Woordelijk verslag Raadsvergadering 04-07-2024.pdf

ChristenUnie - Dhr de Groot: Dan is het gebruikelijk dat ik het dictum van het amendement voorlees. De raad besluit in de verordening starterslening gemeente Dronten 2024 artikel 2.1, sectie B te wijzigen, zodat deze als volgt komt te luiden. Markt woning en prijssegment voor de aankoop van bestaande en nieuwbouwwoningen in de gemeente Dronten met een maximale koop aanneemsom van 74 procent van de jaarlijks vastgestelde NAG-grens, inclusief verbeterkosten en meerwerken. Voor de berekening van de hoogte van de starterslening wordt rekening gehouden met eventuele verbeterkosten of meerwerk. De aankoop voldoet altijd aan de meest actuele voorwaarden en normen NAG. Dank u wel, Voorzitter.

Voorzitter: Wie wil verder over dit onderwerp het woord voeren? Mevrouw Jonker.

Dronten Sociaal - Mevr Jonker: In eerste instantie waren wij best wel positief ten opzichte van dit voorstel. Totdat ik het antwoord van de ambtelijke organisatie kreeg. Ik vond daar een aantal zaken heel erg goed instaan. Eén van die dingen was het uitgangspunt wat wij zelf met elkaar hebben aangenomen. Dat het om een eenvoudige rijtjeswoning ging of appartementen, dat dat bereikbaar zou moeten zijn. Er werd aangegeven dat er tot op heden toe heel weinig gebruik wordt gemaakt van het maximumbedrag. Op het moment dat dat werkelijk gaat spelen, zou het aangepast kunnen worden. Ik weet niet precies waar we aan beginnen als we dit gaan doen. Of het budget dan aangepast wordt. Of dat het budget hetzelfde blijft, maar dat wordt eerder bereikt en dan zijn er minder mensen die daaruit kunnen putten. Ik vind het jammer dat we niet naar die kant met z'n allen kijken van: is dit zo'n verstandige beslissing?

Voorzitter: Dank u wel. Meneer Bentum.

Leefbaar Dronten - Dhr Bentum: Dank u wel, Voorzitter. In mei heeft Leefbaar Dronten de vragen gesteld over de voorwaarde starterslening met betrekking tot de zogenaamde bindingseisen. Dit past volgens ons niet bij de oorspronkelijke bedoeling. Zeer plezierig dat het college deze constatering deelt en dit heeft aangepast in de verordening die nu voorligt. Dit in combinatie met amendement.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 Collega de Groot heeft daar van alles al over gezegd. Om de aankoopprijs te koppelen aan de NAG grens. Dat draagt bij aan een beter financieel perspectief voor starters om hun woondroom in onze fraaie gemeente gerealiseerd te krijgen. Daar zijn wij als Leefbaar Dronten zeer content mee. Dank u wel.

Voorzitter: Dank u wel. Anderen nog? Meneer Raterink.

PvdA - Dhr Raterink: Dank u wel, Voorzitter. Wij staan zeer sympathiek tegenover deze motie. We willen de Wethouder afwachten in zijn beantwoording. Dan zouden wij misschien mede-indiener kunnen willen worden.

Voorzitter: Anderen? Meneer van Amerongen.

VVD - Dhr van Amerongen: Dank u wel, meneer de Voorzitter. De starterslening is nog steeds een heel mooi en effectief instrument om ook starters op de woningmarkt meer de kans te geven en te faciliteren om een huis te kunnen kopen. We vinden daarbij ook dat we ons niet moeten sluiten voor de ontwikkelingen op de huizenmarkt, zeker als het gaat om de prijzen. Daarom vinden het een goede zaak om de maximale voor de starterslening in aanmerking komende aankoopprijs te flexibiliseren en deze te koppelen aan de NAG grens. Daarom dienen wij mede, met dank aan de ChristenUnie voor het vele voorwerk, het thans voorliggende amendement in. Dank u wel.

Voorzitter: Mooi. Anderen nog? Mevrouw Wever.

CDA - Mevr Wever: Wij ondersteunen het ook van harte. Vandaar dat we medeindiener zijn, want één van de speerpunten van het CDA was een kwart van alle nieuwe woningen voor starters. Dat is een hele hoge ambitie. Met dit amendement kunnen we dat een klein beetje dichterbij brengen.

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk rond? Niemand. Wethouder.

Wethouder: Dank u wel, Voorzitter. In ieder geval dank voor de positieve woorden. Fijn dat we die starterslening hebben, maar ook voor de evaluatie die is uitgevoerd, waarbij we een moeilijk toetsbaar iets verbeterd hebben. Met dubbel inkomen of één inkomen. In de commissie gesproken over: kunnen we het bedrag niet wijzigen in een percentage? Dat is nu ook in het amendement verwoord. Ik denk dat dat een echte verbetering is. Op die manier hoeven niet ieder jaar discussie te hebben over de hoogte van het bedrag. Ik denk dat het goed is om goed in de gaten te houden hoe de prijsontwikkeling in Dronten zich verhoudt tot die percentages. Als de prijsontwikkeling in Dronten hoger is dan het percentage NAG, dan zullen we misschien iets moeten doen, maar ook als het achterblijft.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024

Wethouder: Want daar zit ook het risico natuurlijk in dat we mensen gaan verleiden tot meer te lenen dan wenselijk is voor mensen. Dat zullen we goed in de gaten moeten houden, maar dat kunt u op ons rekenen. Als we dat percentage aanhouden, dat betekent dat we daar een stukje verhoging van het bedrag in brengen. Op basis van de evaluatie zeiden we: op zich is dat bedrag op dit moment wel passend, maar tegelijkertijd merk je natuurlijk, en dat zei u ook in de commissie: door het bedrag gelijk te houden voor twee jaar betekent het in feite wel je het bedrag ieder jaar een stukje verlaagt. Op deze manier breng je dat op peil. Je verruimt het aanbod waar starters gebruik van kunnen maken en boor je misschien een nieuwe groep starters aan.

Wethouder: Voor de groep starters, zoals in de memo staat, die maar tot drie ton kan komen, zal dit geen verruiming bieden, maar voor starters die de polsstok iets verder hebben, verruimt dit wel het aanbod. Ik moet nog iets over het budget zeggen. Er is echt ruim budget nog voor de starterslening. Het is een soort [onhoorbaar 01:24:23] fonds. Op een gegeven moment komt dat geld ook weer terug. Op het moment dat we zien van: het budget raakt uitgeput en er is een grote behoefte aan starterslening die we willen vervullen, dan zullen wij niet schromen naar u toe te komen om dat uit te breiden, maar op dit moment is dat absoluut nog niet aan de orde. Samenvattend, ik hoop hiermee uw vraag beantwoord te hebben. U hoort dat wij dit amendement vanuit het college van harte aanbevelen. Tot zover, Voorzitter.

Voorzitter: Dank u wel. Dat is helder, dus geen tweede termijn, denk ik? Nee. Dan sluit ik de beraadslaging en is aan de orde het amendement koppelen NAG grens aan de starterslening met een positief advies van het college. Markt, woning en prijssegment voor de aankoop van bestaande en nieuwbouwwoningen in de gemeente Dronten met een maximale koop of aanneemsom van 74 procent van de nationale hypotheek garantie. Tot en met: de aankoop voldoet aan de meest actuele voorwaarden en normen van de NAG. Wie is voor dat amendement? Unaniem. Dan gaan we naar raadsvoorstel wijzigen voor startersleningen. Mag ik alle handen zien? Het is geen stemadvies, maar dat veronderstel ik zo. Raadsvoorstel negen is van de agenda en dan kom ik bij raadsvoorstel tien.

Spreker onbekend: Voorzitter, mag ik interrumperen? Een verzoek van woorden. Ik kan de documenten niet meer downloaden in mijn iPad. Ik weet niet of anderen daar ook last van hebben. Mijn buurman en anderen ook. Kunnen we vijf minuten schorsen?

Voorzitter: Dat is mooi, want ik wilde net om een paar minuten schorsing vragen. Ik denk dat dat met mijn leeftijd te maken heeft, dus dat doen we graag.

Voorzitter: Ik heropen de vergadering met agendapunt 10, agenderingsverzoek,

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 tussen haakjes, continuering noodopvang COA Biddinghuizen. Aangevraagd door D66 en het CDA. Ik geef graag het woord aan meneer Van der Schans.

