelzorgers in beeld. Ik ben zelf mantelzorger dus en als er activiteiten zijn, zijn er best wel heel veel mantelzorgers. Maar ja het mantelzorgpunt moet weer even opnieuw opgestart worden dus via Koppel-Swoe. Dus hoe sporen we eigenlijk nieuwe mantelzorgers op? Mijn vraag is dan ook: maken wij actief gebruik van de zorgverleners, ziekenhuizen, huisartsen, professionals, afdeling WMO. Want in het is eigenlijk zo dus de patiënt zelf, die is bekend. Dus de mensen dus die zeg maar in principe dus ziek zijn. Maar de mantelzorgers worden vaak vergeten en dat vind ik dus ook wel een belangrijk punt. Dat er eigenlijk uit dat oogpunt dus ook mantelzorgers opgespoord worden. Ik ontmoet zelf mantelzorgers. Ja die in principe eigenlijk ook te kennen geven van mijn man is ziek geworden of m’n vrouw is ziek geworden. Maar in principe is er nooit aandacht aan mij besteed.

Dus misschien is dat een ding om daar toch mee te nemen. En met betrekking tot zorg en gezondheid. Het actief ondersteunen van de woningbouwvereniging bijpassende woonvormen, Daar kan alles onder vallen hè. Daar kan zorg units onder vallen bij mantelzorgwoningen, aanpassingen van woningen. Mijn vraag is: worden woonsituaties vanuit de afdeling WMO ter plekke bekeken? Ik vraag me af of het altijd wel goed doorkomt zeg maar dus bij de WMO wat werkelijk het probleem is. Dus dat waren mijn twee vragen. Dank. ...

De voorzitter: Dank. Klein beetje technisch, maar ik denk dat de wethouder daar uitstekend antwoord op kan geven. De heer De Goede, D66.

De heer De Goede: Dank u voorzitter. Een vraag voor mij was nog niet beantwoord, ik dacht oh, misschien is dat wel de vraag waar Mevrouw De Waard-Oudesluijs even over gaat vragen. We hebben het bij de besprekingen om te komen tot een college. Ik blijf het altijd besprekingen noemen nooit onderhandelingen. Bij onze besprekingen om tot een college te komen. Toen liepen we er ook wel tegenaan dat je de Regenbooggemeenten hebt die een bepaalde regenboog hebben voor inciusie. Dat dat ook weer raakt aan de regenboog met de Bijbelse betekenis en het opnieuw tot stand komen van het verbond. Dat we dachten nou daar moeten we wat rekening mee houden. Daar was net mijn vraag even bedoeld, want we hebben hier in de nota een regenboog met weer een hele eigen andere volgorde die niet en niet in de Bijbel voorkomt en niet bij de Regenbooggemeenten. Dus mijn vraag was van hé heeft dit een bedoeling of gaan wij onze eigen vlag maken met onze eigen Eper veelkleurigheid? De voorzitter: Dank. Nog iemand in tweede termijn? Zo niet dan namens het college, Mevrouw De Waard. Kunt u nog even licht laten schijnen op de regenboog onder andere. Mevrouw De Waard-Oudesluijs: Ja hij doet het. Nou ik ben wel blij dat u nog goed onthouden hebt hoe dat zat met die regenboog van mij zeg maar dat dat uitziet naar mooie beloften.

