woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025.pdf

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 00:10:51

Voorzitter: Dames en heren, graag een moment stilte voor ieders persoonlijke overweging. Hartelijk dank. Bij deze open ik de vergadering van 8 mei 2025. Hartelijk welkom. Er is een volle tribune, dat is mooi. We hebben een aantal verhinderingen: mevrouw Nobel, de heer Vulink, de heer Yazir en mevrouw Van Baal. We hebben een agenda voorliggen waarbij een aantal zaken eerst een bespreekpunt waren, maar nu toch als akkoordstukken op de agenda staan. Ik neem aan dat u daarmee kunt instemmen. We hadden een voorstel van orde u doen toekomen om agendapunten veertien en vijftien in één keer te doen. Voor de goede orde, we gaan wel apart stemmen. Dat is vanzelfsprekend. Het zijn twee raadsvoorstellen, dus we gaan twee keer stemmen. We behandelen ze wel in één keer. Is dat akkoord? Dat is heel goed. 00:11:51

Voorzitter: We komen bij één van de hoogtepunten, dat is de belofte van de heer Pels. Hij is bij het raadsbesluit van 27 maart jongstleden door uw raad aangewezen als griffier van onze gemeente. Om daadwerkelijk hier naast mij te kunnen mogen zitten, moet hij eerst zeggen dat hij van alles belooft. Dat gaat hij bij deze doen. Mag ik u vragen naar voren te komen? Het is hier altijd grappig, want de mensen thuis willen geen rug zien. Kan je een beetje draaien zodat je mij ook de rug niet toe draait? Hij snapt het. Eén stap naar voren, daar is hij. Het is altijd een gedoe hier, maar dat maakt het niet minder serieus. 00:12:46

Voorzitter: De belofte luidt als volgt. Ik zal mij inzetten voor de algemene belangen voor alle inwoners, instellingen en bedrijven die een beroep doen op de gemeente Dronten. Ik zal onpartijdig, rechtvaardig en integer handelen en de democratische beginselen respecteren. Ik zal in contacten met inwoners, instellingen en bedrijven een betrouwbare, zorgvuldige en respectvolle vertegenwoordiger van de gemeente Dronten zijn. Ik ben trouw aan het gemeentebestuur, de organisatie van de gemeente Dronten en hun vastgestelde beleid. Ik zal mij een zelfstandig oordeel vormen over de morele juistheid van mijn handelen. 00:13:20

de heer Pels : Dat verklaar en beloof ik. 00:13:21

Voorzitter: Fantastisch, van harte gefeliciteerd. U was al een beetje de griffier, maar nu helemaal. Daarvoor hebben wij bloemen en een speldje. Ik had niet in de gaten dat het eraan vastzat. Als je haast hebt, wil het niet. Dames en heren, uw nieuwe griffier. 00:14:39

Voorzitter: U schuift een stoeltje op. Mooi. We gaan naar agendapunt vier. Ik blijf even staan, want dat is de benoeming van mevrouw Anneke Popa tot raadslid voor Dronten Sociaal vanwege het feit dat mevrouw Walles tijdelijk vervangen wordt. Dat gaan we eerst doen, dank u wel. Voordat we dat doen, gaan we eerst de geloofsbrieven doen. Daarvoor hebben we een Commissie voor het Onderzoek van de Geloofsbrieven. Excuus, Anneke. In de commissie voor geloofsbrieven benoem ik de heer Van der Ploeg, mevrouw Paalman en mevrouw Stoker als voorzitter. Zij gaan kijken of alles rechtmatig is. Blijf lekker zitten. Ik schors de vergadering kort.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 00:19:25

Voorzitter: Ik heropen de vergadering. Het woord is aan meneer Van der Ploeg. 00:19:43

de heer Van der Ploeg (D66): Voorzitter, dank u wel. De commissie uit de raad van de gemeente Dronten, in wier handen werd gesteld de geloofsbrieven en verdere bij de Kieswet gevorderde stukken, ingezonden door Popa A.C op maandag 31 maart 2025, benoemd tot lid van de raad van de gemeente Dronten en rapporteert de raad van de gemeente Dronten dat zij bovengestelde bescheiden heeft onderzocht en in orde heeft bevonden. Gebleken is dat de benoemde aan alle in de Gemeentewet gestelde eisen voldoet. De Commissie adviseert haar tot toelating als lid van de Raad van de gemeente Dronten. Dank u wel. 00:20:16

Voorzitter: Hartelijk dank. Ik stel aan de raad voor om mevrouw Popa toe te laten in ons midden. Ik nodig u nu uit om de belofte af te leggen. Ik verklaar dat ik, om tot raadslid benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik, om iets in het ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als raadslid naar eer en geweten zal vervullen. 00:21:00

de heer Pels : Dat verklaar en beloof ik. 00:21:02

Voorzitter: Hartstikke fijn. Vanwege corona geeft u geen handen, dus het is niet onaardig. Vanwege een overtuiging wilt u ook liever geen bloemen. Vanuit ons hart geven we u wel een mooie bos. Welkom in ons midden. Blijf maar staan. We gaan over naar agendapunt vijf, dat is de benoeming van mevrouw Babita PottjegortBlokland tot burgerraadslid voor GroenLinks. De raad wordt voorgesteld mevrouw Pottjegort te benoemen. Verlangt iemand schriftelijke stemming? Dan doen we dat bij acclamatie. Komt u verder. Ook voor u geldt de belofte. Ik verklaar dat ik, om tot burgerraadslid benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. 00:21:58

Voorzitter: Ik verklaar en beloof dat ik, om iets in het ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als burgerraadslid naar eer en geweten zal vervullen. 00:22:16

mevrouw Pottjegort: Dat verklaar en beloof ik. 00:22:17

Voorzitter: Goed zo, van harte gefeliciteerd. 00:23:22

Voorzitter: We zijn bij agendapunt zes aanbeland, dat is een kort verslag van de vorige vergadering. Daarop zijn geen wijzigingsvoorstellen binnengekomen, dus we

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 kunnen het verslag vaststellen. Agendapunt zeven, de afdoening van ingekomen stukken. Ik ga ervan uit dat u daarmee kunt instemmen zoals we dat hebben voorgesteld. Bij agendapunt acht zijn geen vragen aan het college gesteld. We komen bij agendapunt negen tot en met dertien, de lijst van akkoordstukken. Ik leest ze even voor. Het raadsvoorstel verlenging wvg Havenkade Hanzekwartier, het raadsvoorstel verlenging wvg Hanzekwartier, het raadsvoorstel Verordening Fysieke Leefomgeving Dronten 2025, het raadsvoorstel bouwhoogte De Noord 35 en het raadsvoorstel bouwhoogte OFW-gebouw. 00:24:25

Voorzitter: Dat gezegd hebbende gaan we over naar agendapunt veertien, het raadsvoorstel algemeen belang circulair ambachtscentrum en het raadsvoorstel beschikbaar stellen van budget voor de realisatie van het circulaire ambachtscentrum. Nogmaals, we doen het in één keer, maar we besluiten in twee keer. Ik heb begrepen dat er bijna een akkoordstuk was, maar dat de VVD nog vragen had. Met uw goedvinden begin ik daar. Gaat uw gang. 00:25:11

de heer Hoogezand (VVD): Voorzitter, dank u wel. Het is niet zozeer dat wij nog vragen hadden, maar we wilden het besluit hier wel kunnen nemen en ook kunnen toelichten wat wij van dit voorstel vinden. Als VVD Dronten zijn wij voor een duurzame economie. Het verbetert de natuur en het milieu, het leidt tot innovatie, het geeft een veilige omgeving en het maakt ons minder afhankelijk van schurkenstaten. Voor ons is het niet geheel onbelangrijk dat het ook een besparing oplevert. Wij zijn een groene partij daarin. Ik zie GroenLinks al vol enthousiasme kijken. We zullen bij voorstellen die over dit onderwerp gaan altijd een aantal toetsen doen. Wat is de impact op de samenleving? Wat betekent het voor de leefbaarheid en de betaalbaarheid? Geeft het nog voor ruimte voor ondernemers om te innoveren en ruimte voor ons allemaal om het goede leven nog te kunnen leiden? We moeten wel oog houden voor toekomstige generaties. 00:26:12

de heer Hoogezand (VVD): Ons uitgangspunt als VVD Dronten draait om de toekomst en het vertrouwen in de samenleving. We hebben vertrouwen in de organisaties en in de bedrijven in onze gemeente. We zien dat het soms echt nodig is dat de overheid ingrijpt en dat accepteren we. In de basis zien we heel veel krachten in die samenleving, bij de organisaties, onze inwoners en onze ondernemers. Ik benadruk dit omdat er bij één van de overwegingen bij dit voorstel, 1.12, komt een soort wantrouwen naar voren naar die samenleving. Daarom benadruk ik nu dat de VVD daar anders naar kijkt. Wij hebben heel veel vertrouwen in onze organisatie en ondernemers. 00:26:51

de heer Hoogezand (VVD): Voorzitter, toen het circulair ambachtscentrum de vorige keer op de agenda stond, rond de zomer, is het teruggenomen. Toen dachten wij: dat is een verstandig besluit. Het werd teruggenomen vanwege juridische redenen. Wij dachten ook dat er misschien goed geluisterd is naar de inbreng die rond de zomer gedaan is. Het ging over hoe je met de scholen omgaat, de effectiviteit van het voorstel, en het gebrek aan de motie die eerder SMART was ingediend. Tot onze verrassing zagen we, toen we het terugkregen, dat er alleen een juridische analyse

