Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024.pdf

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 00:13:03

Voorzitter: Hartelijk goedenavond, beste mensen. Welkom op deze oordeelsvormende vergadering. Welkom aan de mensen op de tribune en de mensen thuis. Het is een oordeelsvormende vergadering met twee thema's. De agenda ligt voor. Kunnen wij de agenda zoals deze voorligt met elkaar vaststellen? Dank u wel. Dan gaan we naar punt 3: vaststellen verslagen beeld- en oordeelsvormende vergaderingen. Kunnen we de voorliggende verslagen vaststellen? Oordeelsvormende vergadering van 5 juni 2024. Beeld- en oordeelsvormende vergadering van 20 juni '24 en 27 juni '24. De beeldvormende vergadering van 5 september 2024. Er zijn geen voorstellen tot wijziging ontvangen. Akkoord? Dank u wel. 00:13:28

Voorzitter: Punt 4: follow up toezeggingen motie c brieven en langetermijnagenda. Voor dit agendapunt zijn geen meldingen ontvangen. Zijn er nog opmerkingen? Nee? Dank u wel. Er zijn ook geen actuele vragen binnengekomen. Daarmee kunnen we meteen door naar agendapunt 6: de akkoordstukken. Dat gaat over de volgende akkoordstukken: raadsvoorstel wijzigen gemeenschappelijke regeling OFGV. Raadsvoorstel zienswijze financiële stukken OFGV. Raadsvoorstel GGD Flevoland, ontwerpbegroting 2025 en meerjarenraming 2026-2028. Raadsvoorstel wijziging gemeenschappelijke regeling veiligheidsregio Flevoland. Raadsvoorstel zienswijze gemeenschappelijke regeling impact. Kunnen deze akkoordstukken worden doorgeleid naar de raadsvergadering van 26 september? Ja? Dat gaat mooi. Dank u wel. 00:14:24

Voorzitter: Dan komen we bij het eerste belangrijke thema van vanavond. Agendapunt 7: het raadsvoorstel budget beschikbaar stellen aan realisatie circulair ambachtscentrum. De raad wordt in het voorstel gevraagd om een bedrag van €120.000,- beschikbaar te stellen voor het realiseren van een circulair ambachtscentrum. Dit geld wordt dan onttrokken uit de bestemmingsreserve duurzaamheidsprojecten. Vorige week heb ik samen met u dit onderwerp in de beeldvormende vergadering behandeld. Er is toen met elkaar informatie uitgewisseld en er is een compleet beeld gevormd over het onderwerp. Vanavond gaan we met elkaar hierover in debat. Voor dit onderwerp is namens het college de heer Lap uitgenodigd. Van harte welkom. 00:15:12

Voorzitter: Ik heb een behandelingsvoorstel. We maken zo eerst een kort rondje langs de fracties waarin zij hun opvatting over het voorstel en indien gewenst alvast hun voorlopige standpunt kenbaar kunnen maken. Het doel is om vooral met elkaar in debat te gaan. De beeldvormende en technische vragen worden vanavond niet meer gesteld. We gaan met elkaar in gesprek. Dit is wat mij betreft het behandelvoorstel. Kunt u het daarmee eens zijn? Ja? Wie mag ik het woord geven? De heer Hoogezand voor eerste rondje. 00:15:53

De heer Hoogezand: Dank u, voorzitter. Is het de bedoeling dat ik nu even een korte inleiding geef over hoe wij ernaar kijken? Voorzitter. Naar aanleiding van de vorige behandeling kregen we een aantal reacties. We hebben contact gezocht met een

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 aantal docenten van de scholen. We kregen ook reacties van onder andere mensen die per abuis het circulair ambachtscentrum hebben bekeken, omdat ze eigenlijk naar sociaal domein onderwerpen wilden. Er waren mensen die zich afvroegen waarom dit voorstel zo is ingestoken. Dat zette ons als VVD-fractie aan het denken. Wij zouden een voorstel willen doen om wel richting dezelfde doelen te gaan, maar op een andere wijze. 00:16:33

De heer Hoogezand: De introductie zou kort zijn, dus ik doe hem maar even op twee lijnen. Als eerste gaan we in plaats van mensen te vragen om naar de Milieustraat te gaan, naar de mensen toe. We gaan naar de initiatieven toe. We gaan naar de samenleving toe. Het tweede is de vraag hoe we dat onderwijs en die techniek op een andere wijze dan nu wordt voorgesteld, bij elkaar kunnen krijgen. Daar hebben wij ideeën over die ik graag met de raad zou willen bespreken. 00:17:00

Voorzitter: Dank u wel. Zullen het rijtje gewoon afgaan? De heer Van der Ploeg. 00:17:02

De heer Van der Ploeg: Dank u wel, voorzitter. D66 is enthousiast over dit voorstel. In de beeldvormende vergadering hebben we een aantal vragen gesteld. Dat ging met name over in welke vorm de scholen dan participeren. Is dat alleen het fietsplan, of is het meer dan dat? Dat hangt bij ons nog een beetje in de lucht. We zijn benieuwd hoe de andere partijen daarnaar kijken. Hoe gaan we het organiseren als die vrijwilligers er niet zijn? We zijn ook benieuwd naar de VVD en haar ideeën. Die wachten we vol belangstelling even af. 00:17:32

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Jonker. 00:17:36

Mevrouw Jonker: Dank u wel, voorzitter. Dronten Sociaal vindt dit een prima plan. Wat ons bijzonder aanspreekt, zijn de werk- en leerplekken, een reparatieplek voor producten en het bewustwordingsproces in het algemeen. Voor ons staat het voorstel niet ter discussie, al ben ik wel benieuwd dat VVD te bieden heeft. Dank u wel. 00:17:56

Voorzitter: Dank u wel. De heer Idzinga. 00:17:57

De heer Idzinga: Dank u wel, voorzitter. Laat ik het kort houden. Laten we er een duidelijk, effectgericht doel voor maken. 00:18:04

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Baal. 00:18:08

Mevrouw Van Baal: Dank u wel voorzitter. GroenLinks vindt het een heel goed idee. Er is geld voor. Dat is hiervoor gereserveerd, dus laten we dit inzetten. Het is belangrijk om te recyclen. Wij vinden vooral de sociale component die hierin zit, heel mooi. Om mensen daarbij te betrekken. Het punt dat de VVD aanhaalt is iets waar wij ook over hebben nagedacht. Komen daar voldoende mensen op af? Kan je niet

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 iets meer naar de mensen toe? Misschien is een combinatie daarin heel erg mooi en kan dat elkaar aanvullen. Wat ons betreft, is die plek op de Milieustraat een prima plek. 00:18:39

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Nobel. 00:18:41

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Wat ons betreft, is een circulair ambachtscentrum een bijzonder mooi idee. Ik ben wel heel benieuwd naar de discussie die we zo met elkaar kunnen gaan voeren. Over of dit de meest ideale vorm is. 00:18:58

Voorzitter: Dank u wel. De heer De Groot. 00:18:59

De heer De Groot: Dank u wel, voorzitter. Voor de ChristenUnie was het in eerste instantie al een akkoordstuk. We zijn nog steeds akkoord. We zijn enthousiast over het voorstel. We wachten de verdere discussie zo meteen even af. 00:19:12

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Wever. 00:19:16

Mevrouw Wever: Dank u wel voorzitter. Als CDA zijn we positief over het raadsvoorstel voor een circulair ambachtscentrum op de Milieustraat. Het past binnen het grondstoffenbeleidsplan. Daar staat ook uitdrukkelijk genoemd wat in 2021 is vastgesteld. Het past binnen de bestemmingsreserve duurzaamheidsprojecten. Wat wil het geval? Van 19 tot 25 september is het SDG Actieweek. Het thema van dit jaar is Lead the Way. 00:19:46

Voorzitter: Even voor de duidelijkheid. Wat is SDG, mevrouw Wever? 00:19:48

Mevrouw Wever: SDG zijn de Sustainable Development Goals. In het Nederlands: duurzame ontwikkeldoelen. Het thema Lead the Way geeft aan dat je soms leiderschap nodig hebt. Er zijn in Dronten al heel veel particuliere initiatieven. Die zijn soms wel decennia oud. Je moet ook als overheid een stap voorwaarts zetten. Dat is onze mening. Daarom pas dit volgens ons prima. 00:20:20

Voorzitter: Dank u wel allen, voor de eerste ronde. Wie mag ik het woord geven voor het debat? De heer Hoogezand. 00:20:27

