woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 22-05-2025.pdf

De heer Hofmeijer: Wij zouden ambitieuzer willen zijn. Een structurele expositieruimte vinden wij wat. Zoals beschreven wordt onder ambitieniveau vier. Ik moet gelijk denken aan het Cyril Lixenberg Museum, waarvoor inmiddels het bidbook is aangeboden. Misschien is het kort door de bocht om die twee aan elkaar te verbinden. Ik ben benieuwd wat andere partijen ervan vinden. Tot zover. 01:29:26

Voorzitter: Dank u, meneer Hofmeijer. Meneer Van der Ploeg. 01:29:29

De heer Van der Ploeg: Dank u wel, Voorzitter. Ik heb mijn inbreng niet vooraf gedeeld met de heer Hofmeijer, maar het komt redelijk overeen. Waarvoor dank. Dat zal ik niet allemaal herhalen. Wij zijn positief-kritisch op het voorstel. De oplettende lezer ziet een heel groot deel van het verkiezingsprogramma van D66 terug in de cultuurnota. We zijn uiteraard erg blij met de thema's waarlangs het opgebouwd is. Als we teruggaan naar: waar is het allemaal ook alweer mee begonnen? We hebben de motie bijgevoegd bij deze stukken. De motie 'De kracht van cultuur'. Die is aangenomen bij punt één: verzoekt het college uiterlijk eind eerste kwartaal 2024 aan de raad een evaluatie van de cultuurnota 2015 voor te leggen. Die evaluatie ontbreekt wat ons betreft. 01:30:26

De heer Van der Ploeg: Wij zien graag een reactie van de wethouder op basis waarvan deze nota is geschreven op het moment dat die evaluatie in ieder geval niet zichtbaar uitgevoerd is. Zoals de motie dat voorschrijft. Dat is een vraag die ik heb. Aan de andere kant zijn wij ambitieuzer dan het voorstel nu voorligt. Ik kan u aankondigen dat we wellicht een motie overwegen om die ambitie wat financiële draagkracht bij te zetten. Ik bedoel de storting in de reserve kunst. 01:30:54

De heer Van der Ploeg: We hebben een behoorlijk aantal miljoenen over van afgelopen boekjaar. Zou die reservering wellicht wat groter kunnen? Mijn vraag aan het college is: u selecteert heel erg voor scenario drie. Wij vonden dat scenario één en twee amper zijn uitgewerkt. Scenario vier iets beperkter. 01:31:15

De heer Van der Ploeg: Wat mogelijk is, is een structurele expositieruimte. Als we het hebben over lef en over wat ambitieus en wat visionair denken, dan mis ik daar andere smaken die daarin naar voren hadden kunnen komen. Het laatste punt wat ik wil maken, is dat we erg kritisch zijn op de twee ton reservering voor een cultuurmakelaar. Want het is ons uit de beeldvorming onvoldoende helder geworden wat we daarvan krijgen. Wat het gaat opleveren. Als we het hebben over

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 22-05-2025 effectgericht sturen, is dit het haakje waarop we heel kritisch moeten zijn als we dit soort functies in het leven roepen. Daar graag een beschouwing van de wethouder op. Tot zover in eerste termijn. 01:32:01

Voorzitter: Dank u wel. Meneer Stek. 01:32:05

De heer Stek: Dank u wel, Voorzitter. De VVD spreekt zijn waardering uit voor de notitie Kunst en cultuur. We begrijpen de inbreng van D66 erg goed qua evaluatie. We hebben een twijfel. We vragen ons af of deze ambitie voldoende richting kan worden gegeven aan de uitvoering en of er echt een bijdrage geleverd kan worden. We zien het leggen van maatschappelijke verbindingen als de belangrijkste pijler voor cultuur. Echter, in deze notitie wordt het gezien als een afgeleide. Waarom is dit een notitie en geen visie? 01:32:36

De heer Stek: Daarnaast zien we de uitvoeringsplannen voorlopig niet komen. Al met al is vooral de vraag: waar hebben we het over? Collega Hofmeijer verwoordde het mooi. Hij gaf mooie voorbeelden wat er mogelijk is, is breder denken. Wij waarderen de inzet van de gemeente op kunst en cultuur, maar zien niet wat er nu beter gaat worden. We weten niet goed wat er nu is en wat we straks gaan krijgen. We mogen ons niet te veel richten op voorbeelden wat in de beeldvorming naar voren kwam. 01:33:08

De heer Stek: Een makelaar is iemand die niet werkt voor een partij, maar als tussenpersoon dient om een transactie tot stand te brengen tussen de partijen. Om meer aan kunst en cultuur te doen, zien wij niet de oplossing in twee makelaars. Wij zien eerder een faciliterende rol voor de gemeente: het stimuleren van ruimte voor ondernemerschap in kunst en cultuur. Dat is wat anders dan het te beïnvloeden door makelaars in te zetten. Kortom, wij zijn positief, maar kritisch en zijn vooral benieuwd hoe andere partijen hier tegenaan kijken. Tot zover. 01:33:39

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van der Harst. 01:33:42

Mevrouw Van der Harst: Dank u wel, Voorzitter. Cultuur dichtbij voor iedereen langs de drie lijnen: erfgoed en buitenkunst, cultuureducatie en amateurkunst. Dat klinkt heel goed. Deze verbinden met de kernopgaven uit het sociaal domein lijkt ons een goede insteek. Echter, zoals net gememoreerd: het ontbreken van een evaluatie maakt het moeilijk om te weten wat werkte en wat niet. Wij zouden graag de aspecten die daar antwoord op beoogden te geven, zien. Specifiek de effectiviteit van de inzet van het middel cultuurmakelaar. Zoals door meerdere gememoreerd. 01:34:18