D66 -Dhr van der Schans: Dank u wel, Voorzitter. D66 staat voor een Nederland waar iedereen welkom is en kansen krijgt. In onze gemeente zetten we ons in voor een humaan en rechtvaardig asielbeleid waarbij we zorgvuldig de belangen van alle betrokkenen willen afwegen. Een warm welkom dus voor mensen in nood. Onze Burgemeester heeft de afgelopen jaar met een groot hart en daadkracht extra ruimte geboden aan die mensen die vluchten voor oorlog en vervolging. Dit past bij de open en solidaire samenleving waar wij voor staan. Wij zijn trots op die gastvrijheid die onze gemeente heeft getoond, maar nu we voor de derde keer tijdelijke asielopvang zien aankomen, is het tijd voor een breed maatschappelijk gesprek waarbij we alle voors en tegens op een rij willen zetten.

D66 -Dhr van der Schans: D66 wil niet alleen een open debat over de lange termijnvisie op asielopvang in onze gemeente, maar ook meer recreatieve en educatieve voorzieningen voor asielzoekers. Wat ons betreft ook in het bestaande AZC. Goede faciliteiten ter plekke zoals een bibliotheek, een pinautomaat, gebedsruimtes en alles wat er nodig is. Daarnaast ook een strikte naleving van afspraken over aantallen en het voorkomen van overlast. Een verantwoorde opvang dus met oog voor iedereen. We streven naar een situatie waarin asielzoekers zich kunnen ontwikkelen en inwoners en ondernemers zich veilig en gehoord voelen. Door in gesprek te blijven en proactief oplossingen te zoeken, kunnen we het draagvlak voor opvang behouden en versterken.

D66 -Dhr van der Schans: Naast die humane houding geldt wat ons betreft ook de harde voorwaarden dat overlast veroorzakende asielzoekers worden aangepakt. Het is deze groep die het draagvlak voor goedwillende telkenmale aantast. In het agenderingsverzoek hebben we de Burgemeester gevraagd of het COA zich aan de afspraken houdt en hoe het komt dat er zo weinig meldingen zijn van overlast. Bij onze fracties is een ander beeld ontstaan: de bereidheid om tijdelijke opvang in Biddinghuizen te bieden, werd mede ingegeven door de komst van de spreidingswet. D66 ziet de spreidingswet als een grote stap naar stabiele en menswaardige opvang. Nu het nieuwe kabinet van de spreidingswet af wil, willen D66 en CDA weten hoe de raad aankijkt tegen een voortzetting van tijdelijke opvang in Biddinghuizen.

D66 -Dhr van der Schans: Wordt onze humane grondhouding niet misbruikt zolang andere gemeenten de andere kant op kijken en daarna gelijk aan te sturen op onbeheersbare situaties? We hebben de andere fracties die vraag voorgelegd. Als we opnieuw kiezen voor een warm welkom, welke kaders willen we ze dan meegeven? Wij willen echt samen vooruit. D66 nodigt daarom alle fracties uit om constructief mee te denken over een asielbeleid dat recht doet aan onze waarden van openheid en medemenselijkheid zonder de zorgen van inwoners uit het oog te verliezen. Daarom hebben we een aantal vragen gesteld aan de Burgemeester. Hoe

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 kan de Burgemeester de balans tussen medemenselijkheid en veiligheid beter handhaven? Ik heb u net al een aantal suggesties gedaan.

D66 -Dhr van der Schans: Dan kunt u daar straks misschien op reageren. Tot slot raakt deze discussie ook [onhoorbaar 01:38:54]. We hebben in opdracht van de Volkskrant onder alle stemmen op politieke partijen een enquête gehouden over de rol van de EU in relatie tot migratie en asiel. Korte conclusie: de empathie voor asielopvang neemt in rap tempo af binnen de stemmers van alle politieke partijen, ook dus binnen die van D66. Het merendeel van de Nederlandse bevolking vindt nog steeds dat we echte vluchtelingen daarentegen moeten opvangen. Dit beeld wordt sterk beïnvloed door overlastgevende asielzoekers. Slechts 4 procent is toe te rekenen tot deze groep, maar de ernstige overlast die deze mensen in onder andere Ter Apel, Budel en Kampen veroorzaken, vegen het hele draagvlak weg.

D66 -Dhr van der Schans: Willen wij ons humane rechtvaardige asielbeleid handhaven, dan zal deze angel eruit gehaald moeten worden. Dat roept de vraag op welke concrete maatregelen de Burgemeester aanvullend kan nemen om overlast van asielzoekers te voorkomen. Als je dat zelf niet kan, welke stappen hij gaat ondernemen of kan ondernemen richting Den Haag of het COA. Is hij bijvoorbeeld bereid om het bestuursakkoord met het COA open te breken? Ik denk dat ik het hier bij laat, Voorzitter.

Voorzitter: Dank u wel, meneer Van der Schans.

D66 -Dhr van der Schans: [crosstalk 01:40:07-01:40:10]

Voorzitter: Daar ga ik over. U noemt elke keer de burgemeester, maar dat is een collegebesluit. Ik doe dat niet alleen, we doen dat met zijn allen. Mevrouw Wever.

CDA - Mevr Wever: Dank u wel, Voorzitter. Als CDA kijken we naar asielopvang en tijdelijke noodopvang vanuit het mensbeeld dat het onze opdracht is om om te zien naar elkaar. We voelen ons als mens verantwoordelijk om kwetsbare mensen die op de vlucht zijn de helpende hand te bieden. Dat zijn namelijk ook onze naasten. We kennen allemaal het verhaal van de barmhartige samaritaan. Hij keek om naar een slachtoffer van geweld en beroving langs de kant van de Weg, waar anderen wegkeken. Een man die nota bene zelf ook op reis was, een vreemdeling dus, bood de helpende hand, eerste hulp en vervoerde het slachtoffer naar een herberg. Opvang van vluchtelingen doen we al jaren op het AZC in Dronten en daar zijn we nog steeds trots op en dankbaar voor.

CDA - Mevr Wever: Dat geldt ook voor de tijdelijke opvang de afgelopen twee jaar in Biddinghuizen, maar we kunnen het niet alleen. We verwachten van andere gemeenten ook solidariteit. De barmhartige samaritaan deed het ook niet alleen. Hij

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 had een ezeltje en vond een herberg hier die de zorg voor de vreemdeling van hem overnam. Wij voelen ons nu in Dronten een beetje als de ezel die onderweg is naar de herberg en halverwege te horen krijgt dat de herberg gesloten wordt en hij dus nog heel lang met die zware last moet doorlopen. De herberg is de metafoor voor de spreidingswet die door een meerderheid van de Eerste en Tweede Kamer is beloofd, maar dreigt te worden ingetrokken door het nieuwe kabinet. Als we niet oppassen, zakt het ezeltje door z'n hoeven.

CDA - Mevr Wever: Het aantal vluchtelingen dat Dronten opvangt, is immers buiten proportioneel ten opzichte van het aantal inwoners in onze gemeente. Dat is niet volhoudbaar en is ook nooit de bedoeling geweest. Een aantal fractieleden hebben in het voorjaar een rondje langs ondernemers in het winkelcentrum Zuiderzee gedaan om te horen wat hun ervaringen zijn geweest. De winkeliers hebben moeite om personeel te vinden en vast te houden. Dat personeel moet ook nog leren omgaan met een best wel uitdagende doelgroep. Dat vergt nogal wat van winkelmedewerkers en dat gaat niet altijd goed. Wat blijkt dan? Winkelmanagers hebben geen tijd om overal een zaak van te maken, hebben het al druk genoeg en laten het er vaak bij.

CDA - Mevr Wever: Het beeld wat naar voren komt uit antwoorden van de Burgemeester, gebaseerd op ingediende klachten en aangiftes, is een andere dan de dagelijkse praktijk. Het kost winkeliers simpelweg extra tijd en omzet, en daar worden ze niet blij van. Vorige week hebben we ook een bezoekje gebracht aan een Marokkaanse moskee in het centrum. Het bestuur vertelde ons dat ze iedere vrijdag zo'n 150 extra bezoekers hadden uit de noodopvang. Daar is dat kleine gebouwtje niet op berekend en graag zouden ze tijdelijk een tent bij de moskee willen neerzetten om extra bezoekers voor het vrijdagmiddaggebed op te vangen. Ik weet niet precies op het vrijdagmiddag is, maar dat kon niet. Wat zou het mooi zijn als er op de opvanglocatie zelf in Biddinghuizen mogelijkheden zijn om vieringen te houden en er meer activiteiten te organiseren.