De heer Hoogezand: Voorzitter. Ik denk dat het goed is om aan te sluiten bij de laatste woorden van mevrouw Wever over dat er zoveel particuliere initiatieven zijn. Wij zaten daar ook mee te worstelen. We kregen van die initiatieven reacties van: waarom moet dit ernaast? Wij zijn er toch? Waarom moet dit? Dat zette ons aan het denken. Het was ook in lijn met wat in het collegeakkoord staat. Wat in de toekomstvisie zit. Wat we volgens mij ook als raad uitdragen. Laten we kijken of we echt naar mensen toe kunnen gaan. Volgens mij kunnen we het best de initiatieven die er al zijn, ondersteunen. Denk aan de clubs die er al mee bezig zijn. Mensen die

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 al een netwerk hebben opgebouwd, met materialen. Mensen die er fanatiek mee bezig zijn, maar die bijvoorbeeld wel worstelen met huisvestingskosten of met vrijwilligers. 00:21:19

De heer Hoogezand: Het idee wat wij hebben is tweeledig. Eén is steunen van bestaande initiatieven. Met bijvoorbeeld subsidie voor de huisvesting. Voor een hapje en een drankje voor de vrijwilligers, zodat het daaraan niet kan ontbreken. Dat is één deel. Als tweede zou je een deel open kunnen zetten voor nieuwe initiatieven. Voor mensen die denken: ik zou dit ook graag willen. Ik heb tijd. Ik heb de gelegenheid. Ik ben handig. Dat is op zich ook wel vereist bij dit onderwerp. We willen hen de gelegenheid geven om zelf iets als een Repair Café op te starten. We willen niet aan mensen vragen om naar ons te komen. Wij willen naar hen toe. We willen de initiatieven die er zijn, ondersteunen. Dat is één kant. Het tweede waaraan ik zat te denken, is ook belangrijk. 00:22:06

Voorzitter: Interruptie van de heer Idzinga. 00:22:06

De heer Idzinga: Dank u wel, voorzitter. Is het dan ook nodig om dat in de verschillende kernen te doen? 00:22:17

Voorzitter: De heer Hoogezand. 00:22:20

De heer Hoogezand: Dit is een terecht punt. Zeker. Eén van de belangrijke elementen waarom ik het lastig vind om het op de Milieustraat te zetten, is dat het een drempel oplevert. Juist voor de mensen in Biddinghuizen, Swifterbant of Ketelhaven actief zijn. Zij moeten naar de Milieustraat gaan, terwijl je zou willen dat ze juist bijvoorbeeld in Swifterbant doorgaan. Dat ze daar de ruimte krijgen. Dat we hen kunnen ondersteunen met een bijdrage van de gemeente. Ik deel ook wat hier in de raad wordt gezegd. Dat we die initiatieven moeten steunen. Ik ben er voorstander van, dat we ervoor kunnen zorgen daar op die plekken een Repair Café kan zijn. Dat de mensen die het lastig vinden om naar het industrieterrein van Dronten kunnen reizen, dichtbij geholpen kunnen worden met het repareren van spullen. Dat is het eerste element. Een terecht punt, de heer Idzinga. 00:22:49

Voorzitter: Nog een keer de heer Idzinga. 00:22:49

De heer Idzinga: Dan doelt u er niet alleen op om een Repair Café in de verschillende dorpen te hebben. U wilt ook de recycle functie meer vormgeven. 00:22:49

De heer Hoogezand: Ik kan dat alleen maar bevestigen. De afdronk is vooral: ga naar de verschillende kernen toe. Maak het laagdrempelig. We hebben het de vorige keer in de beeldvormende vergadering gehad over bewustwording. Laat zien wat je allemaal kan recyclen. Organiseer dat zo dicht mogelijk bij de mensen.

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 00:23:56

Voorzitter: De heer Idzinga. 00:23:57

De heer Idzinga: Ik kom toch even terug op die bewustwording. Dat is het doel. Als ik de inwoners van de verschillende kernen van Dronten inschat, dan is die bewustwording er heel nadrukkelijk al. We willen heel graag dat producten gerepareerd worden. Alleen, iedereen weet dat je, als je een printer hebt waar wat aan mankeert, een nieuwe moet gaan kopen. Ik vraag me af of we die bewustwording die we nu op het eind doen, misschien niet beter aan de voorkant moeten doen. Zou die bewustwording niet moeten liggen bij het moment dat we iets kopen? 00:24:50

Voorzitter: De heer Hoogezand. 00:24:51

De heer Hoogezand: Ik hoor dat mijn idee nog echt wat uitbreiding behoeft. Ik zei 'bewustwording', omdat we het hier vorige week in de beeldvormende vergadering over hebben gehad. Wat is het doel van een circulair ambachtscentrum op de Milieustraat? Hoeveel kilo's zou je willen realiseren? Dat was niet het plan. Het is echt de bewustwordingskant. Dat kwam heel erg nadrukkelijk naar voren. Daar appelleer ik aan. Ik denk dat de bewustwording en voorlichting juist lokaal kan worden gegeven, door het lokaal te organiseren. Maar ik sta zeker open voor uitbreiding. Voor suggesties van plannen. De kern is: ga naar de organisaties en de initiatieven toe. 00:25:35

Voorzitter: De heer Van der Ploeg. 00:25:35

De heer Van der Ploeg: Dank u wel voorzitter. Ik vroeg me af of de VVD het met name heeft over mensen die een kapot product hebben en dat zelf willen laten repareren, om het vervolgens weer te gebruiken. Mijn beeld is namelijk: iets is kapot. Je wil er afstand van doen, maar het is nog te goed om in de bak te gooien. Dan is de Milieustraat juist wel een plek waar je het kwijt zou kunnen. Om ervoor te zorgen dat het nog gebruikt wordt. Dat het afgegeven wordt aan de kringloopwinkels, of elders nog afzet vindt. In het idee van de VVD denk ik te beluisteren dat we niet zomaar die printer weggooien. Dat we denken dat het misschien handig is om hem zelf nog te laten maken voor eigen gebruik. Dat is ook heel goed. Dat onderschrijf ik gelijk. Kunt u daar wat duiding over geven? 00:26:17

Voorzitter: De heer Hoogezand. 00:26:17

De heer Van der Ploeg: Jullie gehoord hebbende, zullen we het plan sowieso nog wat verder uitwerken. Ik kan me voorstellen dat we die verbinding en dat ondersteunende van de gemeente en de kennis vanuit de Milieustraat richting de initiatieven gebruiken. Dat betekent ook producten van de Milieustraat. Vorige week hebben we bijvoorbeeld heel erg stilgestaan bij de fietsen. Dat je kapotte fietsen naar zo'n locatie kan brengen. Burgers in de Knel heeft zelf al initiatieven om met fietsen

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 aan de slag te gaan. Ondersteun dat soort plekken. Mijn idee was dat jong en oud kan binnenlopen als ze iets aan het repareren zijn. Dan kunnen ze leren hoe je iets repareert. Of het voor eigen gebruik is, of dat iets na reparatie voor hen nog van waarde is, daar heb ik niet een heel doordacht plan voor. Daar sta ik echt open voor initiatieven zoals jullie benoemen. Ik vind het wel een goed idee. 00:26:50

Voorzitter: De heer Idzinga. 00:26:50

De heer Idzinga: Even naar de beide heren toe is. Is het onderliggend vraagstuk niet hoe we meer halen uit die samenwerking? Dan kijk ik ook even naar de mkbvriendelijkste gemeente van Nederland, de gemeentelijke Rijssen-Holten. Daar zijn de ondernemers heel positief over hoe we meer uit die samenwerking halen. De samenwerking tussen het onderwijs, de kringloopwinkels, de bedrijven en de gemeentelijke dienstverlening. Hoe faciliteer je dat? Is daar niet de behoefte aan? Op welke plek en op welke manier gaan we dat vormgeven? Doen we dat bij die kringloopwinkel? Doen we dat bij die scholen? Die hebben er behoefte aan dat de leerling opgeleid wordt om dingen te repareren. Moeten we dan die combinatie met de technische bedrijven niet juist gaan zoeken? Zou dat niet de vraag zijn die we moeten gaan beantwoorden? Waar we invulling aan moeten geven? 00:28:15

