Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering Raadzaal 16-05-2024.pdf

De heer Idzinga: Ik had er nog een die ik vergeten ben te noemen. In het kader van de Omgevingswet komt er een aanpak regeldruk. Misschien komt die straks uit die evaluatie, maar ik denk voor het bedrijfsleven dat die heel belangrijk is. Wat daar mee gedaan is en wat er mee gedaan gaat worden. 01:22:59

Mevrouw Daling: Klopt, die staat genoemd in het huidige coalitieakkoord natuurlijk.

2024-05-16-19-20-46-Beeldvormende-vergadering_1.opus Dat is een van de aandachtspunten. De volgende vraag: vindt u dat het thema economie meer aandacht mag krijgen in de gemeente? Met andere woorden: moet economie ondersteunend zijn aan het groei van het aantal inwoners? Of moet economie en werkgelegenheidsgroei grotere rol gaan spelen bij de groei van Dronten naar 60.000 inwoners. Dat is waar we het net enigszins over hadden. Vanuit de analyse: wat doet dat met je pendel? Wat doet dat met je sociale cohesie? Die vraag wilden wij hier graag stellen om te kijken hoe jullie daarover denken. 01:23:50

Voorzitter: Gaan we dit keer andersom, meneer Vulink. Ik wil graag beginnen bij het CDA. Mevrouw Wever, gaat uw gang. 01:24:00

Mevrouw Wever: Daar hebben we een duidelijke standpunt als fractie over. We zien het graag in balans. De ontwikkeling van de groei en het aantal woningen en de werkgelegenheid moet gelijk op wat ons betreft. Omdat je anders allerlei bijeffecten krijgt. Je moet zorgen dat die sociale cohesie in stand blijft. Tenminste, dat is onze wens. Dat is wat we gezamenlijk als doel hebben geformuleerd bij de woningbouwopgave. Die groei gaat niet alleen om huizen, het gaat niet alleen om werknemers, het gaat om het grote plaatje. Die mensen moeten zich prettig voelen en er moeten genoeg zorg voor zijn. Huisarts en alles hoort daarbij. 01:24:51

Mevrouw Hotting: Daar kan ik niet zo heel veel aan toevoegen. Dat is voor de ChristenUnie belangrijk. Dat er weinig pendel is en dat mensen zich hier thuis voelen en liefst hier in de buurt alles kunnen vinden wat ze nodig hebben: werk en noem maar op. 01:25:06

De heer Raterink: Bijna hetzelfde standaard antwoord met één verschil: als je natuurlijk kansen krijgt of vestiging van een bedrijf met heel veel werkgelegenheid, dan moet je die natuurlijk nemen. Dan neem je een beetje voorschot dat je meer werkgelegenheid hebt dan huizen. Dat is dan maar zo. Dan moet je de inkomende pendel voor lief nemen. Ik vind het belangrijk dat je die kansen die er liggen wel pakt. 01:25:28

De heer Hofmeijer: Daar heb ik heel weinig aan toe te voegen. Voor de binding van mensen is het belangrijk dat er in ieder geval een groot aandeel van de mensen dat hier woont, hier ook werkt. 01:25:47

De heer Bentum: Prachtig gezegd, allemaal. We stapelen geen stenen, we bouwen een samenleving. We bouw samen een economie. Het gaat om de inwoners, het gaat om de economie en het gaat om de werkgelegenheid. Ik vind het belangrijk om te werken aan een sterk merk van Dronten. 01:26:04

Mevrouw Walles: Alle voorgaande sprekers hebben zich goed uitgesproken over hoe wij er als Dronten Sociaal in staan. Natuurlijk moet werkgelegenheid en wonen samengaan met elkaar en alle voorzieningen die erbij horen. Laten we maar een mooi merk van Dronten te maken.