CDA - Mevr Wever: Zodat de druk op het centrum van Dronten afneemt. Voor komende winter willen we het college oproepen om de druk op het winkelcentrum en de Marokkaanse moskee zoveel mogelijk te beperken door constructief mee te denken en oplossingen te faciliteren. Als we nog jaren door moeten gaan met de noodpvang, dan brokkelt het draagvlak dat er nu nog is snel af. Mijn collega heeft dat ook al toegelicht. Dat blijkt ook uit onderzoeken. We zijn buitengewoon bezorgd en teleurgesteld dat het nieuwe kabinet de spreidingswet zo snel mogelijk wil intrekken. Onze eerste gedachte was: zullen wij de noodopvang in Dronten een jaartje overslaan? We realiseren ons dat we daarmee het COA en vluchtelingen in nood in de steek laten, en dat past niet bij een overheid die zijn verantwoordelijkheid neemt.

CDA - Mevr Wever: We hebben er begrip voor als het college het COA toestaat voor het winterseizoen 2024-2025 opnieuw noodopvang in te richten, waarbij we wel willen benadrukken dat het aantal van 1250 zoals in het agenderingsverzoek staat, echt de max is wat ons betreft. We willen een hele duidelijke waarschuwing geven.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 Je mag het een ultimatum noemen bij afgeven aan het nieuwe kabinet in Den Haag, dat we hier in Dronten niet met ons laten sollen. Dat hebben we verwoord in een motie die u ook heeft kunnen zien met het volgende dictum. De gemeenteraad roept het college op aan het nieuwe kabinet over te brengen dat punt één, negatieve gevolgen van beleidskeuzes op nationaal niveau inzake asielbeleid niet mogen worden afgewenteld op gemeenten die bovenmatig veel asielzoekers opvangen, zoals wij doen in de gemeente Dronten.

CDA - Mevr Wever: Punt twee, dat als de spreidingswet wordt ingetrokken, dat pas te doen wanneer de asielketen op orde en in balans is met voldoende langdurig perspectief op doorstroom en uitstroom. Punt drie, als het nieuwe kabinet daadwerkelijk stappen onderneemt om de spreidingswet in te trekken of niet uit te voeren in 2024 er in de gemeenteraad van Dronten geen draagvlak meer zal zijn voor continuering van de noodopvang volgend jaar en de jaren daarna. We hopen als D66 en CDA op brede steun voor deze motie, zodat we een krachtig signaal kunnen afgeven richting Den Haag. Dank u wel.

Voorzitter: Ik dank u wel. Mevrouw Nobel. Ik heb begrepen dat zij spreekt namens de Partij van de Arbeid en GroenLinks. In zekere zin een vuurdoop, toch?

PvdA - Mevr Nobel: Noem het zoals u het wil. Dank u wel. Ten eerste goed dat we in deze raad spreken over de asielcrisis die gaande is en de noodopvang van mensen die gevlucht zijn. Gevlucht voor oorlog en geweld. Mensen die recht hebben op een veilig dak boven hun hoofd. Het is een heel belangrijk thema dat ons allen raakt. We hadden keurig antwoorden voorbereid op de drie vragen die voorliggen, maar we krijgen vanavond het gevoel dat deze vragen als een soort afleidingsmanoeuvre gebruikt zijn om op het laatste moment met een verstrekkende motie te komen. Met name punt drie van uw motie verbaast ons enorm. CDA en D66 spelen voor ons gevoel een soort blufpoker richting Den Haag. Even terugkomend op het betoog van de heer Van der Schans van D66 met punt drie voor ogen.

PvdA - Mevr Nobel: In hoeverre is een open gesprek op deze manier nog mogelijk? De zorgen over de spreidingswet vinden wij begrijpelijk, daar maken wij ons ook zorgen over, maar we zijn absoluut niet bereid om die blufpoker te spelen met het welzijn van 1250 vluchtelingen als inzet. We zien veel meer in een positieve aanpak, in de eigen kracht van de gemeente. Daar waar er feitelijk problemen zijn, en die ontkennen wij niet, laten we die problemen met elkaar oppakken. We kunnen dingen voor elkaar krijgen. Niet door te dreigen en de handdoek in de ring te gooien, maar door aan te pakken en samen te werken. Te gaan staan voor onze normen en waarden en zorg voor elkaar.

PvdA - Mevr Nobel: De zorg waar iedereen recht op heeft. We zouden het college juist op willen roepen om met zoveel mogelijk andere gemeenten binnen de VNG samen te werken en te gaan staan voor die spreidingswet en deze alsnog uit te

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 voeren en er zo samen voor te zorgen dat niemand op straat hoeft te slapen. Wij spreken inderdaad - de Voorzitter zei het al - namens GroenLinks en de PvdA de hoop uit en het vertrouwen uit dat dit college haar medemenselijkheid blijft tonen en de asielzoekers in tijden van nood niet in de kou laat staan. Dank u wel.

Voorzitter: Dank u wel. Meneer Hoogezand.

VVD - Dhr Hoogezand: Voorzitter, ik ben blij dat we dit onderwerp vanavond bespreken en vooral ook omdat in de vraagstelling een aantal elementen zitten waar we de afgelopen twee jaar als VVD Dronten meermaals bij stil hebben gestaan. Om goed voor te bereiden voor vanavond heb ik teruggekeken naar toen we de eerste vergadering hadden over dit onderwerp, de noodopvang in Biddinghuizen. Ik wilde ook bij mezelf reflecteren: de zorgen die we toen hadden, zijn die uitgekomen waar wij toen al kritisch waren? Waren we te kritisch of juist niet kritisch genoeg? In een deel van de vragen die gesteld worden door D66 en het CDA zien we onze kritieke punten terugkomen. Dat is onder andere dat we al twee jaar hier signaleren dat er overlast is en dat die meldingen niet gehoord worden. Daar staan we al twee jaar bij stil.

VVD - Dhr Hoogezand: In de vragen werd onder andere iets gezegd over business zone, Delta en Dronten Noord. Degenen die de OVDD op bezoek hebben gehad, hebben daar echt een concreet voorbeeld gehoord van iemand, en het komt niet terug in de cijfers. Ik ben blij dat we dit gesprek hebben. Het is namelijk ook duidelijk dat we komende jaren hiermee verder gaan. De directeur van Walibi heeft het op de radio gezegd en die geeft ook aan dat het een goede business is. Wie de VVD Dronten kent, weet dat wij staan voor vrijheid, maar ook zeker voor verantwoordelijkheid. Dit gaat voor ons hand in hand, het hoort bij elkaar. Als fractie vinden we dat we met de uitbreiding van het AZC die hebben we gedaan om onze verantwoordelijkheid te nemen en de opvang van en Oekraïners, we echt een goede stap zetten en laten zien dat de gemeente Dronten niet harteloos is, maar een zorgzame gemeente die echt bereid is om zijn bijdrage te doen aan de asielcrisis en verzoeken tot de opvang.

VVD - Dhr Hoogezand: We hebben hier echt ons best gedaan. De noodopvang, dat is al bekend, daar staan wij niet achter. Want het is ook een hele andere orde. We waarschuwden het afgelopen jaar al, zowel bij het eerste moment als tussendoor, voor een aantal zaken zoals veiligheid en het draagvlak. Ik zou ook vanavond het agenderingsverzoek langs deze twee elementen bespreken. Wij constateren om een wonde. Ik besef dat dat een stevige uitspraak is dat het veiligheidsgevoel is afgenomen met de komst van de noodopvang. Dat is ook de uitkomst van de vele gesprekken die we hebben gehad. Die ik ook de collega's hier hoor zeggen en ook hoor zeggen: de contacten die we hebben gehad met bedrijven, winkeliers en dus de OVDD.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024

VVD - Dhr Hoogezand: Daarin lijkt een tegenstrijdigheid te zijn, ook in de beantwoording van het college, die enerzijds zegt: we krijgen geen signalen. Anderzijds hebben we wel extra boa' s gezet op bepaalde momenten. We kijken naar bustijden. We kunnen dat in ieder geval qua cijfers niet met elkaar matchen. Een grote zorg voor de VVD. Ik noemde al: verantwoordelijkheid is ook veiligheid. Want we zien ook dat de LHBTIQ+ gemeenschap op de noodopvang niet altijd een veilige plek heeft. Wij zijn een tolerante gemeente. Wij verwachten ook van iedereen binnen onze gemeentegrenzen dat ze dit doen. Wij schrikken van de signalen die we krijgen vanuit de noodopvanglocatie. Het is helaas de afgelopen twee jaar niet gelukt om hier een adequate oplossing voor te vinden.

