woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 14-11-2024.pdf

Voorzitter: De heer Ekkel: heeft u daar een inkijk in? 01:38:19

De heer Ekkel: Ik heb ze nu niet hier bij me. Ik zou zeggen: bij ons het A-diploma, dat wij daar jaarlijks rond de 300 kinderen van voorzien. 01:38:33

Voorzitter: De heer Van Kemenade.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 01:38:36

De heer Van Kemenade: De exacte getallen heb ik niet. Mij is laatst gevraagd: hoeveel kinderen hebben ondertussen afgezwommen bij De Kemenade? Ik praat over andere jaartallen. Niet de laatste jaartallen. Dat loopt richting 7.000, 8.000 kinderen die een zwemdiploma gehaald hebben. Helderheid krijgen wie je het niet haalt of wie niet deelnemen, dat is moeilijk. Die zie je niet. Dat is moeilijk meten. 01:39:05

Voorzitter: De heer Yazir, wilt u hierop reageren? Nog niet? Dan geef ik eerst mevrouw Nobel. U wilt hierop reageren. Ga uw gang. 01:39:14

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Ik denk wat dat betreft dat dat lastig is in cijfers uit te drukken. We weten dat niet ieder kind wonend in Dronten zwemt in Dronten. We weten, ze gaan naar de omgeving. Vanuit de omgeving komen ze naar onze zwembaden. Ik kan me voorstellen dat dat soort cijfers niet scherp te krijgen zijn. 01:39:34

Voorzitter: Mevrouw Kramer, u mag reageren. 01:39:35

Mevrouw Kramer: Daar wil ik op inhaken. Ik heb ze hier scherp. Volgens mij is het een rondje scholen bellen. Dan heb je alle cijfers bij elkaar. 01:39:45

Mevrouw Nobel: We hadden graag gehad dat we hier meer scholen aan tafel hadden gehad. Laat dat duidelijk zijn. Dat is wat we graag willen weten. Het maakt het moeilijk als we die informatie niet krijgen. 01:39:56

Voorzitter: Dank u wel. Ik heb mevrouw Sijtsma staan. Ik vraag me af: is het een andere vraag? Ga uw gang. Aan u het woord. 01:40:03

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Dank u wel. Richting de wethouder en ondersteuning, de Pas van Dronten kan worden ingezet. Ik was benieuwd of eventueel de bijzondere bijstand hiervoor in aanmerking komt of niet? Weet u dat toevallig uit uw hoofd? 01:40:17

Mevrouw Hillebregt-de Valk: Nee, dat weet ik niet. 01:40:20

Voorzitter: Mevrouw Kramer. 01:40:25

Mevrouw Kramer: Ik wilde inhaken over de Pas van Dronten. Ik heb het niet scherp. Ik neem aan dat daar een vast bedrag per jaar op gestort wordt, waar onder andere de zwemlessen van betaald kunnen worden. Ik wil benadrukken dat bij ons op school wij een doelgroep hebben met kinderen die niet voldoende hebben aan het standaard aantal zwemlessen om af te kunnen zwemmen. Ik denk dat daarover nagedacht zou kunnen gaan worden.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 01:40:52

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk naar de heer Van Amerongen. Had u nog een vraag? Ik heb uw naam nog staan. 01:41:00

De heer Van Amerongen: Ja, ik had ook wat opmerkingen. De vraag die D66 stelde, was ook mijn vraag: hoe groot is het probleem nu in Dronten? Misschien kunnen we via een rondje bellen met de scholen daar wat verder in komen, als ik mevrouw Kramer zo goed begrijp. Die knikt al. Dat rondje bellen moeten we maar eens doen, denk ik. Ik denk dat schoolzwemmen het niet gaat worden. Als ik zo kijk hoe goed de scholen erin zitten en de gesprekken die mevrouw Jonker en mevrouw Nobel hebben gehad met de scholen. Wat ik een leuk idee vond van mijnheer Van Kemenade en van mijnheer Van Ekkel, die natte gymles. Alleen zit je dan met hetzelfde probleem, dat het ten laste gaat van het curriculum, begreep ik, en de tijd die erin zit en de verantwoordelijkheid die daar een rol speelt, denk ik. 01:41:44