Mevrouw Van der Harst: Een doorkijk in verbinding met maatschappelijke vraagstukken is mooi, maar zegt weinig. Het gaat ons erom dat we doen wat werkt. Zonder af te doen aan wat er aan analyse ligt, willen we graag weten wat we inmiddels bereikt hebben in Dronten. Wat een meerwaarde verdient. Wij onderschrijven dat we kansenongelijkheid willen aanpakken, maar dan in alle kernen. Het centraliseren in Dronten met een cultuurmakelaar bij De Meerpaal, zonder

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 22-05-2025 daaraan een heldere verwachting te koppelen, vinden wij te vrijblijvend. Daarom zijn we benieuwd hoe de andere fracties, maar ook het college hierin staat. En wat er gedaan kan worden, zodat de beleidsnota echt de lading gaat dekken. 01:35:00

Mevrouw Van der Harst: Kunst en cultuur zijn inspiratiebronnen. Zoals net genoemd door GroenLinks. Het doet je stilstaan bij wat er door jou in beweging komt. Het zorgt voor verbeeldingskracht. In een veranderende wereld is weerbaarheid iets wat we een beetje kunnen versterken. De verbindende en verbroederend kracht kan vooroordelen wegnemen. Het zal u niet vreemd voorkomen dat wij de leefbaarheid een warm hart toedragen. Kunst en cultuur overstijgen taal. Is daarmee een uitingsvorm die dingen behapbaar kan maken. Dus breng het in de buurt, in de klas, in de buitenruimte, maar beperk het niet tot De Meerpaal. Kansenongelijkheid moet kleiner worden. Dus pleiten wij ervoor het in de kernen te brengen. Dank u wel. 01:35:48

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van der Harst. Mevrouw Jonker. 01:35:54

Mevrouw Jonker: Dank u wel, Voorzitter. Allereerst zijn we blij dat deze nieuwe cultuurnota er is. Het motto 'cultuur dichtbij voor iedereen' is een zeer sympathiek en goed uitgangspunt. Ik wil op twee dingen ingaan. Er zijn een aantal zaken genoemd, maar deze twee in grote lijnen nog niet. In de nota wordt gesproken over cultuurinitiatief op wijk- en buurtniveau. Dat klinkt goed. Ik vraag me af of dat in Dronten met onze schaal- en bevolkingsspreiding realistisch is. Het is verwarrend omdat in de genoemde voorbeelden geen wijkniveau wordt aangegeven. 01:36:31

Mevrouw Jonker: We moeten oppassen om in verschillende notities een ander uitgangspunt te hanteren van wat een wijk is. Wij pleiten ervoor om te werken vanuit de drie kernen: Dronten, Biddinghuizen en Swifterbant. Deze hebben een eigen infrastructuur en kennen hun eigen dynamiek. Juist via vertrouwde en laagdrempelige plekken zoals de bibliotheken, De Binding, het Kombuis, kunnen we cultuur lokaal bereikbaar maken. Grote culturele activiteiten kunnen prima in Dronten plaatsvinden. We moeten voorkomen dat inwoners uit dorpen afhaken vanwege afstand of kosten. 01:37:10

Mevrouw Jonker: Het tweede gaat over het taalgebruik. We zien in de nota mooie woorden als: bestaanszekerheid, kansengelijkheid en gezond samenleven. Op zichzelf zijn dat belangrijke doelen. We vinden dat de koppeling met cultuur soms te ver gezocht wordt. Bijna sprookjesachtig wordt gepresenteerd. Cultuur kan zeker bijdragen aan deze opgave, maar het is geen wondermiddel. Ik pleit voor meer realisme in de formuleringen en meer concrete, meetbare doelen per pijler. Dat versterkt het beleid en de uitvoerbaarheid. Over deze twee punten wil ik graag een reactie van de wethouder horen. 01:37:56

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jonker. Mevrouw Wever. 01:37:59

Mevrouw Wever: Dank u wel, Voorzitter. Wij zijn heel dankbaar als CDA-fractie dat

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 22-05-2025 onze gemeente er financieel dusdanig goed voor staat, dat we in 2026 niet hoeven te bezuinigen op kunst en cultuur. Dit college heeft in november 2022 2 miljoen ter beschikking kunnen stellen voor vervanging van de trekkenwand in De Meerpaal. We hebben de activiteitensubsidies voor cultuur in 2023 en 2024 kunnen verhogen. Dat geeft rust en vertrouwen voor het hele culturele veld. Het college ziet daarnaast ruimte voor een misschien kleine financiële plus op het bestaande cultuurbeleid. Hoe mooi is dat? 01:38:48

Mevrouw Wever: In plaats van te denken in budgetten, moeten we nu denken in maatschappelijke effecten. In de notitie worden er drie benoemd. Onze fractie had wat moeite met het eerste effect: bestaanszekerheid. Om dat te koppelen aan kunst en cultuur. Bij bestaanszekerheid denken we aan de Piramide van Maslow. Dan denk je ten eerste aan: voedsel, een dak boven je hoofd, gezondheidszorg, een basisinkomen en fysieke veiligheid. We vermoeden dat hier kansengelijkheid mee wordt bedoeld. 01:39:21

Mevrouw Wever: Wij vinden het belangrijk dat muzieklessen en theaterbezoek laagdrempelig en betaalbaar blijft. In een tijd waarin verschillen in de samenleving worden uitvergroot, kan cultuur verbinden. We willen een gemeente zijn waarin iedereen gezien wordt en mee kan doen. Het college heeft hier duidelijk oog voor. We zien het terug in de verhoging van de gemeentelijke bijdrage aan de CKV-lessen in ambitieniveau drie. Daar zijn we helemaal voor. 01:39:47