VVD - Dhr Hoogezand: Dat vinden we een droevige constatering. We zien dat ook in de beantwoording op de vragen die het CDA en D66 hebben gesteld, dat ook de noodopvang veel bestuurlijke aandacht inzet vraagt. Wij hebben het beeld dat we deze inzet op andere punten in de gemeente kunnen inzetten. Dit was punt veiligheid. Als we kijken naar het draagvlak, wordt hier geconstateerd: door de spreidingswet neemt het draagvlak hard af. Wij constateren en ervaren dat er weinig draagvlak is geweest voor de noodopvang. In de vraagstelling van D66 en CDA werd verwezen naar het asielhoofdstuk van Nederland. Dat is niet waar wij voor staan. We willen echt onze verantwoordelijkheid nemen en daarom zijn we ook voor de uitbreiding van het AZC, de opvang van Oekraïners, maar we gaan hier echt te ver.

VVD - Dhr Hoogezand: Onze inwoners zijn echt gasvrij, maar we merken dat de grenzen van de gastvrijheid nu worden getart. Zeker als we kijken naar de incidenten rond het terrein. Ik had net al over de LHBTIQ+ gemeenschap. Dat haalt ook de pers en dat is niet waar wij voor staan. We willen niet het affiche van Dronten zijn. We waarderen echt dat er mensen zijn en gemeenschappen zijn. Ik ben mee geweest naar de moskee. De inzet die wordt gedaan door vrijwilligersorganisaties, ook vanuit de kerkelijke organisaties, op het terrein en om het terrein. Daar doe ik echt geen afbreuk aan, maar wij zien toch dat bij veel mensen het klaar is met de noodopvang. Nu zijn anderen aan de beurt. Ik kom zo op de motie met daarin verwijzend naar de spreidingswet.

VVD - Dhr Hoogezand: In de beantwoording van de vragen van D66 en CDA wordt ook aangeven dat in Den Haag welwillend naar een aantal zaken is gekeken, onder andere flexwoningen. Daar hebben we eerder in onze vragen bij stilgestaan. We vonden die resultaten daarvan nog maar beperkt. Zeker als je kijkt dat we, toen we hier begonnen - en ik refereerde naar mijn inbreng - hebben gevraagd: wat zijn de mogelijkheden voor lokale ondernemers om iets te doen op het terrein? Bijvoorbeeld met agrarische producten. Er zijn hier prachtige agrarische producten die jullie produceren. Zouden we dat niet daar af kunnen zetten? Dat was helaas niet mogelijk. We zien ook daarin de echte connectie helaas niet lukken. Ook bij mijn inbreng begon ik - en dan komen we nu bij het punt spreidingswet - met: Elburg doet niks.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024

VVD - Dhr Hoogezand: Een aantal van de grote gemeenten met evenemententerreinen doen niks. Waarom zouden wij dit doen? Waarom besteden we niet onze aandacht en energie aan ook anderen dit te verwijzen? Daar hebben geen wet voor nodig. Dat is gewoon de verantwoordelijkheid nemen. Wij staan voor vrijheid en verantwoordelijkheid, dat heb ik net geconstateerd. Andere gemeenten moeten nu ook hun rol pakken. Daar is geen VNG motie voor nodig. Dat betekent dat, als wij het in stand houden, we anderen de gelegenheid geven om weg te kijken. Daar zijn wij niet voor.

Spreker mevrouw: Voorzitter, zou ik kort een vraag mogen stellen? Erkent u de beweging dat, sinds de aankondiging door het nieuwe kabinet of de presentatie van het hoofdlijnenakkoord, een aantal gemeentes een terugtrekkende beweging hebben laten zien?

VVD - Dhr Hoogezand: Voorzitter, toen we dit startten, was er nog geen spreidingswet. Er was helemaal geen sprake van. Dat hadden we niet. Dat we hebben toch gedaan en nu wordt de spreidingswet gebruikt als een argument door D66 en CDA van: dat is nu een reden voor ons om weg te kijken. Dat is toch raar? We hadden dat niet toen we dat deden en nu gebruikt u het als argument van: dan moeten we misschien maar niks doen. Ik erken dat een aantal gemeenten niet hun verantwoordelijkheid nemen, maar dat was ook toen er nog geen sprake was van de spreidingswet. I k vind dat we onze buurgemeenten hier best op mogen aanspreken en dat die ook hun bijdrage mogen doen.

Voorzitter: Meneer van der Schans.

D66 -Dhr van der Schans: Voorzitter, hier maak ik ernstig bezwaar tegen. De spreidingswet was er inderdaad niet toen we begonnen met de tijdelijke opvang, maar de spreidingswet is wel degelijk op een gegeven moment een rol gaan spelen in de hele discussie of je naar een vervolg tijdelijke opvang wil komen. Dus ik voel me daarin zeker niet bezwaard om de spreidingswet als voorbeeld te noemen. We hebben een Burgemeester die de blaren op z'n tong heeft gekletst in Den Haag om die spreidingswet er doorheen te krijgen. Die spreidingswet is er ook op een gegeven moment doorheen gekomen. We hebben een andere politieke realiteit in De Haag. Eeen koude wind die uit Den Haag komt, maar tegelijkertijd is dat niet het argument. Het argument wat wij hier naar voren brengen, is: zijn wij nog aan de beurt op het moment dat andere gemeentes nu gaan wegkijken in de wetenschap dat een spreidingswet mogelijk wordt ingetrokken? Dat is iets wat al door het COA luidruchtig is gecommuniceerd, dat er vele gemeenten zijn die hun verantwoordelijkheid nu even niet nemen.

Voorzitter: Mevrouw Nobel.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024

PvdA - Mevr Nobel: Twee dingen. Allereerst zou ik heel graag van onze collegaraadsleden willen horen of wij echt bereid zijn tot: als een ander het niet doet, doen wij het dus ook maar niet? Dat is vraag één. Twee, in De Volkskrant van 26 juni staat in dikke vette letters: met een zeer rechts kabinet en asielbeleid op komst, stond er op het jaarcongres van de VNG veel op het spel. Liefst 96 procent van de leden stemde woensdag de spreidingswet te behouden tot een oplossing voor de opvang gevonden is. Dank u wel.

Voorzitter: Gaat u mij nu niet de woorden uit de mond nemen.

PvdA - Mevr Nobel: Ik moet ook wat doen.

Voorzitter: U was aan het woord. Of was u klaar? U bent niet klaar?

VVD - Dhr Hoogezand: Nee, ik was aan het afronden. Zoveel is het niet, maar zou ik eerst mijn betoog afronden en dan nog op verschillende punten die net ervoor zijn gekomen terugkomen? Wij zien en hebben vanaf het begin af aan aangegeven dat wij Dronten met hetgeen wat we al doen voor Oekraïners en bij het AZC geen rol vinden voor Dronten voor de noodopvang. We nemen onze verantwoordelijkheid, maar voor de noodopvang zijn andere gemeenten aan bod. Ik heb er een paar genoemd. Als we nu duidelijkheid geven, dus ook vanavond aangeven: we gaan het niet doorzetten, dan kunnen we meteen duidelijkheid geven aan het COA en anderen. Dan kunnen andere gemeenten, die ook meestemden in de spreidingswet dat ze dat belangrijk vonden, nu zonder dat die wet er is, alsnog hun verantwoordelijkheid nemen.

VVD - Dhr Hoogezand: Want de wet is natuurlijk een instrument, een stok om iets te doen, maar net als wij dat hebben gedaan, verantwoordelijkheid nemen met het AZC en Oekraïners, kunnen andere gemeenten dat ook. We kunnen natuurlijk ook een motie indienen. Die is vrij eenvoudig. Ik heb snel de vrijheid genomen om die op te stellen. Die is veel korter dan wat net is ingediend door D66 en CDA. Ik herken overigens de woorden die de Partij van de Arbeid fractie aangaf van hoe ik dit, met die motie die plotseling opkwam vanmiddag, allemaal met elkaar moeten verhouden. Ik heb een simpele motie die zegt: het is een college bevoegdheid, maar als gemeenteraad van Dronten spreken we ons uit om na het sluiten van dit seizoen, zoals we nu hebben afgerond, geen nieuwe opvanglocatie voor de noodopvanglocatie voor het Walibiterrein in Dronten te faciliteren.