Ja ik weet niet hoe deze regenboog ik denk dat er iemand zijn etui opengedaan heeft, een paar stiftjes en een lijn getrokken heeft. Ik weet het niet. Dit is gewoon een plaatje wat er door iemand gemaakt is, er zit geen diepere betekenis achter. De echte regenboog heeft geloof ik zeven kleuren. Ja dit zijn er maar zes, potloodje was op. Mevrouw Griep-Pont. Ja dat dat zijn wel hele technische vragen. Actief opsporen. Wij doen natuurlijk via onze gemeentepagina daar ook aandacht aan besteden via Koppel Swoe. Nou ja er zijn allerlei kanalen. Ik huiver een beetje bij het idee dat we zeg maar ernaartoe gaan dat als iemand ziek is dat die automatisch aangemeld wordt omdat daar een mantelzorger achter zit want dan komt toch echt de AVG om de boek. Dus dat dat lijkt mij niet een goeie zeg maar om dat te gaan doen. Maar er zijn heel veel vindplaatsen dat wel. Ook onze huisartsen hebben natuurlijk tegenwoordig ook allemaal welzijn op recept hè waar ze naar kunnen doorverwijzen. Dus ze weten wel steeds gemakkelijker ook Koppels-Swoe te vinden en dan komen ze dus vanzelf bij het mantelsteunpunt. Maar om actief zeg maar door te geleiden dat wordt heel ingewikkeld. U heeft het over die woningen. Nou zeker. De WMO gaan gewoon op bezoek bij thuis en daar wordt dan gekeken plekken naar de woning. Ook gekeken of iemand wel of niet in aanmerking komt voor hulpmiddelen en op welke manier. Dus. ...

De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij hebben we in twee termijnen dit uitgebreid besproken, want het is ook een groot beleidsstuk. Dan komen wij toe aan de stemming daarover, Ik kijk even of iemand een stemverklaring wil geven. Zo niet dan wordt er in stemming gebracht: het beleidsplan sociaal domein samen voor elkaar 2023-2027. Ik vraag aan de griffier de stemming open te zetten. De stemming is gesloten. De stemming levert op dat 21 voor en 0 tegen dus ook dit stuk is unaniem aangenomen. Hartelijk dank ook, belangrijk stuk. Ik denk dat de complimenten al in ontvangst zijn genomen, maar ook doorgegeven worden. Want het is goed om te merken dat we hier gezamenlijk aan bouwen aan een mooi sociale gemeente. Dan wensen we Mevrouw De Waard-Oudesluijs een goede en ook plezierige verplichting elders. 10. Vaststellen van het Integraal Huisvestingsplan Onderwijsvoorzieningen 2023-2038 De voorzitter: Goed dan zijn we aan punt 10 van de agenda: Vaststellen van het Integraal Huisvestingsplan Onderwijsvoorzieningen periode 2023-2038. De raad wordt voorgesteld het Integraal Huisvestingsplan vast te stellen. Onze gemeentesecretaris wil nu al alles terugkijken. Goed het ging over het Integraal Huisvestingplan Onderwijsvoorzieningen periode 2023-2038. Ook dit is uitgebreid in de commissie geweest.

Wie mag ik in eerste termijn het woord geven? De heer Siwabessij van het CDA en dan de heer De Goede en daarna de heer Van der Baan. De beer Siwabessij CDA.

De heer Siwabessij: Ja super toch een beetje positieve spanning. Wel gek om de raad vanuit een andere hoek te bekijken. Dank u wel voorzitter. Allereerst wil ik graag van de gelegenheid gebruikmaken voor mijn maidenspeech. Als eerste ben ik trots om namens het lokaal CDA als gemeenteraadslid in onze mooie gemeente zitting te nemen. Samen met een mooie fractie. Het is voor mij een grote eer om de belangen van onze inwoners te mogen behartigen. Het lokaal CDA staat voor een samenleving waarin mensen naar elkaar omzien en waarin we samen verantwoordelijkheid dragen voor onze leefomgeving en voor elkaar. Ik geloof dat deze waarden ook hier in onze gemeente hoog in het vaandel staan. Je ziet het bijvoorbeeld terug in het huis van de buurt, maar ook in het verenigingsleven van bijvoorbeeld de voetbal, de scouting en ook de verschillende muziekverenigingen binnen onze gemeente. Daarnaast leven we ook in een pluriforme samenleving, waarin mensen met verschillende achtergronden en overtuigingen samenleven. Het is belangrijk dat we respectvol voor met elkaar omgaan, begrip hebben voor elkaars culturen en overtuigingen. Maar denk ook aan de verschillende leeftijdsgroepen. Daarbij is het belangrijk om de jongeren in de gemeente niet te vergeten. Er is nog veel winsten behalen. Denk bijvoorbeeld aan de participatie.

