Woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025.pdf

Voorzitter: Wethouder. 01:18:54

Wethouder Hillebregt-de Valk: Wij huren wel ecologische diensten in. We hebben wel ecologische expertise in huis op het moment dat we dat nodig hebben, bijvoorbeeld bij grootschalige ontwikkelingen. Ik zou bijna zeggen: dat is heel erg logisch, omdat we met elkaar hebben afgesproken dat we samenlevingen maken en gemeenschappen en geen nieuwe wijken. Dat betekent dus dat leefomgeving voorop gaat. We gaan met elkaar afspreken dat we natuurinclusief bouwen en werken. Dat betekent dus dat het groen de basis is. Als je bijvoorbeeld een nieuwe wijk gaat maken, komt vanzelf die ecologische expertise om de hoek. We hebben hem niet in huis, want we zien dat we dat niet zo erg nodig hebben dat we hem constant nodig hebben, maar daar waar het nodig is wel. Overigens hebben we een illegale ecoloog. Dat is iemand die er wel voor heeft geleerd, maar die functie niet uitoefent. 01:19:53

Wethouder Hillebregt-de Valk: Dat is wel mooi, want dan heb je toch een beetje een brein vol. Hij zit te lachen. Dan heb je wel een ecologisch brein die meedoet, maar die is niet als ecoloog bij ons in dienst. Die heeft een andere functie. 01:20:07

Voorzitter: Meneer De Groot. 01:20:09

De heer De Groot: Dank u wel, voorzitter. Ik wil even aanhaken op dat voorbeeld van zo'n wijk. Die indicator is dat in 90% van de projecten er natuurinclusief wordt gewerkt, dus negen op tien. Een grote kans dat het bij die wijk ook gebeurt, zou ik zeggen. Als je kijkt wat is natuurinclusief werken? Dan staat erin dat bij elke fase van activiteiten, planvorming, beleid, besluitvorming en beheer natuur centraal staat. Ik vind het nog best wel spannend met een nieuwe wijk dat je dan echt zegt van natuur staat centraal hier en niet planmatige aspecten of financiën. Ik vind het best wel ambitieus. Misschien dat anderen daar iets van kunnen zeggen. 01:20:56

Voorzitter: Het is een oproep van meneer de Groot aan de raad. Ik ben benieuwd. 01:21:02

De heer Van der Ploeg: Ik heb de vraag niet helemaal goed begrepen. Sorry, ik moet eerst het woord vragen. 01:21:05

Voorzitter: Meneer De Groot. 01:21:13

De heer De Groot: Een herkansing. Bij een nieuwe wijk zeg je± we gaan natuurinclusief werken. Als je kijkt in die begrippenlijst staat er: natuurinclusief houdt

woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025 in dat bij elke fase van activiteiten - dus planvorming, beleid, besluitvorming en beheer - natuur centraal staat. Dus ook bij zo'n nieuwe wijk zal de natuur centraal moeten staan en niet planmatige aspecten, financiën, ruimte, noem maar op. Wat ik dus aangaf: ik vind dat best wel spannend. Vaak denk ik: als puntje bij paaltje komt, zijn andere aspecten ook belangrijk. Hoe kijken jullie er tegenaan? Gaan we daar ons echt aan houden of gaan we dat straks een beetje afzwakken? 01:21:58

Voorzitter: Meneer Raterink wil reageren. 01:21:59

De heer Raterink: Dank u wel, voorzitter. Meneer De Groot, als u zuid afrijdt, wordt daar een nieuw wijkje gebouwd. Daar heeft GroenLinks zich heel sterk voor gemaakt dat de bestaande beplanting zou blijven bestaan. Die staat er nog. Dat is ook een beetje datgene waar je dan naar kijkt van kun je daar iets mee in die wijk? Die mensen hebben hier ook ingesproken. Zij vonden het ook mooi dat die bomen bleven staan daar aan die rand tussen de boerenhemel en dat nieuwe wijkje. Dat is gelukt. Prachtig, toch? Daar gaat het over. 01:22:32

Voorzitter: De heer Van der Ploeg. 01:22:37

De heer Van der Ploeg: Het momentum is een beetje weg, omdat de heer Raterink het woord als eerste kreeg. Waar ik toch nog op reageren, meneer De Groot, is wat we volgens mij hiermee beogen - en ik hoop dat we dat ook allemaal tussen de oren krijgen - is dat wij onderdeel zijn van die natuur. Je kunt volgens mij dat niet meer los zien van elkaar. Ik ben heel blij met de ambitie dat de natuur voorop staat. Wij maken onderdeel uit van het ecosysteem. Wat de afgelopen jaren of decennia mis gaat, is dat we onszelf daar buiten plaatsen en het ten dienste stellen van ons als individu of als soort, maar wij zijn onderdeel daarvan. Dat betekent wellicht dat er zo dadelijk een keer keuzes gemaakt moeten worden, maar ik hoop dan dat altijd natuur op één zal staan als ecosysteem. 01:23:18

Voorzitter: Mevrouw Van Baal. 01:23:21

Mevrouw Van Baal: Dank u wel, voorzitter. Wat ons betreft zwakken we dat helemaal niet af. Daarom voeg ik daar ook naar van overerft dat? De wethouder geeft aan: u hoeft daar dan niet meer naar te kijken, maar wij gaan daar zeker naar kijken. Zeker als het gaat om de uitbreiding van Dronten zouden wij zelfs gaan voor 100%, al die nieuwbouwwijken. Je hebt één kans om het goed te doen, dus wij zullen daar heel streng op zijn en absoluut dat niet naar beneden laten zakken, die ambitie. 01:23:47