VVD - Dhr Hoogezand: Dat is duidelijkheid. Daar hoeven we geen Haagse spelletjes mee te doen, maar dan geven we gewoon een duidelijk signaal. Ook aan gemeenten die niet hun verantwoordelijkheid nemen. Daarmee weet u ook, mocht u dat willen weten, dat ik voorstander ben van de spreidingswet, maar dat ik wel vind dat, als die

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 er niet komt, gemeenten alsnog in staat moeten zijn om vrijwillig hun bijdrage te doen. Dank u wel, Voorzitter.

Voorzitter: Dank u wel. Meneer Ammerlaan.

Leefbaar Dronten - Dhr Ammerlaan: Voorzitter, er is al heel veel gezegd, maar er zijn een paar dingen die bij mij wel heel erg spelen. Allereerst, je laat geen mensen op straat liggen. Dat is voor ons één ding wat belangrijk is en dat staat bij ons voorop. Hebben we steeds uitgesproken. Spreken we nu ook weer uit. Twee, als ik hier hoor van: we gaan dit en we gaan dat, maar we spelen ook geen spelletjes met mensen. Het zijn mensen die zijn vluchteling. Die zijn hier naartoe gekomen. Die hebben de gelegenheid gekregen om hier naartoe te komen, want we constateren met z'n al dat dat het systeem niet werkt, zowel landelijk als Europees. Daar ligt het probleem. Dus om die reden krijgen die mensen alle gelegenheid, alle ruimte om hier naartoe te komen. Wat ons betreft laat je die mensen niet op straat liggen.

Leefbaar Dronten - Dhr Ammerlaan: We hebben de ruimte, we hebben de mogelijkheden en we hebben de gedachtes van onze omliggende gemeentes. Daar kun je mee praten, daar kun je mee de dialoog aangaan, maar wij staan absoluut niet te trappelen om nu mensen door te gaan schuiven. Mijn tegenvraag zou vooral aan de VVD zijn. Die spreidingswet is nog niet van tafel. Want die spreidingswet is er nog, maar wat als de spreidingswet blijft en in 2025 krijgen we weer het verzoek om deze mensen te huisvesten? U zegt nu al nee. Dat is mij helder en dat waardeer ik, maar ik ben ook heel benieuwd hoe de andere partijen daar in staan. Want wat ons betreft, en daar wil ik heel helder in zijn: deze fractie staat achter de mensen die hier komen, die hier welkom zijn, zoals door D66 in het begin heel nadrukkelijk is uitgelegd.

Leefbaar Dronten - Dhr Ammerlaan: Wij hebben absoluut niet het gevoel en ook niet de signalen die anderen zeggen wel te hebben dat die Drontenaar zich zo vreselijk onveilig voelt. Daar waar onveiligheid is, daar waar mensen onveiligheid voelen, dan ben ik ervan overtuigd we, door de dialoog aan te blijven gaan met elkaar, we daar oplossingen voor kunnen vinden. Ik vind en wij vinden als Leefbaar Dronten: geen nee tegen die mensen. Mensen laat je niet op straat liggen. Op het moment waar daar waar problemen zijn, zijn wat ons betreft ook oplossingen.

Voorzitter: Mevrouw Jonker.

Dronten Sociaal - Mevr Jonker: Dank u wel, Voorzitter. Ik moet eerlijk zeggen, ik schrik nogal van wat ik allemaal hoor. Ik heb inderdaad nog nooit zo'n grote kloof met de VVD gevoeld als op dit moment. Ik vind het heel erg jammer dat bij dat agendapunt wat we vandaag zouden bespreken ook meteen die motie aangekoppeld is. Want dat maakt het meteen heel erg scherp. Ik had het meer willen hebben over

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 hoe gaat het en wat willen we hierin? Wij sluiten ons echt aan bij wat mevrouw Nobel aangaf. Dat is belangrijk. We laten geen mensen buiten liggen. Als het gaat om in een motie mensen te gebruiken als een pressiemiddel naar de landelijke overheid toe, dan zeggen wij daar ook nee tegen.

Voorzitter: ChristenUnie? Mevrouw Hotting.

ChristenUnie - Mevr Hotting: Dank u wel. Zoals iedereen hier beseft, getuige ook de voorliggende motie, is er een nieuw kabinet geïnstalleerd. Een kabinet dat heel andere plannen lijkt te hebben met de spreidingswet dan de vorige regering. Op dit moment en ook gisteren werd gediscussieerd over de regeringsverklaring. Tijdens dat debat zei Henry Bontenbal, en ik heb het ervaren als een zacht briesje vergeleken met de koude wind waar D66 aan refereerde uit den Haag: laten we mensen als mens blijven zien. Ook de mens die op onze deur klopt voor onderdak. Het gelaat van de ander doet een appèl op onze verantwoordelijkheid. Dat schrijft de Joodse filosoof Levinas. In het nemen van deze verantwoordelijkheid kunnen we pas echt vrij zijn. Als we niet langer bereid zijn om deze verantwoordelijkheid voor elkaar te dragen, staat het goede samenleven zelf op het spel.

ChristenUnie - Mevr Hotting: Voorzitter, ook de ChristenUnie sluit zich van harte bij die woorden aan. Naar aanleiding van het agenderingsverzoek dat voor kwam te liggen, hebben wij onze leden geraadpleegd over de standpunten die wij als ChristenUnie Dronten zouden moeten innemen over de noodopvang bij Walibi. Het leek ons goed om niet alleen op landelijke onderzoeken af te gaan, maar ook bij onze eigen leden te peilen hoe zij erover denken, wat zij ervaren. Daar kwam een behoorlijk eenduidig beeld uit naar voren. Er zijn wel zorgen, ook over de draagkracht van Dronten en over de overlast die door een aantal wordt ervaren, maar wie hierover zorgen uit, uit ook andere zorgen. Zorgen wij wel goed voor de mensen in de noodopvang? Nemen wij voldoende samen onze verantwoordelijkheid als gemeente?

ChristenUnie - Mevr Hotting: Laten we het niet te veel over aan de kerken en moskeeen? Doen alle inwoners mee om een bijdrage te leveren. Zijn de voorzieningen in de opvang voldoende op niveau als jonge asielzoekers zich er niet voldoende kunnen vermaken? Daarin sluiten we aan bij D66. We hebben ook gevraagd: moet de gemeente doorgaan met het bieden van noodopvang? Het overgrote deel van de reacties was: ja, dat moeten Dronten zeker doen. Een enkele zei geen nee, maar: ik vind het een te groot aantal. 1000 is wel voldoende. Topprioriteit, ook voor onze achterban, is het ontlasten van Ter Apel en het zorgen voor mensen die we als mens moeten blijven zien. Voorzitter, om te komen bij de voorliggende motie: de ChristenUnie kan die niet steunen bij een ongewijzigd derde punt onder verzoekt het college. Wij zijn niet blij dat de noodopvang nodig is, maar we vinden het wel noodzakelijk dat mensen worden opgevangen. We willen hier geen taferelen van slapende mensen in het gras of op straat. Wij zijn tegen het

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 zogeheten Belgische model, waarbij mensen zelf maar een plekje moeten vinden onder een brug of elders op straat.

Voorzitter: Dank u wel. Tot zover de eerste termijn. Ik mag antwoorden namens het college en daar waar ik dingen vergeet, helpt collega Van Bergen mij. Wat ik eerst wil zeggen, is dat ik het fijn vind dat dit gesprek gevoerd wordt. Of het een debat is, weet ik eigenlijk niet, maar wat ik minder jammer vind en dat is wat ik in Den Haag natuurlijk ongelooflijk zie, is dat het vraagstuk waar we met z'n allen als samenleving voor staan ongelooflijk gepolariseerd wordt. Dat doe ik doorgaans niet, maar ik smeek u om met elkaar in waardigheid wel dit debat te voeren. dan mag de VVD een andere mening hebben dan de ChristenUnie. Dan mag het CDA iets heel anders vinden dan Leefbaar Dronten, maar laten wij in onze mooie gemeente niet ervoor zorgen dat dit maatschappelijke vraagstuk polariserend werkt in ons midden.