Mevrouw Wever: Kansengelijkheid betekent dat we voorzieningen hebben voor inwoners die een bezoekje willen brengen aan het theater, maar niet zelf auto kunnen rijden. We hebben als CDA-fractie in een vorige periode gepleit voor een voorziening als het AutoMaatje. De Regiotaxi en Vraagelkaar spelen hier op in. De Meerpaal doet dat ook. De Meerpaal biedt door het jaar heen theatervoorstellingen aan voor doelgroepen met een arrangement en of in samenwerking met maatschappelijke partners. Wij vinden dat heel waardevol en willen het zeker stimuleren. 01:40:25

Mevrouw Wever: Kunst en cultuur is immers een wezenlijke voorwaarde voor mensen. Muziek, toneel en creatieve vakken zijn net zo belangrijk als bewegen en sport voor de ontwikkeling van kinderen. Ook om fit oud te worden en te blijven. We vinden cultuureducatie en het ondersteunen van amateurkunst verenigingen een heel belangrijk onderdeel van het cultuurbeleid. Inwoners worden er gelukkig van. Het geeft verbinding, sociale contacten, het is goed voor gezondheid en welzijn van inwoners. 01:40:55

Mevrouw Wever: De cultuurmakelaar in ambitieniveau drie kan daarbij een belangrijke ondersteunende rol spelen voor amateurkunstverenigingen. Wij denken dat één fte daarvoor toereikend is. Die cultuurmakelaar moet een zekere autonomie krijgen. Dat wil zeggen: onafhankelijk van De Meerpaal verschillende cultuurvelden en -makelaars met elkaar verbinden en ondersteunen. Er zijn verschillende manieren

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 22-05-2025 om die onafhankelijkheid te organiseren. Bijvoorbeeld een eigen subsidiebudget beheren en kunnen verdelen. 01:41:38

Mevrouw Wever: We laten de uitwerking graag over aan het college, maar willen het meegeven als uitdrukkelijk aandachtspunt. Vorige week is dit punt door de heer Van Wijngaarden, volgens ons namens de Kunstvereniging Galerie Dronten benoemd. We horen het terug bij andere amateurkunstverenigingen. 01:41:55

Mevrouw Wever: We hebben een aanvullende vraag gesteld. Technische vragen over de activiteitensubsidie. We hebben teruggekeken en het viel ons op dat het beschikbare budget in de jaren 2023 en 2024 tijdelijk is verhoogd naar € 3.000 per aanvraag. Uit de beantwoording maken we op dat dat geld afkomstig is uit gelden die we hadden geoormerkt voor de uitvoering van een CDA-motie voor een amateurkunstprijs. Die is toen geparkeerd door corona. 01:42:25

Mevrouw Wever: Vervolgens is dat geld bestemd voor ondersteuning van verenigingen. Verenigingen die in 2025 activiteiten organiseren, merken dat de activiteitensubsidie terug is op het oude niveau. Nu krijgen ze nog maar 1.500 euro. 01:42:44

Mevrouw Wever: Een vraag daarover aan het college: klopt het dat het college een ambitieniveau drie voor 2026 en verder jaarlijks € 50.000 beschikbaar wil stellen in plaats van € 12.000? Als de raad daarmee instemt, kunnen we het activiteiten subsidiebedrag voor 2025 repareren? Anders gaan verenigingen er dit jaar op achteruit. Tot slot: we hechten erg aan cultuur, historisch erfgoed en cultuurhistorisch besef. We hebben in de beeldvorming gesproken over het kamp Swifterbant. 01:43:22

Mevrouw Wever: In 2015 hadden we één rijksmonument. In 2017 hebben we er drie: de grafmonumenten en resten van nederzettingen uit de steentijd in het rivierduinengebied. Het is goed om daar extra over te leren. Verspreid over de gemeente hebben we prachtige elementen. Zoals de pioniersbarak met historisch materiaal van zestig jaar geleden tot nu van de Stichting Historisch Dronten. Die is alleen open op de eerste en derde zaterdag van de maand van 11 tot 2. 01:44:01

Mevrouw Wever: We hebben de Airgunnersroom met informatie over de Tweede Wereldoorlog. Die is alleen op aanvraag te bezichtigen. Het Mechanisch Erfgoed Centrum is een waardevolle aanvulling, maar ligt een stukje buiten de bebouwde kom. We hebben veel immaterieel erfgoed zoals scheeps- en vliegtuigwrakken. We pleiten niet voor een expositieruimte voor kunstwerken, maar we vinden het jammer dat die expositieruimte niet in ambitieniveau drie zit. Het zou zo mooi zijn als we wat extra middelen hadden voor een betere toegankelijkheid, ontwikkeling van lesmateriaal voor scholen, meer cultuurhistorische routes, et cetera. Je kan er van alles bij bedenken. Dat was mijn laatste punt. Dank u wel. 01:44:58

Voorzitter: Dank u wel voor dit uitvoerige betoog, mevrouw Wever.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 22-05-2025 01:45:04

De heer Van der Ploeg: Voorzitter, bij interruptie op mevrouw Wever. Uit het betoog van mevrouw Wever lijk ik op te maken dat zij weet wat een cultuurmakelaar gaat doen. Dat één fte voldoende is. Ik zou toch willen vragen: kunt u mij verlichten met waar u dat op baseert? Wat zo'n persoon doet en waarom één fte daar toereikend voor zou zijn? 01:45:39

Mevrouw Wever: Er is een vacature geweest in 2023. Naar aanleiding van het pleidooi wat wij hebben gedaan om de amateurkunst meer te ondersteunen. Toen is er een cultuurmakelaar ingeschakeld voor acht uur in de week. Wat natuurlijk veel te veel te weinig is. Die mevrouw wordt verschillende keren benoemd door verenigingen. Zij hebben contact met haar gehad. Zij kan ondersteunende werkzaamheden doen. Het is een soort verbinder. Een contactpersoon die kan zeggen: heb je hieraan gedacht? Je kunt die subsidie aanvragen. 01:46:21