Voorzitter: Dank u wel. Meneer Vulink. 01:23:49

De heer Vulink: Voorzitter, in antwoord op de vraag van de ChristenUnie: dat is de reden waarom wij bepleiten dat we natuur ook zien in het perspectief van brede

woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025 welvaart. Daar zitten die elementen in. Dat betekent dus ook dat je altijd naar de juiste balans zoekt met betrekking tot alle facetten die de brede welvaart bepalen. 01:24:11

Voorzitter: Mevrouw Van der Harst. 01:24:11

Mevrouw Van der Harst: Dank u wel, voorzitter. Ik heb hem anders gelezen. Ik deed een oproep om het integraal te wegen. Wat mij betreft is het en-en. Dus en financiële en planmatige en natuurinclusief. 01:24:31

Voorzitter: Meneer Ekkel. 01:24:32

De heer Ekkel: Dank u wel, voorzitter. Wat mij betreft blijft het zeker staan. Ik onderschrijf die ambitie en ik vind hem ook groot. Ik kijk nog even naar de VVD, die begon de inbreng toch met de opmerking dat grosso modo de ambitie laag is van dit plan. Dit vind ik er één die dat helemaal niet is. Gemiddeld gezien vind ik de ambitie redelijk hoog, ook op andere punten. Ik stel me voor dat als we dadelijk een eerste plan krijgen in zuid zuid, dat er een soort van natuureffect rapportage een hoofdstuk of paragraaf zit waarbij niet alleen gekeken wordt naar de effecten op de natuur ten aanzien van biodiversiteit. Ik sluit me aan bij de VVD ten aanzien van klimaatadaptatie en water en allerlei andere aspecten. Die integrale aanpak hoop ik daar zeker in terug te vinden. Dank u wel. 01:25:29

Voorzitter: Dank u wel. Meneer de Groot. 01:25:32

De heer Ekkel: Om nog even te reageren op iedereen: fijn dat jullie ook op mij hebben gereageerd. Misschien wekte ik de indruk dat ik dit een te groot of te ambitieus doel zou vinden. Dat zeker niet. Ik onderschrijf het ook van harte. Ik ben er ook heel blij mee dat dat we zeggen van natuurinclusief werken gaan we doen. Laat dat voorop staan. Alleen ik vind het wel spannend als we straks echt dingen in de uitvoering komen of als dingen echt ter sprake komen dat we dan ook voet bij stuk houden en zeggen van dat hebben we wel afgesproken en dat natuurinclusieve werken heeft de prioriteit en dat we dat ook laten meewegen in onze afwegingen. Dat wil ik graag gezegd hebben. Dank u wel. 01:26:16

Voorzitter: Waarvan akte. Dank u wel, meneer Vulink. 01:26:19

De heer Vulink: Voorzitter, gezien deze vraag zou ik nog wel even willen inhaken op wat zojuist is gesteld over de taak en de rol van de groene ambassadeur. Als ik kijk naar het antwoord op mijn vraag, een van de schriftelijke vragen, staat daar ook dat de ambassadeur op basis van het voorgestelde besluit en de impact op het ecosysteem bepalend is voor de integrale afweging en dus besluitvorming. Is dat een juiste interpretatie, ja of nee? Als ik inhaak op de vraag van de ChristenUnie dat de natuur centraal staat, betekent dat dan dat we dezelfde mogelijke situatie krijgen

woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025 zoals nu met de stikstof, dat niks meer kan omdat er een element is dat de natuur centraal staat en allesbepalend is? 01:27:13

Voorzitter: De wethouder. 01:27:15

Wethouder Hillebregt-de Valk: Een mooie discussie voert u met elkaar en ook mooi voelt hoe groot de ambitie is om natuurinclusief te werken. Het heeft twee onderdelen en dat heeft u denk ik goed door op het moment. Het is niet alleen als je natuurinclusief gaat denken en werken en vanuit natuurlijk kapitaal en vanuit welvaart gaat redeneren, komt een plan er ook anders uit te zien. U heeft twee momenten om er iets van te vinden. Enerzijds is het nu in uw ambitie en in uw visie om natuurinclusief te denken en te werken. Dat betekent dus als we het over zuid zuid hebben en u krijgt dat hele concrete plan en we hebben dat natuurinclusief bekeken, vindt u daar inderdaad zoals u daarover spreekt informatie terug over wat we doen in die wijk of wat wij vinden wat moet gebeuren in die wijk als je het hebt over dat natuurlijk kapitaal, als je het hebt over het ecosysteem, als je het hebt over natuurinclusief bouwen. 01:28:18

Wethouder Hillebregt-de Valk: Vervolgens hebt u natuurlijk wel alle kans - want u weet ook dat de wereld is groter dan één belang - om op het moment dat we het over dat onderwerp hebben om te kijken - want het zal ook iets kosten ongetwijfeld - of u op dat moment die ambitie wilt waarmaken onder welke condities. We gaan zorgen als u dit programma vaststelt dat u die informatie tot u krijgt en dat u weet wat die ambitie dan is als je daar natuurinclusief gaat bouwen. Op aanvulling van de VVD: terecht van wordt het dan een showstopper of gaat het dan vertragen? Of gaan we dan helemaal niks meer doen? Nee, we zorgen vooral dat u een in een voller en logisch geheel uw besluit kunt nemen waar de natuur het groene uitgangspunt is van ons handelen zoals in de Drontense principes ook staat. We zorgen vooral voor een voller beeld. 01:29:19

Wethouder Hillebregt-de Valk: Dat geldt ook voor die groene ambassadeur. Ten eerste, dat moet zich nog verrijken. Ook daarin willen we u natuurlijk best meenemen hoe dat er dan uit gaat zien concreet. We weten dat die groene ambassadeur een stem krijgt van de natuur. Dat willen we graag. We willen dat de groene ambassadeur een adviserende rol krijgt in die besluitvorming die plaatsvindt, zodat we zeker weten dat die natuur altijd de stem heeft. Het kan onze besluitvorming zijn. Het kan uw besluitvorming zijn, zodat we dat kunnen waarborgen. Nog één ding: natuurinclusief werken kan zo klein fijnmazig zijn als dat onze bestemmingsplannen er anders uit kan zien. Dat kan gaan over dat we voorwaarden scheppen. Om maar aan te geven hoe mooi en groot die ambitie is. 01:30:18