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 was toegevoegd. Die vonden wij nogal beperkt van aard, want het is een samenvatting van hetgeen wat in het collegevoorstel zit met een soort samenvatting of advies wat juridisch gezien heel dun is. Althans, dat is onze calculatie. 00:27:43

de heer Hoogezand (VVD): Uiteraard is de verleiding nu groot om ook in te gaan op hoe een circulair ambachtscentrum eruit zou zien in de milieustraat als je daar met je magnetron naartoe gaat. Ik wil proberen om het vandaag op de inhoud te gooien. Eén van de zaken, en dat is ook in het beeld- en oordeelsvormende vergadering naar voren gekomen, is wat het oplevert. Wat levert het aan milieuwinst op? Er wordt wel gezegd dat het milieuwinst oplevert, maar het is nergens duidelijk. Terwijl we juist hier in deze raad de motie hebben aangenomen om de effecten bij alle onderdelen rond het milieu en afval heel expliciet te maken. Dat maakt het ook lastig, want ik zou hier vanavond graag een gesprek met u willen hebben over de wat-vraag, maar we gaan het hier ook over de hoe-vraag hebben. 00:28:25

de heer Hoogezand (VVD): Dat komt ook door het voorstel dat voorligt, waarbij ook nota bene een voorstel is om af te wijken van de Wet Markt en Overheid die juist de organisaties en ondernemers waar wij zoveel vertrouwen in hebben beschermt tegen de mogelijke ondernemingsdrang van gemeenten, want dat zouden we met elkaar niet moeten willen. Laat ik inhoudelijk langs drie lijnen lopen. Eén van de argumenten waarom we dit zouden moeten doen, is het onderdeel voorlichting. Als je kijkt naar de onderbouwing daarvan, is dat beperkt. Er zijn gesprekken met het Almere College, maar weet ze ook dat zij moeten betalen voor wat ze daar gaan doen? 00:29:08

de heer Hoogezand (VVD): Laten we eerlijk zijn met elkaar. Als je bijvoorbeeld naar Wijzer in geldzaken kijkt, waarom gaan die naar de scholen toe? Als je voorlichting wil geven is dat het meest effectief. Als je zoveel mogelijk mensen wil bereiken, ga je naar de scholen toe en haal je mensen niet naar ons toe. We hebben daar rond de zomer met elkaar over gesproken, maar helaas zien we daar niets in het voorstel van terug, anders dan dat dit moet leiden tot extra voorlichting zonder dat het SMART gemaakt wordt. Je zou verwachten dat we naar de scholen toe moeten en jongeren daar enthousiast moeten maken. Er zijn prachtige technieklokalen in de gebouwen waar je ook kan repareren. We kunnen materialen meenemen. Doe het dan daar waar de jongeren zijn. Haal de jongeren niet naar jou toe, maar ga naar waar de jongeren zijn. Dat is het meest effectief. 00:29:50

de heer Hoogezand (VVD): Als VVD delen we de mening dat het belangrijk is om goede voorlichting te geven aan onze jongeren, maar dit is niet het instrument daarvoor. Dat kan veel beter. We zijn ook enthousiast over maatschappelijke initiatieven rond Repair Cafés. Er zijn ook bedrijven die zich richten op het repareren en daar zijn we heel trots op en heel enthousiast over. Wij beseffen ons ook dat met dit voorstel wat vanavond voorligt, en zeker met die wet waarbij we gebruik willen maken van een uitzonderingsbepaling door dit van algemeen belang te verklaren, we in de toekomst ook initiatieven zullen smoren. Wie gaat er concurreren met de gemeente Dronten? Ik zag in de juridische analyse staan dat de kans dat er een rechtszaak wordt aangespannen zeer beperkt is. Dat snap ik. Ten eerste zijn de

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 kleine organisaties die het zouden willen vaak ook afhankelijk zijn van de gemeente. Hetzelfde geldt voor bedrijven. Ik deel de analyse dat de juridische kans klein is dat er een rechtszaak komt, maar het middel van een bepaling van algemeen belang vinden we echt buiten proporties in dit voorstel. 00:30:55

de heer Hoogezand (VVD): Je wil de organisaties die het soms moeilijk hebben... Er zijn nu mensen bezig met lokale initiatieven en daar wil je steun aan geven. Die wil je ondersteunen op de plek waar ze bezig zijn, bijvoorbeeld in Biddinghuizen, Swifterbant of Dronten. Ga ook hier naar de mensen toe in plaats van dat je ze naar je toe trekt. We denken voor Biddinghuizen en Swifterbant dat de middelen van het circulair ambachtscentrum en de keet op de milieustraat niet helpt om daar de doelen te bereiken, waarbij ik de doelen zelf ook kwetsbaar vind. Tot slot, voorzitter, zijn er natuurlijk nog een aantal andere argumenten genoemd in het voorstel. We hebben het dan onder andere over het rijksbeleid. Wij zijn nog wel eens kritisch op het rijksbeleid, want wij staan hier niet voor het Rijk. We zijn er natuurlijk onderdeel van, maar we zijn hier voor de gemeente Dronten. 00:31:52

de heer Hoogezand (VVD): Ik wil kijken wat het beste is voor Dronten, en dat zijn ook Repair Cafés en duurzaamheid, maar niet op deze manier. Als we dan iets doen, moeten we de weging ook lokaal maken en ons niet verschuilen achter het feit dat het Rijk het wil als we hier lokaal op een andere manier kunnen doen. U heeft mij in mijn introductie horen zeggen dat ik veel vertrouwen heb in de samenleving, de ondernemers, de maatschappelijke organisaties en de individuen in onze samenleving. Daarom is er de Wet Markt en Overheid, om het te omzeilen, om dit voor algemeen belang te verklaren en toekomstige initiatieven daarmee te smoren. Met de groei van Dronten verwacht ik dat er nog meer vraag zal zijn naar Repair Cafés. Ik weet dat de organisaties ermee bezig zijn. Zij zullen gesmoord worden met hun initiatief, omdat ze nu moeten concurreren met het circulaire ambachtscentrum in de milieustraat. 00:32:46

de heer Hoogezand (VVD): Uit bovenstaande en wat ik net heb gezegd, volgt dan ook dat ik vind dat dit geen kerntaak voor de gemeente is. Het circulair ambachtscentrum is geen kerntaak van de gemeente. Als we het groen meer willen promoten en meer met afvalscheiding willen doen, moeten we ons daarop richten, dat kan ik volgen, maar niet het oprichten van een circulair ambachtscentrum. Laat dat bij de maatschappelijke organisaties waar die vrijwilligers bij horen. Laat dat op die lokale plekken gebeuren. Wat we wel kunnen doen en waar we misschien ook meer op moeten inzetten... Daar zou ik de organisatie graag toe oproepen. Ga je niet focussen op een circulair ambachtscentrum, maar kijk hoe we het nog toegankelijk kunnen maken om afval weg te brengen. Hoe kunnen we het maaibeleid nog toegankelijker maken, bij wijze van spreken. Ga je daarop richten en focus je daarop, niet op dit circulair ambachtscentrum. Daar zou de focus op moeten liggen voor de VVD. Wij zullen tegen dit voorstel gaan stemmen, voorzitter. 00:33:49

Voorzitter: Ik kijk even naar de overige leden. Meneer de Groot?