Mevrouw Wever: Een ondersteuner van vrijwilligers die in het bestuur zitten van verenigingen op het gebied van cultuur. Volgens ons is dat wat een cultuurmakelaar doet. De onafhankelijkheid is belangrijk. We denken dat twee fte overdreven is voor de omvang die we hier hebben in Dronten. 01:46:44

Voorzitter: Dank u wel. Meneer Stek. 01:46:46

De heer Stek: Richting mevrouw Wever: ik hoor inderdaad een omschrijving. Ik hoor een aantal taken. Ik ben jarenlang recruiter geweest, dus functiebeschrijvingen zijn voor mij een koud kunstje. Hier in deze raad hebben we het meer over het maatschappelijk belang. Ik ben op zoek waar u de meerwaarde in maatschappelijk belang terug heeft gezien van deze cultuurmakelaar in het verleden. Waarom u zegt: ik denk dat we het nu met een volle fte beter kunnen gaan krijgen. 01:47:14

Voorzitter: Mevrouw Wever. 01:47:18

Mevrouw Wever: Het belang is indirect. Wij hebben zeker in coronatijd gemerkt dat amateurkunstverenigingen het heel moeilijk hebben. Het zijn vrijwilligers die een bestuursfunctie bekleden die dat overnemen van een ander bestuur. De kennis wordt niet altijd goed overgedragen. Ze moeten allerlei subsidies aanvragen. Ze moeten activiteiten organiseren. Er komt veel op die mensen af. Dat maakt het heel lastig voor verenigingen, die al klein zijn en kleiner worden, om bestuursleden te vinden. 01:47:56

Mevrouw Wever: Als je een ondersteuner hebt, een cultuurmakelaar, die vanuit de professie weet wat er allemaal kan en hoe je dat kunt organiseren, kan dat een enorme ondersteuner zijn voor dit soort besturen. Dat helpt om het verenigingsleven in de amateurkunst levend en bruisend te houden. 01:48:19

Voorzitter: Ik wil voorstellen deze eerste termijn af te maken. Om te voorkomen dat we een discussie krijgen over de cultuurmakelaar laat ik daar de wethouder over het

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 22-05-2025 woord geven. Ik wil de eerste termijn afronden en dan naar de wethouder. Mevrouw Hotting. 01:48:36

Mevrouw Hotting: Dank u wel. We hoorden bij het CDA een pleidooi voor ambitieniveau drie en half. Dat was waar bij ons in de fractie de discussie over ging: je wilt ambitieniveau vier. Je weet dat er in Dronten heel veel speelt in de samenleving op het gebied van cultuur. Wat je mogelijk wilt maken met ambitieniveau vier. Dat gaat over een museum of expositieruimte of noem maar op. 01:49:04

Mevrouw Hotting: Op welke manier kunnen we daar aandacht voor geven? Kunnen we misschien in natura helpen? Dat gaat een stapje verder dan ambitieniveau drie waar het college nu voor gaat. Ook dat steunen wij natuurlijk van harte, want dat vinden we een mooie eerste stap. D66 had het net over evalueren. Ik geloof dat mevrouw Jonker het daar ook over had. Bij ons kwam dat langs in de fractie. Als mogelijkheid om dit nieuwe beleid halverwege de nieuwe periode alvast met elkaar af te spreken. Dat we gaan evalueren hoe dingen lopen, ook de cultuurmakelaar. 01:49:38

Mevrouw Hotting: In de beeldvormende vergadering heeft mijn collega mevrouw Paalman vanuit de ChristenUnie de culturele codes ingebracht. Daar zijn vragen over gesteld. Deze zijn beantwoord door het college. Om eerlijk te zijn vinden wij die beantwoording een beetje karig. Het is inderdaad een instrumentarium waarmee je subsidies kunt toekennen. Het is iets wat aan de basis staat voor je beleid. Daarom neemt de provincie Flevoland het al mee in de startnotitie voor de komende cultuurnota en heeft het in de afgelopen cultuurnota benoemd. 01:50:08

Mevrouw Hotting: Volgens de ChristenUnie hoort die culturele code juist omdat die zoveel nadruk legt op inclusie en toegankelijkheid, van bijvoorbeeld theatervoorstellingen. Er zijn voorstellingen die speciaal worden gemaakt voor toegankelijkheid voor bepaalde doelgroepen, die zich niet thuis voelen in een massale voorstelling. Om die culturele codes die aan de basis staan van subsidies, die je kunt zien als instrumentarium, maar die je ook kunt zien als een paraplu waar heel veel onder valt om die mee te nemen alvast in de basis in de cultuurnota. Mogelijk komen wij daarvoor met een amendement. 01:50:42

Mevrouw Hotting: Iets wat langs kwam bij ons in de fractie naar aanleiding van de discussie over speelruimte voor kinderen, als we een gemeente zijn waar bespeelbare buitenkunst is. Gericht op wijken waar bijvoorbeeld door vergrijzing weinig speeltuintjes zijn, maar wel kunst gewaardeerd wordt. Het leuk is voor kinderen die daar komen om daar zich te kunnen uitleven. Dat zorgt voor verbinding tussen generaties en voor een verbinding tussen spel, creativiteit, kunst. Wij vonden dat een leuk idee. Misschien komt daar een motie over als er belangstelling voor is. Dat speelde bij ons en dat wilden we graag hier in de groep gooien. Dank u wel. 01:51:21

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Hotting. Dan geef ik graag het woord aan de wethouder voor de reactie in de eerste termijn.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 22-05-2025 01:51:28

De heer Lap: Voorzitter, dank u wel. Ik begin met de meest bovenliggende vraag van de heer Stek: waarom dit een notitie is en geen visie. We hebben met elkaar afgesproken dat er maar één visie is. Dat is onze toekomstvisie. Wij hebben dit stuk gezien en normaal gesproken willen laten hangen onder het sociaal domein. U ziet die link naar de verschillende doelen die in het sociaal domein worden gehangen. Net zoals sport daaraan bijdraagt. We hadden met elkaar afgesproken dat er voor een aparte paragraaf of notitie komt. Om daar iets meer in te zoomen. Dat is de aanleiding geweest om het niet op een visieniveau te doen, maar op notitie niveau. 01:52:24