De heer Van Amerongen: Misschien is het een idee om er eens over na te denken. Wat ik hier niet hoor, is die verantwoordelijkheid voor die ouders. Waar is die ergens gebleven? Als ouder heb je een verantwoordelijkheid denk ik. Je hebt je kinderen niet voor niks op de wereld gezet. Als ouders heb je een verantwoordelijkheid voor je eigen kinderen, om die kinderen naar zwemles te sturen en te zorgen voor de goede diploma's. 01:42:07

Voorzitter: Mevrouw Kramer. 01:42:08

Mevrouw Kramer: Daar wilde ik graag op inhaken. Ik sluit me erbij aan. We moeten niet vergeten dat er ouders zijn die niet in staat zijn om dit te doen. Ik vind dat we voor die ouders, verzorgers een lans voor moeten breken. Die zijn er. Daar hebben wij veel mee te maken. Ik zou graag zien dat het voor die ouders makkelijker wordt om de zwemlessen te gaan regelen. Niet alle ouders kunnen die verantwoordelijkheid nemen. 01:42:36

Voorzitter: De heer Van Amerongen. Daarna mag de heer De Groot reageren. 01:42:40

De heer Van Amerongen: We zijn het helemaal eens. Ik mis het thema verantwoordelijkheid ouders. Daarom heb ik hem benoemd. Dat er altijd een hulplijn moet zijn voor ouders die het niet redden of het niet kunnen managen, helemaal mee eens. 01:42:52

Voorzitter: De heer De Groot, u mag erop reageren. 01:42:53

De heer De Groot: Dank u wel. Mevrouw Kramer, die ouders die het niet kunnen bolwerken, heeft dat te maken dat het geld er niet is of dat mensen het niet kunnen overzien, niet kunnen regelen? Kunt u daar iets over zeggen, wat u daarvan ziet?

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 01:43:05

Mevrouw Kramer: Dat is, denk ik, op meerdere vlakken. Dat is zowel op financieel vlak als het soms vanuit huis niet kunnen bolwerken en soms de afstand. 01:43:14

Voorzitter: Dank u wel. De heer Yazir, ik heb uw naam staan. Ga uw gang. 01:43:21

De heer Yazir: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een drietal vragen. Ik begin bij de eerste aan de zwemschooleigenaren. Op de vrije zwemdagen, vinden er ongelukken plaats? Hoeveel zij dat er op jaarbasis? Moeten jullie vaak ingrijpen, omdat kinderen het bad inspringen zonder daarbij na te denken: ik kan wel zwemmen, ik kan niet zwemmen, het is te diep of niet te diep voor mijn lengte? Kunt u dat daar iets over vertellen? Zijn er kinderen die beginnen met de zwemles en vroegtijdig afhaken, zonder hun zwemvaardigheid te behalen, een A of A, B, A, B, C? Gaan jullie achter die ouders aan en vragen: uw kind heeft nu vijftien lessen bij ons gevolgd. U komt niet meer opdagen of verlengt de zwemlessen niet. Is daar een reden voor? Is de Pas van Dronten, de toegankelijkheidsbijdrage, voldoende voor bijvoorbeeld een zwemdiploma A? 01:44:39

Voorzitter: De heer Ekkel, ga uw gang. 01:44:41

De heer Ekkel (Optisport): Om in elk geval te reageren op de eerste en de derde vraag. De derde vraag gaat over de Pas van Dronten. Laat ik daarmee beginnen. Volgens mij is de toegankelijkheidsbijdrage op dit moment € 350 per jaar. Klopt ongeveer, denk ik. Feit is in elk geval wel dat een jaar lang zwemles volgen op een reguliere basis, 1 keer in de week, dat € 350 niet voldoende is om dat voor een jaar lang te bekostigen. Ik weet niet of de vraag daarmee beantwoord is. 01:45:15

De heer Yazir: Wat is het bedrag wat nodig is voor het behalen van een diploma? 01:45:20

De heer Ekkel (Optisport): Dat is moeilijk aan te geven. Dat verschilt bij elk kind. Er wordt een gemiddelde gegeven, ook in het rapport. Volgens mij gaat het om 52 klokuren, wat gemiddeld zou zijn voor het behalen van het A-diploma. Dat is grofweg 70 lessen van 3 kwartier à zeg een tientje, zit je op € 700. Dat is een verdubbeling van het bedrag wat ter beschikking wordt gesteld middels de PAS van Dronten. 01:45:47

