Woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-03-2025.pdf

De heer Warnars (inspreker): In de andere plannen stonden eerst nog 3 tot 4 maanden. Dat heeft meer te maken met de competitie die dan wordt gespeeld. Naast de competitie doen wij veel meer, ook op onze buiten velden, waaronder bijvoorbeeld het minikamp, de Koningsspelen. Daar bieden we ook passend korfbal aan voor de gehandicapte sporters die eveneens vorige maand of de maand ervoor nog zijn uitgeroepen tot sportteam van Dronten binnen die categorie waar wij enorm trots op zijn natuurlijk. Dat betekent wel dat wij de helft van het jaar dus ergens anders sporten dan bij ons eigen clubgebouw. Het voelt een beetje net als vroeger. We kunnen wel ergens leuk spelen, maar het is toevallig wel bij een vriendje en niet thuis. Dat geeft toch net even een ander gevoel. We merken dat zelf ook tijdens de verschillende seizoenen. 03:25:56

De heer Warnars (inspreker): Op het moment dat we buiten zijn en ook onze velden zelf kunnen gebruiken merken we dat de saamhorigheid en het clubgevoel veel meer spreekt dan wanneer we gebruik mogen maken - daar zijn we ontzettend blij mee van onder andere de sportaccommodaties in 't Dok. Wij zijn dus ontzettend blij om te zien in deze plannen dat wij in ieder geval een plekje krijgen, onze eigen identiteit kunnen bewaren, maar echt op een plek terecht kunnen komen waarbij we het hele jaar gebruik kunnen maken van dezelfde faciliteiten en van ons eigen tweede woonkamer, zoals dat zo door veel leden wordt benoemd. Ook zien wij met de uitplaatsing van de korfbal en het samenvoegen van de nieuw te realiseren sporthal en een eigen ruimte daarbij voor de korfbal ook meer synergie ontstaan. 03:26:38

De heer Warnars (inspreker): Op dit moment gebruiken wij de Treffer, ons clubgebouw, onder andere ook voor het zangkoor wat daar gebruik van maakt, maar ook andere verenigingen die daar vergaderingen plannen, andere activiteiten plannen. We merken dat er best veel aanvragen binnenkomen - want dat stellen wij open via onze website - om ons clubgebouw te huren voor een avond of voor een paar uur. We zien dat het best wel goed loopt. Op het moment dat wij samengaan met een sporthal zien we daar meer synergie ontstaan. Dan zijn het niet alleen

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 sportverenigingen of verenigingen die daar een vergadering willen houden, maar ook binnensportverenigingen kunnen dan meer gebruik maken van deze locatie. Daarin hopen wij ook zeker, met het plaatsen van de korfbal bij de zaal, dat we daar ook meer synergie kunnen veroorzaken met andere verenigingen. 03:27:25

De heer Warnars (inspreker): Jan heeft al iets meer tijd opgenomen, maar hij heeft het ook over korfbal gehad, dus hij heeft een klein beetje van mijn tijd gekregen. Ook wij hebben als vereniging ondertussen de brief inderdaad ingezien van v Reaal waar we vorige week naar gevraagd waren. Wij als vereniging staan achter de standpunten en respecteren de standpunten vanuit Reaal. Wij vinden ook dat het voor de vereniging wel aantrekkelijk moet zijn en ook voor de leden. Je moet wel voor je leden staan als voorzitter en ook zeker in deze setting. We hopen alleen daarmee dat we met de overgebleven verenigingen, als het erop aankomt, we nog voldoende impact kunnen maken en voldoende ruimte kunnen creëren voor de groei die Dronten wel nodig heeft. Ik denk dat het wel zo'n beetje alles bevat. 03:28:15

Voorzitter: Dank u wel, meneer Warnars. 03:28:20

De heer Warnars (inspreker): Als ik hem dan even kort samenvatten, want ik denk dat de vraag toch wel gaat komen, om aan te geven wat voor ons dat lonkend perspectief allemaal omvat. Dat is de mogelijkheid tot uiteindelijk het uitbreiden van waar nu de drie velden in geschetst zijn tot uiteindelijk mogelijkheid naar vier velden te gaan, de betere locatie qua zicht die we daarmee krijgen met de nu ingetekende plannen, dat we de locatie ook het hele jaar door kunnen gebruiken en dat we daar ook veel beter gebruik van kunnen maken van kleedkamers en andere ruimtes het hele jaar door en dat we ook een veel betere synergie kunnen hebben met de andere sportverenigingen. Dank u wel. 03:28:57

Voorzitter: Dan zeg ik nog een keer: dank u wel, meneer Warnars. Een vraag van meneer Hoogezand. 03:29:04

De heer Hoogezand: Dank voor uw toelichting. U maakt een opmerking over de kantine en dat andere verenigingen daar ook gebruik van kunnen maken, ook als uw kantine 't Dok zit. Heb ik dat goed begrepen? Als dat zo het geval is, kunt u dat toelichten? 03:29:21

Voorzitter: Meneer Warnars. 03:29:22

De heer Warnars (inspreker): Dank u wel, voorzitter. Dan is dat inderdaad verkeerd of verkeerd toegelicht. Het gaat hier puur om het huren van de Treffer, het clubgebouw buiten. Ook als wij zelf spelen in 't Dok - dus in het binnenseizoen kunnen wij de treffer nog steeds verhuren voor verenigingen. Ik hoop daarmee uw vraag beantwoord te hebben. Dank u wel.

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 03:29:45

Voorzitter: De vraag is daarmee beantwoord. Zijn er nog meer vragen aan meneer Warnars? Nee. Dan ga ik door naar meneer Oosterhuis van ASV Dronten zaalvoetbal. 03:29:54

De heer Oosterhuis (inspreker): ASV zaalvoetbal, één van de grootste binnensportverenigingen binnen de gemeente Dronten, maakt optimaal gebruik van 't Dok. Elke vrijdagavond gebruiken we bijna twee zalen om onze teams te kunnen laten voetballen. Wij voetballen vanaf begin schooljaar - eind augustus, begin september - tot en met eind mei. Dit jaar wordt het eind juni wegens omstandigheden, maar normaal voetballen we tot eind mei. Elke vrijdagavond, één of twee hallen. Meestal twee. Als de andere niet vrij is, hebben we geen wedstrijd, maar dan weten we dat die bezet is door een andere sportvereniging binnen de sportverenigingen van de gemeente Dronten. 03:30:35

De heer Oosterhuis (inspreker): Wij hebben een aantal bijeenkomsten gehad met Optisport en andere mensen. Daar hebben we steeds aangegeven dat wij opteren voor twee sportzalen bij elkaar onder één paraplu. Wij gebruiken 't Dok als verbinding tussen ons. Wij hebben geen zelfstandige kantine, we hebben geen vergaderruimte. Wij gebruiken 't Dok als verbinding voor onze leden, teams en nog wat. Nu zagen we het plan van de gemeente Dronten, wat ik op zich toejuich. We zitten met korfbal in het vaarwater. We delen al de sportzaal, we delen al veel met elkaar en samen komen we er ook wel uit. Tot mijn schrik zagen wij dat de gemeente opteert voor twee sportzalen. Wij zien de verbinding van onze vereniging uit elkaar vallen, maar we hebben niet meer de teams dicht bij elkaar. Wij hebben ongeveer 1.540 leden... Ik ben iets te snel. 03:31:27

De heer Oosterhuis (inspreker): ASV Dronten valt onder de KNVB en heeft een echte KNVB afdeling. Die jongens die voetballen maandag 's avonds buiten de provincie in een sporthal in Ommen of in Hardenberg of wat dan ook. Die komen 's nachts om 02.00u weer thuis. Dan hebben we 32 teams. Dat is een Drontense afdeling. Die voetballen in 't Dok. Dat zijn alleen maar teams uit de gemeente Dronten. Die voetballen uit 't Dok en thuis in 't Dok. Altijd vrijdagavond. We zien af met teams. We hebben ook andersgetinten, andersgezinden, alles hebben we erbij. Er zijn ook wel jongens bij die daar onder de parkeergarage zitten. Ze komen eerst in 't Dok, dan kunnen naar een ander rotzooi schoppen. Ze zorgen wel verbinding, dat ze van de straat af zijn. Daar zorgen we gewoon voor. We hebben ze ook aardig goed onder curatele. Nu zien wij dat we het in de hand kunnen houden, dat we twee zalen hebben en bij elkaar pakken. 03:32:29