Voorzitter: Dat roep ik echt op. Dat vind ik ongelooflijk belangrijk. Dan de opvang. Wij doen in Dronten al echt heel erg veel. Sommigen noemen het buitenproportioneel. Misschien is dat wel zo. Als wij volgens de spreidingswet uit mijn hoofd 240 mensen zouden moeten opvangen en we doen er regulier 1000, nu 1350 zelfs in het bestaande COA, dan voldoen we ruimschoots aan de verplichting. Buiten kijf, maar de eerste keer dat we met elkaar hierover spraken heb ik ook tegen u gezegd... Vier jaar lang heeft Flevoland gezegd: nee, wij doen niet mee, want andere provincies zijn aan de beurt, andere gemeenten zijn aan de beurt. Als je kijkt naar wat er in ZuidHolland en Noord-Holland gebeurt, dan is dat beschamend weinig.

Voorzitter: Er zijn een aantal provincies die echt met de kop en schouders bovenuit steken. Daar is Flevoland breed er één van. Dat is een gezamenlijke opgave van heel Flevoland, heb ik u ook gezegd. Het is niet zo dat Dronten, Noordoostpolder en Zeewolde er met kop en schouders bovenuit steken. Het is een regionale opgave die we met elkaar pakken. Zowel Oekraïners als de asielzoekers. Ik heb ook gezegd: daar waar op een gegeven moment het water over de plinten klotst en mensen inderdaad in tenten dan wel onder afdakjes in Ter Apel buiten moeten slapen, dan kijkt dit college niet weg en ook uw raad volgens mij niet. In uw raad voltallig volgens mij niet. Twee jaar geleden was het nood. Een aantal van u heeft ons toen in de maat genomen: hadden wij niet meer betrokken kunnen worden?

Voorzitter: Nee, zeiden we toen, want dat ging toen niet. Vorig jaar zijn we opnieuw gevraagd. We hebben het weer gedaan en dit jaar zal de vraag niet komen. Die is er natuurlijk al. Ik heb gezegd tegen COA: vindt u het goed dat we het gesprek met de raad afwachten? Het blijft een collegebevoegdheid. Dat zegt u terecht, maar tegelijkertijd is het college ook niet niet op z'n achterhoofd gevallen. Mocht deze hele raad zeggen: dat vinden we niet zo verstandig, dan heb ik een ander gesprek met het COA of met de staatssecretaris. Twee jaar geleden, vorig jaar en dit jaar ook zegt het college opnieuw: op het moment dat het water over de plinten klotst, dat er echt nood is in de opvang en dat we mensen in gymzalen moeten gaan opvangen op militaire bedjes of we proberen zo fatsoenlijk als mogelijk opvangen.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024

Voorzitter: Laat daar geen misverstand over bestaan. Voordat u interrumpeert, kom ik daar echt nog op terug. Op een plek waar wij normaal gesproken drie keer per jaar een stad van 60, 70.000 inwoners bouwen en dan een dorp van 1000 inwoners kunnen bouwen. Dat is één. Twee heb ik twee jaar geleden gezegd. Stelt u zich eens voor: u loopt in Amsterdam, u ziet iemand in de gracht liggen en die verdrinkt en er zijn allemaal mensen omheen. U zegt dan: ik doe niks, want ik heb vorige week al iemand gered. Nee, dan springt u erin en dan redt u iemand. Ik blijf het een mooie metafoor vinden. Vandaar dat ik hem nog een keer hanteer. Is het dan allemaal zo vrolijk wat er gebeurt in Biddinghuizen en ten opzichte van Vossemeerdijk? Ik heb Eerste Kamerleden meegenomen naar beide locaties.

Voorzitter: Als je dan slim nadenkt, neem je ze eerst mee naar de Vossemeerdijk en laat je ze daar zien hoe het moet, hoe hoe goed dat is. Vervolgens neem je ze mee naar Biddinghuizen, naar de opvang op Walibi. Dan schrikken ze zich helemaal te pletter. Toen zeiden ze: hoe is het mogelijk? Hoewel dus portakabins met privacy en douche, toilet... Meer basic dan dit kan bijna niet, maar niettemin. Wel portakabins met allerlei voorzieningen eromheen en toch schrikken ze zich daarvan, omdat het een modderbende is, plankieren waar je overheen moet lopen. Toen zei ik tegen die Eerste Kamerleden: u schrikt hiervan en dit is twee of drie keer zo duur als de reguliere opvang. Dus alsjeblieft, stem voor die spreidingswet.

Voorzitter: Toen mocht ik ook nog, zoals u weet, de petitie aanbieden en tot mijn grote vreugde hoorde ik later dat dat het laatste zetje was voor de VVD-fractie om voor de spreidingswet te stemmen. Dan komt er een nieuw kabinet. Dat kabinet zegt in onderhandelingen: wij gaan de spreidingswet intrekken als onderdeel - en dat wil ik er echt bij zeggen - van een crisis asielwet. Hoe dat eruit gaat zien, weet ik niet. Daar hebben we nog geen idee van. Ik vraag me af de partijen zelf daar een idee van hebben. Totdat die crisis asielwet er is en totdat die spreidingswet is ingetrokken, is er een spreidingswet. Dit college staat 1 oktober bij het kabinet op de stoep om te zeggen: wilt u bevestigen dat wij voldoen aan de normen in de spreidingswet en mogen we met alle respect de bijdrage ophalen die wij van u tegoed hebben?

Voorzitter: Dan ga ik terug naar Biddinghuizen. Kan dat beter? Ja, dat kan echt beter. Als we kijken naar hoe het eerste jaar ging en hoe het tweede jaar ging, denken we dat het in het derde jaar nog beter kan. Dan heb ik het over voorzieningen zoals sport, zoals educatie, zoals een bibliotheek. Dat vond ik een aardige gedachte. Allemaal dat soort voorzieningen. Want ik hoor ook: een aantal mensen gaat naar de bibliotheek toe. Ik zou zeggen: hoera, er gaan mensen naar de bibliotheek toe en gaan daar een Arabisch boek lezen of een Engels boek. Hoera. Als dat iets is, wat de overlast in het centrum, voor zover die er is - kom ik zo terug - zou wegnemen, graag. Moskeeën is iets anders. Het COA is neutraal ten aanzien van godsdiensten.

Voorzitter: Ik weet niet precies hoe het zit, maar ik kan me heel goed voorstellen dat de ene momaddaan niet de andere momaddaan is en dat ze niet in elkaars moskee

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 dan wel tent willen. Ik weet niet precies hoe dat zit. Ik kijk meneer Yazir aan, die weet dat misschien beter dan ik. Wat ik veel mooier vind, is dat toen de Syrische vluchtelingen kwamen, mind you, er Christenen waren die de Syriërs ophaalden om mee te nemen naar kerken in de buurt. Wauw, hoe mooi. Nu zijn er mommadanen, die gaan naar de Marokkaanse of naar de Turkse moskee en zijn daar welkom. Dan is die moskee te klein en dan wordt ons gevraagd: kunnen we daar iets in doen? Ik hoor nu dat het niet kon. Ik kan me niet voorstellen dat dat niet zou kunnen.

Voorzitter: Wat mij betreft kan dat wel en ik wil heel graag met de Marokkaanse en Turkse moskee daarover in gesprek om te kijken hoe het wel kan. Dat er meer kan op dat terrein, mocht dat zover gaan, dat ben ik met u eens. Dat is COA ook met ons eens. Dan zeg ik ook: wij staan er verdraaid goed op bij het COA en dat is niet zo raar natuurlijk. Ik heb een hele goede relatie met het bestuur en met de directie van het COA omdat we natuurlijk veel doen. Dus als ik de signalen die vanavond in uw raad komen, mee terugneem naar de directie van het COA of naar de raad van bestuur en ik leg die voor, dan denk ik dat ze heel erg zouden zeggen: dank je wel en natuurlijk, dat gaan we regelen. Voor zover en zoveel mogelijk. Dan ga ik naar die overlast. Ik ben af en toe best een rechts mannetje.