Voorzitter: Dank u wel. Zijn we klaar met de beantwoording van de eerste termijn? Is het nog een vraag, meneer Ekkel? Of wilt u meteen met de tweede termijn beginnen? Nou, u bent heel voortvarend. Dan geef ik u het woord.

woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025 01:30:30

De heer Ekkel: Dank u wel, voorzitter. Ik heb nog een drietal punten die ik graag nog even wil aanhaken. Ik blijf nog even hangen bij de opmerking van de wethouder dat we bij een gedragsdoel een kennisindicator hebben gekozen omdat dat makkelijker is. We weten allemaal dat als je gedrag wilt veranderen mensen... Een composthoop laten maken in de tuin. Dat een artikel over een composthoop en de waarde daarvan in het Flevopost maar één stapje is en dat het helemaal niet ertoe leidt dat mensen zich ook natuurinclusiever gaan gedragen wat betreft de eigen tuin. Dat sluit ook aan bij de zorgen die wij al hadden ten aanzien van de juiste indicatoren. Daar blijf ik nog wel even op door exerceren wat betreft een eventuele motie. Het stemt mij niet gerust en ik hoor graag de collega's. 01:31:29

De heer Ekkel: Dan het volgende punt. Hoeveel geld zit er nog in het schoolpleinen budget? Ik heb de collega's daar nog niet over gehoord. Ik weet wel dat de wethouder in de beantwoording zegt daar ben ik helemaal niet zo voor. Laten we dat vooral daarin laten zitten. Ik heb de GroenLinks vertegenwoordiger, mevrouw Van Baal, daar ook nog niet over gehoord volgens mij. Hoe kijkt zij daar tegenaan? Ik zou het toch graag, als het duidelijk is hoeveel budget het is, nog even de discussie met jullie willen aangaan. Gaan we dat nog omkatten richting natuureducatie voor de jeugd? Dat zou voor ons betreft een goed doel zijn. Tot slot ben ik nog benieuwd. Ik heb niet meegeschreven. Ik was even met wat anders bezig. Wat zou nou die vijfde programmalijn wat de VVD betreft moeten zijn? Ik hoor graag nog even van meneer Vulink wat nou die vijfde programmalijn zou moeten behelzen. Is dat dat integrale denken? Het bleef nog even bij me hangen, vandaar de vraag. 01:32:27

Voorzitter: Meneer Vulink, wilt u die meteen beantwoorden? 01:32:29

De heer Vulink: Ja, voorzitter, heel graag. Ik heb die integrale afweging wel genoemd, maar het is net ook al eventjes vermeld. Biodiversiteit, natuurinclusief, over welke wijze u het ook gaat noemen, beoogt een meerwaarde op te leveren. Die meerwaarde zien we graag ergens verankerd in het programma. Als we kijken naar de tekst en de toelichting op het hele programma wordt daar regelmatig het woord welbevinden, gezonde leefomgeving en brede welvaart genoemd. In het perspectief van. Mijn logische verwoording daarvan is dat we ergens verankerd willen zien dat het een bijdrage levert aan deze drie thema's, dus een bijdrage leveren aan welzijn of welbevinden, aan een gezonde leefomgeving in welke kenmerken dan ook en aan de brede welvaart. 01:33:27

De heer Ekkel: Voorzitter? 01:33:27

Voorzitter: Ja. 01:33:28

De heer Ekkel: Verduidelijkend. Dat is dan meerwaarde ten opzichte van de meerwaarde die de natuur krijgt als je meer aandacht aan biodiversiteit besteedt vanuit het denken over intrinsieke waarde?

woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025 01:33:46

De heer Vulink: Ja, all in. 01:33:53

Voorzitter: Dank u wel. Tweede termijn, meneer De Groot. 01:33:57

De heer De Groot: Nog even aanhaken op die groene schoolpleinen. Die regeling stopt januari 2026 las ik. Is het dan niet een idee dat het dan gewoon loopt tot januari 2026 en dat het geld dan ten goede komt voor programma biodiversiteit, zodat het sowieso ten goede komt van biodiversiteit? Misschien denk ik te makkelijk, maar het lijkt als een simpele oplossing. 01:34:23

De heer Ekkel: Dat is ook een optie, maar ik hoor eerst graag hoeveel er nog in zit. 01:34:28

Voorzitter: Weet de wethouder dat misschien? 01:34:31

Wethouder Hillebregt-de Valk: Zeker weet ik dat. Er zit nog € 100.000 in. Misschien is het ook goed om te weten dat één derde van het budget is uitgegeven nu. Het is misschien ook goed om te weten dat er enige verwachting is dat er nog wel gebruik van wordt gemaakt. Een deel van de scholen staat op de lijst om vernieuwd te worden, maar een deel niet. Het is niet zo dat wij verwachten dat er helemaal niets gebeurt, maar dat is uiteraard aan u om daarover te besluiten. 01:35:03

Voorzitter: Mevrouw Van Baal. 01:35:05

Mevrouw Van Baal: Dank u wel. Ik dacht: ik neem het mee in de tweede termijn, maar nu gaat het weer over de schoolpleinen, dus misschien goed om ook vanuit ons te reageren. Het zou natuurlijk zonde zijn als dat geld weer verdwijnt naar de algemene middelen. We willen het uiteraard voor dat groene doel behouden. Ik ben wel een beetje huiverig om het van de schoolpleinen af naar iets anders te doen, omdat wij als GroenLinks het nog steeds heel erg belangrijk vinden dat die schoolpleinen vergroend worden. We hebben toen natuurlijk gezegd van voor alle scholen moet er een gelijk bedrag in zitten. Eerlijk verdeeld. Er is inmiddels duidelijk dat bleek ook uit de beantwoording onlangs vanuit het college - dat er gewoon een aantal scholen zijn waarbij het nu niet aan de orde is, omdat ze met verhuizingen bezig zijn of het samenvoegen van scholen. 01:35:50