De heer Oosterhuis (inspreker): Als we straks op twee plekken moeten voetballen en korfbal ook nog - hebben we geen verbinding meer en niet meer zo goed de boel onder controle. Wij zorgen voor verbinding binnen de teams, binnen de jeugd van gemeente Dronten. Wisseling ouderen van de straat, kinderen van straat, jeugd van de straat en iedereen is tevreden. Wij organiseren ook diverse grote toernooien, omdat we twee hallen naast elkaar hebben. Dan kunnen we op tijd starten en

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 eindigen. Die toernooien worden als we maar één hal hebben gewoon geschrapt, wat een tekortkoming is voor het voetballende, jeugdige publiek. Wij opteren voor graag twee hallen bij elkaar, samen eventueel met de korfbal. Dat is iets meer investeren. Korfbal moet iets toegeven, maar op termijn kunnen we met elkaar een mooie sporthal neerzetten voor de groei van Dronten en minder problemen naar de toekomst toe. 03:33:28

De heer Oosterhuis (inspreker): Je kunt beter nu een keer wat duurder bouwen dan nu goedkoop bouwen en straks weer nog duurder bouwen. Ik wens ASV zaalvoetbal veel succes en we hopen dat de gemeente een waardig besluit neemt. Wij zullen het respecteren, maar ik weet niet wat voor impact het voor onze vereniging heeft. Dat was mijn betoog. 03:33:47

Voorzitter: Dank u wel, meneer Oosterhuis. Mevrouw Walles heeft een vraag voor u. 03:33:53

Mevrouw Walles: Dank u wel, voorzitter. Ik ben een beetje een leek in het zaalvoetbal. Sorry. Ik weet dat er een bal in het spel is, mensen rondrennen en een doel, zeg ik heel eerlijk. U heeft het erover dat uw vereniging uit elkaar valt op het moment dat wij kiezen voor twee zalen. Eentje bij de Spoorzone en eentje op het sportpark Dekker. Volgens mij gaat het in totaal om vier zalen hier en vier zalen daar. Is dat dan niet voldoende ruimte voor uw vereniging om in één accommodatie elkaar te treffen? 03:34:30

De heer Oosterhuis (inspreker): Voor de zalen moeten wij aan de afmetingen van de KNVB voldoen. Ik weet niet hoe groot de zalen worden. We zijn net zo groot als de korfbalvelden. Daar wordt dan niet bij stilgestaan. Zaalvoetbal, korfbal en hockey hebben allemaal hetzelfde veld. 03:34:55

Voorzitter: Dank u wel, meneer Oosterhuis. U wilde er iets op aanvullen, meneer Warnars? 03:34:59

De heer Warnars (inspreker): Dank u, voorzitter. Ik wilde zeggen dat 't Dok bestaat uit drie zaaldelen. Om spraakverwarring te voorkomen: de nieuwe te realiseren hallen zoals het in de plannen staat, bestaat uit vier zaaldelen. Niet uit vier hallen maar vier zaaldelen. Hij wordt in theorie 25% breder dan een zaal in 't Dok op dit moment. Dank u wel. 03:35:17

Voorzitter: Dank u wel, meneer Warnars, voor de nadere toelichting. Dat voldoet aan uw beantwoording van de vraag, mevrouw Walles? Nog meer vragen voor meneer Oosterhuis? Meneer Rook. 03:35:32

De heer Rook: Met vier zaaldelen, kun je dan met twee teams voetballen of vier teams voetballen?

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 03:35:41

Voorzitter: Meneer Oosterhuis, daar heeft u waarschijnlijk een héél goed antwoord op. Als u even op het knopje drukt, meneer Oosterhuis. 03:35:54

Voorzitter: Meneer Oosterhuis, u kunt ook hier gaan zitten hoor. Dat is geen probleem. 03:35:59

De heer Oosterhuis (inspreker): Meneer Van Amerongen, we hebben al een keer gezellig met elkaar gezeten koffiedrinken. Nee, ik denk niet dat we met vier zaaldelen daar voldoende ruimte hebben. We voldoen niet aan de KNVB normen. 03:36:14

Voorzitter: Dank u wel, meneer Oosterhuis. Dan heeft mevrouw Walles nog een tweede vraag. 03:36:18

Mevrouw Walles: Als u naar het raadsbesluit kijkt wat hier ligt, worden de verenigingen volgens mij bij punt zes ook meegenomen in de voorbereiding van waar moet 't Dok aan voldoen. Ik ga ervan uit dat u uw inbreng ook gaat doen van een grote zaal, dat u voldoende speelruimte heeft. 03:36:36

De heer Oosterhuis (inspreker): Wij zullen zeker onze inbreng doen. We zullen steeds opteren - gemeten naar de ruimte die er is - dat het precies past. Je zult misschien een paar bomen moeten kappen, maar die poten we wel ergens anders weer nieuw. 03:36:48

Voorzitter: Dank u wel, meneer Oosterhuis. Dit raakt wel een vervolgvraag van meneer Hoogezand, denk ik. Meneer Hoogezand. 03:36:55

De heer Hoogezand: Een vraag over het proces. U geeft aan dat u bij Optisport ook al had aangegeven wat uw behoeften waren. Even de checkvraag: herkent u dat in het plan ook terug wat u toen heeft gezegd? U eindigt met dat u niet op de hoogte was gebracht dat dit onderwerp aan de orde is gekomen. Heeft u daar intussen al een toelichting op gekregen? 03:37:19

Voorzitter: Meneer Oosterhuis. 03:37:21

De heer Oosterhuis (inspreker): Wij waren niet op de hoogte van het plan van de beeldvormende vergadering. Dat vind ik op zich wel jammer. Ik lees altijd de raadsstukken. Maar anders was ik 6 maart hier wel geweest. Ik vind het jammer dat mijn collega's mij niet getipt hebben, want anders had ik wel iemand anders gestuurd. Daarom ben ik er nu. 03:37:44

Voorzitter: Dat is duidelijk, meneer Oosterhuis. Dank u wel. Dan dank ik de insprekers voor hun betoog en kunt u weer plaatsnemen op de publieke tribune. We

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 krijgen nu het politieke debat. Dan ga ik eens een keer andersom en begin ik met de CDA-fractie. Meneer Rook, aan u het woord. 03:38:02

De heer Rook: Dank u wel, voorzitter. We zijn het eens met de insprekers. Sport verbroedert. Ik heb het ook gelezen dat er in veel gemeenten een wachtlijst is voor de voetbal en andere sporten. Het is heel jammer dat deze jeugd geen sport kan uitoefenen. Dat willen wij in Dronten zeker niet. Wij als CDA zijn blij dat we in Dronten twee voetbalverenigingen hebben en dat willen we ook graag zo houden. Wij als CDA zien het dan ook graag dat Reaal zich wel gaat vestigen op het Burgemeester Dekker Sportpark, zodat we daar twee verenigingen op één sportpark hebben. Verder zouden we graag willen dat de gemeente Dronten zorg voor draagt dat zij de accommodatie in beheer neemt en dit verhuurt aan de verenigingen. Wij zouden wel graag een kostenplaatje tegemoet willen zien wat de huur van de velden en de accommodatie gaat worden. Dit is voor ASVD, Reaal en voor korfbal. 03:38:59

De heer Rook: Het CDA is akkoord met de plaatsing van twee sporthallen, één in samenwerking met de korfbal met drie nieuwe velden en hier willen we graag aangeven wat de korfbal straks aan huur moet gaan betalen. Wil het college een bevestiging geven dat het gebouw van de duikersvereniging op de plek waar die nu staat blijft? Dat geldt voor deze mensen als een zekerheid. 03:39:26

Voorzitter: Dank u wel, meneer Rook. Wat vragen voor de wethouder, maar ik maak eerst het rondje nu en dan kan de wethouder erop reageren. Meneer De Groot, aan u het woord. 03:39:38

Meneer De Groot: Dank u wel, voorzitter. De ChristenUnie is over het algemeen blij met het raadsvoorstel. De eerste stappen naar een mooie nieuwe sporthal en een compleet sportpark die door Dronten mooier en sportiever gaat maken. Voor ons is sport belangrijk omdat het bijdraagt aan gezond leven en omdat het een plek is waar mensen samen nog ergens voor gaan. We hebben er vertrouwen in, maar tegelijkertijd blijven de grote investeringen - laten we wel wezen, dat zijn het spannend. In het raadsvoorstel wordt het benoemd, maar ik wil het hier ook nog even aanstippen dat we het belangrijk vinden dat de moties die toentertijd door de jongeren zijn ingediend betreffende de multifunctioneel sportveld, top klimaat, indoor sport en de turnhal goed hierin mee worden genomen. 03:40:27

Meneer De Groot: Daarnaast de financiële haalbaarheid voor de accommodaties van de verenigingen blijft nog spannend. In het raadsvoorstel staat dat er verder onderzoek naar wordt gedaan. Tegelijkertijd de positieve reacties die we van de meeste verenigingen gehoord - met enkele op- en aanmerkingen natuurlijk waar nog een besluit in moet worden genomen - stemt ons ergens ook wel tevreden. We hopen natuurlijk ook dat de gemeente er met Reaal nog uit kan komen. Al met al zij behoorlijk tevreden met het voorstel en zien we uit naar de verdere plannen. Dank u wel, voorzitter.