De heer Lap: Om met u het gesprek aan te gaan: op welke pijlers gaan wij nu onszelf focussen? De heer Van der Ploeg over de evaluatie en het uitgangspunt van de motie die u heeft aangenomen. Mijn opdracht gaat een uitgangspunt eerder. De coalitie heeft afgesproken dat we gaan evalueren met elkaar. Uiteindelijk heeft het college de opdracht gekregen om op basis van die evaluatie een stap verder te zetten. Daarnaast het huidige cultuurbeleid naar het niveau te krijgen die passend is bij de tijd waar we in zitten. We zijn inmiddels tien jaar verder. We constateren dat de notitie zoals we nu bespreken, iets later dan was bedoeld bij u terechtgekomen is. 01:53:20

De heer Lap: Heeft dit college gedacht pragmatisch met die evaluatie om te gaan? Uiteraard is er een evaluatie geweest. Ik ben al een aantal jaren met het veld in gesprek, maar ook de steller van dit stuk heeft het gesprek met het veld gehad. Een diepte-interview gehad met een aantal partijen. Waar u naar heeft gevraagd. Op basis van die gesprekken is er een uitkomst geweest. Waarbij de vertaling tot dit stuk is geweest. Als ik rondom de evaluatie niet helemaal aan uw verwachtingen heb gedaan, spijt mij dat. Er is wel degelijk een evaluatie geweest. Met elkaar zijn we tot dit stuk gekomen. 01:54:07

Voorzitter: Meneer Hoogezand. 01:54:08

De heer Hoogezand: Voorzitter, is die evaluatie te delen met de raad om te zien: wat zijn de punten en fundamenten waar dit nieuwe beleid op gestoeld is? Op basis van waar we de vorige keer 'ja' tegen hebben gezegd. Voor ons als raad moeten we hiervan leren. Zou de evaluatie met ons gedeeld kunnen worden? 01:54:28

De heer Lap: Er is in dat opzicht geen uitvoerige evaluatie van veertig pagina's dik. Het is vanuit pragmatisch oogpunt. Wat we zouden kunnen doen is u in het kort meenemen in: dit zijn onze conclusies geweest en daardoor hebben wij een wijziging gedaan in ons beleid. We hebben twee jaar lang het plafond van onze activiteitensubsidie mogen verhogen. Door incidenteel geld dat u ons had gegeven. Die heb ik voor 2025 weer naar beneden moeten doen. 01:55:09

De heer Lap: Het veld gaf daarin aan dat juist die verhoging van het plafond hun dusdanig financieel meer ruimte gaf om hun activiteit te doen. Dat is een voorbeeld van wat wij hebben opgehaald in die evaluatie. Dan kom ik bij ambitieniveau twee, dat we hebben gezegd: als we daarin willen gaan, als we dat alleen zouden doen,

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 22-05-2025 dan zou je met ambitieniveau twee omhoog kunnen en voldoende zijn. Maar dit college heeft gezegd dat wij een ambitieniveau hoger willen. Terugkomend op je vraag willen wij u daar inzicht in geven. Dat er voor u een logica is, waarom wij voor deze drie pijlers hebben gekozen. 01:55:48

Voorzitter: De heer Hoogezand. 01:55:49

De heer Hoogezand: Voorzitter, dank. We maken graag gebruik van het aanbod. Als ik kijk naar het tabelletje wat erbij zit en dat zit bij ambitieniveau drie. Daar zie ik niet dat er extra activiteiten subsidiebudget wordt gevraagd of beschikbaar wordt gesteld. Het is meteen de reden dat ik graag de evaluatie zie: wat heeft u opgehaald? Wat kunnen we ervan leren? Wat betekent dat voor de keuzes die we maken? Blijkbaar heeft u ondanks dit punt vanuit het veld ervoor gekozen om niet de tabel te laten zien dat daar extra geld voor beschikbaar komt. 01:56:25

De heer Lap: Voor de duidelijkheid: de tabellen zijn cumulatief. Het is ambitieniveau op ambitieniveau op ambitieniveau. Bij ambitieniveau vier spreken wij bijvoorbeeld alleen over de extra impuls rondom een expositieruimte. Terwijl wij natuurlijk bedoelen: we gaan kijken naar bestemmingsreserve kunst. We gaan kijken naar de aanstelling cultuurmakelaar. Het is een opstapeling van. Ik begrijp uw verwarring, want dat is daar in dat opzicht niet duidelijk genoeg. 01:56:53

De heer Lap: Er was een vraag van D66: die nadere scenario's zijn niet uitgewerkt. Dat klopt, maar dat zijn ze wel. We hebben een doorrekening gemaakt van ambitieniveau vier: wat zou het betekenen als we naar een expositieplek gaan of een museum gaan? Ik kan u vertellen dat als wethouder financiën daarmee de tranen in de ogen sprongen. Dat zijn structurele substantiële stappen. Desalniettemin hoor ik uit de raad best ambitie komen. Ik hoor een variant 3.2. Het is aan u. 01:57:30

De heer Lap: Als u ons een extra ambitie wilt meegeven, gaan we die uitdaging graag aan. Alleen wij hebben in de perspectiefnota enkel een ruimte van twee ton structureel praten. Die hebben we ter beschikking. Die hebben wij ingeboekt voor deze cultuur notitie. 01:57:50

De heer Lap: Uiteraard kunt u daar natuurlijk straks bij de perspectiefnota behandeling uw eigen keuzes en overwegingen in maken. Ik ken het initiatief wat in Flevoland rondom Lixenberg gaat. Als u daar van ons een inspanning verlangt, doen we dat met alle plezier. Op dit moment hebben we daar met het huidige perspectief alleen incidentele middelen voor beschikbaar. Eeen langdurige expositie of een museum wordt financieel een hele uitdaging. Dat is natuurlijk uiteindelijk aan uzelf. 01:58:28