Mevrouw Van Baal: Allemaal valide redenen om nu te zeggen: dat gaan we niet redden voor 2026. Misschien zijn er wel scholen die al wel een stap hebben gezet, maar nog meer ambities hebben. Dan zouden we daar ook naar kunnen kijken. Dat het misschien wel bij schoolpleinen kunnen houden, maar dan volgens een andere verdeling. Of dat we meer naar de techniek van die regeling kijken. Hoe kunnen we nou zorgen dat het toch in die schoolpleinen terecht komt? Dat is ook denk ik wel heel erg uitvoering. Die ambitie van het stimuleren van vergroening schoolpleinen zou ik heel graag wel in dit plan willen houden.

woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025 01:36:28

Voorzitter: Dank u wel. Dan wil ik graag verder met de tweede termijn. Wie mag ik het woord geven? Meneer Vulink. 01:36:36

De heer Vulink: Voorzitter, als we kijken op pagina achttien van het programma, dan lees ik daar: inrichting en beheer openbare ruimte, zijn er kansen om biodiversiteit kostenneutraal mee te nemen. Dat betekent dat een aantal maatregelen in de openbare ruimte niet in het programma zitten. Is dat de juiste conclusie? Er staat dat het inrichting en het beheer groene ruimte kostenneutraal kan worden doorgevoerd. Dat betekent dat er in het huidige programma, zoals het nu voorligt, geen kosten zitten met betrekking tot inrichting en beheer van de openbare ruimte. 01:37:23

Wethouder Hillebregt-de Valk: Voor het gemak reageer ik direct. Ik kijk even die kant op. Er is een apart financiën voor groenbeheer. Volgens mij wat hiermee wordt bedoeld: als wij onze eigen openbare ruimte beheren, doen en deden wij dat lang niet altijd op een manier die het ecosysteem of de biodiversiteit verrijkt. Op het moment dat je dat gaat doen, dan zeggen wij: dat kan kostenneutraal. Dan hebben we het dus over de gelden van het beheer. Groenbeheer is een andere pot geld dan waar we het nu over hebben. De verwachting is dat het kostenneutraal kan. De verrijking van biodiversiteit in ons openbare ruimte kan kostenneutraal. 01:38:16

Voorzitter: De heer Vulink. 01:38:17

De heer Vulink: Zo las ik dat ook. Dat betekent dus dat het budget op geen enkele wijze naar de openbare ruimte gaat? Ook bij het herinrichten van de huidige openbare ruimte? Of ligt daar weer een knip tussen het beheer en het herinrichten? Ook daar zijn ambities neergelegd dat we ook gaan herinrichten en gaan bijsturen. Bijvoorbeeld zoals de afgelopen jaren op bepaalde plekken het gras voor andere groenelementen vervangen. 01:38:55

Wethouder Hillebregt-de Valk: Klopt. Het raakt elkaar heel goed. Het raakt elkaar zeker. Het beheer van onze openbare ruimte versus onze ambities in de biodiversiteit. Als we kijken naar beheer en de gelden die we daar hebben, zijn er een aantal wijzigingen die ons geld bij wijze van spreken opleveren. Bijvoorbeeld omdat ons maaibeleid is veranderd vanwege de biodiversiteit. Dat zou je misschien iets kunnen opleveren. Tegelijkertijd zijn we in het beheer bezig met bijvoorbeeld bepaalde plekken helemaal opnieuw of anders inrichten om te zorgen dat het ecosysteem of de biodiversiteit daar ter plekke vergroot. Dat kost natuurlijk geld, maar alles bij elkaar laat zien dat het niet kosten opdrijvend is. 01:39:41

Voorzitter: Meneer Vulink. 01:39:41

De heer Vulink: Dan wil ik het toch hebben over het voorbeeld wat de wethouder eerder gaf over 500 bomen planten. Waar gaat de wethouder bij wijze van spreken die 500 bomen planten?

woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025 01:39:54

Wethouder Hillebregt-de Valk: Dat was een fictief voorbeeld, maar ik begrijp wel waar u naartoe wilt. Als je kijkt bijvoorbeeld naar de ambitie hier in het centrum, daar hebben wij een ambitie waar een koppelkans in zit. We willen verbinding maken. We hebben de ambitie om te winkelen in een park. Het leek ons heel erg leuk. Dat is ontmoeting en winkelen, maar we hebben in het centrum ook last van hittestress en waterstress. We moeten daar iets doen met klimaatadaptatie. Als je zo'n concrete plek wilt aanpakken - de ambitie en de visie die we hier vastleggen in de biodiversiteit - moet ik daar echt apart voor u naar de raad komen. Voor dat soort kosten die je dan maakt in aanleg en beheer moet ik apart naar uw raad. Dat is best heel kostbaar. Op het moment dat we iets nieuws doen, kom ik bij de raad. Wij hadden het in de voorbespreking er ook over. U zou het een beetje gek genoeg kunnen vergelijken met hoe dat werkt met een IHP. 01:41:02

Wethouder Hillebregt-de Valk: Dat stelt u vast, de visie op onze onderwijsgebouwen. Op het moment dat er een school moet worden verbouwd, kom ik ook bij u terug. Dat geldt bij biodiversiteit ook soms. Dit is een visie over hoe wij omgaan en hoe wij ons effect kunnen bereiken op basis van vier doelen. Het kan zijn dat we heel concreet een plek hebben - het zou ook Dronten zuid zuid kunnen zijn - en dan kom ik bij u terug. 01:41:30