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 03:41:08

Voorzitter: Dank u wel, meneer De Groot. Dan ga ik door naar mevrouw Nobel van de PvdA-fractie. 03:41:14

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Ik voer vanavond het woord ook namens GroenLinks, omdat de heer Hofmeijer zichzelf zojuist ziek gemeld heeft. Voorzitter, een project van deze omvang kan Dronten weer een nieuwe impuls geven. Sport verbroedert. Als Dronten wil groeien, dan is het belangrijk dat we ook aantrekkelijke voorzieningen bieden. Maar wat verrassend dat een aantal van de samenwerkende partijen de laatste tijd zo ver bij elkaar vandaan zijn komen te staan. Wij horen graag van de wethouder welk effect dit heeft op deze plannen, want de bedoeling was toch dat dit samen gedaan zou worden. Daarnaast wil ik hier graag een belangrijk aspect benoemen. Ik wil graag benadrukken dat het uitgangspunt van twee sportvoorzieningen voor specifiek het onderwijs in plaats van één grote door de PvdA wordt toegejuicht. 03:42:02

Mevrouw Nobel: In de stukken lezen we dat de uitwerking van de plannen met betrekking tot de sporthallen gedaan zal worden samen met het onderwijs. Ik ben wel benieuwd of de verschillende onderwijsinstellingen inderdaad sporthallen willen of toch liever gymzalen. Is dat zo expliciet gevraagd aan de scholen? Zo ja, hebben zij een voorkeur? Ik weet dat docenten liever in een gymzaal lesgeven dan een sporthal. Ik zou het toch wel een teleurstelling vinden als we straks besluiten twee sporthallen neer te zetten, maar het onderwijs liever iets anders zou willen. Daarom zouden wij graag in de verdere uitwerking van de plannen terugzien dat er met de verschillende scenario's gewerkt wordt, zodat het verschil in kosten geduid kan worden tussen een sporthal op één locatie, misschien twee kleinere sportzalen op verschillende locaties of een combinatie van zaken. 03:42:56

Mevrouw Nobel: Kan de wethouder daar ons in meenemen? Ten slotte wil ik mijn woorden van december 2023 herhalen, waarin ik opriep om vanaf het begin ook de kleinere verenigingen op het sportpark te betrekken en ervoor te zorgen dat deze verenigingen geen nadelen ondervinden van de plannen. Dit sluit aan bij het betoog van de heer Van der Velde van Reaal. Een eigen identiteit en cultuur is belangrijk voor een vereniging. Wat ik wel echt mooi vond om te horen. Ik dacht het is geen vraag, maar ik wil er toch eventjes op reageren. Is dat de korfbal hier nadrukkelijk benoemd? Dat zij voordelen zien voor het gebruik, Een gezamenlijk gebruik van zoiets als het treffen. Zeg ik het dan goed? Het treffer? Ja, dat vond ik mooi om te horen. Dank u wel. 03:43:48

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Nobel. Wie van de Leefbaar Dronten-fractie kan ik het woord geven? Meneer Idzinga. 03:43:53

De heer Idzinga: Dank u wel, voorzitter. De ontwikkelingen op het Burgemeester Dekker Sportpark en daarbuiten. Wij steunen dit plan. Tegelijkertijd wel een zorg. Het opsplitsen van 't Dok is jammer, maar de zaaldelen zijn primair bedoeld voor het gymonderwijs. We volgen de lijn van het college dat niet beide scholen - Ichthus

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 College en Almere College - naar de locatie van het Perron kunnen verhuizen. Beide scholen hebben wel een sportzaal nodig. Toch hadden we graag gezien dat beide sporthallen bij elkaar zouden blijven, maar ergens moet je een keus maken. Als reactie op de PvdA-fractie: wij zijn wel voorstander van sporthallen met drie zaaldelen, want dan hou je juist die gelegenheid voor het zaalvoetbal, korfbal en sporten die wat grotere velden hebben. Daar houden we wel graag aan vast. 03:44:49

De heer Idzinga: De samenwerking met de korfbalvereniging biedt een mooie mogelijkheid om koppelkansen optimaal te benutten, zoals de vereniging zelf voorstelt. Het breed delen van ruimte en het creëren van een huiskamergevoel sluiten daar goed bij aan. De stijging van de huurprijzen worden in de toelichting wel geschetst. Die zijn wel aanzienlijk. De financiële risico's voor zowel de gemeente als de sportclubs zijn nog onduidelijk. We willen wel graag inzicht in het totale plaatje, inclusief de herontwikkeling van zowel 't Dok als Reaal zonder opdeling. Daarnaast vragen we het college naar de voor- en nadelen als de ontwikkeling van het sportpark niet losgekoppeld wordt van de herbestemming naar woningbouw. Reaal blijft betrokken bij het traject en herhaalt de wens voor een lonkend perspectief, zoals ik net ook heb gevraagd. 03:45:49

De heer Idzinga: Tegelijkertijd moet de vraag centraal staan: wat is het beste voor het voetbal en de sport in Dronten? Wij hopen dat Reaal uiteindelijk zijn doel weet te scoren op het Burgemeester Dekker Sportpark. Onze inzet blijft om alle koppenkansen zoveel mogelijk te benutten, zodat onderwijs, sportverenigingen en de gemeenschap hier maximaal van profiteren. Dronten maken we samen voor en met elkaar. 03:46:21

Voorzitter: Mevrouw Nobel heeft nog een vraag aan meneer Idzinga. 03:46:25

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Ik wilde de heer Idzinga zijn verhaal af laten maken. U reageerde op mij. Ik ben op dit moment in gesprek met een LO-docent van het voortgezet onderwijs. Ik heb hem gevraagd: als jij mag kiezen, een sporthal of een gymzaal? Letterlijk zegt hij: alsjeblieft, gymzalen in plaats van hallen wil je je vak goed kunnen geven. Geloof me, wij werken met hallen. Het is een ramp. Tot zover. 03:46:54

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Nobel. Meneer Idzinga, wilt u reageren? 03:47:01

De heer Idzinga: U heeft uw inbreng gegeven. Ik denk dat het verstandig is dat de specialisten hun visie laten horen. Daarnaast moeten we natuurlijk altijd kijken naar die combinatie: Wat is het meest ideale? Dan is dat het gesprek wat het college zal hebben met het onderwijs en met de vereniging om daar het maximale uit te halen. 03:47:21

Voorzitter: Mevrouw Nobel. 03:47:22

Mevrouw Nobel: Daar wil ik toch nog wel op reageren. Dat verrast u waarschijnlijk

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 niet. Ik denk dat het heel erg goed is om samen te gaan kijken naar de allerbeste oplossing. Maar de scholen maken alle dagen, vijf dagen in de week, bijna de hele dag gebruik van deze ruimtes. Laat ik het maar even zo noemen. Uit ervaring weet ik dat de akoestiek een draak is in een sporthal. Verenigingen zitten gewoon korter in een sporthal en dan levert dat weinig schade op. Ik heb het bij de eerdere vergadering natuurlijk ook al aangehaald en ik noem het nog een keertje. Als docenten daar de hele dag moeten werken - sporthallen lenen zich er niet voor en dat zien we ook gewoon in den lande - moeten we toch echt wel serieus overwegen: is dat een verstandig besluit? 03:48:12

Voorzitter: Kunnen we niet op dit moment even de hal en zaal discussie parkeren? Dan gaan we door naar de fractie van Dronten Sociaal, mevrouw Walles. 03:48:21