2024-05-16-19-20-46-Beeldvormende-vergadering_1.opus 01:26:26

De heer Van der Schans: We bouwen aan de samenleving en daar hoort wonen en werken bij. 01:26:34

De heer Vulink: Ontwikkeling is niet eendimensionaal. Dat betekent dat het gaat om de samenhang van alle factoren en dus de samenleving, et cetera . Ook als je kansen hebt, moet je afvragen of dat impact heeft op bepaalde elementen binnen je samenleving die je wel of niet graag wenst. 01:26:55

De heer Raterink: Uiteraard. Ik nam aan dat ze dat wel begrepen, meneer Vulink. 01:27:05

Mevrouw Daling: Dank je wel. Ik geef het woord nu aan mijn collega. 01:27:18

De heer Riedstra: Waar we het graag met jullie over willen hebben is waar die groei bij voorkeur zou moeten plaatsvinden: het ruimtelijke component. Moet die groei plaatsvinden op bedrijventerreinen of meer op kantoorlocaties? Waar gaan we ruimte vrijmaken? In de bestaande kernen of misschien in het buitengebied in het landelijke gebied, hoogbouw, laagbouw, verdichten of niet? De ruimteclaims zijn behoorlijk. Dat is in de presentatie van Bart uitvoerig besproken. Er moet hier van alles komen: bos, waterberging, woningbouw, landbouw, energie-infrastructuur noem maar op. Heel belangrijk is dat er een goede afweging gemaakt wordt tussen al die ruimteclaims. 01:28:10

De heer Riedstra: Met beleidskeuzes kun je bepaalde ontwikkelingen stimuleren of afremmen. Die beleidskeuzes zijn essentieel. Waar de gemeente geen invloed heeft, is op de ontwikkeling van de wereldeconomie en de nationale economie. Een zeer beperkte invloed. Op het gebied van werklocaties heeft een gemeente wel heel veel te zeggen. Daar liggen kansen voor de gemeente om duidelijke beleidskeuzes te maken. Daar willen we het graag met jullie over hebben: het ruimtelijke component. 01:28:45

De heer Raterink: Ik vind dat we het daar niet over moeten hebben, want dit is beeldvorming. Dit leidt heel snel tot oordeelsvorming als je zegt: daar wel en daar niet. Dan heb je een oordeel en er is geen beeld meer. Ik zou willen zeggen: kom met voorstellen, dan kunnen wij meteen een oordeel geven. 01:29:08

De heer Ekkel: Dat is natuurlijk zo, desalniettemin is het goed om er een opmerking over te maken. Aan de ene kant kan er veel in Dronten, maar aan de andere kant natuurlijk weer heel veel niet. We hebben vorig jaar kaders gesteld waar we in de toekomst die groei naar 60.000 inwoners willen realiseren. Als je dat op de kaart ziet en het huidige ruimtebeslag, kun je nagaan dat er niet zo heel veel plekken meer zijn waar je grootschalige bedrijventerreinen neer kunt zetten. Die keuze zal beperkt zijn. 01:29:44

De heer Ekkel: Waar ik aandacht voor wil vragen vanuit de CDA-fractie is niet alleen de kwantiteit, maar ook de kwaliteit wat betreft de terreinen. Ik zou wensen dat de economische visie in de geest van de Omgevingswet zoals we die hier met elkaar geformuleerd hebben, wordt opgeschreven. Mijn collega Bentum maakte daar al een

2024-05-16-19-20-46-Beeldvormende-vergadering_1.opus opmerking op, waarbij we een verbinding leggen tussen het fysieke en het functionele. 01:30:11

De heer Ekkel: Ik zou liever praten over werklandschappen dan over bedrijventerreinen. Bedrijventerrein is heel kil in de zin van: er komt een bedrijf. Waar gaat het om? Daar werken mensen. Er is toenemende aandacht voor kwaliteit van de bedrijventerreinen. Ik denk dat in het kader van het vestigingsklimaat de kwaliteit van bedrijventerreinen toe gaat nemen. Waarbij niet zozeer gekeken wordt naar de fysieke plek en de ruimte, maar ook naar de kwaliteit van de ruimte in relatie tot natuur, biodiversiteit, waterberging, functionaliteit op het dak et cetera. Dat geldt ook voor kantoorlocaties. Niet alleen praten over het fysieke, maar ook vanuit de functie en de omgeving meer nadenken over waar het zou moeten en waar het zou kunnen in onze gemeente. 01:31:07

Voorzitter: Meneer Hofmeijer. 01:31:19

De heer Hofmeijer: Ik denk een punt van orde. Wat meneer Ekkel in zijn betoog aangeeft is: alles heeft al een plek. Als we gaan kijken waar werkgelegenheid, waar economische ontwikkeling plaats gaat vinden, dan ga je keuzes maken. Doen we dat op een natuurgebied? Doen we dat in een agrarisch gebied? Gaan we verdichten? Ik vind ook wat de heer Ratink zegt, dat we hier ieder geval de toezegging moeten krijgen dat we dit nog gaan bespreken in een oordeelsvormende vergadering. Ik zie namelijk dat er aantekeningen worden gemaakt. Dan is het voor mij de vraag: ga ik nu een betoog houden of wacht ik daarmee? Die vraag wil ik graag beantwoord zien. Dank u wel. 01:32:13