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 00:33:52

de heer De Groot (ChristenUnie): Ik wil nog iets vragen aan de heer Hoogezand van de VVD. Volgens mij benoemde hij dat dit moet van het Rijk. Ik weet niet precies hoe u het zei, maar volgens mij heeft de raad in het grondstoffenbeleidsplan besloten om een circulair ambachtscentrum te realiseren. Ik denk dat je er zo naar moet kijken. U afval een aantal keer. Ik zou liever hebben dat u het grondstof noemt. Dat wil ik gezegd hebben. 00:34:27

Voorzitter: Goed, dank u wel. Ik kijk of er meer mensen willen reageren op meneer Hoogezand. Als dat niet het geval is, geef ik u nu het woord. Gaat uw gang. 00:34:36

de heer Raterink (PvdA): Dank u wel, voorzitter. Ik vond het een fantastische onemanshow. U steelt de show, maar u heeft hier weinig toehoorders. Dank u wel, voorzitter. 00:34:48

Voorzitter: Zijn er nog anderen? Is het voor meneer Hoogezand of voor uw eigen termijn? Gaat uw gang. 00:34:54

de heer Ekkel (CDA): Het is niet voor mijn eigen termijn, voorzitter. Wat ons betreft is dit inderdaad een akkoordstuk, met een strik erom en actie. Ik zit wel met verbazing te luisteren naar dit verhaal. Ik probeer te ontdekken wat ik precies hoor. Het is voor een deel hetzelfde verhaal als wat in september jongstleden door de VVD naar voren werd gebracht. Vanaf dat moment hebben we met elkaar zitten wachten of de VVD nog met een motie of een amendement zou komen. Gaan ze met ons nadenken over wat er zou moeten worden veranderd aan het stuk? Er kwam niets van dat alles. Het CDA heeft de VVD daar in de commissievergadering ook op bevraagd en gevraagd of ze nog ergens mee zouden komen. 00:35:29

de heer Ekkel (CDA): De VVD kwam helemaal nergens mee. De VVD richtte haar sporen en woordvoering op een hele andere issue. We horen nu weer het verhaal dat het allemaal decentraal moet. Het CDA heeft ook in de commissievergadering aan de wethouder gevraagd of er nog ontwikkelingen zijn sinds september, sinds het moment dat het is aangehouden. De wethouder heeft daarop aangegeven dat ze volop in gesprek zijn met scholen en de samenleving. We hebben niets gehoord dat die wethouder zogenaamd heeft gezegd wat de VVD zegt, dat het decentraal moet worden georganiseerd. Er is niets uit het voorstel en uit de beantwoording van dit college waaruit blijkt dat het decentraal moet worden georganiseerd. Ik ben zeer verbaasd over deze insteek van de VVD. Ik vraag me ook af wat die geluiden dan zijn. Van wie hoort het VVD dat het decentraal op scholen bij Repair Cafés moet worden georganiseerd? 00:36:25

Voorzitter: Zijn er nog andere leden? Meneer Hoogezand, gaat uw gang. 00:36:29

de heer Hoogezand (VVD): Voorzitter, laat ik beginnen met de heer De Groot. Ik ben het met u eens, het woord grondstoffen is veel beter dan afval. Ik ben het helemaal

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 met u eens. U had het over het rijksbeleid en dat het vastgesteld is in het grondstoffenbeleidsplan. Daar is wel over de milieustraat gesproken en daar hebben we eerder al mee ingestemd, maar niet specifiek met dit circulaire ambachtscentrum. Het staat in een plaatje benoemd, maar niet dat dit het is. Daarom hebben we er toen ook niet op geageerd en komen we daar, nu het voor ons ligt, op terug. Dan de heer Ekkel. Ik had verwacht dat u dit zou inbrengen. Ik snap uw punt, dat u zegt: waarom komt de VVD niet met een voorstel? Het is niet zo dat als we dit wegstemmen, we niet alsnog met dat voorstel kunnen komen om naar de scholen te gaan. 00:37:19

de heer Hoogezand (VVD): Wij hadden verwacht dat de inbreng die we hadden gedaan rond de zomer meegewogen zou worden door het college. Ik merkte steun van de Partij van de Arbeid toen we het hadden over het verbeteren van de technieklokalen zodat die reparaties lokaal plaats kunnen vinden Ik had gehoopt dat het college daar naar zou luisteren, ook naar de behandeling zoals we het hier in de raad hebben gedaan. Daar is niets mee gebeurd. 00:37:41

de heer Hoogezand (VVD): Als we dit nu vaststellen, hoeven we dat ook niet meer te gaan doen als VVD, want dan hebben we iets georganiseerd. Dat doen we op het argument dat het nodig is. Dan heeft het ook geen zin om voorlichtingscampagnes op scholen te organiseren en naar die scholen toe te gaan met hoe je dit zou kunnen doen. Dat heeft geen zin, want dan hebben we het circulair ambachtscentrum. Ik proef uit uw woorden ook dat u mij goed kunt volgen dat het verstandig is om dit juist lokaal te doen en op scholen te doen omdat het veel effectiever is dan het component voorlichting in de milieustraat te doen. 00:38:15

de heer Ekkel (CDA): Voorzitter, er worden mij woorden in de mond gelegd die ik helemaal niet gezegd heb. Voorlichting is belangrijk, maar voorlichting betekent niet dat het vervolgens ook decentraal moet worden georganiseerd. Wat het CDA betreft is dit een prima voorstel en kunnen we in gesprek. Het college is volop in gesprek en het college heeft die signalen niet. Ik heb nog geen antwoord op mijn vraag aan de VVD over wat de signalen van de VVD zijn dat het op die scholen moet mogen worden georganiseerd? Wat zijn de signalen dat er in Swifterbant, Ketelhaven, Dronten en Biddinghuizen Repair Cafés morgen of volgende maand worden georganiseerd omdat daar veel behoefte aan is? Wat zijn die signalen? 00:38:52

de heer Hoogezand (VVD): Daar hebben we geen signalen van, ik geef meteen toe dat we het daar niet hebben gehoord. Als wij spreken met leerkrachten horen we dit. Als we het hebben over De Kans... Het is een prima plek om daar een Repair Café te organiseren. Ze willen dat ook oppakken, maar dan moeten we ze als organisatie wel de ruimte geven om dat te doen. Op het moment dat wij dit besluiten, heeft het ook geen zin om daar een initiatief op te richten, want dan kom je weer bij de Wet Markt en Overheid. Wij hebben die signalen en we komen ermee. Daarom zeggen we ook: laten we ons daarop focussen in plaats van op dit punt. Ik snap echt dat er partijen zijn die alles graag willen centraliseren. Ik zeg niet dat uw partij dat wil, maar wij brengen het graag zo dicht mogelijk bij onze inwoner. Wij denken dat er andere

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 instrumenten zijn om dat te doen dan een circulair ambachtscentrum. Ik noemde de twee plekken waar dat kan. 00:39:43

Voorzitter: De heer Raterink? 00:39:44

de heer Raterink (PvdA): Dank u wel, voorzitter. Ik weet niet hoe actueel u de krant leest, maar u noemt net De Kans. Ik denk dat dat de voorbije kans is, tenzij u zich bij ons aansluit om De Kans open te houden in de toekomst. 00:39:59

de heer Hoogezand (VVD): Voorzitter, ik denk dat we elkaar hierin heel erg kunnen vinden om De Kans open te houden. Ik denk dat het logischer is om in Swifterbant een plek te zoeken waar je dit zou kunnen doen en het in Dronten en Biddinghuizen ook te doen, bijvoorbeeld bij De Kans. Ik zeg niet dat De Kans het moet doen, maar ik zeg wel dat we hen de kans moeten geven om het te doen. Met dit voorstel geef je ze geen kans, dat is ook ons bezwaar. Daarom willen wij ook zo graag dat we ons daarop focussen en niet op dit project achteraf op het industrieterrein. 00:40:33