Voorzitter: Dat is een bekentenis, maar ik heb toch wel moeite met... Stel dat we inderdaad zeggen: er is overlast van 4 procent van de mensen. Om daar de consequentie aan te verbinden dat je 96 procent van de mensen niet opvangt, dat vind ik een ongelooflijke lastige. Dan ga ik ook zeggen: die 4 procent halen we in Dronten niet, omdat wij goede afspraken met het COA gemaakt hebben: geen overlastgevende asielzoekers. Dat ging de eerste maand even niet goed, maar vervolgens hebben ze daar hun stinkende best op gedaan. Ze kunnen niet zeggen nul. Voor hetzelfde geld komt iemand en gaat overlast plegen, maar gaat vervolgens wel weg. Dus ik denk dat we die 4 procent in onze gemeente niet halen. Dan wordt er door velen van u gezegd: we hebben gesprekken gehad en bij ons komt wel dat mensen overlast hebben. Ik zeg u: we hebben een nul zes-nummer. We hebben een e-mailadres. Daar komt hoegenaamd niets op binnen. Ik kom bij u. Ik maak even mijn verhaal af. Gaat uw gang. Ik ben wel Voorzitter.

Spreker onbekend: Voorzitter, misschien is dat een voor de hand liggende vraag: wat is uw eigen reflectie dat de raad... Ik ben blij dat het niet alleen de VVD Dronten nu is, maar meerdere partijen ook aangeven: wij hebben die heel indringende gesprekken gehad en dat die mensen niet... Ik kan het invullen, maar ik ben vooral benieuwd waarom dat niet lukt om ze bij de gemeente te melden.

Voorzitter: Ik wilde een aanloopje nemen om dat antwoord te gaan geven. We hebben goed overlegd. De Wethouder economische zaken en de Burgemeester hebben een goed overleg met Zuiderzee en met de OVDD. Het laatste gesprek gingen wij - dat zeg ik heel eerlijk - dat gesprek in met het idee dat we op onze donder zouden krijgen. Dat er een donderwolk kwam van de Zuiderzee en de OVDD. We vielen bijna van onze stoel, Wethouder Lap en ik, omdat het het tegendeel was.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 De overlast in het centrum was er wel, werd wel zo ervaren, het was meer gevoelen dan daadwerkelijk. Natuurlijk waren er ook wel wat winkeldiefstallen links en rechts, maar de vraag was: bij ons is het heel erg druk - ik weet niet meer precies hoe het gezegd is, maar ik punt uit mijn geheugen - tussen vier en zeven zou u ervoor kunnen zorgen dat er dan wat meer boa's lopen, dan wel dat die bussen dan niet rijden.

Voorzitter: Ik zeg: dat is een hartstikke goed voorstel, dat gaan we gaan we doen. We kunnen onze boa's natuurlijk inzetten wanneer we dat willen, in de regel. We kunnen die bussen ook laten rijden wanneer we willen, in de regel. Als u als ondernemer liever niet heeft dat tussen vijf en zeven die bussen rijden of dat er meer boa's zijn, dan gaan we dat doen. Vervolgens was het vanuit de Zuiderzee: mochten ze in september of augustus weer komen, zouden we dan samen met jullie naar een plan van aanpak kunnen kijken om de overlast te beperken? Wat kunnen we daarin samen doen? Daarvan zeiden Lap en de Burgemeester: heel graag, vol verbazing. Als klap op de vuurpeil vroeg de OVDD of er niet een jobcenter kon komen op het asielzoekerscentrum, want ze zaten te springen om werkgelegenheid.

Voorzitter: Dus daar waar ik bang was dat we op onze donder zouden krijgen van twee ondernemingsverenigingen, was het eigenlijk handen in één. Laten we samen kijken hoe we hier iets aan kunnen doen. Bagatelliseer ik de overlast dan wel het gevoel van overlast? Nee, dat bagatelliseer ik niet, want elke is er één. Waarom ze bij u aankloppen of wel gesprekken met u hebben, en dat wij op ons e-mailadres of op ons nul zes-nummer of van onze politiecijfers of van onze boa's ze niet horen? Dat weet ik niet, maar ik heb u wel al een paar keer gevraagd dat, als u mensen spreekt die overlast ervaren, dan wel last hebben, geef dan de namen en rugnummers aan mij door, want dan kan ik contact opnemen met die mensen. Ook uit uw raad van alle 27 heb ik niet één signaal op mijn bureau gekregen.

Voorzitter: Dus doe mij een plezier. Ik snap best dat mensen tegen u als volksvertegenwoordiger makkelijker praten dan tegen de Burgemeester. Daar heb ik alle begrip voor. Dat weet ik al achttien jaar, maar geef dan die namen aan mij. Want ik ga graag met die mensen in gesprek. Ik wil één moment terughalen en dat was het moment waarop Beachclub Nu vertelde dat er asielzoekers kwamen in Biddinghuizen. Er was één meneer en die ging ongelooflijk tekeer tegen mij persoonlijk. Hij ging echt vol op het gas. Het was niet misselijk wat die allemaal tegen mij zei. Ik was verantwoordelijk voor een heleboel dingen die hem gingen overkomen. Ik heb toen tegen hem gezegd: volgens mij moeten wij hier geen ruzie maken met elkaar op deze avond, want daar is die avond niet voor bedoeld, maar ik wil graag naar uw verhaal luisteren.

Voorzitter: Komt u graag langs voor een kopje koffie. Meneer is bij me geweest voor een kopje koffie, heeft zijn verhaal verteld waarom die zo kwaad werd. Hij was een veteraan die in veel landen gediend heeft. Hij heeft zijn verhaal verteld. Hij ging weg. We hebben elkaar op de schouders geslagen. Bij mij doet het nu nog pijn, bij hem

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 niet, want hij is twee meter hoog en een meter breed. Hij was er bij de tweede keer ook weer bij. Hij is een pleitbezorger van het AZC in Biddinghuizen geworden. Het zit hem voor een belangrijk deel ook in gevoelen en dat begrijp ik, maar stuur die mensen alstublieft naar mij toe, want ik wil met iedereen daarover in gesprek.

VVD - Dhr Hoogezand: Voorzitter, we hebben uw oproep van de vorige keer ook geluisterd. Goed gehoord, in onze oren geknoopt. We hebben ook gevraagd aan ondernemers die wij spreken van: mogen we het delen? Eigenlijk kregen we twee reacties en dat geef ik toch maar mee. Uw oproep neem ik ook van harte. Eén is: er wordt toch niks mee gedaan. De tweede is: ik moet ook nog zaken doen met de gemeente, dus ik ben bang, als ik kritisch ben, dat ik één-nul achter sta. Ik geef het toch maar mee. Ik zou het heel verdrietig vinden, maar dat is in ieder geval wat wij terugkrijgen waarom die van ons in ieder geval nog geen naam heeft gehad.

Voorzitter: Daar is geen kruid tegen gewassen. Nogmaals, wij gaan de buurt in, wij zijn in gesprek met Zuiderzee en met de OVDD. Meneer van der Schans noemt de balans medemenselijkheid en veiligheid. Daar hebt u het over. Ik hoop dat ik hiermee wel een belangrijk deel heb aangegeven. We krijgen vijf boa's van het Rijk mee. Die zetten we in op de moment dat we dat nodig vinden. Goede ervaringen mee. Elburg was bang dat zij de next nearby economy waren. Onze toezichthouders werken ook in Elburg en worden daar goed ontvangen. Dus we doen daar alles aan, maar nogmaals, wij ervaren heel erg weinig overlast anders dan een aantal [onhoorbaar 02:19:07]. Meneer van der Schans heeft het ook over Europa, het Europees onderzoek. Dat de overlast door asielzoekers drastisch naar beneden gaat, maar dat de echte asielzoekers mogen blijven.

Voorzitter: U bent wellicht niet op de hoogte met het Europese migratiepact wat afgelopen jaar is gesloten. Google het maar eens. Dat zijn maatregelen die hoopgevend zijn. Het is niet een panacee, maar wel hoopgevend voor de nabije toekomst. Het Europees migratiepact. Daar worden afspraken gemaakt. Als je eenmaal binnen bent, dan word je als het ware elektronisch getagd en kan je niet meer van land naar land. Dat is eentje bijvoorbeeld. Ga uw gang.