Voorzitter: Zoals ik in de inleiding al zei: het is beeldvorming. Aan de hand van de vragen die worden gesteld door het college is er natuurlijk niet helemaal vanaf te wijken om een beetje oordeel daarin te geven. Zolang u een mening daarover geeft hoe u een beeld daarbij heeft wat de inrichting kan gaan geworden, is prima. Zolang u we niet naar elkaar toe gaan om daar een oordeel over te hebben. Dan is dat prima. Ik vraag u echt om te komen met een kleine suggestie richting de ambtenaren die hier zitten. Ik weet niet of de wethouder nog een aanvulling heeft? 01:32:52

De heer Lap: Als u me toestaat. Als wij u een oordeel vragen, leggen wij u iets voor. Dan vragen we: wilt u uw oordeel geven? U heeft er vast allerlei beelden bij waar locaties wel kunnen of waar locaties aan zouden moeten voldoen. Daar vragen wij u: zou u de beelden die u heeft eens willen delen met ons? Zodat wij die meenemen. Die schrijven we netjes op. Daar gaan wij het onze mee doen. We gaan het u voorleggen en u gaat daar een oordeel over geven. Dan past het misschien in het beeld wat u heeft, of misschien totaal niet. Ik denk dat dit qua orde een prima voorstel is. 01:33:33

De heer Hofmeijer: Meneer Lap, bij een beeldvormende vergadering gaat het toch

2024-05-16-19-20-46-Beeldvormende-vergadering_1.opus niet om onze beelden? Daar gaat het toch niet om dat wij onze beelden delen, maar dat de beelden van u komen? 01:33:48

Voorzitter: Ik ga nu interrupten. Bij de introductie heb ik u aangeven wat het idee is achter de beeldvorming van vandaag. Er is aangegeven dat het presidium een nieuwe datum gaat prikken, waarbij u met zijn allen een oordeelsvormende vergadering ingaat. Als u nu ideeën wilt delen: prima. Wilt u ze voor de borst houden, is dat uw keuze. We gaan nu alle partijen langs om een kijkje te geven welke beelden u voor eventueel voor ogen heeft. Wie kan ik het woord geven? 01:34:17

De heer Hofmeijer: Wij willen graag geen economische activiteit in natuurgebieden. De rest houd ik voor mij. 01:34:26

De heer Raterink: Wij willen graag geen dingen die stinken en milieubelastend zijn en niet in natuurgebieden. Dan komt u maar met voorstellen. 01:34:36

Mevrouw Hotting: Wij willen graag een groene, duurzame, inclusieve economie. We hopen dat dat lukt. Wat jullie hier benoemen over hoogbouw of laagbouw, dat vonden we een boeiend. We hebben het er wel eens over gehad in de fractie: in hoeverre hebben wij daar een visie op als Dronten op hoogbouw, en wat is hoogbouw in Dronten? Het is mooi als dat wordt uitgewerkt. Dat we daar verder over kunnen doorpraten. 01:35:04

De heer Bentum: Wat Leefbaar Dronten betreft: het gaat om leefbaarheid en landelijk gebied. We hebben eind van het jaar, begin volgend jaar een visie op het landelijk gebied als raad. Het is belangrijk om die erbij te betrekken. Het ruimtelijke component, het ruimtebeslag is een kritisch punt. Dronten geef je de ruimte en die ruimte kun je maar één keer weggeven. We zijn als Leefbaar Dronten daar kritisch op. In het verlenging van wat al gezegd is met betrekking tot de logistieke componenten: wij zijn niet van grote dozen. Wij richten ons meer op hoogwaardige industrie, waar minder ruimtebeslag van toepassing is. 01:35:50