Voorzitter: Gaat uw gang, meneer Van der Ploeg. 00:40:34

de heer Van der Ploeg (D66): Dank u wel, voorzitter. Ik was aan het twijfelen of ik moest reageren of niet. Meneer Hoogezand, u bent niet van gisteren. Dit agendapunt is in september voor het eerst naar de raad toegekomen en vervolgens is het terug gegaan. U heeft heel veel tijd gehad om alle ideeën die u nu uit de heup schiet uit te werken en met een voorstel naar de raad te komen. Vervolgens zegt u hier op het moment dat er besluitvorming plaats gaat vinden dat het geen zin heeft als we dit nu gaan besluiten, want alle ideeën die ik uit de heup schiet, hebben dan geen zin meer. Wat heeft u de afgelopen tijd gedaan? 00:41:04

de heer Hoogezand (VVD): Voorzitter, het is heel simpel en ik heb het ook in mijn inbreng gezegd. Ik had verwacht dat er ook iets met onze inbreng zou worden gedaan in het voorstel. Het enige wat is toegevoegd, is de juridische analyse waar ik mijn oordeel over heb geveld. U kunt zeggen dat ik het afgelopen half jaar daarvoor had kunnen gebruiken, maar het college had dit kunnen gebruiken omdat het waardevolle argumenten waren die ook gewisseld zijn en breder gesteund zijn in deze gemeenteraad. U verwijt mij waarom ik er niet mee bezig ben. Als we nu zeggen dat we besluiten om geen circulair ambachtscentrum te maken, zie ik dat als een prima aftrap om te zorgen dat we dat lokaal organiseren. We kunnen dan samen optrekken om naar die scholen en klassen te gaan, de praktijklokalen te gebruiken en ondernemers daarvoor te motiveren. 00:41:55

de heer Hoogezand (VVD): Ga naar Van Werven of een andere organisatie die in onze gemeente bezig is met duurzaamheid. Daar moeten we naartoe en niet naar de milieustraat. Dat is de reden. U kunt zeggen dat we dit het afgelopen half jaar hadden moeten doen. Ik had gehoopt dat er het afgelopen half jaar iets was gedaan met deze adviezen. Als nu dit niet wordt aangenomen zie ik het als een mooie aftrap

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 om het te doen, maar anders heeft elk ander initiatief van inwoners of organisaties geen zin meer in deze gemeente. 00:42:25

Voorzitter: Meneer Van der Ploeg? 00:42:27

de heer Van der Ploeg (D66): Ik heb een laatste opmerking, voorzitter. Ik ben opgevoed met de uitspraak ''hoop is uitgestelde teleurstelling''. Ik begrijp werkelijk niet waar u zich de afgelopen tijd druk mee heeft gemaakt. 00:42:37

Voorzitter: Ik hoor geen vraag. U heeft een breed podium, dus kunt u afronden? 00:42:42

de heer Hoogezand (VVD): Misschien zitten wij optimistischer in de wedstrijd dan u als ik het zo beluister. Voorzitter, ik was aan het einde van mijn termijn. 00:42:50

Voorzitter: Ik ga naar de wethouder namens het college. 00:42:55

wethouder Hillebregt-de Valk: Dank u wel, voorzitter. Als het zo zou zijn dat de circulaire economie, het niet weggooien van dingen of het hergebruiken van dingen, vanzelf zou gaan, zouden we dat niet hoeven stimuleren. Dan zou er geen rijksbeleid zijn. De VVD geeft aan kritisch te zijn op het Rijk. Het Rijk heeft niet gezegd dat we een circulair ambachtscentrum moeten maken. Het Rijk heeft gezegd: beste gemeente, u bent aan zet op het moment dat u moet gaan stimuleren en aanjagen. Zoals de ChristenUnie al zei, heeft u als raad zelf al besloten dat er een circulair ambachtscentrum komt. Zoals velen van u al hebben gezegd, zijn we daar al lange tijd, ook na de stukken in september, met alle spelers over in gesprek geweest. Alle spelers geven aan dat het zo goed en fijn is en een koppelkans geeft om dat circulair ambachtscentrum in de milieustraat waar te maken. 00:43:55

wethouder Hillebregt-de Valk: Het is ook helemaal niet raar dat dat de plek is. In Nederland bestaan al vele circulaire ambachtscentra. Wij hoeven helemaal niet te bedenken wat werkt. Mechanismes als zien, doet doen. Zien op de milieustraat dat dat de plek is waar je je kapotte magnetron kan brengen of dat dat de plek is waar je een kapotte mand kan brengen waar iemand anders een zitting voor een stoel van kan maken, doet doen. Dat hoort ook bij stimuleren en aanjagen en die logica. U heeft in de oplegnotitie kennis kunnen nemen van hoe we als gemeente zorgen dat we al die koppelkansen bij elkaar krijgen, zodat we in 2030 al, en dat is om de hoek, die circulaire economie hebben waarbij we geen afval hebben, maar zorgen dat we met elkaar een andere houding hebben van hoe wij omgaan met onze spullen. We zien de beraadslagingen graag tegemoet. 00:45:00

Voorzitter: Wie heeft nog een tweede termijn? Ik kan het me niet voorstellen. Meneer Idzinga? 00:45:19

de heer Idzinga (Leefbaar Dronten): Dank u wel, voorzitter. U ging mij net iets te

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 snel, dus ik maak van de gelegenheid gebruik. Ik denk dat het goed is om nog iets te zeggen. Bewust kopen is minder verspillen. Het circulair ambachtscentrum wil inwoners bewuster maken van hergebruik en reparatie. Dat is goed, maar bewustwording moet ook leiden tot gedragsverandering. Je weet dat je koffiezetapparaat stuk is, maar zonder reparatie blijft het een dure waterkoker. We willen niet betuttelen, maar wel goede informatie en inspiratie geven. Dat werkt het beste via bestaande netwerken zoals kringloopwinkels, wijkcentra en scholen. Daarbij bereiken we mensen laagdrempelig. Lokale initiatieven zoals samen repareren, delen en ruilen zijn waardevol. 00:46:07

de heer Idzinga (Leefbaar Dronten): De landelijke overheid moet fabrikanten dwingen tot betere productie, langer kunnen meegaan, beter te repareren en echt circulaire producten. Het moet weer normaal worden dat je iets kan maken in plaats van het meteen moeten weggooien. Zeg nu zelf, je gooit je fiets toch ook niet weg als de band lek is? Financiering hoort thuis in de afvalstoffenheffing, zoals afgesproken in het grondstoffenbeleidsplan. Toch stemmen we in, maar we willen over twee jaar een evaluatie en dat heeft het college toegezegd. Zo zien we samen of het werkt en waar we inwoners en organisaties beter kunnen betrekken. De gemeente moet vooral aanjagen en mogelijk maken en niet alles zelf willen doen. Slim kiezen begint bij bewust kopen. Dank u wel, voorzitter. 00:46:56

Voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog andere leden voor de tweede termijn? 00:46:59

de heer Ekkel (CDA): Ja, voorzitter. 00:47:01

Voorzitter: Gaat uw gang, meneer Ekkel. 00:47:02

de heer Ekkel (CDA): Ik heb nog een vraag aan de wethouder. Het heeft alles te maken met het betoog van de VVD. Zoals ik net heb aangegeven, heeft het CDA in de commissievergadering gevraagd wat er sinds september gebeurd is. Toen werd aangegeven dat er gesprekken zijn met een aantal scholen en de samenleving. Het zou mij veel waard zijn als de wethouder bevestigt dat er helemaal geen behoefte is om het op scholen en in praktijklokalen te gaan organiseren, maar met die scholen een prachtig circulair ambachtscentrum op kan zetten op de locatie van de milieustraat. 00:47:37

Voorzitter: Zijn er nog andere leden? Niemand meer. De wethouder heeft één vraag. 00:47:43

wethouder Hillebregt-de Valk: Dat klopt, dat kunnen wij bevestigen. Sterker nog, dat kunt u ook uit de stukken lezen. De behoefte om deze voorziening te maken als gemeente is er. Tot nu toe heeft de markt niet laten zien dat zij geen plek creëren. De scholen willen dat vanuit hun educatieve kijk op de ontwikkeling van het kind juist in de milieustraat doen. Dat geldt ook voor de kringloop. Zoals u weet, hebben we met enkele partijen al intentieverklaringen. Een belangrijk onderdeel daarvan is die plek in de milieustraat die de basis is voor dit netwerk, want zo moet u het ook zien.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 Het is niet alleen het circulair ambachtscentrum, het is niet alleen het fysieke plekje. Daar hebben we geld voor nodig. Het is het netwerk en het samen doen. Ik kan het dus hartstochtelijk bevestigen. 00:48:39