Mevrouw Walles: Dank u wel, voorzitter. Wij als Dronten Sociaal staan in grote lijnen positief ten aanzien van het voorstel. Het plaatsen van een sporthal bij het Perron - of een sport- of gymzaal - lijkt ons een goede zaak. Wel mag dit niet ten koste gaan van de mogelijkheden die het nieuwe Dok gaat bieden. Twee dingen vielen ons op. Er is weinig respons van de zaalverenigingen op de enquête van het instituut. Maar slechts zes verenigingen vanuit Dronten zelf. Kunnen wij er van uitgaan dat er voor deze zaalverenigingen geen wensen zijn, of de overige die niet hebben gereageerd en hierdoor ook dus niet worden meegenomen? Punt twee, zoals ik ook al vorige week aangaf met betrekking tot het raadsvoorstel, viel ons op dat bij punt zes de jongeren van de motiemarkt niet worden genoemd. Ook zijn de moties niet toegevoegd bij de stukken. Het geeft hierdoor de indruk dat deze motie van ondergeschikt belang zal zijn. Daar graag reactie op van de wethouder. 03:49:24

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Walles. Dan ga ik door naar meneer van der Ploeg van D66. 03:49:48

De heer Van der Ploeg: Dank u wel, voorzitter. Sport verbindt. Dat hebben we al heel veel gehoord, dus dat hoef ik niet nog een keer te herhalen. Toch wil ik met u delen dat ik een beetje buikpijn heb. Dat zit hem met name in het hele proces rondom de voetbalverenigingen. We hebben zojuist het gehad over wel of niet het zwembad openhouden in Biddinghuizen. Dat ging om 1,4 miljoen. We praten nu over 30 miljoen en uiteindelijk komen er zo dadelijk maar twee voetbalverenigingen naar het Burgemeester Dekkers Sportpark en wordt het er dan in dit geval nu eentje. Daarbij heb ik toch het gevoel: samen uit, samen thuis. Waarin iedereen aangeeft van joh, we zijn heel erg enthousiast. We zijn voor het raadsvoorstel voor een groot deel. Ik ben ook voor als het gaat om het onderwerp rondom 't Dok bijvoorbeeld op twee locaties. Ik kom uit het onderwijs. Mevrouw Nobel heeft er ook veel ervaring mee. 03:50:41

De heer Van der Ploeg: Dat is niet waar mijn pijn zit. Ik was heel enthousiast. Volgens mij zouden we met de twee voetbalverenigingen naar één plek toe gaan. Nu voelt een van de voetbalverenigingen zich onvoldoende comfortabel om die stap te maken. Ik vraag me dan af: is het dan op dit moment het hele voorstel besluitvormingsrijp om besluit te nemen om dan toch door te gaan? Wellicht dat er in

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 het proces dan nog Reaal weer erbij gehaald kan worden. Of moeten we niet eerst zeggen: ga dat eerst met elkaar onderzoeken. De wens is er volgens mij bij meerderen om dat wel voor elkaar te krijgen. Zorg dat het comfort dan bij de beide verenigingen zit en kom terug en maak de volgende stap met elkaar. Als dat het niet haalt dan zou ik nog wel eventjes een andere vraag willen stellen. Mevrouw Walles refereerde ook al even aan: de moties. Die worden in samenspraak rondom die hal meegenomen. 03:51:42

De heer Van der Ploeg: Dan staat er in het voorstel dat de moties in acht moeten worden genomen. Wat betekent dat? Dat waren ook flinke moties, kan ik mij herinneren. Flinke moties kosten flink geld. Kijken we er een keer naar en denken we: dat wordt niet haalbaar, dus dat scenario leggen we niet voor? Of komt er een integraal voorstel? Ik zou toch met name ook de wethouder zijn reactie willen op het feit: vinden we nou dat we wellicht eerst een stap te maken hebben om te kijken hoe krijgen we die twee voetbalverenigingen, beide, op die plek die zij zelf destijds voorstelden of kan het proces toch ook ondanks dit door? Tot zover. 03:52:21

Voorzitter: Dank u wel, meneer Van der Ploeg. Twee vragen voor de wethouder of voor het college, dus die worden zo behandeld via de wethouder, hoop ik. Meneer Hoogezand, aan u het woord. 03:52:29

De heer Hoogezand: Dank, voorzitter. Ik kan me ook goed voorstellen de buikpijn zoals u het verwoordde - van de heer Van der Ploeg. Juist dat enthousiasme van de drie verenigingen die zo hier zaten en dit plan brachten, was voor ons ook echt wel waarvan we dachten: hier is echt een synergie effect te behalen. Ook als we naar andere verenigingen kijken met de grote investering die voor ons staat. We vinden het jammer dat bij Reaal de kaarten nu er zo voor liggen. We zijn echt benieuwd: wat betekent dit nou voor het proces? De heer Van der Ploeg heeft daar al wat vragen over gesteld. Ik waardeer het optimisme van de insprekers over de financiële kant. Sowieso respect voor de insprekers. Jullie hebben de hele avond zitten wachten en tegen sommige mensen die nu naar bed gaan, mogen jullie nog een jullie zegje doen. Dat hebben jullie heel goed gedaan. Waardering daarvoor. 03:53:17

De heer Hoogezand: Eigenlijk komt telkens terug: we moeten de financiën nog onderzoeken. Op basis daarvan verwachten we dat het wel goed komt. We hebben vragen gesteld. Kunnen jullie alvast een indicatie geven voor wat zou het de vereniging nou moeten kosten, omdat we nu een onderzoek gaan doen van een half miljoen. We willen wel echt weten van gaan we niet een onderzoek doen waarvan we nu al weten de verenigingen kunnen het niet dragen, dus waarom doen we het dan? Dat is er nog een beetje ongemakkelijk bij ons. Als ik kijk, betalen jullie nu in gemeenschappelijkheid - dan heb ik het over de korfbal, de ASVD voetbal en Reaal € 67.000 per jaar. De opbrengsten van de sporthallen - ik besef dat is breder dan alleen de verenigingen en de sportvelden - moet straks samen tussen de € 250.000 en € 300.000 per jaar gaan opleveren. 03:54:07

De heer Hoogezand: Dat snap ik omdat het ook een grote investering is. Dan wil ik

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 wel weten dat jullie dit ook kunnen en dat het enthousiasme wat ook bij de verenigingen waarschijnlijk leeft dat ze denken van we kunnen dit ook als organisatie betalen. Daar ook aan de wethouder de vraag van kunt u misschien een indicatie geven of is de geruststelling en de positivisme van de insprekers terecht of zit er echt zorgen en hebben we nou echt dat hele half miljoen daarvoor nodig om deze vraag te beantwoorden? Deze zou ik het liefst eerst willen beantwoord hebben voor de volgende stappen zetten. Kun je daar een fasering in aanbrengen? Dan over 't Dok. Ik weet het nog niet zo goed, want ergens kan ik heel goed begrijpen en vind ik het echt goed beargumenteerd waarom je hem splitst. Omdat het voor het onderwijs ook logisch is. Ik kan het begrijpen. Het is synergie met korfbal en ik heb zaalvoetbal gehoord. 03:54:56

De heer Hoogezand: Ik zit ook nog te denken: ik zou de ambitie hebben dat we meer topsport naar Dronten halen. Dan denk je: als je twee zalen bij elkaar hebt en daar dan iets meer investeert en je kijkt of je daar niet een wat meer topsportcentrum van kunt maken dat we ook commerciëlere evenementen kunnen organiseren hier in onze mooie gemeente. Dat is stiekem een ambitie die ik nog heb. Ik weet niet of ik er wat mee ga doen. Ik snap ook de logica. Het zou zonde zijn als we zo'n optie missen. Dan is mijn concrete vraag aan de wethouder: als we 't Dok splitsen, zou er mogelijkheden zijn om topsport te bedrijven? Tot slot, collega's, de ontwikkeling van Reaal in 't Dok was voor ons echt wel een belangrijk element in dit hele verhaal. Ook om de financiële risico's voor de gemeente te beperken. We hebben behoefte aan woningen. Dit was een mooie wisselwerking die we zouden kunnen hebben. 03:56:01

De heer Hoogezand: Nu is het voorstel om dat los te knippen. Wij zouden graag dat erin willen hebben. Kan dat nog ook meelopen dan in het onderzoek? Hoe kijkt de wethouder sowieso naar de financiële risico's? Volgens mij had de heer Van der Ploeg die vraag ook al gesteld. Tot zover, voorzitter. 03:56:16

Voorzitter: Dank u wel, meneer Hoogezand. De ronden we deze eerste ronde af, maar voordat we die afronden met de beantwoording van de vragen door de wethouder, heeft mevrouw Walles nog een opmerking of vraag. 03:56:27