Voorzitter: De heer Hoogezand. 00:28:15

De heer Hoogezand: Het tweede deel van mijn verhaal ging richting het onderwijs. Daar zou ik dit ook zeker bij betrekken. Veel ondernemers die ik ken zijn echt heel trots op wat ze hebben staan. Die zouden echt wel graag scholen willen uitnodigen. Of die zouden naar scholen toe willen gaan. Om te laten zien hoe mooi het vak techniek is. Hoe mooi het is om met je handen te werken. Wat je er allemaal mee kan op het gebied van recycling. Niet alleen met recycling, maar ook gewoon voor de maatschappij. Hoe mooi het is om met je handen te werken en iets wezenlijks neer te zetten. 00:28:54

Voorzitter: Mevrouw Jonker 00:28:56

Mevrouw Jonker: Ik wil hier toch even op reageren. Ik vind dat er een heel mooi, duidelijk plan ligt. Daar worden scholen en leerplekken ook in betrokken. En ik vind het nu zover uitwaaien. Het wordt zo schimmig. We kunnen bedrijven erbij halen, we kunnen dat erbij halen. Ik vind het een heel vaag iets, moet ik zeggen. Er is met scholen al overleg geweest voor de leerplekken. Die zijn enthousiast. Waarom moeten wij als gemeenteraad denken dat we dat dan beter weten? 00:29:37

Voorzitter: Mevrouw Nobel. 00:29:39

Mevrouw Nobel: Ik zit de discussie te beluisteren en ik sla ook heel erg aan op het deel school. Ik denk dat de scholen ontzettend blij worden van dit soort materialen. Ik

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 kan me oprecht niet voorstellen dat ze er blij van worden om dat op een Milieustraat te doen waar ze eerst alles naartoe zullen moeten slepen. Als je ziet wat je allemaal voor spullen nodig hebt om ook maar iets te kunnen repareren. Dat hebben ze op die scholen. Dat is voorhanden. Ik voel er heel erg voor om het juist te gaan combineren bij de scholen. Daar heb je de lokalen. Daar zijn de docenten. Er hoeft niet heen en weer gereden te worden. De gereedschappen zijn voorhanden. Daar moeten dan alleen die spullen nog naartoe, samen met die vrijwilligers die daarbij willen helpen. 00:30:21

Mevrouw Nobel: Ik vind het zo zonde van ons geld om dat nu eerst ergens anders in steken, terwijl dat daar allemaal al voorhanden is. Ik geloof onmiddellijk dat de scholen heel enthousiast worden van het idee dat dit een samenwerking zou kunnen worden. Of dat daadwerkelijk op enthousiasme van bedrijven kan rekenen? Ik weet niet wanneer u voor het laatst heeft geprobeerd uw auto naar een garage te brengen? Er is geen tijd. Het bedrijfsleven zal het misschien wel toejuichen, maar daar is gewoon geen tijd voor. We hebben overal handen tekort. Ik zou die in ieder geval helemaal loslaten. Ik vind een circulair ambachtscentrum een geweldig idee, maar bij voorkeur bij die scholen. 00:31:09

Voorzitter: De heer Idzinga. 00:31:10

De heer Idzinga: Dank u wel, voorzitter. Naar mevrouw Jonker toe. Ik proef in het voorstel van het college een open eindregeling. Dit gaat geld kosten. Er wordt structureel €23.000,- gevraagd. De wethouder zegt dat dit in de huidige afvalstoffenheffing zit. Dat zou ik ook zeggen, als ik hem was. Als we één voordeeltje hebben, dan is dit al gedekt. Feitelijk halen we die €120.000,- uit een ander potje. Het potje dat we nu hebben, is verdampt. Het extra geld wat we nu gaan uitgeven, betekent dat de afvalstoffenheffing omhoog gaat. We horen bij de perspectiefnota van mevrouw Hotting en van de heer Hoogezand dat we met de tarieven aan de hoge kant zitten. We zitten met de belastingdruk van inwoners aan de hoge kant. Waar zou je dan die verlaging kunnen vinden? Dat is volgens mij in de afvalstoffenheffing. Dan is volgens mij de vraag: hoe kunnen we hier een duidelijk doel van maken? Hoe kunnen we zorgen dat die effectiever wordt? Dat we de tarieven in stand kunnen houden en dat we tegelijkertijd dat effect gaan bereiken? Ik ben benieuwd hoe u dat gaat doen. 00:32:23

Voorzitter: Mevrouw Wever. 00:32:25

Mevrouw Wever: Dank u wel. Daar wil ik even op reageren. Als ik het goed beluister, zit er bij Leefbaar ook een 'maar' in de kostencomponent. De kostencomponent in afvalstoffenheffing is natuurlijk een belangrijk punt. Voor de duurzaamheidsprojecten hebben we een bestemmingsreserve aangelegd van vier ton voor de duurzaamheidsprojecten. We hebben daar nog geen gebruik van gemaakt. Volgens mij past dit project heel goed in die doelstellingen. Kijk naar het maatschappelijk effect. Het past in het grondstoffenbeleidsplan. Het past in de nationale opgave. We gaan in 2025 van een landelijk afvalstoffenplan lab naar een ander systeem. We gaan naar circulair gebruik.

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 00:33:17

Mevrouw Wever: Al die particuliere initiatieven. Waar je ook komt, je kan vintage kleding kopen. Je kan nieuwe kleding kopen. Er is zoveel mogelijk. Dat wil niet zeggen dat wij dat allemaal als overheid moeten gaan subsidiëren. Dat is er gelukkig al. Daarnaast wordt aan de overheid gevraagd om die slag te maken. Dat gaat dan om de Milieustraat afvalverwerking. Om die slag te maken, is volgens mij juist dat ambachtscentrum bedoeld. Als u echt een discussie wilt over kosten, dan moeten we dat natuurlijk integraal bekijken. Er zijn nog zoveel andere aspecten om te kijken hoe je de afvalstoffenheffing naar beneden kunt krijgen. Dan krijg je een fundamentele discussie. Dit past in het grondstoffenbeleidsplan, zoals we dat in 2021 met elkaar hebben vastgesteld. Dan wilt u dat hele grondstoffenbeleidsplan herzien. Zo proef ik het een beetje. 00:34:19

Voorzitter: Mevrouw Van Baal. Daarna ga ik even terug naar de andere heren. 00:34:23

Mevrouw Van Baal: Dank u wel. Ik wilde mevrouw Wever ondersteunen in haar betoog. Zij noemde het grondstoffenbeleidsplan. Daarin hebben we met elkaar opgenomen dat we toe willen naar een circulaire Milieustraat van de toekomst. Met hergebruik, recycling, reparatie, kringloop, ambacht en onderwijs. Met ook de sociale component daarin. Daar zijn we het al over eens. Wat ik hier beluister, is de zorg of we daar genoeg mensen naartoe trekken. Botsen we niet met bestaande initiatieven? Dat zijn denk ik, terechte zorgen. Daar hebben we in de beeldvormende ronde ook al over gesproken. Misschien dat de wethouder straks nog even kan aangeven welke gesprekken er gevoerd zijn en wat daar opgehaald is. 00:35:04

Mevrouw Van Baal: Volgens mij begreep ik vorige week dat juist uit die gesprekken kwam dat het een goede plek zou zijn. Die bevestiging vraag ik dan nogmaals. Dat is in ieder geval wel waar wij op gevaren zijn. Vinden we dit belangrijk om te doen? Ja. Dat vonden we bij het vaststellen van het grondstoffenbeleidsplan al. Is dit een goede plek? Daarbij hadden wij wat vraagtekens. Vorige week hoorden we vanuit ook de vraag of dit en goede plek is. Aanvullend daarop zou ik heel graag met de VVD willen meedenken over hoe we een soort van spin-off in de dorpen kunnen creëren. 00:35:36

Voorzitter: De heer Hoogezand. 00:35:36

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik sloeg even aan op de woorden van mevrouw Wever. Die zei: we hebben Vinted, we hebben lokale initiatieven. Moeten we dat gaan subsidiëren? De angst die wij hebben, is dat we die nu gaan beconcurreren. Dat is ook de angst die wij horen van deze initiatieven. Er wordt straks iets opgericht door de Milieustraat. Waarom zouden mensen nog bij ons komen? Mijn zorg zit juist de andere kant op. In het grondstoffenbeleidsplan staat heel kort iets over het ambachtscentrum in een plaatje. Dat is volgens mij niet hetzelfde wat hier nu voorgelegd wordt. Dit voorstel zelf komt niet terug. Het circulair ambachtscentrum is sowieso iets wat verschillende vormen heeft.