Voorzitter: Meneer Hoogezand? 00:48:42

de heer Hoogezand (VVD): Ik was wel benieuwd wat De Kans zei toen u daarover sprak en u hen vroeg of zij initiatieven wilden doen op het Repair Café. 00:48:53

wethouder Hillebregt-de Valk: Het bijt elkaar niet. Een ieder in de gemeente Dronten kan een Repair Café beginnen. Sterker nog, in Almere heb je bijvoorbeeld een circulair ambachtscentrum en daar zie je dat kunstenaars daar heel erg gebruik van maken. Dat hoeft elkaar absoluut niet te bijten. Wij hebben hier in de gemeente Dronten mensen die vazen kopen en beschilderen en weer verkopen. Het kan allemaal naast elkaar bestaan. 00:49:22

de heer Hoogezand (VVD): Voorzitter, in dat geval zou u de Wet Markt en Overheid toch ook niet nodig hebben? Dat is precies het punt. Ik zie de initiatieven ook en ik zie ook dat er al heel veel gebeurt in onze gemeente, ook nu er geen circulair ambachtscentrum is. Ik ben er heel optimistisch over gestemd, ook over de duurzaamheid. Drontenaren zijn van nature zuinig. U stelt voor om het niet beschikbaar te stellen, maar initiatieven in Biddinghuizen of Swifterbant zoals De Kans... Ik weet dat het een gevoelig onderwerp is bij dit college, maar als zij iets willen, moeten ze nu concurreren, en dat is ook zo voor de afvalstromen, met iets wat de gemeente organiseert. Dat is toch onuitlegbaar? 00:50:04

Voorzitter: De wethouder. 00:50:06

wethouder Hillebregt-de Valk: Ze zijn welkom. Bel ons vanavond nog en dan wordt u onderdeel van het netwerk. Dat is geen enkel probleem. 00:50:16

Voorzitter: Rondkijkend zie ik niemand meer. Ik sluit de beraadslaging. Aan de orde is agendapunt veertien. De raad wordt voorgesteld het circulair ambachtscentrum aan te wijzen als activiteit van algemeen belang. Wie is voor dat voorstel? De fractie van het CDA, de ChristenUnie, Partij van de Arbeid, GroenLinks, Leefbaar Dronten, Dronten Sociaal en D66. Wie zijn tegen? De fractie van de VVD. Ik heb toegezegd aan de griffier dat ik hem de tijd geef. Het is 20-3, daarmee is het voorstel aangenomen. Dan raadsvoorstel vijftien. De raad wordt voorgesteld in te stemmen met de onttrekking van €120.000 uit de reserve duurzaamheidsprojecten en beschikbaar te stellen voor het realiseren van een circulair ambachtscentrum. Wie zijn voor dit voorstel? Opnieuw de fracties van het CDA, de ChristenUnie, de Partij van de Arbeid, GroenLinks, Leefbaar Dronten, Dronten Sociaal en D66. Wie zijn tegen? De fractie van de VVD. Het is 20-3, dus het is aangenomen.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 00:51:10

Voorzitter: Dan agendapunt zestien. Het raadsvoorstel financiële tussenrapportage is rechtstreeks naar uw raad gezonden. Er zijn technische vragen gesteld door de VVD en die zijn netjes beantwoord. Ik kijk even rond wie er een dringende behoefte heeft. Het CDA niet en de ChristenUnie ook niet. De VVD? 00:51:50

de heer Hoogezand (VVD): Collega's, de tekst is een stuk korter dan net. Ik zal het alvast vooraf aankondigen. Wij zijn heel positief over deze tussenrapportage en het feit dat we tussenrapportages hebben. Het is overzichtelijk en beknopt en er staan goede tabellen in. Daar word ik heel blij van. Ik wil alle ambtenaren die daaraan mee hebben geholpen ontzettend bedanken. Ik wil stilstaan bij twee punten uit de tussenrapportage. We hadden ook al de vraag gesteld over het koersen op de SMART-doelen. Het is logisch dat die weliswaar niet gepresenteerd worden in de financiële rapportage, maar de vraag achter de vraag was hoe we koersen met alle beleidsinitiatieven die we als raad hebben vastgesteld bij de begroting. Liggen we nog op koers? 00:52:35

de heer Hoogezand (VVD): Ik had een schuin oog geworpen op het jaarrekeningresultaat en toen dacht ik: we moeten wel zorgen dat we ook tijdig geïnformeerd worden. Niet alleen over de financiële kant, want dat is heel duidelijk, maar ook of het beleid zelf nog op koers ligt. Ik zal vanavond niet aangrijpen om op punten waarvan ik denk dat de uitgaven achterblijven te vragen hoe we ervoor staan. Ik geef het als een algemeen signaal mee aan het college. Het tweede punt gaat over de OZB, dat zal ook niemand verbazen. Het is weer duidelijk geworden dat we dusdanig veel belastingen ophalen via de OZB en gekort worden op de algemene uitkering. Ik laat even een stilte vallen. 00:53:19

de heer Hoogezand (VVD): We halen dusdanig veel OZB op dat het Rijk zegt dat we minder geld vanuit hun krijgen en dat vinden wij een kwetsbaar punt. We hebben het gevraagd en het was onuitlegbaar. We hebben ook gevraagd aan het college of het nog mogelijk is om bij te sturen en het antwoord was nee, dus dat accepteren we met pijn in ons hart. U zult begrijpen dat wij liever hebben dat dit geld bij onze inwoners terechtkomt en dat we dezelfde inkomsten als gemeente halen, maar iets meer uit het Rijk en iets meer van onze inwoners en ondernemers zelf. Waarom sta ik hierbij stil? Ik wil hier aankondigen dat ik er waarschijnlijk nog een keer naar teruggrijp straks bij de behandeling van de perspectiefnota, waar we ook weer gaan praten over de OZB. Ik wil wel dat iedereen beseft wat er nu gebeurt in de raad. Voorzitter, dat was het. 00:54:10

mevrouw Wever (CDA): Voorzitter? Mag ik ook interrumperen nadat de wethouder heeft gereageerd of kan dat niet? Wat ik ophaal uit de financiële tussenrapportage is dat er inderdaad een college zit wat misschien een beetje aan de voorzichtige kant is, maar dat zal ook wel moeten door de onzekerheden die het Rijk heeft gecreëerd. Dat is alles wat ik wilde toevoegen. 00:54:42

Voorzitter: Mevrouw Hotting?

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 00:54:44

mevrouw Hotting (ChristenUnie): Dank u wel. Volgens mij zouden we dit jaar ook nog met elkaar doorpraten over een nota lokale heffingen. Het lijkt me daar heel toepasselijk voor. We hebben het eerder ook met elkaar gehad over dat die OZB misschien wat lager kan, dat waren we geloof ik met elkaar eens. Het voordeel daarvan was dat dat communiceert met het gemeentefonds. Als je de OZB verlaagt, krijg je een hogere uitkering in het gemeentefonds. Wij zijn juist blij met die mogelijkheid. We vroegen ons af of de VVD daar ook nog zo over denkt. 00:55:18

de heer Hoogezand (VVD): Het is zeker zo dat wij voor een lagere OZB zijn. We denken dat ook te kunnen doen zonder dat het in die zin geld kost, omdat we dan gecompenseerd worden vanuit het Rijk. Er zit een plafond op, maar we hebben nu geconstateerd dat we zoveel ophalen. U heeft zelf ook in de begrotingsbehandeling aandacht gevraagd voor de belastingdruk voor meerpersoonshuishoudens die over de 100% zat. Ik word al helemaal enthousiast, dit moeten we richting de perspectiefnota en de nota lokale heffingen echt gaan doen. U vindt mij aan uw zijde, heel graag. Dan nog even over de opmerking van het CDA over de onzekerheid van het rijksbeleid... Dat begrijp ik, maar dat wisten we toen we de begroting vaststelden. 00:56:03

de heer Hoogezand (VVD): Ik zie u vragend kijken. We wisten toen we de begroting vaststelden al dat het onzekere tijden zijn, dus ik begrijp ook dat het college dat wist. Ik wil geïnformeerd worden over het beleid dat we toen hebben vastgesteld. Het geld wat we in de begroting stoppen is een middel om doelen te bereiken. We hebben nu heel erg over de middelen en financiën, maar ik ben ook heel benieuwd naar hoe het gaat met de doelen. Halen we de maatschappelijke effecten en de maatschappelijke doelen die we met elkaar beogen? Daar wil ik tussentijds graag zoveel mogelijk over geïnformeerd worden. Dat was de oproep. 00:56:34