Mevrouw Walles: Dank u wel, voorzitter. Ik ben blij te horen dat de VVD net als ons de motie omarmt van topsport. Blij om te horen. 03:56:36

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Walles. Dan gaan we tot slot van deze eerste ronde naar de wethouder die nog wat vragen heeft vanuit de diverse raadsfracties. Wethouder, aan u het woord. 03:56:48

Wethouder Lap: Voorzitter, dank u wel. Ik zal me houden bij de vragen. Dan begin ik gewoon bij het CDA. De heer Rook stelde volgens mij niet een vraag, maar deed wel een suggestie van mochten de accommodaties tot stand komen, kan de gemeente dan niet de accommodatie in zijn of haar beheer nemen? Dat zou afwijking van het beleid zijn. Mocht u dat willen, dan zult u ons daar opdracht toe moeten gaan geven

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 en kunt u daar natuurlijk met een amendement komen. Op dit moment zijn we ook de kleedkamers aan het afstoten zodat het bij de verenigingen in hun eigendom komt. Dat zou afwijkend beleid zijn, dus dat wil ik u meegeven als u dat graag zou willen. Dan even goed lezen. 03:57:37

Voorzitter: Volgens mij had meneer Rook nog een vraag over de duikvereniging. 03:57:45

Wethouder Lap: Daar hebben we het in de beeldvormende vergadering ook al over gehad. Het werd ook terecht door de duikvereniging ingesproken. Daar was ook al even contact over geweest. In de eerste grove tekening hebben we de hartslag van de duikvereniging iets doen opkrikken. Dat was het ten onrechte, want later zijn we opnieuw gaan meten en kan het pand daar prima blijven staan. We zullen het ook dat heb ik ook in de beeldvormende vergadering gezegd - in het vervolg met de duikvereniging het gesprek aan moeten gaan. Het betekent natuurlijk nogal wat. Ze zijn nu het grote veld voor hun neus gewend en straks zullen ze zigzaggend wellicht door de korfbalvelden heen mogen. Volgens mij moet dat kunnen, want volgens mij is dat ook wel de beoogde plek om het park een soort wespennest laten zijn van sportende mensen. 03:58:38

Wethouder Lap: ChristenUnie stelde een vraag. Die sluit aan bij heel veel vragen van raadsleden. Het gaat over de moties. Er zijn in de motiemarkt van de jongeren een aantal moties naar voren gekomen die ook dit gebied behelzen. Er werd de suggestie gedaan van we kijken er even naar en het is meegenomen. Nee, wij willen hem echt concreet gaan maken. Er werd ook gesproken over scenario's. Wij willen die moties gaan uitwerken in het scenario, zodat u - bijvoorbeeld een turnhal wat een hele specifieke wens is - kunt zien van wat betekent dat nou we dat zouden meenemen? Dan kunt u - als we met het voorstel naar u komen - inzien hoe de moties een impact zou kunnen hebben op de hallen. Daarmee denk ik dat ik rondom de moties alle vragen heb beantwoord. 03:59:38

Wethouder Lap: Mevrouw Nobel vroeg van welk effect heeft mogelijk het uittreden van Reaal op al die plannen? Daar hebben we het in de beeldvormende vergadering met elkaar over gehad. Dat betekent dat die initiële droom uiteen spat. Dat is jammer. Er werd ook door de heer Van der Velde ook al gezegd: de sportvoorzieningen staan onder druk, de kosten gaan omhoog. Je zou mogelijk juist met die droom, met elkaar de synergie kunnen krijgen om sportvelden en de voetbalvereniging mogelijk toekomstbestendig maken. Met het uittreden daarvan is die droom is er niet meer. Een van die dromen was ook dat er een open park zou komen. Het Burgermeester Dekker Sportpark is nu een gesloten park. Een droom was juist ook van zouden we hem niet open kunnen stellen zodat mensen er doorheen kunnen fietsen en dan gebruik maken van het pannaveldje of een multifunctioneel veld. 04:00:51

Wethouder Lap: In die zin zou dat nog steeds kunnen blijven bestaan mocht Reaal uittreden. Ik sprak ASVD daar over. Hun droom blijft daarin nog steeds bestaan om dat park open te houden. Als we het vervolgonderzoek zouden gaan doen waarin we

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 wat ons betreft rekening houden met nog steeds die droom, zou je additioneel kunnen maken dat Reaal daarin een plek krijgt. We hebben het er ook over gehad met elkaar van zo'n park ligt daar. Wie weet zijn daar allerlei fysiotherapeuten die zeggen van we willen daar wel gebruik van maken. Je zou kunnen denken aan mensen die misschien wel het complex managen en daarmee misschien zelfs wel de bezetting omhoog zou kunnen krijgen en zelfs misschien wel financieel en daarmee de exploitatie omhoog kunnen krijgen. Heb je dat gevestigd op één park, dan liggen daar de kansen en spreid je dat, moet je dat ook verdelen over twee kansen. 04:01:56

Wethouder Lap: Zoals ik in de beeldvormende vergadering al had aangegeven, zullen wij met ASV verder moeten, want die zitten al klem in hun jasje. Het onderzoek gaan we u presenteren. Dn zal uiteindelijk blijken of dat het lonkend perspectief voor alle partijen is. 04:02:14

Voorzitter: Dank u wel, meneer Lap. Voordat u verder gaat met het beantwoorden van de volgende vraag heeft meneer Hoogezand nog een opmerking of een vraag. 04:02:21

De heer Hoogezand: Het werd al een beetje in de laatste zin van de wethouder beantwoord. Kent u het lonkend perspectief van Reaal en ziet u dat ook als kans om dat nog op het terrein te krijgen in zijn geheel of gedeeltelijk? 04:02:34

Voorzitter: Meneer Lap. 04:02:36

Wethouder Lap: Het voorstel wat hier voorligt, komt niet uit de lucht vallen. Uit deze groep ook niet. Het is besproken. We hebben ook gewacht met dit voorstel naar de raad te sturen zodat beide verenigingen de kans kregen erop te reageren. Er werd ook aan gerefereerd. Die zijn naar de ALV geweest om te vragen van zouden wij het vervolgonderzoek mogen doen? Staat u daar als leden nog steeds voor open? Daar hebben wij vanuit alle drie verenigingen een reactie gekregen van ga daar mee verder, onderzoek dat verder. Eén van de lonkend perspectief zou kunnen zijn voor Reaal - dat was misschien een klein beetje de eerste aanleiding van dit alles - het kunstgrasveld. Hoe belangrijk is dat voor een vereniging? Ik denk dat we dat echt met elkaar verder hebben uit te kristalliseren. 04:03:27

Wethouder Lap: Wij zijn er van overtuigd - u hoorde een aantal andere insprekers ook - dat het perspectief aanwezig is en dat het uiteindelijk voor de vereniging individueel - want het is ook hun eigen verantwoordelijkheid. Ze hebben daar ook verantwoording afleggen naar de leden - om te beoordelen of het lonkend perspectief is. Daar wil in ieder geval dit college alle inzet voor plegen. Dan kom ik bij mijn vierde vraag die ik heb opgeschreven: sporthal of zalen. Ik begrijp dat mevrouw Nobel een rechtstreekse hulplijn heeft hier ter plekke met een gymleraar die zegt: alsjeblieft, kom met een gymzaal. Uw vraag was: heeft u daar gesprekken gehad met het onderwijs? Wij hebben uiteraard gesprekken met het onderwijs gehad. Zij zijn ook op de hoogte van ons voornemen.