Voorzitter: Dank u wel. Dat was de tweede termijn, meneer Vulink? Dan wil ik graag nu de partijen langs voor een tweede termijn en dan aan het eind vragen de wethouder om de tweede termijn te beantwoorden. Meneer Van der Ploeg. 01:41:42

De heer Van der Ploeg: Dank u wel, voorzitter. Ik wilde even reageren op wat de wethouder zei. Die uitvoeringsprogramma of plannen... Ik weet zelf de term nu ook niet meer die we gebruiken. Activiteitenplan. Die moeten nog gemaakt worden. Is het mogelijk op het moment dat het komt dat u dan enigszins afprijst welke activiteiten daarin geld gaan kosten? Zoals het voorbeeld wat u zojuist zelf noemt rondom het centrum. Mevrouw Van Baal zei net iets van 130, maar ik zei vorige week iets van € 200.000 voor de aankomende jaren. Dat gaat niet genoeg zijn om biodiversiteit de impuls te geven die nodig is, want dat zit in de uitvoering allemaal. Is het mogelijk om zo dadelijk ook alvast een beeld te krijgen? Wat is dan onze ambitie als het gaat om financiën, zodat we daar ook in ons denken alvast in geactiveerd worden? En niet iedere keer los als er een activiteit komt die geld kost met elkaar het gesprek over moeten voeren. Dat moeten we wel voeren, maar dat we een integraal beeld al krijgen van dit kost ons straks X op termijn. Is dat mogelijk? 01:42:48

Wethouder Hillebregt-de Valk: Er zitten puntjes op mijn app hier. Ik denk dat ik een antwoord krijg. Ik zie dat de mensen thuis dat ook kunnen zien. Dat komt helemaal goed. Het is al zo dat de ambitie die we hebben met de activiteiten die erbij horen per doel hebben we vier doelen die u gaat vaststellen - dat u kunt zien wat dat kost. We hebben in een van de laatste hoofdstukken u inzicht willen geven over welke activiteiten deden we en wat gaan we extra doen? Op die manier willen we u inzicht geven van als u voor dit programma de financiën beschikbaar stelt wat je ervoor

woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025 terugkrijgt. We kunnen alle activiteiten die hierin worden genoemd waarmaken. Als ik het heb over bijvoorbeeld zo'n aanpassing in het centrum zit dat er niet bij. Ik kan, als u dat wenst, wel een overzicht maken. Er zijn wel meer voorbeelden waarbij je ziet als je echt een verschil wil maken of echt een verandering wil maken... 01:44:03

Wethouder Hillebregt-de Valk: Dat heeft op zich niet direct te maken met de visie die je hier vaststelt, maar zijn wel met deze visie en gedachtegang ontwikkelingen die op de rol staan en waar we met u graag over in gesprek willen. Als u zegt van kunt u daar nou inzicht in geven? Dat kan. Ook in gezonde leefomgeving is een voorbeeld waar we bezig zijn met een pilot: hoe kunnen we nou zorgen dat mensen die zorg ontvangen en ook een leefomgeving hebben die klopt? Als we toch kijken naar een leefomgeving die klopt, kijken we ook direct dat we met elkaar zorgen dat de biodiversiteit en natuurinclusieve gedachte klopt. Dan kunt u zich ook voorstellen dat mochten we ooit besluiten dat het een heel goed idee is dat we daar bij u op terugkomen. Zo zijn er best wel een aantal zaken waar we mee bezig zijn, waar we mogelijk specifiek geld voor nodig hebben. Daar wil ik u uiteraard inzicht in geven. Geen enkel probleem. 01:44:57

De heer Raterink: Dank u wel. Dan wil ik nu toch echt verder met de tweede termijn. Dan mag ik u daar ook een woord voor geven, meneer Van der Ploeg? 01:45:04

De heer Van der Ploeg: Wat mij betreft was dat mijn inbreng in de tweede termijn. Ik noteer een toezegging van de wethouder, begrijp ik. 01:45:12

Voorzitter: Dank u wel. Wie mag ik nog meer het woord geven voor de tweede termijn? Dat is de heer Raterink. 01:45:20

De heer Raterink: Dank u wel, voorzitter. Ik had in het begin al gezegd dat wij met een tweetal moties komen. Die zitten al een tijdje in het vat. Die hebben hier ook al voor gelegen. In elk geval de motie vergroening van de bushokjes. Die heeft voorgelegen om daar planten op aan te brengen. Dat is gelijk ook klimaatadaptief. Het is groen en het draagt bij aan de biodiversiteit, dus die zullen wij inbrengen. We hebben ook nog een motie en die heet de motie struikrover. Zult u denken: wat is dat nou weer? Dat is heel simpel. Er zijn mensen die hun tuinen renoveren. Er zijn bedrijven die hun tuinen renoveren. Daar komt groen vrij. Het kan zijn dat er een stuk liguster, ligusterhaag, een paar coniferen, een verschrikkelijk mooie rode rhododendrons ligt. DAn zien wij dat die mensen bellen naar de gemeente en dat u dan een bewaarplaats heeft voor die planten en dat andere mensen die dan weer kunnen komen ophalen, die hun tuin opnieuw moeten inrichten en die dan nog helemaal geen plantmateriaal hebben. 01:46:30

De heer Raterink: Zo voorkom je dus dat er heel veel wordt geteeld wat voor de kat zijn staart wordt geteeld, omdat dat dan verloren gaat terwijl dat hele mooie bomen en struiken zijn. Daar komen wij mee. Het zal misschien wel een kleine bijdrage vergen van de gemeentewerken. Misschien kunnen we dat dan oplossen door die

woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025 planten [onhoorbaar] betaal je natuurlijk helemaal blauwe vingers, dat je die voor een klein bedrag dan weer meegeeft aan die mensen die ze graag willen hebben. Tot zover in tweede termijn. Dank u. 01:47:08