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 00:36:30

De heer Hoogezand: Het klinkt als een vaststaand iets. Als één gebouw. Het kan ook op verschillende plekken. Het kan in scholen. Het kan op allerlei plekken. Het is juist iets dynamisch. Mag ik meteen mijn betoog afmaken? 00:36:42

Voorzitter: De heer Idzinga. 00:36:42

De heer Idzinga: Dank u wel, voorzitter Ik zou graag even een reactie van mevrouw Jonker hebben. Naar mevrouw Wever toe. Het staat inderdaad in het grondstoffenbeleidsplan. Van de andere kant stellen we nu voor om dit vanuit een ander budget te halen. Volgens mij hebben we een 100% kostendekkend verhaal. Dat betekent dat je alle kosten uit de afvalstoffenheffing haalt. Daar wijken we nu weer van af. Dan het tweede punt dat er nog bijkomt. De bestaansonzekerheid. Als die tarieven omhoog gaan, dan gaat die bestaansonzekerheid voor mensen omlaag. Juist bij de mensen die dat nodig hebben wil ik dat niet. Het is volgens mij niet de bedoeling om daar dan weer een ander potje voor te gebruiken. Mevrouw van Baal vraagt zich af of we daarmee bestaande initiatieven niet blokkeren. 00:37:40

De heer Idzinga: Dat ben ik volledig met u eens. Ik heb zelfs begrepen dat bij De Meerpaal initiatief voor een Repair Café is, of is geweest. Dat is in de kiem gesmoord. Voor mijn verhaal is ook nog belangrijk of we die vrijwilligers hebben, om een invulling te geven op het afval breekpunt. Volgens mij moeten we juist de kracht die al in de samenleving plaatsvindt, benutten. Dat moeten we faciliteren. 00:38:04

Voorzitter: Mevrouw Van Baal. 00:38:07

Mevrouw Van Baal: Ik wil even reageren op de heer Hoogezand. U zegt dat het genoemd staat in het grondstoffenbeleidsplan. Hier kom je altijd een beetje op het spanningsveld. Welke kaders stel je en wanneer wordt het uitvoering? We hebben dat toen wel degelijk ook op de Milieustraat geprojecteerd. Het ging echt om een circulaire Milieustraat. Dat geeft voor mij wel heel duidelijk die locatie aan. 00:38:32

Voorzitter: Mevrouw Jonker. 00:38:32

Mevrouw Jonker: Dan kan ik even reageren. 00:38:36

Voorzitter: Vandaar dat ik u het woord geef. 00:38:39

Mevrouw Jonker: In de beeldvormende vergadering heeft de wethouder aangegeven dat die kosten van die €22.000,- gewoon binnen het bestaande budget is. Daar zou ik graag van de wethouder een bevestiging op willen hebben. Kan dat daar gewoon uit betaald worden? Als tweede wil ik nog even reageren op het verhaal rond de scholen. Dan kijk ik uw kant uit. Vorige week is in de beeldvorming aangegeven dat er uitgebreid overleg is geweest met scholen. Waarom zouden wij dat nu betwijfelen?

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 Als dat overleg er is geweest en men vindt die plek een prima plek om te werken, waarom zouden wij dan zeggen: is dat wel zo? Willen scholen dat wel? Er is toch aangegeven dat dat zo is. Dat vind ik een beetje vreemd. Waarom gaan wij betwijfelen wat er vorige week in de beeldvormingsvergadering is gezegd? 00:39:44

Voorzitter: De heer Hoogezand. 00:39:44

De heer Hoogezand: Voorzitter. We hebben contact gezocht met de docenten. Daar krijgen we dit van terug. Vooral het transport en het gedoe om daar naartoe te gaan, geeft bij de docenten weerstand. Het kan afhangen van wie je gesproken hebt. Ik besef dat dat lastig is, maar daar heb ik wel begrip voor. Dat zijn uiteindelijk degenen die dit moeten doen. Als ik dan meteen gebruik mag maken van het tweede deel. Het plan bestond uit twee elementen. Eén is richting de samenleving. Volgens mij is daar veel op uitgewisseld. Het tweede deel. Ik besef dat we een bestemmingsreserve hebben voor duurzaamheid. Daar zit veel geld in. Het geld hoeft niet op. Het feit dat het er is en dat we het kunnen betalen, betekent niet dat het een goed idee is, of dat het dan maar op moet. 00:40:32

De heer Hoogezand: Ik zat nog in het integraal huisvestingsplan te kijken. De twee middelbare scholen staan op de urgente lijst om verbouwd te worden. We gaan bij de scholen aan de slag. Er is bij de scholen geen ruimte, dus voor het circulair ambachtscentrum moeten ze naar de Milieustraat komen. Als we toch weten dat we op korte termijn die verbouwingen gaan doen, kunnen we dan niet beter kijken hoe we die duurzaamheid in de techniekkant en de recycling kant juist in die scholen kunnen krijgen? Als we daar toch aan het verbouwen zijn, kunnen we dat doen door er moderne apparatuur neer te zetten. Of door meer ruimte te geven. Als we kiezen voor dit circulaire ambachtscentrum, dan is dat misschien op één punt. Dan zitten we er aan vast. Dan hebben we die staan. 00:41:14

De heer Hoogezand: Dan hebben we één keer 120.000 plus de jaarlijkse kosten. Als ik kijk op de website van dat circulaire ambachtscentrum, vraag ik me af of die €3.000,- voor materiaal wel een goede raming is. Ik heb vertrouwen in de ambtelijke organisatie, dus dat zal wel goed zijn. Wat als er geen gebruik van gemaakt wordt? Ik denk dat het juist bij die scholen moet gebeuren. Laten we de recycling en de doelen die we willen bereiken, zo dicht mogelijk bij de scholen organiseren. Daar kunnen we een deel van het geld ook goed voor gebruiken. 00:41:52

Voorzitter: Mevrouw Wever. 00:41:54

Mevrouw Wever: Daar wil ik even wat vragen tegenoverstellen. Wij zijn hier natuurlijk raadsleden en geen gebouwbeheerders. Wat ik u hoor zeggen is dat u in plaats van op één plek een Repair Café, er ook één in Biddinghuizen en Swifterbant wilt regelen. Zo dicht mogelijk bij de inwoners. Dat klinkt als een huisvestingsopgave waar ook kosten mee gemoeid zijn. Ik kan het me voorstellen, maar het is ook weer een vraag. Ik weet niet hoe dat praktisch uitwerkt. Die kosten worden juist hoger. In

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 plaats van op één plek krijg je dus op drie plekken een Repair Café. Met huisvestingskosten. De heer Idzinga zegt al dat het hier in De Meerpaal is overwogen. Misschien is dat ook een kostenaspect geweest. Dat Repair Café moet natuurlijk wel ergens huur betalen. Dat weegt misschien niet op tegen de opbrengsten. 00:42:50

Mevrouw Wever: Ik vraag me af of dat wel kan. Ik heb ook gekeken hoe het in andere provincies werkt. Hoe zo'n ambachtscentrum wordt georganiseerd is heel verschillend. In Friesland zijn er gemeenten die samenwerken en die zowel kringloopwinkels runnen. Dat zit allemaal in diezelfde afvalverwerkingsorganisatie. Dan is het denk ik, organisatorisch makkelijker te doen. Het is één grote organisatie waarin gemeenten samenwerken, terwijl ze de afvalstoffenheffing laag weten te houden. Ik weet niet precies hoe ze dat doen. Je moet dan kijken naar een hele andere samenwerking met andere gemeenten. Dat gaat voor nu wel heel ver, denk ik. 00:43:35

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Wever. De heer Hoogezand, was u klaar met uw eerste termijn? Of was u al met uw derde bezig? 00:43:41

De heer Hoogezand: Het was mijn eerste termijn, met dat interrupties. Ik ben even klaar. Ik heb de twee ideeën neergelegd. 00:43:51

Voorzitter: Dank u wel, de heer Hoogezand. De heer Idzinga. 00:43:54

De heer Idzinga: Ik wil toch nog even reageren op mevrouw Jonker en mevrouw Wever. Ik wil helemaal niet zeggen waar een Repair Café moet komen. Ik zeg alleen: laten wij van die huidige initiatieven uitgaan. Laten we die versterken. Dan redeneer je vanuit de vraag. Niet vanuit het aanbod. Laten we kijken hoe we dat kunnen versterken en daar de kracht van kunnen benutten. Mevrouw Jonker heeft van mij gehoord wat de wethouder vorige keer zei over die structurele kosten. Incidentele kosten halen we uit een ander potje, terwijl we 100% dekking hebben. Aan andere kant vergeten we dat personele kosten ook van toepassing zijn op de Milieustraat. Die hebben we hier niet meegenomen. We hebben de toegerekende lasten niet meegenomen. Als je die eruit zou halen, dan zou de afvalstoffenheffing in principe omlaag moeten gaan. Volgens mij moet je alles bij elkaar in gezamenlijkheid bekijken. Wat is de beste oplossing voor onze inwoners? 00:44:54