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 04:04:18

Wethouder Lap: Als je de gymmeraren hoort - het is recentelijk ook in het nieuws geweest - is het vooral dat akoestiek een heel groot probleem is voor de docenten. Ik was voor het laatst in de gymzaal - en ik weet niet of het daarmee te maken had - en ik hoorde in één keer een heel raar geluidje. Ik was gewend dat mensen dat met zo'n fluitje dat doen, maar gymleraren hebben tegenwoordig een knijpertje. Uiteindelijk heb je daar met elkaar rekening mee te houden. Zo'n grote zaal zou je eventueel kunnen opsplitsen. Het heeft in ieder geval de aandacht, want uiteindelijk de mensen die daar dagelijks staan moeten daar natuurlijk goed kunnen werken. Daar zullen wij in de nadere invulling met de scholen verder over spreken. Scenario's heb ik volgens mij al iets over gezegd. 04:05:09

Wethouder Lap: Dan kom ik bij Leefbaar Dronten. De voor- en nadelen van het wel of niet loskoppelen van de woningbouwplannen. Het voordeel is als je het niet loskoppelt, zou je potentieel - als de grondexploitatie niet verlieslatend is - dekking kunnen krijgen voor deze plannen. Tegelijkertijd zou dat een nadeel kunnen zijn voor uw besluitvorming rondom uw woningbouwopgave op die locatie. Als u voor maximale winst zou gaan op die diverse locaties om de plannen te financieren, zou daarmee betekenen dat u misschien - daarvoor hebben we daar ook toen met elkaar ook bewust voor gekozen - zou kunnen zeggen: dan gaan we 100% dure huizen bouwen daar, terwijl er misschien een stukje sociale bouw zijn. Dat zijn de voor- en nadelen die ik á la minute kan bedenken. Ik wil u toezeggen: we gaan hier intern nog naar kijken en als we daar nog een aantal meer overwegingen kunnen meenemen, dan laten we u dat tegemoet komen. 04:06:21

Wethouder Lap: Dronten Sociaal heeft het over weinig respons voor de binnensporters, maar tegelijkertijd worden ook de binnensporters voor een deel vertegenwoordigd door Optisport. Optisport is hierin ook een partner voor ons geweest en die heeft ook input gegeven. Zij hebben alle kerncijfers als het gaat om verhuur, over momenten. Zij hebben hun inbreng daarin gedaan. Daarmee Dekker ze een deel af van de binnensportverenigingen die niet hebben gereageerd. D66: samen uit, samen thuis. Daar ben ik ook altijd voor, dus dat zal ook het streven zijn. U sprak ook over de moties. U vroeg van zouden we niet eerst eens stoppen met dit proces, eens kijken of we weer de neuzen dezelfde richting in kunnen krijgen en daarna weer een vervolg. Ik zie dit vervolgtraject juist om die neuzen dezelfde richting in te krijgen. 04:07:26

Wethouder Lap: Als uiteindelijk de conclusie is: dit is niet het lonkend perspectief voor de diverse verenigingen, wat uitermate jammer zou zijn, maar we hebben een opgave op het park te doen. Dit voorstel kent twee delen: 't Dok en het korfbal, wat los staat van de verenigingen. Ik zou juist die inspanning willen doen. Dan kunnen wij hem ook verder financieel gaan onderbouwen, want dat mist u nu, de diepgang. Wij wilden eerst bij u terecht wilden komen met deze specifieke vraag om dan te kijken van hoe kan dit het financieel lonkend perspectief worden? Het kan wel zijn dat het misschien financieel gaat meevallen voor de verenigingen. Dat zou een deel van het perspectief kunnen zijn. Mijn antwoord is: nee, wij zouden niet eerst willen stoppen.

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 04:08:13

Voorzitter: Ik zie dat meneer van der Ploeg er nog een verduidelijkende vraag bij heeft. 04:08:16

De heer Van der Ploeg: Ik beluister de wethouder goed en ik hoorde hem ook zojuist zeggen van de verenigingen zijn beide naar hun ALV toe geweest en daar is uit voortgekomen dat het lonkend perspectief er niet is. Als ik de reactie van Reaal lees, dan staat er: de korte samenvatting van de reactie van sv Reaal Dronten op dit voorstel is dat het niet in de buurt komt van een lonkend perspectief voor ons als bestuur om voor te leggen aan de leden. In mijn beleving stopt dan dus al dat traject bij dat bestuur. Dan is mijn vraag aan u: zat u als college of als ambtenaar in die stuurgroep? Was u ook betrokken bij dat hele verhaal tot aan de brief van we gaan het niet op deze manier kunnen doen? Hoe zegt u dan van ik zie als onderdeel van het vervolg dat het lonkend perspectief er nog gaat komen. Wat is dan de reden geweest dat u dat niet heeft kunnen brengen, mocht u in de stuurgroep hebben gezeten van november tot nu? 04:09:12

Voorzitter: De wethouder. 04:09:14

Wethouder Lap: Dat is ook het wonderlijke. Dat is ook wat de andere leden van de stuurgroep zeggen. Dat is dat wij met elkaar het gesprek hebben gehad. We hebben met elkaar ook over die droom gehad. We hebben met elkaar de onderzoeken gelezen en uiteindelijk met elkaar ook gezegd: is dit het traject wat we gaan voorstellen aan de raad met elkaar en daarmee ook vanuit de ALV daar toestemming voor te vragen? Daar was uiteindelijk het antwoord ja op en dan komt dit er inderdaad zo uit poppen. Dat gaf ook bij ons enige verbazing. Tegelijkertijd is het hun goed recht. Alleen had ik deze brief zes weken eerder gehad, hadden we misschien een andere tekst. Dat weet ik niet. De droom is er. Dat is ook wat Reaal zelf heeft uitgesproken. Zij zien de voordelen. Ze zien de synergievoordelen. Alleen ze geven een winstwaarschuwing. Zo zie ik het dan maar. 04:10:16

Wethouder Lap: Het moet wel verkocht kunnen worden. Beide ALV moeten er wel mee akkoord gaan. Dat als reactie, voorzitter. Dan heb ik nog twee vragen van de VVD. De VVD heeft het over het half miljoen. Veel geld. Helemaal eens. Alleen het half miljoen is wel bedoeld voor het vervolgonderzoek voor de sporthal en ook het samenvoegen van de korfbal daarbij. Daar zal het geld naartoe gaan. U heeft een terechte vraag of zorg van hoe gaat nou het financieel perspectief, het plaatje, er uitzien voor de verenigingen? Dat plaatje hadden we u nu willen aanbieden, maar omdat er zo'n fundamentele keuze is gemaakt met het weghalen van de korfbal bij het park hebben we daar u eerst toestemming voor willen vragen en zullen we, als u daar toestemming voor geeft, ook juist die vraag moeten gaan beantwoorden. Dat is een vraag voor onszelf als gemeente van hoe ver willen wij in deze droom gaan? 04:11:20

Wethouder Lap: En uiteindelijk ook de financiële haalbaarheid van de verenigingen, met daarbij gezegd dat we juist in het complex de kansen zien om meer geld te genereren. Ik begreep ook van de verenigingen dat er best bedrijven zijn die zeggen

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 van als dat dan die droom is, misschien kan ik me daar wel gaan vestigen als fysiotherapeut. Misschien zijn daar zelfs huurkansen en dergelijke. Korfbal gaf al een mooi voorbeeld hoe zij daarin acteren en vanuit 't Dok korfbal deel daar ook kansen zien. Dat zal een nadere uitwerking zijn. Ik zie dat zeker niet als onmogelijk. Als laatste vraag de topsport. Wij zijn een gemeente van breedtesport. We zijn natuurlijk blij met alle topsport die hier plaatsvindt. Uw vraag van de splitsing van de hallen, belemmert dat de topsport? Niet als we toppers gaan worden met de korfbal die het er heel goed doen. Dat antwoord kan ik niet geven en op komen. 04:12:29

Wethouder Lap: Dan wil ik wel even reageren op de opmerking van zaalvoetbal. Er is rekening gehouden en het is goed dat ze hier er aandacht voor vragen. Er is ook contact geweest via het onderzoeksbureau van de diverse partijen en ook de zaalvoetbal. Als ik goed ben geïnformeerd, heeft men heeft rekening gehouden met de KNVB normen en is daar mogelijk gewoon ruimte. Het is goed dat de zorg wordt geduid. Ik snap heel goed dat als je zo'n avond daar... Men is natuurlijk wel een beetje verwend in de huidige Dok ruimte. Als je dat nu zo samen doet, moeten we gaan onderzoeken en kijken hoe dat in 't Dok plaats kan vinden. Daar zullen wij zeker scherp de aandacht op hebben. Wij zijn van mening dat er ruimschoots ruimte voor is. Tot zover, voorzitter. 04:13:24

Voorzitter: Dank u wel, wethouder. Ik zie nog twee handen van twee dames. Ik begin even met mevrouw Nobel. 04:13:30

Mevrouw Nobel: Dank u wel. De wethouder ging in op mijn vraag over de verschillende scenario's voor het onderwijs en sprak daar alleen nog over het geluid. Mijn eigen schuld, want ik ging daar op in. Het gaat mij niet alleen maar om het geluid. Bekend is dat een hoge sporthal zich niet leent voor onderwijs als het gaat om klimmen in de touwen, gebruik maken van de ringen. Dat soort zaken kan allemaal niet in zo'n grote sporthal. Die sporthallen worden steeds hoger. Het onderwijs wordt steeds meer verarmd door het gebruik van een sporthal. Daarbij is de akoestiek ook inderdaad een groot nadeel. Ik wil dus toch wel echt heel graag van de wethouder weten: hebben de scholen bevestigd dat zij hun onderwijs goed kunnen vormgeven in sporthallen? Dank u wel. 04:14:21

Voorzitter: Wethouder, kunt u daar nog op reageren? 04:14:24

Wethouder Lap: Die hele expliciete duidelijke vraag ga ik op terugkomen. Daar wil ik geen letter over jokken. 04:14:33

Voorzitter: Dank u wel. Dan noteer ik dat als toezegging. Mevrouw Walles. 04:14:36

Mevrouw Walles: Dank u wel, voorzitter. Vraag aan de wethouder: kan de wethouder ervoor zorgen dat de drie moties die onder 7D worden genoemd ook daadwerkelijk bij de stukken komen, zodat wij zeker weten dat die geborgd zijn dat die worden meegenomen?