Voorzitter: Dank u wel, meneer Raterink. Mevrouw Van Baal. 01:47:11

Mevrouw Van Baal: Dank u wel, voorzitter. Ik zit echt nog een beetje te worstelen, want de raadsvergadering is natuurlijk over twee weken. Ik hoor bij iedereen dat we nog moeite hebben om grip op te krijgen op die uitvoering en op de doelen. Er staan wel doelen in het plan, maar die staan met name in deel twee. Die staan in het actieplan zoals dat dan heet en daar gaan wij dan niet over. Terwijl ik denk: daar zou je wel heel mooie discussies met elkaar over kunnen voeren. Bij natuur dichter bij de mensen gaat het over het stimuleren van de vergroening van de schoolpleinen, stimuleren van natuurvriendelijke inrichting van tuinen. Dan kan je met elkaar van gedachten wisselen van welke van die twee vinden we nou belangrijker? Of welke prioritering willen we daar in aanbrengen? Doen we dat alleen met zachte middelen door die tuinsessies te ontwerpen? Of zetten we daar ook een pot geld tegenaan van onze ambitie is groter? 01:48:10

Mevrouw Van Baal: Die discussie hebben we nu niet echt met elkaar kunnen voeren omdat iedereen ook wel voelt van dat zit nu in die uitvoering en daar gaan wij niet over. Terwijl ik denk: dat soort dingen als doel hadden prima ook in de strategie en de visie gekund. Dan hadden we daar ook meer een politiek debat met elkaar over kunnen hebben. Ik zit nu te denken van hoe kunnen we op de een of andere manier toch dat wel, terwijl het in het uitvoeringsplan staat, toch een soort van onderdeel kunnen laten worden van onze besluitvorming over twee weken? Daar ga ik op puzzelen om te kijken of we daar toch iets van die doelen en prioritering vanuit ons in kunnen krijgen wat dan natuurlijk weer doorwerkt in dat uitvoeringsplan. Dat is nog even een puzzel. 01:48:54

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Popa. 01:48:58

Mevrouw Popa: Ik heb hetzelfde gevoel. Er werd net gezegd over die 60% natuur dichter bij de mensen brengen. Dan hebben we het over 60%. De wethouder zei van we hebben gekozen voor dat doel, omdat je dit kunt meten. Gedrag kun je niet meten. Toen dacht ik: als je de natuur dichter bij mensen brengt, dan kun je bijvoorbeeld ook kijken naar het gedrag van hoeveel mensen vergroenen hun tuin? Als je nu door Dronten rijdt of Biddinghuizen of Swifterbant, dan zie je heel veel tuinen worden leeg gehaald en het wordt vol geplant met grind of tegels. Ik denk dat je gewoon kan tellen van hoeveel tuinen worden er vergroend? Dat is toch ook een gedragsverandering, lijkt mij? 01:49:46

Voorzitter: Dit was een reactie op mevrouw Van Baal. Dank u wel.

woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025 01:49:53

Voorzitter: Tweede termijn. Wie mag ik het woord geven nog voor de tweede termijn? De heer Ekkel. 01:49:59

De heer Ekkel: Ik had in mijn tweede termijn al een aantal punten aangehaald, maar naar aanleiding van een discussie wil ik graag nog een paar opmerkingen maken als dat mag. Het eerste betreft nog even reagerend op die groene schoolpleinen, de opmerking van mevrouw Van Baal. Financieel collega heeft even meegekeken. Er zitten € 127.500 in het potje volgens wethouder Lap. In de beantwoording van de toezeggingen enige tijd geleden doen zes scholen nog mee. Zes keer 7,5 is € 45.000, dus het blijft hoe dan ook € 82.500 over en misschien nog wel meer. Ik zou het jammer vinden als we tot 31 januari 2026 wachten, waarbij de gesprekken met de scholen misschien komend kalenderjaar ook al in het kader van het activiteitenplan aan de orde zijn. Het is op een of andere manier toch nog even kijken - kijkend naar mevrouw Van Baal. Die ruimte is er dus gewoon - of we niet een oproep komen doen om in ieder geval die € 80.000 dan alloceren voor de doelstellingen ten aanzien van de natuur dichterbij brengen en dan de doelgroep jeugd. 01:51:01

De heer Ekkel: Het kan ook een amendement worden bij de kadernota 2026 uiteraard. Dat is mij om het even, maar daar zijn we alweer een paar maanden verder. Als wij het signaal nu meegeven van wij zijn ambitieus als het gaat om die doelgroep. Het schoolplein betreft links- of rechtsom de doelgroep 4 tot 12 jaar. We geven nu al het signaal af naar de wethouder in de raadsvergadering over twee weken met bijvoorbeeld een amendement: neem in het denken over het doel natuur dichter bij de mens brengen, bij de burger brengen en deze doelgroep ook in je achterhoofd dat er meer mogelijk is omdat je wat budget hebt van het groene schoolpleinen, zou mij dat veel waard zijn. Dat is één. En ik heb dezelfde worstelingen als mevrouw Van Baal als het gaat om de doelen. 01:51:51

De heer Ekkel: Overigens monitoring en evaluatie - waar we in de motie natuurlijk ook een tijdje geleden heel expliciet om gevraagd hebben - is wel onderdeel van het programma. Dat staat niet in het activiteitenplan, dat staat bij het programma. Daar staan nog een aantal doelen geformuleerd bij. Ik ben even zoekend naar over welke doelen u het dan heeft ten aanzien van het actieplan. 01:52:12

Voorzitter: Mevrouw Van Baal. 01:52:13

Mevrouw Van Baal: Ja, dat klopt inderdaad. Alleen die zijn heel beperkt. In het actieplan staat per programmalijn staat... Het zijn de kopjes van en dit gaan we doen onder... Terwijl je daar juist hele mooie doelen van kunt maken. 01:52:29