Voorzitter: Dit was uw eerste termijn, de heer Idzinga? Mevrouw Nobel. 00:45:00

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Ik zat net ook even te zwaaien. Ik wilde heel even reageren op mevrouw Wever. Ik was wel gebouwbeheerder binnen het onderwijs. Ik kan het toch niet laten. Ik was verantwoordelijk voor lokalen waar dit soort reparaties plaatsvonden. Als ik één ding weet, is dat het ongelooflijk duur is om dit soort reparaties uit te voeren. Je hebt niet voldoende aan een beitel. Dit is heel erg uitvoerend. Dat realiseer ik me echt wel. Je hebt zo verschrikkelijk veel nodig om dit

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 werkelijk goed uit te kunnen voeren. Dat is ontzettend zonde, want ik vind het een prachtig initiatief. Laat ik dat vooropstellen. Ga dat geld daar brengen, waar al allerlei middelen zijn waarmee je direct aan de slag kunt. Voor €3.000,- haal je nog geen beitelsetje. 00:45:55

Mevrouw Nobel: Dat is misschien een beetje gechargeerd, maar ga hier serieus mee aan de gang. Elektronica, meubels, fietsen, je kunt het zo gek niet verzinnen. Je hebt verschrikkelijk veel nodig. Ik gun het die scholen dat zij de juiste apparatuur en de juiste middelen mogen aanschaffen. Zodra we naar die nieuwe scholen gaan kijken, moet je zorgen dat de faciliteiten er zijn. Zodat ook die vrijwilliger toegang heeft tot zo'n school. Investeer dat geld daarin. Ik blijf zeggen dat het een prachtig idee is. Dat vind ik zonder meer. Daar moeten we zeker wat mee doen. Het geld zou wat mij betreft wel volledig naar dat doel moeten en veel minder naar de randzaken. 00:46:42

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Wever. 00:46:44

Mevrouw Wever: Dank u wel. Uw pleidooi voor de drie scholen is natuurlijk fantastisch. Volgens mij zit in het plan juist een samenwerking met Almere College. Geef het college de ruimte om dat samen met het Almere College heel mooi vorm te geven. Als die school de ruimte krijgt, denk ik dat ze echt wel gaan zeggen wat u ook zegt. We zien het graag zus of zo. Ik zie dat helemaal niet als een belemmering om voor dit raadsvoorstel te stemmen. 00:47:23

Voorzitter: Dank u wel. Complimenten aan u. We gaan lekker in gesprek met elkaar. Ik wil nu graag verder met de eerste termijn. Wie mag ik daarvoor het woord geven? De heer Van der Ploeg? 00:47:33

De heer Van der Ploeg: Als u erop staat. Ik was in de veronderstelling dat we al lang met de tweede ronde bezig waren. Om het toch even op de scherpte te kijken. We hebben zo dadelijk een volgend agenda-onderwerp dat volgens mij over vele miljoenen gaat. We praten hier over €120.000,-. We moeten ook een beetje met elkaar kijken waar de zwaarte in deze avond ligt. Ik was heel blij met de inbreng van mevrouw Wever en mevrouw Van Baal. Het staat al in het grondstoffenplan. Er is volgens mij voldoende over gezegd. Ik denk dat het een heel goed idee is. We moeten naar een circulaire economie toe. Wat mij blijft triggeren, is dat het ene het andere niet hoeft uit te sluiten. Ik ben ook voor die voorlichting waar de heer Idzinga het zojuist over had. Mensen bewust maken van. 00:48:22

De heer Van der Ploeg: Laten we niet bedenken dat €120.000,- überhaupt genoeg zal zijn. We hebben om onze circulariteit te halen, vele malen meer nodig. Dat zal op een ander moment zo zijn. Wij blijven enthousiast en ik hoop dat de rest dat ook is, of anders wordt. 00:48:38

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Jonker, eerste termijn.

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 00:48:42

Mevrouw Jonker: Ik heb ook niet zoveel aan te vullen. Ik heb helemaal in het begin al aangegeven dat ik het een hartstikke goed plan vind. Juist die werk- en leerplekken spreken ons enorm aan. 00:48:53

Voorzitter: Dank u wel. De heer Idzinga. 00:48:54

De heer Idzinga: Ik zal alles weglaten wat ik al heb gezegd. Dan kom ik wel op het volgende. We hangen dit op aan de brede welvaart. In mijn belevenis is dat best ver van de realiteit. Ik vind dat het college hier duidelijker in mag zijn. Iedereen heeft zijn eigen invulling daarvan. Dat zien we ook bij de bestaanszekerheid. Als we alles onder brede welvaart hangen, moeten we dat wel gaan definiëren. Dat geldt ook voor ons als raad. De vorige keer leek dit een hamerstuk. Volgens mij proberen we dit nu in de juiste richting te masseren. Dank u wel. 00:49:33

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Baal. 00:49:36

Mevrouw Van Baal: Volgens mij is in de discussie net voldoende duidelijk geworden dat wij het een goed idee vinden. We delen wel enkele zorgen. Ik zou het college graag willen uitnodigen om die ideeën mee te nemen. Om te kijken wat er aanvullend nog kan gebeuren. Hoe meer we met dit soort dingen bezig zijn, hoe beter. Dank u. 00:49:58

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Nobel. 00:50:00

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Wij vinden een circulair ambachtscentrum zeker een heel goed idee. Ik ben wel benieuwd of de VVD nog concreet met iets gaat komen. Daar wil ik het voorlopig bij laten. 00:50:19

Voorzitter: Wilt u reageren, de heer Hoogezand? 00:50:20

De heer Hoogezand: Ik wil dat voor de tweede termijn laten terugkomen. 00:50:20

Voorzitter: Dat mag helemaal. De heer De Groot. 00:50:20

De heer De Groot: Dank u wel, voorzitter. Ik heb de indruk dat niemand van ons tegen meer circulair is. De discussie zit hem meer in de kosten. Ik ben er nog niet van overtuigd dat de alternatieven per se goedkoper zijn. In een beeldvormende vergadering heeft de wethouder gezegd dat er voor het Nationaal Programma Circulaire Economie van 2030 bewuster met ons afval moeten omgaan. Even een vraag aan de wethouder. Betekent dit dat we voor die datum een circulair ambachtscentrum moeten neerzetten? Hoe zit dat precies? Daarnaast de toekomstvisie. Het is nog een concept, maar het is wel openbaar. In die toekomstvisie staat toevallig dat men vraagt om een Repair Café achter bij de Milieustraat. Bij de afvalstort. Ik denk dat dat hier heel mooi bij aansluit.

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 00:51:22

De heer De Groot: Er wordt al samengewerkt met andere initiatieven. Soms komen die echter niet goed van de grond. Soms stoppen ze weer vanwege moeite met huisvesting. Ik denk dat een centrale plek zoals die hier wordt voorgesteld, een goede en duurzame oplossing is om hier echt werk van te maken. Om hier serieus mee bezig te gaan. 00:51:49

Voorzitter: De heer Idzinga. 00:51:51

De heer Idzinga: Dank u wel, voorzitter. Dan ben ik toch wel benieuwd hoe de ChristenUnie die belastingdruk wil verlagen. 00:51:59

Voorzitter: De heer De Groot. 00:51:59

De heer De Groot: Op andere manieren. Dat hoeft niet per se op deze manier. 00:52:03

De heer Idzinga: Heeft u daar voorbeelden van? 00:52:05

De heer De Groot: Die kan ik niet zo even uit mijn mouw schudden, heer Idzinga. 00:52:09

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Wever, eerste termijn. 00:52:16

Mevrouw Wever: Als u het mij toestaat, begin ik even met de reactie op de heer Idzinga. Je verlaagt de kosten door minder afval te verwerken. Dat is dus preventief, minder afval produceren. 00:52:30