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 04:14:53

Voorzitter: De wethouder. 04:14:56

Wethouder Lap: Wij gaan ze meenemen. Volgens mij stelt u een praktische vraag of u die moties erbij krijgt. Volgens mij wordt dat keurig verzorgd door de griffie, maar daar gaan we gewoon voor zorgen. 04:15:08

Voorzitter: Dank u wel. Dan is deze eerste ronde afgerond en dan gaan we door met de tweede ronde. Heeft u nog een vraag voor de eerste ronde? Meneer Ekkel. 04:15:16

De heer Ekkel: Ja, ik had nog een vraag voor de eerste ronde. Dank u wel, voorzitter. Ik wil toch proberen heel scherp te krijgen wat betreft het laatste antwoord in reactie op inspreker de heer Oosterhuis. Ik begrijp dus goed dat als je een grote zaal hebt met vier delen en je splitst hem op in twee delen, dat je twee grote ruimtes hebt en dat in elk van die ruimtes een professionele veld wordt gerealiseerd waar zaalvoetbal, hockey en korfbal kunnen worden uitgeoefend. Zodat je in die zaal twee parallel zaalvoetbal teams hebt, zoals de heer de Oosterhuis als wens hier aangaf. Het enige nadeel is dan als je als zaalvoetbalteam naar de spoorzone moet dat je daar waarschijnlijk geen kantine hebt. Maar ja, dat is dan een andere vraag. Het antwoord wil ik toch iets scherper krijgen dan net werd geformuleerd. 04:16:17

Wethouder Lap: Met de kennis die wij nu hebben, zijn wij ervan overtuigd dat dat het geval is. Tussen die vier delen kun je een prachtige wand hangen. Die laat je zakken mogelijk. Dat is allemaal uitwerking nog natuurlijk, maar die zou voldoen aan de formaten zoals de KNVB gesteld heeft. Dat is de kennis die ik nu heb. Ik zal er 100% voor zorgen dat het gecheckt wordt en dat daar het antwoord klip en klaar is. 04:16:41

Voorzitter: Dank u wel. Dan noteer ik dat als derde toezegging. 04:16:52

Voorzitter: Zijn we allemaal klaar voor de tweede ronde? Dan gaan we de tweede ronde in en ga ik weer hetzelfde rondje maken. Ik begin bij de CDA-fractie. Meneer Rook niets. Meneer De Groot niets. Mevrouw Nobel? Meneer Idzinga? 04:17:08

De heer Idzinga: Nog even kort, voorzitter. Als ik het een beetje zelf duid, zit het clubgevoel vooral in het hoofdveld, de tribune en het clubhuis. Wat er op de trainingsvelden en de andere velden gebeurt, kan redelijk makkelijk als gezamenlijk gezien worden. Misschien is dat een suggestie voor het gesprek. 04:17:36

Voorzitter: Dat was een suggestie voor het gesprek. Dronten Sociaal niet meer extra. D66-fractie, meneer Van der Ploeg. 04:17:47

De heer Van der Ploeg: Voorzitter, ik zou toch nog aan de andere raadsfracties iets willen vragen. Ik noemde eerder al van is het nou iets wat we door moeten geleiden naar de besluitvorming? Of is het niet eerst verstandig om te kijken hoe kunnen we

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 Reaal weer aan tafel krijgen om toch in gezamenlijkheid aan de voorkant weer verder op te trekken? Hoe zouden de andere raadsfracties erin staan om te zeggen van we geven eerst dat proces nog de ruimte alvorens we weer verder gaan zoals het raadsvoorstel vraagt? Kunt u daar een reactie op geven? 04:18:23

Voorzitter: Een vraag aan de andere fracties van meneer Van der Ploeg. Wie wil reageren? Meneer Degenhardt. 04:18:29

De heer Degenhardt: Mag ik dan een tegenvraag stellen richting D66? Op het moment dat Reaal zal aangeven helemaal niet mee te willen doen en op locatie te blijven, zal dat voor D66 reden zijn om dit voorstel af te wijzen? 04:18:41

Voorzitter: Meneer Van der Ploeg. 04:18:44

De heer Van der Ploeg: Niet per se direct. Ik vond het zelf ook een mooie zin. 04:18:51

De heer Degenhardt: In dat geval zie ik niet in waarom hij niet voor besluitvorming rijp zou zijn. 04:18:57

Voorzitter: Meneer Van der Ploeg. 04:19:01

De heer Van der Ploeg: Het is laat, merk ik. 04:19:03

Voorzitter: Het is nog geen 00.00 uur, dus we gaan nog lekker door. 04:19:14

De heer Van der Ploeg: Ik hecht heel erg waarde aan het feit dat we in gezamenlijkheid van het oorspronkelijke plan met die twee voetbalverenigingen op één locatie die stap gaan maken. Waarom ik zeg van ik zou het niet per se direct afwijzen is omdat het natuurlijk om meer gaat dan alleen die voetbalvelden. Je zou daarin ook de korfbal te kort doen. Ik vind het wel heel belangrijk om dat punt nu ook te markeren van je kan zeggen gaandeweg het proces proberen we dat lonkend perspectief voor Reaal nog weer ergens te vinden. Je zou ook kunnen zeggen - dat is waar mijn ongemak wat vandaan komt - in november - dat hebben we zojuist gehoord - was blijkbaar al bij iedereen bekend dat het lonkend perspectief er op dat moment niet meer was voor Reaal. Er is een bestuurswisseling geweest, het zal allemaal. Vervolgens zijn we nu in maart en lijkt het ons te verrassen en te overvallen. 04:20:02

De heer Van der Ploeg: Dan denk ik van wat is er in die tussentijd gebeurd? Dat heb ik ook geprobeerd te vragen. Ik vind dat het antwoord... Daar kan ik nog wat op nakauwen. Tegelijkertijd denk ik: als het blijkbaar niet is gelukt de afgelopen maanden, laten we dan even een pas op de plaats maken en kijken of we dat wel weer voor elkaar kunnen krijgen, zodat je integraal afweging kan maken van het geheel. Dat was mijn motivatie.

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 04:20:25

Voorzitter: Dat was een nadere toelichting van meneer Van der Ploeg. Mevrouw Nobel. 04:20:32

Mevrouw Nobel: Ik begrijp de vraag van de heer Van der Ploeg heel erg goed. Het is een enorme bult met geld. Er staat op dit moment, als het gaat om de verenigingen, geen absolute druk op. Ik snap heel goed dat we hier pas op de plaats kunnen maken om te zeggen van ga eerst nou eens goed om tafel voordat we zo'n duur onderzoek verder gaan brengen en kijk waar we daar mee uitkomen. Lukt dat niet, dan zien we het hier graag terug. 04:20:59

Voorzitter: De andere fracties willen ook reageren. Meneer Idzinga. 04:21:03

De heer Idzinga: Dank u wel, voorzitter. Mijn eerste reactie is dat het voorstel door kan gaan. Ik zou het wel heel fijn vinden - dat heb ik in mijn bijdrage ook al gezegd dat het gesprek en de werkgroep en alles doorgaat en er gezamenlijk uit gaan komen. Dat is mijn eerste reactie. 04:21:23

Voorzitter: Dank u wel, meneer Idzinga. De VVD-fractie, meneer Hoogezand. 04:21:31