De heer Ekkel: Ik zou liever concrete doelen in het plan hebben en lezen dat die actieplannen in... Sorry, voorzitter. Lezen in het actieplan dat die acties heel specifiek aanhaken op die meer concrete doelen dan die nu geformuleerd worden. Ik denk dat

woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025 we hetzelfde bedoelen. Laten we daar nog even samen naar kijken en misschien met andere fracties ook. 01:52:52

Voorzitter: Dank u wel, meneer Ekkel. Iemand anders nog voor tweede termijn? Meneer Vulink. 01:53:01

De heer Vulink: Ik wil wel inhaken op de vorige discussie. Dat sluit een beetje aan bij de opmerking die ik eerder maakte. Hebben we het over de strategische doelen? Ik noem het maar even de hoofddoelen die te maken hebben met de programmalijnen. Of hebben we het over die subdoelen die nu voor een deel erin staan, maar die we dan ergens moeten opwaarderen naar hogere doelen? Het is een beetje zoeken naar de juiste formule en de verwachtingen ten aanzien van wat het college heeft met betrekking tot de rol van de raad in dezen en de ambitie van de raad, want die is denk ik duidelijk. We willen graag meesturen vanaf het begin en op de juiste manier worden geïnformeerd lopende het traject. 01:53:41

Voorzitter: Dank u wel. Dan sluiten we de tweede termijn af en is het woord aan de wethouder. 01:53:47

Wethouder Hillebregt-de Valk: Ik heb niet echt vragen gehoord, maar wel hoordende uw discussie. Ik probeer met u mee te denken. U stelt een kader vast. Wat dat betreft is er niks veranderd, ook al zijn we effect aan het sturen. Alleen dat kader noemen we dan een effect met doelen daaronder. Dat doet u nog steeds, dus daar bent u van. Tegelijkertijd hebben we gezegd: dat is leuk als wij als gemeente een kader vaststellen, maar dat willen we dat ook kunnen monitoren en kunnen meten. Vandaar die monitor. Ik zit met u mee te denken. Normaal gesproken krijgt u ook niet altijd, als u een kader vaststelt, überhaupt inzicht in een uitvoeringsprogramma. Ook niet ten tijde dat we ook geld aan u vroegen. Ik zit te denken aan transitievisie warmte. Volgens mij hebt u een jaar moeten wachten op het uitvoeringsprogramma dat volgde. Er zat veel tijd tussen het vaststellen door u het kader over transitievisie warmte versus uitvoeringsprogramma. 01:54:46

Wethouder Hillebregt-de Valk: Ja, natuurlijk ga ik met heel veel plezier, in alle eerlijkheid, met u in gesprek over die uitvoering en hoe we daar dan handen en voeten aan geven. Daar zit natuurlijk wel een verschil in uw rol daar. U heeft een controlerende taak over de uitvoering en u heeft een kaderstellende taak over wat nu voorligt, het programma en de visie doelen. Ik probeer met u mee te denken. Er komt natuurlijk nog een ander moment, als u dat wenst, dat u inzicht kunt krijgen in die uitvoering, want dat hoort ook bij u. Ik probeer met u mee te denken. Moet dat nou allemaal in één keer? Als u dit vaststelt, heeft u dan uw vragen over de uitvoering opgelost? Ik denk dat er mogelijk ook een ander moment daarvoor is. Daar geldt overigens de P&C-cyclus ook voor. Juist omdat je zo meteen een monitor hebt, kun je dat gesprek voeren van in hoeverre is daar nou uitvoering aan gegeven en kunt u die controlerende rol nemen.

woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025 01:55:44

Wethouder Hillebregt-de Valk: Mocht u dat willen, kunt u ook uw ambitie bijschaven. Dat is waarom we die monitor hebben. Ik probeer met u mee te denken. Zo zijn er verschillende momenten hoe u in gesprek kunt gaan of blijven over die uitvoering. U gaat uiteraard over uw eigen afwegingen. 01:56:02

Voorzitter: Dank u wel. Meneer Van der Ploeg. 01:56:06

De heer Van der Ploeg: Ik puzzel toch ook wel net zoals alle anderen. Mevrouw Van Baal verwoordde het heel goed. De doelstellingen en het gat naar wat er daarna komt. In de vervolgbehandeling ben ik zoekend van hoe gaan we dat aanpakken zoals ons allen. Voor je het weet geleiden we dit stuk zo dadelijk door naar de raad van maart. Ik weet niet eens de datum. Februari. Dank u wel. Dan komen we met tig aantal amendementen om die doelen te verrijken. Ik weet nou niet of dat de weg is die we zouden moeten bewandelen. Ik zou me ook kunnen voorstellen dat we zeggen: kunnen we dit niet teruggeven aan het presidium en wellicht een maandje opschuiven, wat tijd kopen, om met elkaar na te denken over en hoe kunnen we dat stuk verrijken? 01:56:54

De heer Van der Ploeg: Ik zit zelf niet heel erg... Ik ben benieuwd naar de rest. Als we het hele stuk gaan amenderen, omdat wij ons zo betrokken voelen bij - wellicht wat u zegt - uitvoering, maar denken: nee, we willen die doelen meer SMART geformuleerd hebben of wellicht iets anders verrijkt hebben. Dan blijft er in die zin niet zo heel veel over van SMART doelen die nu bij de programmalijnen staan. Mijn vraag is: is het niet een verstandigere route om te zeggen van laten we dit een maand opzouten zodat we wat ruimte hebben en ook na kunnen denken over hoe wij dan toch wat meer die comfort kunnen krijgen die we daarin zoeken? 01:57:30

Voorzitter: Zou u nou opzouten? 01:57:34

De heer Van der Ploeg: U kent het spreekwoord opzouten. Dat is van vroeger toen we nog geen koelkasten hadden. Toen zoutten we de boel op. We nemen iets langer de tijd. 01:57:44