Voorzitter: De heer Hoogezand. 00:52:30

De heer Hoogezand: Mevrouw Wever, dat is op zich wel interessant. Daar hebben we het vorige keer in de beeldvormende vergadering ook over gehad. Toen heb ik gevraagd naar de doelstelling. Hoeveel kilo gaan we dan recyclen met dat circulaire ambachtscentrum. Toen werd gezegd: dat is totaal niet het doel. De hoeveelheid maakt niet uit. Het gaat juist om die bewustwording. Het aantal kilo's maakt niet uit. Het heeft daarin geen direct effect op de afvalstoffenheffing. Zeker niet als het concurreert met al bestaande initiatieven. 00:53:01

Voorzitter: Mevrouw Wever. 00:53:03

Mevrouw Jonker: U vindt hem niet SMART genoeg. Daar kan ik me iets bij voorstellen. Ik zat nog even te kijken. In het grondstoffenbeleid staat ook een mooi zinnetje van Loesje. Ik kan hem nu even niet vinden, maar die komt in de tweede termijn. Als wij nadenken over wat we gaan doen met spullen die je niet meer gebruikt, dan denk je na van: zet ik het op Marktplaats? Breng ik het naar de

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 kringloopwinkel bij ons in Swifterbant bij Pook? Zet ik het op de weggeefhoek? Bewaar ik het voor de Koningsdag kleedjesmarkt, et cetera. Of geef ik het weg aan een familielid? Er zijn ook nog mensen die hun bruikbare spullen die ze weg doen, gewoon naar de Milieustraat brengen. Weg ermee. Die groep is ook nog best groot. Voor die groep is zo'n circulair ambachtscentrum natuurlijk een grote winst. 00:54:00

Voorzitter: De heer Hoogezand. 00:54:01

Voorzitter: Kunt u dat uitleggen? In hoeverre is een gebouw op de Milieustraat waarin scholieren komen, een oplossing voor mensen die dat gedrag hebben? Legitimeert dat die €120.000,-? Ik ben het eens met de heer Van der Ploeg over de bedragen, maar het is toch €120.000,-. Is dat dan de meest efficiënte manier om deze mensen aan te spreken? Voor €120.000,- kun je ook iemand drie jaar lang fulltime bij de Milieustraat laten staan om die mensen één op één aan te spreken en persoonlijk advies te geven. Is dat dan doelmatiger? 00:54:38

Voorzitter: Dank u wel, de heer Hoogezand. Mevrouw Wever. 00:54:46

Mevrouw Wever: Dit is een start. We zijn nog niet in 2030. Je begint met de bewustwording. Die bewustwording is juist bij die groep die we nog niet bereikt hebben, nodig. Die komen bij de Milieustraat en die zien een groot bord en allemaal reclame voor de SDG's. Die vragen dan waar dat voor staat. Dat wordt dan uitgelegd. Hier staat een container. Wat heeft u bij u? Een printer? Die hoeft niet in die plastic bak. Die kan ook misschien nog even gerepareerd worden. Zo bereik je dus met zijn allen uiteindelijk preventief een lagere afvalberg. Volgens mij is dat de bedoeling van het circulair ambachtscentrum. Wij zijn nog steeds positief en enthousiast over het voorstel. 00:55:30

Voorzitter: De heer Idzinga. 00:55:30

De heer Idzinga: De vraag die de heer Hoogezand stelt, is of het doelmatig en doeltreffend is, als je daar zoveel geld in gaat steken. Vindt u van wel? 00:55:39

De heer Idzinga: Mevrouw Wever. 00:55:43

Mevrouw Wever: Ik hoop dat ik niet hoef te herhalen wat we al diverse malen hebben gezegd. Wij geloven in dit voorstel. 00:55:49

Voorzitter: Dank u wel. Dat was het eerste termijn, mevrouw Wever? 00:55:53

Mevrouw Wever: Ja. 00:55:54

Voorzitter: Dank u. Dank voor deze eerste termijn. Met name voor de discussie. Daar

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 word ik warm van. Er zijn nog wat vragen gesteld. Misschien wil de wethouder ook nog reageren op een aantal suggesties. Ik geef het woord graag aan de wethouder. 00:56:07

De heer Lap: Dank u wel, voorzitter. Ik dacht al bij de eerste termijn van de VVD: hoe ga ik straks al die vragen bijhouden? Het was inderdaad een mooie discussie. Ik ga mijn best doen om al uw vragen te beantwoorden. Ik wil beginnen met onze intentie. Met het ambachtscentrum. U refereert er zelf ook al aan. De basis voor ons is het grondstoffenbeleidsplan. Die bestaat uit twee elementen. Dat zijn het verminderen van afval en preventie. Het voorstel dat hier ligt, valt in de categorie preventie. Bewustwording bij mensen gaat er hopelijk voor zorgen dat er uiteindelijk afvalvermindering is. Onze overheid heeft voor 2050 ten doel gesteld dat we 100% circulair willen zijn. Ik denk dat de ChristenUnie daar ook even aan refereerde na mijn opmerking. 00:57:06

De heer Lap: Het is de intentie om met dit ambachtscentrum bewustwording te gaan krijgen bij de mensen, dat materialen een tweede leven kunnen krijgen. Dit op meerdere vlakken. Bij de jeugd, maar ook bij de mensen die spullen wegbrengen. Dat zij uiteindelijk gaan bijdragen aan dat 100% circulair zijn. Het antwoord op die vraag is: ja. Met deze pilot is in principe niet onze doelstelling om direct die kilo's restafval naar beneden te krijgen. Onze intentie is door educatie en door sociale contacten, een gedragsverandering en een bewustwording bij deze mensen te krijgen. Bewustwording, ook bij onze jonge mensen die hier allerlei reparaties kunnen uitvoeren. De bewustwording van: die printer is wel kapot, maar ik kan hem repareren. 00:58:00

De heer Lap: Dat is ook nog leuk. Daar kan ik misschien wel mijn werk van maken. Het doel is dat we uiteindelijk in 2050 naar een circulair systeem kunnen. Wat er ook aan vast hangt, zijn de afvalstoffenheffingen. Als je hier niet mee aan de slag gaat, dan wil ik niet weten wat onze kosten gaan zijn in 2050. Vanwege onze wereld, maar ook vanwege de kosten hebben wij hier slagen in te maken. Het college is daarvan overtuigd. Wij zijn niet de enigen. In den lande zijn er nog 100 gemeentes met het initiatief bezig. Om te kijken of we op deze manier mensen kunnen helpen in het repareren van goederen en om materialen bij scholen te laten landen. 00:58:47

Voorzitter: De heer Idzinga. 00:58:47

De heer Idzinga: Een vraag aan de wethouder. Ik stel mij voor dat we met die printer naar dat Repair Café bij dat afval brengpunt komen. Die wordt gerepareerd. Daar steken we best wat geld in. Dat is aan de achterkant. Zou je dat niet juist aan de voorkant moeten doen? Wat is uw insteek aan de voorkant? 00:59:19

De heer Lap: U bedoelt met de voorkant of je niet bij een verkopende partij aan de slag moet? Ik denk dat dat een heel terecht punt is. De discussie en onze taken zijn met dit ambachtscentrum ook niet voorbij. Als ik de heer Hoogezand even los laat gaan, heeft hij honderden ideeën die kunnen bijdragen om uiteindelijk te komen tot

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 die circulaire economie. Ik ben het met u eens. Het allermooist is aan de voorkant. Dat is hetzelfde met de discussie over plastic. We krijgen alles in plastic verpakt. Kunnen we niet gewoon met ons tasje gaan? Dat is een heel terechte discussie. Tegelijkertijd is de discussie nu ook: als je materialen hebt, dan kun je er gewoon een tweede leven aan geven. Je kunt het zelfs repareren. En dan kom ik ook op de heren Hoogezand. 01:00:07

Voorzitter: De heer Idzinga, nog een keer. 01:00:07

De heer Idzinga: Toch even voor de scherpte. Wat is het beleid van de gemeente aan de voorkant? 01:00:18

De heer Lap: Dat antwoord moet ik u echt even verschuldigd blijven. Ik zit niet zo diep in deze materie. Daar zal ik schriftelijk op terugkomen. 01:00:29