Mevrouw Walles: Het hangt een beetje van het soort bedrijf af wat zich wil vestigen. Sommige zullen misschien wat meer in de kern kunnen en sommige zullen meer erbuiten moeten plaatsvinden. We weten dat onze ruimte schaars is. Zeker voor bedrijven, want dat hebben we meerdere malen al aangegeven in voorgaande sessies over onze toekomstvisie. Dat is altijd een belangrijk gesprek geweest. Het is voornamelijk belangrijk dat we hoogwaardig voor langere tijd bedrijven hier naartoe trekken die zich goed kunnen vestigen. Waar je als een bedrijf weggaat een ander bedrijf weer zou kunnen vestigen. 01:36:30

De heer Van der Schans: D66 is een voorstander van het aanhechten bij bestaande bedrijvigheid. Stel dat de Poort vol raakt of de business zone helemaal vol is, zou dat betekenen dat we naar de overkant van de weg kijken. Een ander punt waar we graag naar zouden willen laten kijken, is werken in de wijk. De analyse levert het op

2024-05-16-19-20-46-Beeldvormende-vergadering_1.opus dat er al heel veel werkgelegenheid in woonwijken zit. Ik ken wijken in Almere waarin bijvoorbeeld op de koppen van rijtjeswoningen lichte vormen van bedrijvigheid is ontwikkeld en plaatsvindt. 01:37:14

De heer Van der Schans: Het zou een idee zijn om mee te nemen bij de nieuwe woningbouwlocaties. Natuurlijk willen we dat als het gaat om echt bedrijventreinen of bedrijvenparken, dat we daar heel nadrukkelijk kijken naar de duurzaamheidscomponent omdat er sprake is van een energiecongestie. Dat de platte daken zoveel mogelijk worden benut met energielevering, de zonnepanelen en dat soort zaken. Dat is nu bij de bestaande bedrijvigheid moeilijk nog te regelen. Wij zijn een voorstander van woon-werklocaties zoals die al in Dronten zijn. Bijvoorbeeld in de Tarpan of in Swifterbant en aan de Amstel in Dronten. Biddinghuizen heeft ook dat soort locaties. Dat is iets waar wij inschatten dat er veel vraag naar is. Dat biedt een mooie basis voor doorgroeiende of doorstartende bedrijven. 01:38:32

De heer Vulink: Onze logica is dat ruimte volgt op de keuzes die je maakt ten aanzien van de functie van de activiteit of de sector. Eerst de keuze: welke sectoren willen wij prioritair graag laten groeien en welke ruimte hoort daarbij. Het ene kan niet zonder het andere. Daar heb je weer als je kijkt naar de beslissingsboom: waar begin je met de beslissing en welke stappen moet je aflopen om aan de randvoorwaarden te kunnen voldoen om een bepaalde sector of een bepaalde werkgelegenheid hier naar de regio te halen. 01:39:09

De heer Van der Schans: Voorzitter, ik was een vergeten: het aantal arbeidsplaatsen per hectare. Ik denk dat dat een heel belangrijk gegeven is. Dat je niet een palletfabriek krijgt die twee arbeidsplaatsen op drie hectare heeft zitten. Dat we kijken naar een hoogwaardige invulling van werkgelegenheid. 01:39:28

De heer Vulink: Mag ik de vraag stellen als we kijken naar wat ontwikkelingen in met name Lelystad waar logistieke bedrijven zitten: in hoeverre ga je kijken naar arbeidsmigranten? 01:39:43

De heer Van der Schans: Ik vind arbeidsmigranten en bedrijvigheid een hele andere discussie. Dan kom je terecht op de dozen zoals de heer Van Rijkom verwoordde. Ik denk dat er maatschappelijk gezien steeds minder draagvlak ontstaat voor dit soort distributiegebouwen. Omdat zij in economisch en maatschappelijk opzicht nagenoeg niks bijdragen. Er komt daardoor extra druk op volkshuisvesting te staan. Er is laagwaardige arbeid en vaak uitbuiting aan de orde. Qua ruimtelijke ordening is het niet een feestje te noemen en niet passend op de schaal van Dronten. 01:40:30

De heer Raterink: Dit zijn wel oordelen, vind ik. 01:40:32

Voorzitter: Ik ben het met u eens, meneer Raterink. Ik denk dat meneer Van der Schans het netjes heeft beantwoord en dat het hierbij wordt gelaten. Meneer Vulink.