Voorzitter: Meneer Van der Ploeg. 01:58:30

De heer Van der Ploeg: Dank u wel. Ik wil vragen of de wethouder ons mee kan

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 22-05-2025 nemen in waarom scenario vier alleen die expositieruimte kan zijn. Collega Hofmeijer heeft allerlei andere voorstellen gedaan die je zou kunnen doen. Je kunt je afvragen of dat drie min is of vijf plus. Dat maakt me niet veel uit. Wat maakt dat alleen die expositieruimte het surplus scenario is? 01:58:57

De heer Lap: Dat is het niet alleen. Je zou landschapsarchitectuur kunnen benoemen. Als je mensen hier naartoe wilt halen om het verhaal van Dronten te vertellen, is een expositie het ultieme middel. Als u daar ideeën bij heeft, kan dat veel breder gezien worden. We laten ons daar graag door u uitdagen. Ik ga verder naar de cultuurmakelaar. Daar zijn een aantal vragen over gesteld: wat doet die makelaar? Die makelaar hebben we in het verleden gekend bij De Meerpaal. Door De Meerpaal zelf geïnitieerd, maar is nu niet meer financieel onderlegd. Er is nu geen geld meer voor. 01:59:52

De heer Lap: Wat merken wij bij die makelaar? Het woord zegt het al: die verbindt initiatieven aan elkaar. Die helpt initiatieven soms verder met vraagstukken. Dat wordt gezien als een potentieel vliegwiel. Juist om die sector van amateurkunst verder te krijgen. Om de koppeling te maken tussen amateurkunst, professionele kunst. Amateurkunst zegt niets over de kwaliteit van de kunst. Alleen dat de persoon in kwestie het niet voor zijn werk doet. Om daar die verbinding te leggen, zien wij kansen met een cultuurmakelaar. Met het beschikbare geld gaan wij aan de slag. Daar zullen we keuzes moeten gaan maken. 02:00:42

De heer Lap: Voor ons is de keuze helemaal niet zeker of het één of twee zouden zijn. Dat gaan we juist met het veld zelf, ook met de uitvoeringsprogramma's, mee aan de slag: wat is de beste manier om ons geld aan te gaan besteden. Het staat u zeker niet in de weg. U kunt hier uw eigen accenten gaan bepalen. Op het moment dat u zegt: wij hebben wat minder verbeelding bij die makelaar, bij het verbinden. 02:01:12

De heer Lap: Wij willen juist veel meer focussen op de activiteitensubsidie of misschien wel meer storneren in het bestemmingsreserve kunst in openbare ruimte. Dan is dit het moment om ons als college daar een signaal in mee te geven of ons meer uit te dagen. Meer geld ter beschikking stellen. Zodat wij daar in die uitvoeringsplannen met elkaar mee aan de slag kunnen. 02:01:35

De heer Lap: Dan kom ik op het punt van mevrouw Hotting. We hebben een indicatie gegeven: waar praten we over? Welke doelstelling? Welke indicatoren? Daarmee gaan we ieder jaar in die begroting met elkaar het gesprek aan. U krijgt ieder jaar uw evaluatie waarin we met elkaar het gesprek aangaan: heeft die inzet van die gelden het effect gehad? Zien wij een stijging van jeugd of oudere mensen in het bezoeken of het nemen van lessen? Zien we meer activiteiten van koren et cetera? 02:02:14

De heer Lap: Daarmee kunnen wij ieder jaar het gesprek aangaan: heeft dat het gewenste effect? Stel dat we met de activiteitensubsidie een enorme stijging zien, dan zouden we daar een verschuiving met elkaar kunnen afspreken. Ik denk dat wij

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 22-05-2025 jaarlijks met elkaar het gesprek aangaan. Ziet u een andere evaluatie voor ogen, dan horen wij dat natuurlijk graag. 02:02:39

De heer Lap: De heer Hofmeijer mist gevoel. Bij dat beeld kan ik mij iets bij voorstellen. Laat je een uitgebreide visie van 40 tot 60 pagina's schrijven, dan zit je misschien veel dieper in dat gevoel waar u misschien naar op zoek bent. Kun je daar gaan vertalen? Ik kan u een ding zeggen en dat hebben we gemerkt en dat zagen we in de gesprekken die we hebben: er is meer dan gevoel voor cultuur hier in deze gemeente. Daar wordt echt hard aan gewerkt door vele mensen. We hebben de afgelopen keer een aantal insprekers gehad, die zichzelf gesteund zien. En een rol zien om aan deze notitie invulling te gaan geven. 02:03:41

De heer Lap: Dronten Sociaal: cultuur op wijk- en buurtniveau. U geeft aan: wat minder op wijk- en buurtniveau. Het liefst misschien in ieder dorp. In principe is ambitieniveau drie er op gericht om het cultuuraanbod uit te breiden in die wijken. Meer over onze gemeente. U stelde ik de vraag terecht: wat is dat dan, een wijk? Dat zullen wij met het veld zelf moeten gaan bespreken. Het kan best zijn dat u gelijk krijgt dat er slechts enkele wijken zijn. Als die wijk er is waarvan wij overtuigd raken, De Meerpaal en alle andere partijen, daar zouden we extra energie in kunnen steken. Dan zou ik dat zeker niet en niet willen nalaten. In iedere wijk is natuurlijk geen doelstelling op zich. Daar moet een behoefte en een potentiële kans liggen. 02:04:41