Voorzitter: Mevrouw Wever. 01:00:32

Mevrouw Wever: Voorzitter. Er is een landelijk pakket maatregelen. Ik heb daar een beetje in zitten neuzen, maar dat is voor het land. Van dat landelijke afvalverwerkingsplan ga je naar een circulair grondstoffenplan. Dat betekent dat producenten daar dus ook de nodige maatregelen tegemoet kunnen zien. Dat heeft bijvoorbeeld ook te maken met supermarkten die plastic flesjes verkopen en dat weer moeten innemen. We zijn er nog lang niet. Dat ligt niet zozeer op ons bordje. Het is niet een taak van gemeenten, maar ook van producenten. Ik ben ik ben met u eens. We zijn er nog lang niet. Als we in 2050 alles circulair willen hebben, dan moet er nog heel veel gebeuren. Dit is maar een heel klein element daaruit. Het is heel interessant om die landelijke plannen te bekijken. Ik dacht dat het nu allemaal ter inzage lag, maar dat gaat te ver voor vanavond. 01:01:35

Voorzitter: Mevrouw Jonker. 01:01:38

Mevrouw Jonker: Ik kijk er toch even wat anders tegenaan. Het betrekken van de jeugd bij dit plan, vind ik aan de voorkant werken. Dat is onze toekomst. Dat zijn de mensen die het in de toekomst moeten doen. Als je dat met scholen voor elkaar kan krijgen, dan werk je aan de voorkant. 01:01:56

Voorzitter: Dank u wel. Het woord is aan de wethouder. 01:01:57

De heer Lap: Dank u wel, mevrouw Jonker. Daar ben ik het helemaal met u eens. Dat is in principe ook werken aan de voorkant. Ik wilde bij de heer Hoogezand uitkomen. Hij startte de discussie met de opmerking dat hij had rondgebeld. Er zijn best wat initiatieven links en rechts. Dat is waar. Die initiatieven sluiten wij helemaal niet uit. Zowel ambtenaren als ik zelf hebben in de beeldvormende vergadering aangegeven dat het een pilot is. Het moet een spin-off gaan worden. We hebben

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 diverse partijen gesproken. Partijen die zeer enthousiast zijn. Ik vind het pijnlijk om te horen dat de heer Hoogezand een docent spreekt die klaarblijkelijk een andere taal spreekt. Terwijl wij twee intentieovereenkomst hebben liggen met scholen. Scholen zijn hier heel duidelijk in. Zij willen deze samenwerking aangaan. 01:02:51

De heer Lap: Ze willen deze samenwerking ook aangaan op deze plek. Deze plek gaat een eigen ingang krijgen, zodat die goed buiten de Milieustraat om, bereikbaar is. Over allerlei andere initiatieven kunnen wij gewoon met elkaar in gesprek gaan. Als het een succes wordt, sluiten wij verdere uitbreiding niet uit. Voor de mensen met wie wij gesproken hebben, is het duidelijk. Bij de gemeente hebben we met onze Milieustraat een unieke plek. We hebben de verantwoordelijkheid om onze inwoners erin mee te nemen. Wij hebben de verantwoordelijkheid om naar die circulaire afvalstromen te gaan. Dat is ook één van de vragen die er staan. Hoe staan de scholen hier in? Zij staan daar positief in. Er is ook gesproken met de diverse kringloopwinkels. 01:03:43

De heer Lap: De ene wil aansluiten. Bij de ander loopt het gesprek nog. Die wil nu nog niet aansluiten, maar die wil hier ook gewoon op aanhaken. Wij zien dit als een ultieme kans om met alle partijen die hier al in acteren, maar tegen problemen en misschien wel tegen locaties aanlopen, een vliegwieleffect te creëren. De vrijwilligers werden genoemd. Die staan al op de lijst. We sluiten daarbij niks uit. We gaan graag in gesprek met andere initiatieven. Even kijken. Heb ik nog een vraag open staan? Volgens mij niet. Volgens mij heb ik alles langsgelopen. Zo niet, dan hoor ik dat graag. 01:04:31

Voorzitter: Dank u wel, wethouder. Heeft u nog een vraag, mevrouw Jonker? 01:04:34

Mevrouw Jonker: Ja. Ik wil graag dat de wethouder nog even ingaat op die 22.000. Ik zal het even herhalen. Ik wil graag dat de wethouder nog even ingaat op dat bedrag van die 22.000. Hoe hij dat gaat financieren. 01:04:52

De heer Lap: Dat klopt. U had nog een discussie over het feit dat we de investering betalen vanuit het budget dat gericht is op die educatie. Om bewustwording bij de mensen te krijgen. Dat het daardoor gerechtvaardigd is om het vanuit dat potje te betalen. Die kosten hoeven we niet toe te rekenen aan afvalstoffenheffingen. De overige kosten betalen we uit de reguliere begroting. Daardoor krijgen we geen kostenstijging. Er komt dus geen stijging in de afvalstoffenheffing. 01:05:24

Voorzitter: De heer Van der Ploeg. 01:05:24

De heer Van der Ploeg: Dank u wel. Ik weet niet of de vraag in de eerste mijn duidelijk heb gesteld. In de beeldvormende vergadering is door de ambtenaar aangegeven dat het scholenproject zich met name richtte op het fietsplan. Daar zou een leerlijn voor uitgeschreven zijn. Toen heb ik gevraagd of zij ook aan die schemerlampen en aan andere zaken gaan knutselen. Kunt u dat beeld dat ik nu

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 heb, nog bevestigen of ontkrachten? Mijn beeld is dat zij alleen dat fietsplan doen. Ik ben benieuwd of u daar iets over kunt zeggen. 01:06:01

De heer Lap: Het is een heldere vraag. Ik kan me heel goed voorstellen dat dat beeld bij u is blijven hangen. De discussie ging ook heel erg over de fiets. Tegelijkertijd hebben we daar volgens mij ook houtbewerking en alle andere dingen benoemd. Alles wat daar binnenkomt en wat herbruikbaar zou zijn, willen wij gaan inzetten. Daar moet vooral ook de school natuurlijk een leerlijn in hebben. We willen de scholen juist gebruiken op onze locatie. Het gaat verder dan de fiets alleen. 01:06:31

Voorzitter: Dank u wel. Dan zijn we toe aan de tweede termijn. Wie mag ik het woord geven? De heer Hoogezand. 01:06:37

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik heb goed naar iedereen geluisterd. Het leuke is dat ik constateer dat we het voor het grootste deel met elkaar eens zijn. Over de doelen. Over de recycling. Over het belang van bewustwording bij de jeugd. Overigens ook voor ouderen en net niet meer jongeren, zoals ikzelf. Dat er bewustwording is, lijkt me heel belangrijk. Recycling is veel effectiever is dan iets weggooien en iets nieuws kopen. Voor mij zitten we daar allemaal op dezelfde lijn. Het is alleen de vraag of het circulair ambachtscentrum het juiste instrument is om deze doelen te bereiken. Of zijn er alternatieven? Zijn er in de ogen van de VVD, betere manieren om dezelfde doelen te bereiken? We hebben nog twee weken tot de raadsvergadering. 01:07:27

De heer Hoogezand: Gehoord hebbende wat hier allemaal is uitgewisseld, ga ik de komende twee weken even kijken of we het voorstel zoals wij het in voor ogen hebben, kunnen aanscherpen. Zodat we het daarmee richting de raad kunnen opwerpen. We zullen het uiteraard ook even delen. We willen kijken of we toch hier iets neer kunnen leggen waarmee we dezelfde doelen bereiken op een andere manier. Wat meer richting de samenleving gaat. 01:07:54

Voorzitter: Dank u wel, de heer Hoogezand. De tweede termijn voor de heer Van der Ploeg? 01:07:58

De heer Van der Ploeg: Ik zat even de woorden van de heer Hoogezand te verwerken. Komt u dan met een initiatiefvoorstel? Of met een motie of amendement? Hoe moet ik dat voor me zien? 01:08:08

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik heb twee weken de tijd. Ik ga even nadenken wat de juiste vorm hiervoor is. Het uitgangspunt zal zijn om te investeren op de locaties, bij de scholen zelf. Ondersteun vooral door de lokale initiatieven in de verschillende dorpen en gemeenschappen.