Voorzitter: Meneer Raterink? 00:56:36

de heer Raterink (PvdA): Dank u wel, voorzitter. Meneer Hoogezand, u draait weer een riedeltje af die u bijna ieder jaar afdraait. U wilt het geld teruggeven aan de burger, maar u bereikt daar maar een deel van de burgers mee, alleen de burgers die een woning hebben en OZB betalen. Daarnaast doet u uzelf heel erg tekort, want u werkt volgens mij op het ministerie van Financiën en u krijgt daar minder. U moet meer aan ons uitkeren terwijl we zelf het verdienend vermogen hebben. Ik denk dat het heel slecht is wat u voorstelt. Deze regering zit hartstikke in geldnood, dus daar willen wij als Dronten misschien best aan bijdragen. 00:57:13

Voorzitter: Meneer Raterink, ik vind het niet zo gepast om het werk van meneer Hoogezand te betrekken bij zijn betoog hier in deze raadzaal. 00:57:20

de heer Raterink (PvdA): Mijn excuses, voorzitter. 00:57:22

Voorzitter: Meneer Idzinga?

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 00:57:23

de heer Idzinga (Leefbaar Dronten): Dank u wel, voorzitter. Ik hoor hier dat je de OZB kan afschaffen en dat je dat terugkrijgt van het gemeentefonds. Als ik daar zo over nadenk, dan denk ik: laten we dat vandaag gaan doorvoeren. Ik wil nog wel een motie vreemd indienen zo. Dat kan niet meer bij de vaststelling van de agenda, maar misschien dat de heer Hoogezand of de ChristenUnie en de VVD een antwoord kunnen geven op of dat zo is? 00:57:56

de heer Hoogezand (VVD): Voorzitter, ik begreep wel wat mevrouw Hotting bedoelde. Ze bedoelde niet dat het Rijk het compenseert als je het verlaagt. Het is alleen nu zo dat we dusdanig veel belasting ophalen dat het Rijk zegt dat we wel wat minder van hun kunnen krijgen, dat is het punt. We halen nu zoveel geld op dat het Rijk dat zou aanvullen als we dat zouden verlagen. Er zit een plafond op, dat is zeker. U heeft in de tussenrapportage kunnen lezen dat er momenteel €113.000 is wat we met de tussenrapportage rapporteren als het Rijk zegt dat we dat minder krijgen van hun omdat we het zelf bij onze inwoners ophalen. 00:58:28

de heer Hoogezand (VVD): Dank voor de interventie over wat ik in mijn werkzame leven doe, maar als ik het bekijk vanuit de Rijksoverheid... Ik vind het prima dat u bereid bent om extra belasting te betalen, maar ik heb liever dat onze inwoners dat lokaal besteden en niet aan het Rijk geven. Vandaar dat ik wel meer genegen ben, ook vanwege het voorstel van ChristenUnie, om te kijken hoe we de OZB de komende jaren kunnen vaststellen, zodat we genoeg binnenhalen vanuit het Rijk, maar onze inwoners niet overmatig belasten. Ik hoop u ook aan onze zijde te vinden. 00:59:02

Voorzitter: Laten we eerst kijken wat het college ervan vindt. De wethouder gaat het ons vertellen. 00:59:08

wethouder Lap: Voorzitter, dank u wel. Voor u zit een tevreden wethouder financiën. Dat deze wethouder de heer Hoogezand blij kan krijgen met de tussenrapportage doet mij deugd. We hebben het zo met elkaar afgesproken. De heer Hoogezand geeft al aan dat hij in die rapportages het liefst ook de kwalitatieve terugkoppeling krijgt. Dat is stap twee in de rapportage die we gaan maken. Het is nu nog vooral kwantitatief. Zoals u heeft geconstateerd, kunt u daar nu nog niet uithalen of we op koers liggen. We kunnen dat straks wel, want in de eerste tussenrapportage is het altijd heel moeilijk om te bepalen of je op koers ligt, maar daar werken we hard aan. Dan de OZB die de heer Hoogezand aanhaalt. Ik ben het helemaal met hem eens. 00:59:58

wethouder Lap: Als het Rijk de korting die we krijgen op de OZB zou afschaffen, denk ik dat het ravijnslootje wat wij hebben in ieder geval een bult gaat worden en dat we veel meer dingen voor onze inwoners kunnen gaan doen. Niet alleen wij, trouwens, iedere gemeente wordt daarop gekort. Het Rijk is bezig om te kijken of het belastinggebied van gemeentes verruimd kan worden. Er wordt in de Tweede Kamer wel gezegd dat het dan wel aan de Rijkskant gekort moet worden. Het moet niet plus en plus zijn voor onze inwoners. De heer Raterink gaf het ook al aan, het Rijk heeft ook financiële uitdagingen, dus daar kijken we met alle belangstelling naar. U als

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 raad zou dan aan die knoppen kunnen draaien. Uiteindelijk gaan we daar dit jaar nog met elkaar over in gesprek, want we hebben onze regels. Mevrouw Hotting refereerde er al aan, we gaan het gesprek daarover nog hebben met elkaar. Voor de rest hoorde ik geen vragen, voorzitter. 01:00:58

Voorzitter: Dank u wel. Wil iemand nog voor de tweede termijn? Niet? Ik sluit de beraadslaging. De raad wordt voorgesteld de eerste financiële tussenrapportage 2025 vast te stellen. Wie is er voor dit voorstel? Ik mag daar een zekere unanimiteit verwachten en dat is ook zo. Dank u wel. We gaan naar agendapunt zeventien, het raadsvoorstel koersdocument Uitleggebied Zuid. Zal ik het op volgorde van fractiegrootte doen? Gaat uw gang, meneer Ekkel. 01:01:48

de heer Ekkel (CDA): Voorzitter, twee jaar geleden besloten we als raad dit gebied ten zuiden van de Dronten-Zuid, wat we nu het uitleggebied noemen, aan te wijzen als voorkeurslocatie voor de groei naar 60.000 inwoners. Ook dat is een ambitie die er niet om liegt. Hier moet een substantieel deel van de uitbreiding van Dronten worden gerealiseerd. Dit was pas een eerste stap. De vraag ligt nu voor hoe we die ambitie hier in dit gebied gaan realiseren. Wat zijn daarvoor de uitgangspunten? Welke kaders geven we het college mee? Enige tijd geleden, toen we ook spraken over de woningbouwopgave, sprak collega de heer Bentum van Leefbaar Dronten mij aan omdat ik aangaf dat we geen stenen moeten bouwen, maar een samenleving. De heer Bentum vroeg om mijn visie op die samenleving. 01:02:43

de heer Ekkel (CDA): Mijn antwoord was dat het voor het CDA belangrijk is dat er in een nieuwe wijk ruimte is voor ontmoeting en kleinschalige woonvormen waar jong en oud samen leven en betrokken zijn op elkaar en hun omgeving. Een plek waar een benedenwoning bijvoorbeeld bewoond wordt door een ouderpaar dat nog waarde hecht aan een tuintje, maar erboven een starterswoning zit met een jong stel dat bij slecht winterweer de boodschappen voor het ouder echtpaar meeneemt. Kennelijk overtuigde ik de heer Bentum, want er kwamen geen vervolgvragen. Kennelijk overtuigde ik ook het college, want dat lezen we in het raadsbesluit wat nu voorligt. 01:03:20

de heer Ekkel (CDA): Bewoners kennen elkaar en willen naar elkaar omzien. De wijk biedt allerlei mogelijkheden voor ontmoetingen. Er is oog voor kleinschaligheid. De wijk sluit aan bij behoeften van alle leeftijden en bewoners zetten zich in voor hun omgeving en voor elkaar. De rode draad in dit besluit, het generieke uitgangspunt, is dat we streven naar geluk. Als wij als CDA kijken naar dit koersdocument, u merkt het al, kunnen we als CDA ons geluk niet op. Immers, vanouds omarmt het CDA het uitgangspunt dat de waarde van het menselijk bestaan ligt in de relatie met de ander. In die relatie komt de mens tot zijn recht. Of zoals koningin Juliana het in 1973 in haar kerstboodschap al zei: ''gelukkig zijn, is gelukkig maken''. Dat herkennen we zeer in deze op het streven naar geluk gebaseerde doelstellingen, en er staan er natuurlijk nog veel meer in, voor deze nieuwe wijk in Dronten-Zuid. 01:04:16