Voorzitter: Mevrouw Jonker. 02:04:44

Mevrouw Jonker: Dank u wel, Voorzitter. Ik heb helemaal niet beoogd dat ik in elke wijk activiteiten wilde ontplooien. Ik heb met name voor de drie kernen gepleit. Wat ik heb gezegd over de wijk is, dat het wordt genoemd, maar er vinden op het ogenblik in mijn optiek niet of nauwelijks activiteiten in wijken plaats. 02:05:10

De heer Lap: Nee, dat klopt. Er zijn signalen dat daar wel behoefte aan is. Wij willen met elkaar afspreken dat als daar behoefte is, dan gaan we dat doen. Nu wil ik Biddinghuizen en Swifterbant niet als een wijk zien. Het is een kern an sich, maar als daar de behoeften zijn, dan moeten wij daar met elkaar op gaan inspringen. Dat is wat we hiermee ook beogen. Als laatste had u het over het taalgebruik: bijna sprookjesachtig. Het staat mij niet helemaal bij welke vraag erachter staat. Die kon ik me niet meer herinneren. Als laatste hoor ik mevrouw Hottink spreken over kunst in de buitenruimte en dat bespeelbaar te laten zijn. De notitie zoals het voorligt, sluit dat op geen enkele manier uit. Tot zover, Voorzitter. 02:06:20

Voorzitter: Dank u wel. Ik wil even een ordevoorstel doen met u samen. Om half tien staat er een werksessie biodiversiteit gepland. Ik neem aan dat een aantal van u daar onderdeel van uitmaakt. Kunnen wij dit agendapunt uiterlijk 9.45u met elkaar afronden? Kunnen we dat met elkaar afspreken? Dank u wel. Dan geef ik eerst meneer Hoogezand het woord.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 22-05-2025 02:07:02

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik wil ervoor waken dat we ons laten opjagen om de tijd. Terwijl het oordeelsvormende gedeelte niet afgerond is. Laten we vlot zijn, maar de prioriteit ligt bij het oordeelsvormende deel, zou ik willen stellen. 02:07:21

Voorzitter: Helemaal eens met die voorwaarden. Mevrouw Jonker, ik geef u het eerste woord. 02:07:33

Mevrouw Jonker: Dank u wel. Ik kreeg de indruk dat het naar die begrippen toe was geschreven. Ik zou wel wat meer uitleg willen hebben: waarom worden deze woorden van bestaanszekerheid, kansengelijkheid, gezond samenleven, zo gebruikt in een motie die over cultuur gaat? Ik zou meer willen pleiten voor wat realistische ingangen. Misschien kunt u me overtuigen dat die er wel zijn. 02:08:08

Voorzitter: Wethouder. 02:08:15

De heer Lap: U gebruikt de term 'gezocht'. Dat doet ons bijna een beetje pijn, want het stuk is juist geschreven omdat we in de overtuiging zijn dat kunst en cultuur juist bijdraagt aan de doelstellingen en de indicatoren. Zoals met de heer Duvekot in het sociaal domein zijn afgesproken. Dat juist kunst en cultuur daaraan kan bijdragen. 02:08:39

De heer Lap: Dan heb je natuurlijk een professionele tak. Je hebt een kunst en cultuur an sich. Juist als jij je niet lekker voelt of niet goed in je vel zit, zangles, drumles of schilderles je kan helpen. Wij zien niet dat dat gezocht is. Dat het daaraan bijdraagt. Net zoals voetballen dat doet. Ik kan op dit moment geen andere woorden aan u geven. Het is absoluut niet gezocht. 02:09:26

Voorzitter: Dank u wel. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Wever. 02:09:33

Mevrouw Wever: We hebben gevraagd: klopt het dat die activiteitensubsidie, dat budget, € 50.000 wordt voor het ambitieniveau drie? Dat per aanvraag het bedrag verhoogd wordt naar € 3.000 Terwijl dat in het verleden de helft was: 1.500v euro. Zou het mogelijk zijn om het te repareren voor 2025? Als ik toch in de tweede termijn zit. Mevrouw Jonker: er is wel een cultuur in de wijk. Dat heet 'gluren bij de buren'. Ik weet niet of De Meerpaal het ondersteunt, maar het is een soort platform waar je je voor aan kunt melden. Je kunt per tuin iets organiseren. Dat is heel erg leuk om verbinding in de buurt te krijgen. 02:10:36

Mevrouw Wever: Voor de rest hebben we geen aanvullende vraag. We willen alleen als tip meegeven voor degenen die denken: wat doet een cultuurmakelaar? Er zijn allemaal vacatures te vinden van De Meerpaal zelf. Die heeft vacatures geplaatst. Daar kun je de omschrijving en het profiel vinden. Maar ook bij andere gemeenten. 02:10:56

Voorzitter: Dank u wel. Wie mag ik het woord geven? Meneer Raterink.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 22-05-2025 02:11:00

De heer Raterink: Dank u wel, Voorzitter. Wij zullen de notitie daar waarvan wij vinden dat het nodig is, amenderen. Dank u wel. 02:11:09

Voorzitter: Dank u wel. De heer Stek. 02:11:16

De heer Stek: Wij zouden graag meer aandacht zien voor private initiatieven en ondernemerschap in de kunst en cultuur binnen Dronten. Wij zien niet direct een noodzaak voor het inzetten op makelaars. We zouden graag meer richting zien. Wij overwegen moties of amendementen en denken graag mee met de collega's daarin. 02:11:34

Voorzitter: Dank u wel, meneer Stek. Mevrouw Hotting. 02:11:39

Mevrouw Hotting: Wij overwegen een amendement en een motie. 02:11:43

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van der Harst. 02:11:46

Mevrouw Van der Harst: Dank u wel, Voorzitter. Ik zou graag zien dat de cultuurmakelaar meer in de kernen gaat kijken of er bijvoorbeeld locaties geschikt zijn voor tijdelijk roulerende exposities. Denk aan de multifunctionele centra. Die zijn er, die zouden op die manier een functie kunnen krijgen. 02:12:05