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 01:08:27

Voorzitter: Dank u wel. Wie mag ik het woord geven voor de tweede termijn? De heer Idzinga. 01:08:33

De heer Idzinga: Dank u wel, voorzitter. Er is al veel gezegd. Ik ben benieuwd naar het voorstel van de VVD-fractie. Daar denk ik graag aan mee. Ik vraag me ook wel een beetje af of wij een batterij aan sympathieke voorstellen willen omarmen. Of willen wij effectief gericht op de verschillende terreinen zijn en daar de keuze in maken? 01:08:55

Voorzitter: Dank u wel. Wie anders nog voor de tweede termijn? De heer De Groot. 01:09:01

De heer De Groot: Dank u wel, voorzitter. De voorkant werd eerder al even genoemd. Ik wil er op wijzen dat in de EU het Right to Repair komt. Het zijn vaak maatregelen die op nationaal of Europees niveau worden genomen. We kunnen moeilijk de lokale Action gaan verbieden, maar landelijk wordt er het één en ander aan gedaan. Wat ons betreft, zijn er drie punten die voor ons de aanleiding zijn om te zeggen dat dat circulair ambachtscentrum er moet komen. Ten eerste wordt het in de toekomstvisie genoemd. Het praktisch gezien beschikbaar stellen van ruimte en subsidie. Het grondstoffenbeleidsplan waar het circulair ambachtscentrum in staat. Tenslotte landelijke regelgeving naar een 100% circulaire economie in 2050. 01:09:50

Voorzitter: Dank u wel. Iemand anders nog voor de tweede termijn? Mevrouw Wever. 01:09:58

Mevrouw Wever: Als de ChristenUnie zo overtuigd is, wie zijn wij dan? Ik denk dat het in de uitvoering nog heel spannend wordt. Er zullen allerlei problemen zijn, maar we zien de kansen in dit voorstel. We hopen dat het ook inspireert in nieuwe vormen, in samenwerking, particuliere initiatieven en spin-offs. Daar kan dit een centrale rol in spelen. We blijven positief. Dank u wel. 01:10:38

Voorzitter: Dank u wel. Iemand anders nog voor de tweede termijn? Niet? Geen vragen. Dan ga ik naar een afronding van dit mooie politieke debat. Er is één toezegging vanuit de wethouder naar Leefbaar Dronten. Dat had betrekking tot wat het college concreet aan de voorkant doet. Als ik het goed heb. 01:10:59

De heer Idzinga: Ja. Als beleid. 01:11:00

Voorzitter: Ik voel aan dat het een bespreekstuk gaat worden bij de raadsvergadering. De VVD neemt het initiatief om daar wat andere zaken in te delen. Het voorstel staat geagendeerd voor de raadsvergadering van de 26e. Daar kunt mee akkoord gaan, denk ik. Dank u wel. Dan sluit ik hierbij dit onderwerp af. Dan schorsen we een paar minuten. 01:11:33

Schorsing: [schorsing 01:11:34 - 01:18:11]

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 01:18:11

Voorzitter: Beste mensen, we gaan verder met deze vergadering. Het volgende thema is raadsvoorstel onderwerp nummer acht. Strategisch beleidskader 'Mensen maken de samenleving'. Het huidige beleid van het sociaal domein loopt tot en met 2024. Daarom ontvangt de raad het raadsvoorstel dat voor u ligt. Dat is gericht op nieuw te ontwikkelen beleid. In het raadsvoorstel wordt de raad gevraagd om de samenleving als uitgangspunt te nemen bij de doorontwikkeling van het sociaal domein. De raad wordt gevraagd om die doorontwikkeling te laten plaatsvinden binnen de drie maatschappelijke opgaven. Bestaanszekerheid versterken, kansengelijkheid vergroten en gezond samenleven versterken. Het raadsvoorstel bevat ook nog enkele voorstellen gericht op de sturing en de uitvoeringsprogramma's. 01:18:57

Voorzitter: Vorige week heb ik daar samen met uw beeldvormend over gesproken. Naar aanleiding van die bespreking heeft u vanuit het college aanvullende informatie ontvangen. Waarvoor dank. Zoals u in het raadsinformatiesysteem heeft kunnen zien, is deze opgenomen bij het betreffende agendapunt. We gaan nu de oordeelsvormende fase in. Dat betekent ook nu weer dat er geen technische of beeldvormende vragen gesteld worden. We gaan weer heerlijk met elkaar in debat. We maken zo een korte ronde langs de fracties. Met daarin het voorlopige standpunt en de aspecten die u vanavond graag aan de orde wil stellen, indien wenselijk. En het doel is om vooral met elkaar in debat te gaan. Houd uw voorlopig standpunt in de eerste ronde zo kort mogelijk. Daarna is de vorm vrij. 01:19:47

Voorzitter: Voel u vrij om op elkaar te reageren en te interrumperen. Kortom: om het politieke debat te voeren. Hartelijk welkom aan de wethouder Duvekot. Dan wil ik graag starten met de eerste ronde. Ik begin bij het CDA. De heer Yazir. 01:20:06

De heer Yazir: Dank u wel, voorzitter. Wij zijn positief over dit voorstel. Naar aanleiding van de uitleg die de wethouder vorige week gaf en de aanvullende stukken die we hebben ontvangen, zijn er een paar punten die we zo dadelijk willen inbrengen. Waar we met elkaar over van gedachten willen wisselen. 01:20:30

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Paalman. 01:20:34

Mevrouw Paalman: Dank u wel voorzitter. Ik aarzel nog of we positief zijn of niet. We zien wel een hele mooie weg. Er zijn met betrekking tot dit hele plan nog een aantal dingen waar ik nog zoekend in ben. Ik wil graag horen wat er vanavond nog verder op tafel komt. We hebben net als de heer Yazir nog wel wat vragen. We hebben nog geen definitieve uitspraak. 01:20:58

Voorzitter: Dank u wel. De PvdA, mevrouw Nobel. 01:21:01

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Een heel aantal zaken, zoals bestaanszekerheid, kansengelijkheid en brede welvaart, sluiten enorm goed aan op de waarden van de

Woordelijk verslag Oordeelsvormende-vergadering 12-09-2024 Partij van de Arbeid. Daar zijn we natuurlijk hartstikke blij mee. Er zit nog een kleine zorg wat betreft het financiële deel. Ik hoop dat we daarover met elkaar van gedachten kunnen wisselen. 01:21:22

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Baal. 01:21:25

Mevrouw Van Baal: Wij vinden het ook een mooi voorstel. Het is een mooi beleidskader. Er wordt heel veel neergelegd. Dat klinkt misschien wat te zwaar, maar we verwachten best veel van onze samenleving. Dat vinden wij mooi. Wij denken dat die kracht in onze samenleving zit. We moeten alleen iets meer doen dan zeggen: nu is het aan u. Daar zijn wij een beetje zoekend naar. Leggen we niet te veel druk op die samenleving? Hoe helpen we hen daarbij? 01:21:55

Voorzitter: Dank u wel. De heer Ammerlaan. 01:21:55

De heer Ammerlaan: Voorzitter, ook deze fractie staat er positief in. We gaan effectgericht sturen. Dat is inderdaad een uitdaging. Dat hoor ik ook van meerdere collega's. We moeten het vertrouwen kunnen geven aan het college dat dat effectgericht sturen zijn intrede gaat doen. We willen dat ook allemaal. In deze stukken komen ook wat kreten voorbij. Ik benoem die even. Ik moet ze netjes 'definities' noemen. Brede welvaart en bestaanszekerheid. Sociale armoede en armoede vergeet ik dan maar even. Ik durf mij af te vragen of we met zijn allen wel eens gesproken hebben over de echte definities van deze drie belangrijke zaken. Die zijn natuurlijk allemaal ingebracht in de stukken. Ik zou het prijs stellen om eens te kijken hoe wij als fracties, als raad tegen deze definities aankijken. 01:22:56

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Jonker. 01:23:03

Mevrouw Jonker: Dat ik het wel, voorzitter. Wij vinden het beleidskader een goed omschreven plan. Het getuigt van een andere manier van denken. Bovendien zet het je ook aan het denken. Er staan aansprekende uitgangspunten in. Ik noem er drie die bij ons heel hoog scoorden. Ongelijk investeren voor gelijke kansen, het werken met ervaringsdeskundigen en het groeien van leerplicht naar leerrecht. Verder kan ik nog wat op mijn buurman aansluiten. Wij willen nog op het aspect armoede terugkomen. Of we dat nu doen, of volgende week. Voor ons is de kreet: armoede is het resultaat van kansenongelijkheid. Dat geeft een beetje aan hoe wij ernaar kijken. Dank u wel. 01:23:51

Voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Ploeg. 01:23:51

De heer Van der Ploeg: Dank u wel. Ik dacht: ik ga het dit keer anders doen. Ik ga dit uur ik gebruiken voor mijn oordeelsvorming, in de plaats van aan de voorkant al te zeggen of we al dan niet positief zijn. Ik zie in ieder geval dat er hard gewerkt is. Er is een duidelijke eerste opzet. We hebben nog wel wat vragen naar aanleiding van vorige week. Daar kom ik in de eerste termijn op terug.