de heer Ekkel (CDA): Ze sluiten naadloos aan bij de visie van het CDA op de

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 samenleving, zoals ik die desgevraagd kort al eerder in antwoord op een vraag van de heer Van Bentum formuleerde. Het CDA kan zich dan ook volmondig vinden in het koersdocument. Voorzitter, we willen met GroenLinks, Dronten Sociaal en Leefbaar Dronten graag een amendement indienen. In de onlangs behandelde en nog vast te stellen visie biodiversiteit is één van de programmalijnen natuur dichter bij de mens brengen. In deze visie wordt nader uitgewerkt hoe dit doel kan worden gerealiseerd. We spreken daar later dit jaar nog over. Echter, op allerlei fronten draagt de gemeente uit dat de integrale benadering in haar beleid belangrijk is. Geformuleerde doelstellingen trachten we te realiseren vanuit verschillende beleidsterreinen. 01:05:05

de heer Ekkel (CDA): Wat ons betreft kan het doel natuur dichter bij de mens brengen ook met dit koersdocument en de hier omschreven doelstellingen worden gerealiseerd. Daar komt nog bij dat de natuur niet van nature naar de mens toekomt. Ze lopen niet in onze richting, zullen we maar zeggen. Een vlinder en een vogel misschien wel, maar voor de rest moeten we als mens toch een stapje in die richting doen. Dit koersdocument biedt mogelijkheden om de mens in beweging te krijgen en vooraf mede als uitgangspunt te nemen dat we ernaar streven de toekomstige bewoners ook bij de natuur in hun omgeving te betrekken. Daarom stellen we met drie andere partijen, zoals ik net noemde, voor bij effect vier van het raadsbesluit... 01:05:42

de heer Ekkel (CDA): Effect vier is iedere bewoner in de wijk betekenisvol kan leven en bijdragen aan de gemeenschap op een manier die bij hen past. We stellen voor om het tweede aandachtspunt als volgt te wijzigen: bewoners voelen zich verbonden met de natuur en verantwoordelijk voor hun natuur en hun omgeving en zetten zich hiervoor voor elkaar en voor de buurt in. Een toelichting vindt u ook bij het amendement. Voorzitter, tot slot heb ik nog één quote die voorbij kwam in de prachtige interviewserie van Coen Verbaan op tv genaamd Overleven. Het ging over geluk. ''Geluk is daar waar je stopt met zoeken en durft te vinden.'' Dank u wel. 01:06:27

Voorzitter: Mooi, dank u wel. Meneer Bentum? 01:06:46

de heer Bentum (Leefbaar Dronten): Allereerst een woord van dank aan de heer Ekkel voor het benoemen van mij in uw betoog. Dat is een eervolle plek vanuit Leefbaar Dronten. 01:06:54

de heer Ekkel (CDA): Er zit ook een wederkerigheid in. 01:06:57

de heer Bentum (Leefbaar Dronten): Voorzitter, een half jaar geleden ontmoette ik nieuwe inwoners van onze gemeente. Het was een echtpaar, ze waren net met pensioen en hadden veertig jaar in Almere gewoond. Ze waren op zoek naar een betaalbare woning in het groen met een slaapkamer beneden. Men kwam uit in ons mooie Dronten. Kortgeleden sprak ik ze weer en vroeg ki ze naar hun ervaringen. Het is hier fantastisch wonen. De weidsheid, de rust en de ruimte. Je kent en groet elkaar. Het indrukwekkende en rijke verenigingsleven. Het enorme vrijwilligerswerk

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 zoals de buurtbus. Een indrukwekkend hospice. Er zijn geen stoplichten en je kan gratis parkeren. Kortom, Dronten geeft je de ruimte. Dit typische Dronten-gevoel moeten we koesteren. Dronten groeit tot 60.000 inwoners in 2050. 01:07:59

de heer Bentum (Leefbaar Dronten): Een uit de klei getrokken gemeente incluis de mooie dorpen Biddinghuizen, Swifterbant en Dronten met stedelijke allures, waarbij onze basis groen is en we het dorpse karakter koesteren. Ons wordt nu gevraagd akkoord te gaan met de afbakening van het programma Uitleggebied Zuid. Het is maar liefst 154 hectare groot waar ongeveer 2.500 woningen gebouwd zullen worden en tegelijkertijd hieraan gekoppelde maatschappelijke effecten en doelen vast te stellen. Dit is een mooie, ambitieuze en spannende stap in deze groei. Dronten toont lef. Het koersdocument biedt antwoord op de vraag wat we willen bereiken door een analyse te verschaffen van het plangebied een richting te schetsen voor de leefomgeving op basis van effecten en doelstellingen. Het geeft inspiratie vanuit de bestaande projecten en plannen en biedt een doorkijkje voor de verdere uitwerking. 01:08:55

de heer Bentum (Leefbaar Dronten): Het hierna volgende ontwikkelperspectief, het omgevingsprogramma en de kadernotitie bieden antwoord op de vraag hoe we dat gaan bereiken. Leefbaar Dronten heeft dit omvangrijke en prettig leesbare document met veel plezier gelezen. Het ademt naar onze mening een sfeer die past bij Dronten, zowel nu als richting de toekomst. Het zal u niet ontgaan zijn dat we enthousiast zijn. Voor Leefbaar Dronten staat het bouwen van een samenleving inderdaad voorop, meneer Ekkel. Mensen maken de samenleving. Geluk is in deze context een subjectief begrip, maar geeft wel richting aan de beleving en het gevoel dat we hierbij zowel nu als in de komende jaren willen blijven ervaren. De vier genoemde beoogde maatschappelijke effecten spreken ons zonder meer aan en laten zien wat we willen bereiken. 01:09:50

de heer Bentum (Leefbaar Dronten): Het amendement verbinden met de natuur van het CDA biedt hierop een mooie aanvulling en daarom zijn wij mede-indiener. De vraag die bij ons belangrijk is en blijft, is hoe we in de loop der jaren kunnen vaststellen of de gewenste maatschappelijke effecten en doelen zijn bereikt. Hoe stellen we bijvoorbeeld na verloop van tijd vast dat bewoners elkaar kennen en naar elkaar omzien? Zoals ook tijdens de oordeelsvormende vergadering is gebleken, zullen we hier als raad en college over in gesprek moeten blijven. Dank u wel, voorzitter. 01:10:22

Voorzitter: Dank u wel. Wie van de VVD wil het woord? Meneer Van Amerongen? 01:10:47

de heer Van Amerongen (VVD): Ik doe het tegenwoordig digitaal, dat is ook mooi. Meneer de voorzitter, allereerst is het mooi dat we qua besluitvorming, maar ook in de praktijk weer stappen zetten in het proces van de realisatie van woningbouw in Dronten-Zuid. Nu ligt in dat proces het koersdocument qua besluitvorming voor. Onze fractie was verrast dat het thema geluk in dit document als leidend principe is gehanteerd. We hadden gehoopt en misschien ook wel verwacht dat er meer harde, tastbare en concrete randvoorwaarden en uitgangspunten in dit document zouden