D66 -Dhr van der Schans: Voorzitter, daar had ik het niet over. Ik citeerde uit het onderzoek waarin het draagvlak, het sentiment voor asielopvang is onderzocht binnen alle politieke partijen. Dus stemmers die op alle politieke partijen hebben gestemd. Daaruit blijkt ook binnen mijn clubje dat dat draagvlak afneemt. Die afname van dat draagvlak had nu juist te maken met die 4 procent. Die we natuurlijk niet moeten bagatelliseren en tegelijk ook niet te groot moeten maken, maar die 4 procent is iedere keer de oorzaak van de afname van je draagvlak. Dat is niet iets wat je alleen bij een tijdelijk AZC ziet. Dat zie je ook in bijvoorbeeld het huidige AZC aan de Vossemeerdijk. Daar hebben we zelf bezoek aan gebracht aan het kamp. Die discussie moeten we niet hier gaan herhalen, maar ik maak me daar wel zorgen over dat we daar op de één of andere manier kennelijk geen vat op krijgen.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024

Voorzitter: U was net te vroeg, want ik wilde zeggen: één van die dingen van dat immigratiepact zijn vijf maatregelen. Ik weet ze niet alle vijf uit mijn hoofd, maar één daarvan is: je komt één keer Europa binnen en dan krijg je de tag. Dan weten we waar je vandaan komt en kan je niet kan shoppen van land naar land. Een ander aspect is dat de veilige landers veel minder kans krijgen en heel veel sneller te horen krijgen: u bent niet welkom, u moet terug naar uw land van herkomst. Dus u wordt eigenlijk met het migratiepact op uw wenken bediend. Ik vind het nogmaals veel belangrijker dat 4 procent overlastgevers, waarvan ik denk dat we dat in Dronten niet halen. Ik heb daar geen cijfers van, maar ik kan me dat niet voorstellen, ook door wat ik hoor van politie en COA zelf, dat 96 procent van de mensen daarom niet opgevangen zouden moeten worden.

Voorzitter: Meneer Hoogezand, de LHBTQI, te gênant voor woorden natuurlijk dat dat gebeurt. Het gaat door merg en been. Niet alleen van mij, maar vooral ook van het COA. Daar zit het COA fel bovenop. Op het moment dat een LHBTQI'er last ervaart dan wel bedreigd wordt, dan halen ze hem eruit en brengen ze hem naar een veilige omgeving. Daar zijn ze heel kien op. We hebben dat inderdaad hier in onze opvang gehad. k schrok daar vreselijk van. Ik denk iedereen, maar daar wordt heel strak op geacteerd. Volgens mij ben ik zo door mijn hele verhaal heen. Ik kom bij de motie. Ga uw gang.

VVD - Dhr Hoogezand: Voorzitter, ik begon mijn inbreng dat ik terugkeek. Ik vroeg me af of u gesprekken heeft met buurgemeenten en het grote festivalterrein om hen te wijzen op de verantwoordelijkheid. Ik ga deze vraag straks ook aan het CDA en D66 stellen, hoe zij met hun collega-raadsleden dit gesprek hebben. Ik vroeg me af: wat komt er bij u uit de gesprekken met gemeenten die momenteel niks doen?

Voorzitter: Ik heb mijn handen vol aan de gemeente Dronten, dus het is niet zo dat ik het land afreis om te vragen aan andere gemeenten: wat doen jullie eraan? Ik ben wel lid van de tijdelijke adviescommissie asiel en migratie van de VNG. De motie van de VNG is deels door deze Burgemeester geschreven. Het is niets anders dan een oproep doen. Ik weet dat Elburg bezig is, dat Kampen bezig is om asielzoeker aan huisvesten. Ik kan u zeggen dat Kampen bij ons geweest is om te vragen: wij redden het niet. We hebben een x-aantal, maar we gaan het niet helemaal redden. Kunnen we een deel van de surplus van jullie overnemen? Want we hebben overlast daarvan. Daar staat het college positief tegenover. We willen daar graag in meedenken. Binnen de provinciale regietafel: Lelystad doet niks aan asielzoekers, maar doet heel Oekraïners.

Voorzitter: Omdat we met elkaar hebben afgesproken: dit is een regionale opgave... Sterker nog, met Kampen gaan we naar een bovenregionale opgave. Een beetje smokkelen en ruziemaken met Den Haag of het wel of niet mag. U kent mij, af en toe ruzie maken daar hou ik wel van. Ik loop niet alle gemeenten af, maar ik probeer wel mijn invloed aan te wenden hier en daar. Dan die motie. Ik constateer en ben van

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 mening dat dat er goed uitziet. Punt één en twee zien er ook goed uit. Dat onderschrijf ik. Ik heb meer moeite met het argument bij punt drie. Ik spreek een beetje met de woorden van mevrouw Nobel. Ik hou niet van dreigen. Ik ben Burgemeester en Burgemeesters verbinden. Ik probeer samen te werken. Wij proberen samen te werken, moet ik zeggen.

Voorzitter: Nu val ik zelf in die valkuil. Met dreigen winnen we het niet. We moeten verbinden, we moeten samenwerken. Dus als u punt drie wat zou willen afzwakken dan wel zou willen schrappen. Waarbij ik overigens niet zeg dat we volgend jaar opnieuw Biddinghuizen beschikbaar stellen. Dan wil ik opnieuw het gesprek met u aangaan. Om op voorhand te dreigen dat we het niet doen, vind ik niet koosjer. Als u dat er zou willen uitlaten. Ben ik iets vergeten? [onhoorbaar 02:25:06] in de tweede termijn. Meneer van der Schans.

D66 -Dhr van der Schans: Is de motie van de VVD ingediend?

VVD - Dhr Hoogezand: Daar zou ik zo een schorsing over willen, maar dat doe ik na de tweede termijn.

Voorzitter: Meneer van der Schans.

D66 -Dhr van der Schans: Dank u wel, Voorzitter. Ik was dapper begonnen met aan te geven hoe D66 in de discussie staat rond asiel en de medemenselijke factor daarin. Helaas is dat niet door iedereen opgepakt in deze zaal. Daar kunnen we van mening verschillen. Dat kan natuurlijk. Als je ons op de kaper vraagt of wij een voorstander zijn van tijdelijk asielopvang, dan zeg ik ronduit: ja, dat zijn wij. Wij vinden dat een prachtige actie waarbij wij tonen... Ik heb de complimenten aan de Burgemeester gegeven over de medemenselijkheid en humane rol die Dronten hierin speelt, maar tegelijkertijd zeg ik: wij maken ons zorgen. De VVD gaat er een beetje het zijn mijn woorden - met gestrekt been in. Totaal geen tijdelijke opvang. Wij zijn er van begin af aan op tegen geweest.

D66 -Dhr van der Schans: Dat is net niet de discussie die ik hier aan tafel had willen hebben. Ik zou zo graag met elkaar, dus met de fracties, tot een oplossing willen komen en de Burgemeester daar wat willen meegeven over hoe we die tijdelijke opvang kunnen organiseren. Dat is los van de discussie die in Den Haag nu gaande is. Voor 2025, voor het komende seizoen gaan we dat echt niet redden om daar nee tegen te zeggen. Na de schorsing moeten we daar nog over praten. Ik zou wel een signaal naar Den Haag willen geven van: we zijn niet gekke Henkie die openstaat voor alle vormen van tijdelijke opvang, daar waar anderen het mooi aan Dronten overlaat.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024

Voorzitter: Meneer Hoogezand. Ik wilde u uw zin laten afmaken, maar dat duurt nogal lang.

VVD - Dhr Hoogezand: Ik zou niet zeggen dat we met een gestrekt been erin gaan. Wij zijn gewoon heel duidelijk geweest. U sprak uw verbazing uit over het feit dat wij toch een debat hebben gehad over de wenselijkheid van noodopvang en dat u dat eigenlijk niet voor ogen had gehad. Terwijl ik hier zie in de vragen en stellingen: hoe kijken de fracties aan tegen eventueel verzoek van het COA voor extra noodopvang. Ook aan het college wordt de vraag gesteld: zou de gemeente Dronten wellicht een jaar een beroep moeten doen op de medemenselijkheid bij andere gemeenten? Ik kan me voorstellen dat, gelet op die vragen, er dan een principiële discussie komt. Dat is meer een bevestiging dat uw verbazing mij verbaast.

D66 -Dhr van der Schans: Ik denk dat een jaartje overslaan iets heel wat anders is dan van: wij zijn van meet af aan tegen en we wensen hier geen medewerking aan te verlenen. Dat hebben we toen gezegd en dat zeggen we nu. Dat is wat u nu betoogt. Ik ga verder met mijn reactie, Voorzitter.

Voorzitter: Interruptie van mevrouw Nobel.

PvdA - Mevr Nobel: Ik zou daar heel graag op in willen haken, want u zegt: u wilt geen medewerking, maar in die motie staat heel duidelijk bij punt drie dat u daar niet meer aan mee wil werken. Hoor ik nu dat die van tafel is?