Wij praten over de jongeren, maar doen we dat ook wel met de jongeren? Denk aan de jeugdhonk in Epe en het woningaanbod. Ik zou jongerenwerker Shèdy van Koppel-Swoe ook citeren. Hij zei het volgende: vergeet alsjeblieft de jongeren in de gemeente niet, als antwoord op de vraag die ik stelde wat wil je graag ons meegeven over jongeren? Ik ben ook dan van overtuigd dat we in onze gemeente goed voorbeeld kunnen zijn van een pluriforme samenleving waarin mensen zich thuis voelen en waarin iedereen de ruimte krijgt om zichzelf te zijn. Hier ligt ook een belangrijke taak voor de raad, het college en de ambtenaren. Alleen door samen te werken kunnen we onze gemeenten nog mooier en beter maken voor onze inwoners. Alleen door samen te werken sorry. Dus we moeten niet alleen maar in hokjes denken. Denk bijvoorbeeld aan links, conservatief, oppositie, coalitie, bijvoorbeeld Jans compositie, met of geen verbinding met de landelijke partij. Want verschillende uitdagingen binnen onze gemeente wachten op ons, zoals participatie, veiligheid, zorg en welzijn en onderwijs. Ik ben ervan overtuigd dat we met elkaar veel meer kunnen bereiken. Dan voorzitter wil ik overgaan naar het Integraal Huisvestingplan Onderwijsvoorzieningen. Voor ons ligt een overzichtelijk document met mooie plannen. Dit laat zien dat de gemeente serieus omgaat met de wettelijke zorgplicht.

Daarom ook heel veel dank ook aan de ambtenaren. Paar voorbeelden ook uit het document. Goed dat de verschillende huisvestingsmaatregelen op de planning staan voor verschillende po en vo scholen op de korte termijn, middellange termijn en ook op de lange termijn. Ook staat er ook in het document dat de gemeente en alle schoolbesturen een doorlopende leerlijn belangrijk vindt. Het is mooi om te lezen dat er gestreefd wordt naar een tien veertien concept. Want met dit concept krijgen de leerlingen meer tijd om te oriënteren en keuzes te maken ook in hun schoolloopbaan. Goed onderwijs betekent ook dat kinderen op een goede manier sociale vaardigheden kunnen leren. Het onderwijs speelt dus een belangrijke rol in de maatschappij van nu en ook van de toekomst. Voor het lokaal CDA is het van groot belang dat iedereen goed en passend onderwijs kan volgen. Dan wil ik eigenlijk richting het einde gaan. Graag willen wij nog het college meegeven dat goed samenwerken met de verschillende schoolbesturen belangrijk is. Draagvlak is belangrijk, ook het onderliggende draagvlak. Dank u wel. ...

De voorzitter: Dank en van harte gefeliciteerd met uw maidenspeech. Ook mooi te horen dat uw onderwijshart ook spreekt. Dan de heer De Goede D66, over onderwijs gesproken. De heer De Goede: Dank u voorzitter. Ja dan is het eigenlijk jammer na zulke mooie woorden van de heer Siwabessij van dat wij zo weinig mogen met onderwijs hè. Wij mogen alleen de gebouwen verzorgen, Ik zou willen dat we inderdaad met het verhaal van de heer Siwabessij dat we daar zelf ook wat inkleuring in het onderwijs in onze gemeente konden geven. Maar door de contacten met de besturen op andere plekken kunnen we dat misschien toch zo goed mogelijk doen. Ja wat moet ik nou zeggen over het plan. Dat het een goed plan is, een mooi plan, mooi plan. Ik heb in de commissie ook al een tweetal vragen daarover gesteld die heeft u ook naar onze tevredenheid beantwoord. De eerste ging van ja kunnen we dit ook allemaal straks wel betalen en als het straks allemaal wat duurder blijkt te worden gaan we dan ergens in schrappen in klimaatneutraal of zo of