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 zijn verwerkt. Daar is dit document niet voor. Daar hebben we straks nog genoeg mogelijkheden voor, meneer Bentum noemde het al. Dat kan via het ontwikkelingsperspectief, het omgevingsprogramma, het omgevingsplan en de kadernotitie die er nog aan zit te komen, zoals dat ook zo keurig is verwoord in het raadsvoorstel. 01:11:36

de heer Van Amerongen (VVD): Het nu voorliggende dictum gaat naast de afbakening van het gebied nu alleen in op een viertal gelukselementen. Daarbij vinden we het wel lastig om dit voorstel los te zien van de keuzes die we nog moeten gaan maken over zoals bijvoorbeeld de woningdichtheid, de soorten woningen en de relatie die het heeft met de financiële ruimte die we ook moeten hebben voor de ontwikkelingen die we willen gaan oppakken en realiseren. De keuzes die we daarin gaan maken zouden ook consequenties kunnen hebben voor de daadwerkelijke invulling van de in het dictum benoemde gelukselementen. Ook willen we aandacht vragen voor een aantal in het dictum opgenomen bijvoeglijke naamwoorden die wat ons betreft multi-interpretabel zijn. 01:12:15

de heer Van Amerongen (VVD): Ik noem bijvoorbeeld betaalbare woonlasten. Wat is betaalbaar? Passende sociale zorgstructuren. Wat is passend? Optimaal gebruik maken van natuurlijke hulpbronnen. Wat is optimaal gebruik maken? Voldoende ruimte voor bewoners om zich in hun buurt en wijk eigen te maken. Wat is die voldoende ruimte? Ik neem aan dat we daar nog op terugkomen in het vervolg. Misschien dat de wethouder hier iets over kan zeggen in zijn beantwoording of zijn reactie op mijn betoog. We zullen in het vervolgproces nadere duiding moeten geven aan die elementen. Nogmaals, ik hoop dat het college via de wethouder daar straks op in wil gaan. Wij herkennen ons trouwens wel in de in de dictum genoemde doelstellingen en effecten gekoppeld aan het thema geluk. 01:12:57

de heer Van Amerongen (VVD): We kijken uit naar de verdere uitwerking en invulling daarvan via de verschillende processtappen die nog voor ons liggen, waarbij in onze mening die gelukselementen en thema's ook wel universeel van toepassing zouden kunnen zijn, dus niet alleen voor Dronten-Zuid. Graag horen we ook via de wethouder hoe het college dat ziet. Daarnaast moeten we ons ook beseffen dat het geluksgevoel persoonlijk is en een zekere subjectiviteit in zich heeft. In het raadsvoorstel wordt het ook als zodanig verwoord, dus daar vinden we het college een medestander in. Iedereen heeft zijn eigen geluksgevoel en geeft daar ook een subjectieve waarde aan. 01:13:35

de heer Van Amerongen (VVD): Kortom, wij kunnen als VVD-fractie meegaan met dit voorstel met de kanttekeningen en aandachtspunten zoals verwoord in ons betoog. We zien uit naar het vervolg. We hopen dat die concretere tastbare punten zoals bijvoorbeeld de parkeernormen en de verlichting van fietspaden ook terug gaan komen in het vervolgdocument en de vervolgprocesstappen. 01:13:55

de heer Van Amerongen (VVD): Dan het amendement. Ik had al een kleine discussie met meneer Ekkel in de oordeelsvormende vergadering over de meerwaarde van het

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 thema natuur voor geluk. Daar vond hij mij als medestander. Zoals het nu geformuleerd is, is het net omgekeerd zoals ik het had gezien. Voor ons is de verantwoordelijkheid van de bewoners voor hun omgeving en de buurt, zoals dat in het dictum is geformuleerd, het leidend principe, en daarvan is afgeleid dat we dan ook moeten kijken naar de natuur. Nu is de natuur het leidend principe geworden en als afgeleide de verantwoordelijkheid die we hebben voor de wijk en de omgeving. Dat is een andere nuance. 01:14:36

de heer Van Amerongen (VVD): Als ik zie hoe de hazen lopen en als ik zie dat er al een meerderheid is voor het amendement, denk ik niet dat ik de mogelijkheid heb om dit aan te laten passen via een ander amendement of wellicht een motie. Ik laat het hierbij. Dit is in ieder geval de motivering van ons waarom we niet meegaan met het amendement. Ik zal nog niet ingaan op de motie van de ChristenUnie, want die zal zichzelf straks verwoorden. Misschien dat ik toch even op inga. Het is heel simpel, ik wacht de appreciatie van het college af. Daarna zult u via een uitgebreide schorsing het standpunt van de VVD-fractie gaan horen. Dank u wel. 01:15:12

Voorzitter: Dank u wel, meneer Van Amerongen. Meneer De Groot? 01:15:33

de heer De Groot (ChristenUnie): Voorzitter, geachte leden van de raad. Doelstellingen en effecten rondom geluk voor de nieuwe wijk is, naast de afbakening van het plangebied, wat we met dit voorstel vast kunnen gaan stellen. Dat is behoorlijk ambitieus. Het is één van de grote vragen van de mens: wat maakt gelukkig? Matigheid, zouden de oude Grieken zeggen. Niet te veel, niet te weinig. Vrede hebben met hoe het is, meent het boeddhisme. Zoveel mogelijk genieten, claimen de hedonisten. Het college van de gemeente Dronten oppert vier effecten en doelstellingen. Voor de ChristenUnie Dronten is geluk niet maakbaar door de gemeente, maar een overheid kan wel randvoorwaarden scheppen die ruimte maken voor geluk, zoals ook in het koersdocument staat. In dit voorstel staan een aantal uitstekende kaders die daar volgens ons zeker aan bij kunnen dragen. 01:16:34

de heer De Groot (ChristenUnie): Het is goed om niet alleen naar de financiële en technische kant van het verhaal te kijken, maar ook naar alle andere aspecten. Graag vullen wij de doelstellingen aan met een nieuwe doelstelling en een motie. Ten eerste ons amendement, buitenspelen in de wijk. Hiermee wordt de volgende doelstelling toegevoegd. In de wijk staan informele speelruimte en een openbare ruimte met veel speelwaarde voor kinderen centraal. Uit onderzoek van Verian in opdracht van Jantje Beton blijkt helaas dat kinderen steeds minder buitenspelen, terwijl het voor lichaam en geest juist zo goed is, vooral door te spelen in informele speelruimten en een groene openbare ruimte. Neem als voorbeeld de centrale speelplek in Dronten-West bij het water of in Dronten-Noord met de waterpomp en de stenen. Zo leren kinderen zelfstandig risico's inschatten en problemen op te lossen. 01:17:31

de heer De Groot (ChristenUnie): Dit sluit ook mooi aan op de beoogde natuurlijke uitstraling van de wijk en de doelstelling van mogelijkheden voor ontmoeting. Een

Woordelijk verslag Raadsvergadering 08-05-2025 nieuwe wijk als deze biedt een uitgelezen kans om de kinderen een speelrijke kindertijd te geven. Daarnaast dienen wij samen met GroenLinks de motie ruimte voor zingeving in. Hiermee verzoeken wij het college om allereerst in gesprek met de geloofsgemeenschappen in Dronten te inventariseren welke toekomstige kansen en mogelijkheden er in het Uitleggebied Zuid zijn om invulling te geven aan zingeving en betekenisvol leven in gemeenschappen. Ook verzoeken we het college de resultaten van dit overleg mee te nemen in het verdere besluit- en planvorming met betrekking tot Uitleggebied Zuid die aan de raad wordt voorgelegd. 01:18:20

de heer De Groot (ChristenUnie): Zingeving is aan de ene kant iets van het individu, maar veel mensen geven hier juist vorm aan door het samen te doen. Denk aan een kerk, moskee of een humanistisch verbond. De ChristenUnie vindt de nadruk in het voorstel nog iets te veel ligt op het individu, vandaar deze motie. Juist door ruimte te geven aan geloofsgemeenschap scheppen we een randvoorwaarde voor betekenisvol leven. Het amendement bewoners Uitleggebied Zuid verbinden met de natuur kunnen wij van harte steunen. Voorzitter, ik rond af. De ChristenUnie stemt in met het voorstel en hopelijk in de rijke, aangevulde variant met de twee ingediende amendementen en onze motie. Dank u wel. 01:19:08

de heer Bentum (Leefbaar Dronten): Voorzitter? Dank aan meneer de Groot voor het mooie betoog. Ik was wel onder de indruk van uw motie. Ik was blij met de motie in plaats van het amendement, als u daarin mee wilt gaan, zou ik het woordje 'geloofs' tussen haakjes willen zetten in het collegeverzoek. Ik zou het breder willen trekken naar de gemeenschappen waar geloofsgemeenschappen ook onderdeel van uitmaken. Als u dat wilt doen, heeft u onze steun. 01:19:40

de heer Ekkel (CDA): Voorzitter, wat ons betreft ook, want dat is meer in lijn met het tweede punt bij ''van mening dat''. Daar zegt u ook dat het meer zijn dan alleen geloofsgemeenschappen. U heeft ook de steun van het CDA als het voorstel van de heer Bentum wordt overgenomen. 01:19:59