2024-05-16-19-20-46-Beeldvormende-vergadering_1.opus 01:40:45

De heer Idzinga: Je kunt hem opvatten als een oordeel. Je kunt ook aangeven dat het een element is die je meeneemt bij de afwegingen die je maakt. De centrale vraag die beantwoord moet worden is: wat is de waarde en wat is toegevoegde waarde? 01:41:03

Mevrouw Wever: Voorzitter, mag ik iets toevoegen? We zijn natuurlijk al aan de beurt geweest, maar we hadden het voorbeeld in onze gedachten van een community park. Een aantal raadsleden zijn er geweest. We hebben een hele mooie presentatie gekregen. Ik denk dat de uitstraling heel erg bepalend kan zijn voor welke bedrijvigheid daardoor geïnspireerd raakt en denkt: daar willen we zijn. Dan heb je meteen een smoel te pakken. Dan kun je meteen met de uitstraling van het bedrijfsterrein Dronten een smoel geven. We hebben hier een dame gehad die iets zei over: droom groot. Probeer een beetje lef te tonen in de uitstraling die we geven aan zo'n nieuw bedrijventerrein. 01:41:50

De heer Riedstra: Dank u wel voor uw al dan niet oordeelsvormende beantwoording van onze vraag. Daar kunnen wij verder mee. We hebben nog één vraag: welke verschillen in economische structuur ziet u tussen Dronten, Swifterbant en Biddinghuizen? Welke aandacht zou hier in de economische visie naartoe moeten gaan? 01:42:20

Voorzitter: Mevrouw Wever. 01:42:33

Mevrouw Wever: Ik denk dat die kleine kernen ook aandacht verdienen. Als je kijkt naar Bindingenhuizen, zitten daar best hele interessante bedrijven. Dat heeft een eigen identiteit gekregen in de maakindustrie. Ik denk dat het heel interessant kan zijn om die kernen apart aandacht te geven. Datzelfde geldt denk ik voor Swifterbant. De kleine kernen zijn net iets betaalbaarder of interessanter voor start-ups of bedrijvigheid die misschien iets minder geld wil uitgeven aan de vestiging. Dat kan meegenomen worden in het acquisitiebeleid. Qua type bedrijf wat je ergens vestigt denk ik dat je dat prima per kern kunt uitwerken. 01:43:29

De heer Vulink: Ik zit op dezelfde golflengte. Als we kijken naar dat elke kern zijn eigen kenmerken heeft qua samenleving, denk ik dat daar de economische structuur bij hoort om dat duurzaam te kunnen ontwikkelen en stand te kunnen houden qua ontwikkeling en qua samenleving. 01:43:50

De heer Idzinga: Ik sluit me daarbij aan. Wat is nu de kracht van de situatie in Swifterbant, Biddinghuizen of in Dronten? Hoe kun je dat verder uitbouwen in de gezamenlijkheid van de leefbaarheid van het dorp? 01:44:12

Voorzitter: Volgens mij zie ik niemand die daarop wil reageren. Meneer Riedstra, is dit voldoende?

2024-05-16-19-20-46-Beeldvormende-vergadering_1.opus 01:44:20

De heer Riedstra: Ik denk dat wij hier wel verder mee kunnen. Ik zie nog een vraag, Voorzitter. 01:44:28

De heer Vulink: Meer ter verduidelijking: wat bedoelen jullie met de economische structuur? 01:44:42

De heer Van Rijkom: Met de economische structuur bedoelen we de mix van verschillende sectoren en hoe die zich door de tijd heen ontwikkelen. De economische structuur is altijd dynamisch. Sommige sectoren groeien wat door de tijd heen en sommigen krimpen wat. Die worden natuurlijk beïnvloed door bedrijfsverhuizingen, verhuizingen, door faillissementen of door groeiende bedrijven. Je ziet altijd dat de economie dynamisch is en de sectorstructuur dus ook. Dat is wat we aanduiden als economische structuur van een gemeente, regio, provincie of Nederland. 01:45:25

Mevrouw Wever: Dan kan ik misschien een opmerking kwijt. We kunnen natuurlijk, dat is met de woningbouw vergelijkbaar, je kunt naar nieuwbouw kijken, maar je kunt ook naar de bestaande bedrijfsterreinen kijken. Ook lef tonen om bepaalde ontwikkelingen misschien een andere plek te geven als die in de loop van de tijd wat minder passen naar de toekomst toe. Ik zou niet te bang zijn om via bepaalde verleidingen te kijken: welke ontwikkelingen past nog in dat bestaande bedrijfsterrein of kan dat beter elders gehuisvest worden? Daar kan naar gekeken worden. 01:46:11