Voorzitter: Dank voor deze verhelderende opmerking. Helder. Ik had er ineens hele andere beelden bij. Wilt iemand reageren op het voorstel van de heer Van der Ploeg? Mevrouw Van Baal. 01:57:55

Mevrouw Van Baal: Ik voel daar eerlijk gezegd wel voor. Ik zei aan het begin ook al van ik twijfel een beetje van moeten we nou volgende of over twee weken allerlei amendementen in fietsen om toch proberen dit voor elkaar te krijgen? Of doen we even een pas op de plaats? Ik dacht: misschien kan het college daar nog een extra stap in doen. Ik begrijp dat het college helemaal achter deze doelen staat, dus zij zullen het niet voor ons doen. Misschien is het wel een heel goed idee.

woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025 01:58:17

Voorzitter: Dank u wel. Meneer de Groot. 01:58:20

De heer De Groot: Het gesprek een beetje gehoord hebben, dan is het vooral de indicator bij natuur dichter bij mensen brengen dat problematisch is. Als dat de enige is, heb ik toch de indruk dat we voor de komende raadsvergadering wel met iets anders zouden moeten kunnen komen. Als er aan veel meer doelen nog amendementen en moties komen, is wat meer tijd misschien nodig. Als dat het enige doel is waar echt veel problemen is, hoeft het voor mij niet een maand opgeschoven te worden. 01:58:51

Voorzitter: De heer Ekkel. 01:58:51

De heer Ekkel: Ik vind het ook wel een goed idee. Ik dacht ook al van mochten wij dat amendering komen van de verschillende doelen, dan is hoe dan ook even overleg met een ambtelijke bijstand, de mensen in het huis, relevant. Dat kunnen we via de e-mail over en weer gaan doen. We kunnen ook met een aantal mensen die op dit punt graag willen meedenken gaan zitten ergens begin maart. Volgende week gebeurt er natuurlijk ook niet zoveel, dus ik vind het goed voorstellen om het even te parkeren. 01:59:25

Voorzitter: Meneer Vulink. 01:59:26

De heer Vulink: Voorzitter, ik steun dat voorstel wat geïnitieerd is door D66. Ook wij hadden het voornemen om minimaal een amendement te maken, gezien de discussie om een vierde programmalijn toe te voegen en gezien de discussie om de doelen aan te scherpen. Ik denk dat het zinvol is om dat op de wijze te doen zoals dat is voorgesteld. Even terug naar het presidium en ruimte geven om het aan te scherpen. 01:59:55

Voorzitter: Mevrouw Popa. 01:59:57

Mevrouw Popa: Kort en krachtig. Ik steun het voorstel van mijn buurman. 02:00:02

Voorzitter: Meneer De Groot. 02:00:04

De heer De Groot: Verhelderingsvraag aan de heer Vulink. U noemde een vierde programmalijn toevoegen. Een vijfde bedoelt u? 02:00:09

De heer Vulink: Een vijfde, bedoel ik. Eexcuus. 02:00:18

Voorzitter: De wethouder wil nog even reageren.

woordelijk verslag Oordeelsvormende vergadering 13-02-2025 02:00:20

Wethouder Hillebregt-de Valk: Ik heb de hele tijd die vrije vorm in mijn hoofd. Ik denk: oh, dat is helemaal leuk. Het goede nieuws is: zowel het college, maar zeker de ambtelijke organisatie, staan ten dienste van u en uw goede besluitvorming. Als wij iets kunnen betekenen in goede besluitvorming... Wat ik u gun, is een ontzettende leuke werksessie met de ambtelijke organisatie. Hint, hint. Dat is wat ik u gun, want u voert ontzettend goed gesprek. Als je kijkt het grote geheel als je het hebt over effectgericht sturen, dan wil je ook die monitort en hoe we dat doen met elkaar een beetje klopt. Ik wil u natuurlijk niks in de mond leggen, maar als we het dan toch uitstellen, dan gun ik u een hele mooie werksessie met de ambtelijke organisatie, zodat u tot die verfijning kan komen in dit programma. 02:01:15

Voorzitter: Dank u wel, wethouder. Wat vindt u ervan? Allemaal knikkers? Mevrouw Van der Harst. 02:01:23

Mevrouw Van der Harst: Ik vind het wel heel belangrijk, als wij dan zo'n werksessie gaan doen, dat we heel goed het verschil tussen het wat en het hoe voor ogen houden. Ik merk wel de neiging om heel sterk weer naar het hoe te gaan en daar heb ik toch in deze wat moeite mee, want dat betekent dat de biodiversiteit ook weer een maandje langer moet wachten. Eigenlijk hadden we daar de tijd niet voor. 02:01:46

Voorzitter: Dank u wel. Even de microfoon aan, meneer Raterink. 02:01:51

De heer Raterink: De T-som is nog geen tien en dan groeit nog weinig, zelfs gras niet. 02:01:57

Voorzitter: Dank u wel. Wilt iemand nog reageren? Ik wil naar een afronding toe. De conclusie is op voorstel van de heer Van der Ploeg van D66 dat u als raad adviseert om dit voorstel niet door te verwijzen naar de raadsvergadering, maar terug te brengen naar het presidium. Ondertussen heeft de wethouder toegezegd dat er een ontzettende mooie werksessie aankomt waar u allen ook een bijdrage aan kunt leveren. Er is ook nog een toezegging gedaan door de wethouder: inzage geven in de veranderingen die volgen en een financiële effect. Dat is ook vanuit meneer Van der Ploeg. Is dit een goede korte samenvatting? Ik wil u ontzettend bedanken voor de goede gesprekken die we hebben gevoerd en de verhelderende vragen die we over en weer hebben gesteld. Dit was deze vergadering over biodiversiteit. Dank voor uw aandacht en ik sluit de vergadering.