Voorzitter: Dank u wel. Iemand anders? Meneer Hofmeijer. 02:12:09

De heer Hofmeijer: Dank u wel, Voorzitter. De cultuurmakelaar werkte bij De Meerpaal in september 2024, maar werd te duur. Vandaar is de extra subsidie in het document opgenomen. Klopt dat? 02:12:26

Voorzitter: Dat is een vraag. Meneer Van der Ploeg. 02:12:33

De heer Van der Ploeg: Ik begrijp dat de vacature al uitstaat bij De Meerpaal. Of ze daar extra geld voor nodig hebben, dat weet ik niet. Ik was benieuwd of GroenLinks met moties en amendementen gaat komen na hun fantastische eerste termijn inbreng. 02:12:45

Voorzitter: De heer Hofmeijer. 02:12:46

De heer Hofmeijer: Absoluut. Goed dat je het vraagt. We komen erop terug. 02:12:49

Voorzitter: Dank u wel. Het woord is aan de wethouder. 02:12:59

De heer Lap: Ik had een vraag openstaan van mevrouw Wevers, CDA. Over die

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 22-05-2025 activiteitensubsidie. U heeft het inderdaad goed begrepen. Onze activiteitensubsidie is naar beneden gegaan. Met dit ambitieniveau gaan wij hem weer omhoog brengen. De hoogte van het bedrag wordt bepaald door wat wij straks in de begroting van u definitief meekrijgen. Nu staat het begroot op op twee ton. Dus gaan we die activiteitensubsidie naar een x-plafond omhoog brengen. Of dat tot aan 50.000 wordt, of als u met elkaar bepaalt: dat moet 80.000 worden, dan gaat dat er natuurlijk aan de andere kant vanaf. 02:13:44

Voorzitter: De heer Hoogezand. 02:13:46

De heer Hoogezand: Voorzitter, dat intrigeert me. Als we hier straks 'ja' tegen zeggen: hoe verhoudt dit zich tot die perspectiefnota? We leggen ambities neer en moties en amendementen. Is dit dan ook in de perspectiefnota of moet het apart geamendeerd worden? Als we dingen hieruit halen, moet het alsnog als een extra amendement bij de perspectiefnota? Hoe verhouden die twee documenten zich precies tot elkaar? 02:14:12

Voorzitter: Wethouder. 02:14:18

De heer Lap: Ik had u de vorige vergadering proberen te vertellen dat ik die verwarring zelf heb veroorzaakt. We spreken met elkaar pijlers af. Met die pijlers gaan we aan die ambities aan de slag. U leest in die ambities een aantal lagen waaraan wij denken: we gaan geld uitgeven. Daar hebben wij indicatieve bedragen achter gezet. Want toen dit stuk werd geschreven, waren we niet met perspectiefnota bezig. Wat wij met elkaar zeggen is: we gaan die pijlers zetten. Op ambitieniveau drie gaan we ons inzetten om de activiteitensubsidie omhoog te zetten. 02:14:55

De heer Lap: We willen doteren aan de kunst in de buitenruimte. We overwegen een makelaar. Daar hebben we een bedrag aangezet. Alleen wij hebben u aan de perspectiefnota een structureel bedrag gevraagd van twee ton. Wij zullen met die twee ton op dat ambitieniveau drie aan de slag moten. De doelstellingen die we indicatief hebben ingezet, zal het uiteindelijk bepalen. Het is het zeer logisch dat wij met het veld aan de slag gaan om te kijken: als dit bedrag twee ton is wat we definitief van u straks gaan krijgen, dan zult u begrijpen dat ik dat niet ga besteden aan twee makelaars. Dan is mijn bedrag op. Het kan best zijn dat u straks bij de behandeling van de perspectiefnota zegt: wij vinden dit zo belangrijk, we willen die twee ton gaan opplussen naar drie, vier, vijf. 02:15:57

De heer Lap: Wij krijgen van u de opdracht om straks bij de begroting met voorstellen te komen dat wij dat ergens anders vandaan halen. Wij spreken met elkaar af: we gaan inzetten op die pijlers. We hebben voor ambitieniveau drie een aantal elementen neergezet. 02:16:09

De heer Lap: Wij zullen het beschikbare geld moeten gaan plussen op datgene wat we hebben afgesproken. Als u zegt: vergeet die makelaars maar, dan kunt u dat het

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 22-05-2025 college straks in de raadsvergadering meegeven. Dan weten wij dat het beschikbare bedrag wordt weggezet op de rest wat overblijft. U bent natuurlijk vrij om extra aan de slag te gaan. Of ons extra aan de slag te zetten. 02:16:36

Voorzitter: Mevrouw Van der Harst had een vraag. 02:16:41

Mevrouw Van der Harst: Of de functie van cultuurmakelaar ruimer ingezet kan worden. Ook voor het zoeken naar expositieruimtes. 02:16:48

De heer Lap: Dat is een voorbeeld van waar die makelaar een rol in zou kunnen spelen. Als hij of zij hoort: iemand wil een expositie doen, ik heb gehoord dat. Dat zou een voorbeeld van een rol kunnen zijn. 02:17:07

Voorzitter: Dank u wel. We gaan naar een afronding als u dat goed vindt. Ik heb een toezegging gehoord van de wethouder als het gaat om een evaluatie. Ik heb vernomen vanuit diverse partijen dat er moties en amendementen aan zitten te komen. Met uw goedvinden kunnen we dit onderwerp en de oordeelsvorming afsluiten. Met de afspraak dat dit raadsvoorstel wordt doorgeleid naar de raadsvergadering van 5 juni als bespreekstuk. Bent u daarmee akkoord? Dan wil ik u hartelijk danken voor deze oordeelsvormende vergadering. Voor uw inbreng en succes voor degene die daaraan toe zijn: succes met de werksessie biodiversiteit. Voor nu dank en wel thuis.