Voorzitter: Prima. Ik zie niemand meer die nog iets wil toevoegen hieraan. Dan vraag ik u allen of dit beeldvorming genoeg was. Dan wil ik heel graag aan de wethouder vragen of hij namens het college een korte samenvatting wil geven en wil aangeven wat u meeneemt. Ik zie dat de heer Van Rijkom nog iets wil meegeven. 01:46:32

De heer Van Rijkom: Ik wil graag nog één sheet toelichten met het vervolgproces zodat de raad daarvan op de hoogte is. Dat is heel kort. Vanaf juni willen wij gaan schrijven aan de concept economische visie. Daarbij is de gemeente Dronten, dus Erwin en Marthe, in de lead en wij vanuit Bureau BUITEN adviseren en ondersteunen daarbij. Zodat we dat op een goede manier gezamenlijk doen. Vanaf september is de beoogde planning om de ambtelijke revisieronde eerst in te gaan. Alle ambtelijke collega's vanuit verschillende teams die meedenken, meekijken en lezen binnen hun expertises of daar nog dingen al dan niet in zouden moeten worden aangepast. Die versie gaat richting het college van B&W. Dan zullen we een bestuurlijke revisieronde doen. Vanaf het vierde kwartaal willen we de besluitvormingscyclus ingaan waarbij we in het najaar hopen op vaststelling van de economische visie in de gemeenteraad. Dat wil ik nog noemen. Zoals Marttje zei: er komt een beleidsversie en een publieksversie van de economische visie. Waarbij we eerst aan de beleidsversie gaan werken. Dat wil ik nog genoemd hebben. Dank je wel. 01:47:59

De heer Lap: Voorzitter, dank u wel. Ik zie nu drie ambtenaren met de pen klaar

2024-05-16-19-20-46-Beeldvormende-vergadering_1.opus zitten, want als ik deze avond zou kunnen samenvatten zou ik u denk ik een hele hoop werk besparen. Ik denk dat het een waardevolle avond is geweest. Dat we op basis van een eerste analyse u hebben kunnen vragen: wat zijn de beelden die u heeft? Ook naar aanleiding van een aantal vragen die we hebben gesteld. Die wij nu al kunnen meenemen. Ik denk dat het echt waardevol is geweest. De heer Hofmeijer bracht in over de vrijwilliger en de mantelzorg. Daar wil je niet op een economische manier naar kijken, maar ze zijn wel van toegevoegde waarde. 01:48:43

De heer Lap: Dat zijn de inzichten die mij aangaven: dat is een hele mooie invalshoek en wat kunnen wij daarmee doen? U heeft volgens mij een duidelijke uitspraak gedaan over: de economie, is die leidend voor de groei, of is die volgend? Daar heeft u volgens mij unaniem een soort gelijkvormig beeld bij. Dat het altijd in balans moet zijn met elkaar. Het ene sluit het ander niet uit. 01:49:10

De heer Lap: Wat mij betreft samenvattend een zeer waardevolle avond wat voor ons weer voldoende stof geeft tot nadenken en tot verwerken. Wij hopen u graag weer te ontmoeten in een oordeelsvormende vergadering waar u los kunt gaan met oordelen. Tot zover, Voorzitter. 01:49:31

Voorzitter: Dank u wel, meneer de wethouder. Ik zie nog een prangende vinger van meneer Raterink. Gaat uw gang. 01:49:37

De heer Raterink: Ik heb nog een advies. We hebben onlangs de retailvisie vastgelegd. Daar hebben we met u over van gedachten kunnen wisselen. Toen kwamen er een paar termen naar voren van stadshart en verrukkelijk. Ik geloof dat ik u vraag om wat meer dichter bij de grond te blijven als we die dingen een werknaam geven. 01:49:59

De heer Lap: Een goede tip. Mooi te horen dat de heer Raterink in zijn hoofd al tot vaststelling bij de retailvisie is. Zover ben ik nog niet. We nemen uw adviezen ter harte. Dank u wel. 01:50:11

Voorzitter: Dank u wel. Dit was het laatste stukje van de avond. Ik wil onze gasten bedanken voor het hierheen komen en u allen voor het deelnemen aan deze beeldvorming. Ik wens u allen fijn thuis. Fijne avond.