andere dingen? Nee u heeft daar heel duidelijk aangegeven nee, dat zijn ijzersterke punten. We gaan straks naar de aanbestedingen wel kijken van ja hoe we uit gaan komen met de centjes. Mooi. Ja we wachten dat af en goed dat u die kaders zo sterk aangeeft. Tweede punt is en dat raakt ook weer aan die collegebesprekingen. We zijn een schuldenvrije gemeente. Dat willen we als het even kan zo houden. Maar we hebben wel in die bespreken er het over gehad er is één uitzondering, dat is onderwijs. Als we daar extra de portemonnee voor moeten trekken, dan willen we daarvoor nog wel eens een keertje wat in de schulden gaan. Dat gaan we afwachten of dat nodig is. Ik heb de suggestie meegegeven. U heeft daar ook al op geantwoord dat het college daar nog niet naar had gekeken. Misschien kunnen we ook nog wel met gronden die vrijkomen van scholen die verdwijnen dat wij uit opbrengsten van die gronden misschien ook nog wel wat extra financiering richting het onderwijs kunnen doen. Dat we niet hoeven te lenen als het ooit zover mag komen. Maar dat is alleen maar een boodschap die ik nog even mee geef. Nou misschien dat we nog grondgeld kunnen gebruiken in uiterste nood. Mag u van ons lenen. Maar, goed plan ik zal het dan nog een keer zo doen. Ik zal het nou niet zeggen maar gewoon laten zien hè. Ik ben blij met dit voorstel. De voorzitter: Dank.

Dan de heer Van der Baan, GroenLinks, aan u het woord. De heer Van der Baan: Dank u voorzitter. Ja. Wij hebben toch een aantal opvallende zaken in het Integraal Huisvestingsplan Onderwijsvoorzieningen geconstateerd. Daar heb ik ook nog een aantal vragen over en ik zal ze zo meteen ook wel stellen. Maar begint bij het IHP document heeft honderdvijftig pagina’s en vermeldt dat zowel Van der Reijdenschool als de Verschoor School in Epe gevestigd zijn. Maar in het document wordt gesproken op pagina veertig een bruto vloeroppervlak BVO voor de Verschoor School en niet voor de Van der Reijdenschool. Op pagina honderd wordt voor beide scholen een prognose gegeven, maar op pagina honderdzesenveertig staat voor de huisvesting weer dat het exclusief de Verschoor School wordt gerekend. De vraag die ik daarbij heb is: is er nu wel of niet door de gemeente Epe rekening gehouden met de Verschoor School in het kader van huisvesting en waaruit blijkt dat? Volgende dingetje wat ons opviel is dat bij de gegevens van RSG Noord Oost Veluwe staat op pagina honderdvijftien een serie prognosegegevens van 2016. Die staan dan weer vermeld onder 2021 en ondertussen is het 2023. De vraag die we daarbij hebben: is het adviesbureau niet in staat geweest om bij duo de bestanden op te vragen of bij het schoolbestuur te vragen naar meer recente gegevens? Even kijken dan gaan we verder.

De RSG dient jaarlijks die jaarverslagen bij de gemeente Epe in. De vraag is eigenlijk een beetje: zijn er geen recentere gegevens bij dat adviesbureau bekend? De derde vraag is: hoe betrouwbaar is het onderliggende rapport voor de investering die het IHP vraagt. Is de schatting van de benodigde BVO bruto vloeroppervlak mogelijk te laag of te hoog? In beide gevallen: wat betekent dit voor de gemeente in financieel opzicht? De voorzitter: De heer Van der Baan? Ik weet niet hoeveel vragen u nog heeft, maar dit zijn toch echt hele technische vragen dat kunt u niet verwachten van het college dat die hier ter plekke in een raadsvergadering kunnen worden beantwoord. Dus die had u toch eerder moeten stellen denk ik. De heer Van der Baan: Mag ik dan vragen om dit agendapunt te schorsen en de volgende keer dit verder te behandelen? Dan wordt dat ik in ieder geval antwoorden kan en dat ik de vragen dan ook schriftelijk kan gaan stellen. ...