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik denk het een goede checkvraag is op de aanname dat er geen urgentie op zit. Klopt dat? Ik heb ASV voetbal gehoord van we staan zwaar onder druk, dus dat is goed om dat met elkaar te wisselen. We hebben hier het gebruik wel op het moment dat fracties zeggen van het is niet rijp voor besluitvorming, dat het niet zo is. Dat is wel het gebruik met z'n allen. Dat wil ik ook wel in mijn achterhoofd meenemen. Ik wil ook wel zeker weten dat we niet daadwerkelijk in de knel komen en of een soort parallel traject ook nog een optie is. Daar wil ik even bevestiging op hebben. Er zit ook meteen een tweede termijn op. 04:22:07

Voorzitter: Dat is een vraag die u stelt aan de wethouder. 04:22:08

De heer Hoogezand: Ik denk dat de wethouder dat het best dan kan beantwoorden. Is het ook meteen tweede termijn? 04:22:15

Voorzitter: Ik was een rondje maken voor die voor die tweede termijn. Meneer van der Ploeg, u had nog meer denk ik. 04:22:20

De heer Hoogezand: Maak het rondje maar af. 04:22:21

Voorzitter: Dronten Sociaal. 04:22:32

Mevrouw Jonker: Even reagerend op de vraag van onze buren. Ik vind het een wat lastige, omdat ik begrijp dat de financiën - één van de bezwaren van Reaal - sowieso

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 niet aan de orde is. Dan moet je dat voor het geheel voor elkaar maken. Als het gaat om een ander bezwaar - als ik dat zo mag interpreteren - dat er te weinig velden voor hun worden gereserveerd, dan denk ik dat het iets is om over te onderhandelen. Ik zit daar wat dubbel in. 04:23:05

Voorzitter: Dank u wel. Meneer van der Ploeg, nog tweede termijn? Zou het dan handig zijn dat we eerst even de beantwoording van de wethouder doen op basis van de vraag van meneer Hoogezand? 04:23:16

De heer Van der Ploeg: Mogen we het CDA nog uitnodigen om een reactie te geven? 04:23:19

Voorzitter: Altijd natuurlijk. Meneer Rook. 04:23:24

De heer Rook: Ik vind dat wij dit door moeten voeren naar besluitvorming. ASVD begint vast te lopen. Die moeten al velden vervangen, dus daar moeten we al snel beginnen. De korfbal moet daar snel weg. We hopen dat Reaal gewoon die kant opkomt. Die wacht tot wij een goede aanbieding geven en dan komt Reaal die kant op. Het is gewoon even wachten. 04:23:49

Voorzitter: Dat is duidelijk. Mevrouw Nobel. 04:23:53

Mevrouw Nobel: Ik ben vooral benieuwd van als we hem teruggeven, kan de wethouder dan een inschatting maken over hoeveel tijd het kost om hem hier weer op de agenda te krijgen? Ik kan me zo voorstellen als er een goed gesprek met de beide verenigingen gevoerd wordt en zij komen daar uit dat dat gesprek misschien maar een paar weken duurt. Hoeveel tijd is het daarna nog weer nodig om hem hier weer op de agenda te krijgen? 04:24:15

Voorzitter: Het sluit aan bij de vraag van meneer Hoogezand. Wat zijn de effecten als we het doorschuiven naar een volgend beslismoment? Meneer Lap, wilt u daarop reageren? 04:24:24

Wethouder Lap: Ja, dat wil ik zeker. Ik had inderdaad opgeschreven dat mevrouw Nobel van de PvdA zegt dat er geen druk is. Dat is absoluut wel het geval. Ik zou dan ook ten zeerste afraden om dit stuk door te schuiven. Ten eerste: traject één is dat we echt aan de slag moeten met 't Dok en daarmee de koppelkansen graag willen verder onderzoeken met korfbal. 't Dok is echt aan vervanging toe. Daar willen wij gewoon als de wiedeweer mee aan de. Ook de uitwerking daarvan zal duidelijk gaan worden of korfbal daar naar toe kan gaan en ook hoe daar alles landt financieel voor zowel ons als voor de korfbal. Tegelijkertijd heeft de heer Bollemaat zelf ook aangegeven dat ASV klem loopt. Het stijgt in ledenaantallen. Daar hebben wij qua velden wat te doen. Dat was ook wat ik probeerde aan te geven. Wij willen graag dat

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 onderzoek blijven vervolgen waarin wat ons betreft Reaal een hele mooie plek kan krijgen. Die zal ook zijn eigen plek krijgen. 04:25:46

Wethouder Lap: Ik hoorde de heer Idzinga ook zeggen: het gaat over eigen identiteit. Wat ons betreft eigen velden. Hoe dat qua kleedkamers en dergelijke eruit gaat zien, gaan we allemaal nader uitwerken. Dat staat ons in die zin niet in de weg om dat voor de rest uit te zoeken. Wij willen heel graag ook die voortgang geven. Ik kan u toezeggen dat wij iedere inspanning zullen plegen om uiteindelijk met elkaar daar uit te komen. Mocht Reaal uiteindelijk toch die droom niet zien, kan ik u misschien ook wel toezeggen dat het dan ook helder mag zijn waarvoor Reaal niet wil instappen. Dan is het aan u om daar een finale oordeel over te geven. Dan kunnen we de trajecten doorzetten. Dan kunnen we 't Dok gaan realiseren en uiteindelijk ook het knellen van ASV oplossen. Ik heb er alle overtuiging van dat als we met zijn allen onze schouders onder zetten, alle partijen, dat uiteindelijk die droom nog best te realiseren is. Ik zou het afraden om hem aan te houden. 04:26:58

Voorzitter: Dank u wel, wethouder Lap. Mevrouw Nobel. 04:27:09

Mevrouw Nobel: Ik heb geen antwoord op de vraag kregen. Om en nabij, hoe lang zou het duren voordat zo'n voorstel dan weer hier terug op de agenda zou kunnen komen? Ik hoor u natuurlijk wel zeggen dat er druk op zit bij die verenigingen. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat we daar met een paar weken een enorm groot probleem hebben veroorzaakt. Bij 't Dok kan ik me daar iets meer bij voorstellen, maar als het over de verenigingen gaat niet. Hoeveel tijd zou er ongeveer overheen gaan als we hem nu teruggeven? U gaat nu het goede gesprek aan en u komt wat later terug. Hebben we het dan over vier weken? Hebben we het over vier maanden? Hoe lang ongeveer? 04:27:43

Voorzitter: Meneer Lap, kunt u nadere duiding van de termijn geven? 04:27:46

Wethouder Lap: Dat is niet te geven, maar u kent uw eigen doorloopcycli. Als ik met een aangepast voorstel moet komen, dan ben je sowieso al twee á drie maanden kwijt. Ik moet die gesprekken gaan doen. Dat zal niet één gesprek zijn, maar twee gesprekken. Die doe ik met alle liefde, maar gun mij die tijd juist binnen de opdracht. Ik verwacht dat het maanden gaat duren en dat zou ik zonde van de tijd vinden. Dat is gebaseerd op het onderbuikgevoel. 04:28:14

Voorzitter: Dank u wel. Meneer Idzinga. 04:28:21

De heer Idzinga: Ik kan de redenatie van de wethouder volgen. Ik zou zeggen: laten we het proces de ruimte geven, ook met Reaal. Volgens mij komen dan het verst. 04:28:34

Voorzitter: Wat zegt u daar dan mee?

woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 13-03-2025 04:28:38

De heer Idzinga: Door naar de besluitvorming. 04:28:40

Voorzitter: Duidelijk. Dank u wel. Dan de tweede termijn nog van meneer Hoogezand. 04:28:49

De heer Hoogezand: Ik ben blij dat voor de duikvereniging - we hebben bij de beeldvormende vergadering een gloedvol betoog gehad - nu ook een plek is gevonden. Ik gaf al aan: we zijn positief en aanzien van plan. Voor ons zou door kunnen naar besluitvorming en zullen we dan de punten rond topsport en misschien wat financiën nog een keer ter tafel brengen. We respecteren ook de mening van andere fracties, voorzitter. 04:29:25

Voorzitter: Nu brengt u mij als voorzitter een beetje in een moeilijke positie, maar misschien ook wel uitdagend, want er zijn verschillende stellingen nu. Sommigen willen hem nog niet behandelen in de raad, anderen wel. Moeten we even schorsen om daar tot een consensus te komen of hoeft dat niet? Ik zie dat meneer Van der Ploeg wellicht een oplossing hiervoor heeft. 04:29:45