Voorzitter: De heer De Groot. 01:45:49

De heer De Groot: Als ik hierop mag aanhaken. Ik zag op de website van De Kemenade dat een diploma A garantieplan € 856 kost voor kinderen vanaf 6 jaar, zonder beperking. De Pas van Dronten, de toegankelijkheidsbijdrage, is volgens mij € 420, nu die wat verhoogd is. Een snelle rekensom, zou ik denken: je kan het in 2 jaar uitsmeren. Dan zit je op € 840. Dan hoef je maar € 16 te overbruggen. Ik weet niet of dat een idee is? Ik kijk naar de wethouder.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 01:46:21

Voorzitter: We gaan eerst naar twee snelle vingers die omhoog gingen. De heer Van Kemenade en mevrouw Kramer. 01:46:27

De heer Van Kemenade: Je hebt uitstekend gekeken. Dat klopt. Er zijn creatieve ouders. Die schrijven zich namelijk de tweede helft van het jaar in. Dan kunnen ze deel 1 met de Pas van Dronten betalen. In januari kunnen ze deel 2 betalen. Zo komen we aan dat bedrag van 800 zoveel euro. Dat kan wel. Dat gebeurt in de praktijk. 01:46:52

Voorzitter: Mevrouw Kramer. 01:46:55

Mevrouw Kramer: € 16 is voor jou misschien makkelijk neer te leggen. Neem van mij aan dat er veel gezinnen in Dronten zijn waar € 16 een heleboel geld is. 01:47:04

Voorzitter: Mevrouw Kers. 01:47:05

Mevrouw Kramer: Ik wilde aanhaken op dat bedrag wat nodig is voor die zwemvaardigheid. We hebben net geconstateerd dat zwemvaardig is A, B, C. We maken nu alleen de rekensom tot en met A. Dan ben je 800 zoveel euro kwijt. Dan ben je niet zwemvaardig. Ik ben benieuwd: waar hebben we het over wanneer je zwemvaardig bent en hoelang duurt die periode? Op een gegeven moment ben je klaar met creatief boekhouden, om er een werkwoord van te maken. Ik ben benieuwd: hoe ziet dat eruit? Dan heb je je bijdrage al opgemaakt. Je moet in dat jaar nog B en C gaan halen. Hoe ga je dat doen? Daar ben ik benieuwd naar. 01:47:48

Voorzitter: Wie van u kan daar iets over zeggen? Dan gaan we verder naar de beantwoording van de vragen van de heer Yazir. Er liggen er nog wat. De heer Van Kemenade. 01:47:54

De heer Van Kemenade: Ik wil het toelichten. Als een kind bij ons diploma A heeft gehaald, dat staat op onze site, ben je gemiddeld 2 maanden bezig voor je diploma B en weer 2 maanden voor je diploma C. Dat is bij elke instantie verschillend. Dat ligt eraan weer, wat ik toen straks in het begin vertelde: voor welk diploma van welke organisatie ga je uit? 01:48:19

Voorzitter: We hebben nu antwoord. We hebben het gehad over de eerste vraag van de Pas van Dronten, als het gaat over: is dat voldoende? Wilde iemand daarop reageren? Er liggen nog twee andere vragen. Mevrouw Kers, tot slot. 01:48:31

Mevrouw Kers: Ik ben nog steeds zoekende naar het totaalbedrag wat nodig is om zwemvaardig te worden. Als we uitgaan van uw zwemschool of van uw zwemschool: wat zijn de kosten die vast hangen aan dat B en dat C bij elkaar? Dan kunnen we

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 een totaalsom maken: wat kost het om zwemvaardig te worden? Daar ben je kennelijk ongeveer twee jaar mee bezig. 01:48:55

Voorzitter: De heer Ekkel. 01:48:55

De heer Ekkel (Optisport): Ik probeerde net een rekensommetje te maken voor het Adiploma. Als ik dat door tel en die 2 maanden, ik denk dat dat een prima uitgangspunt is. Ik denk dat je er € 150 tot € 200 bij op moet tellen per diploma. Dat betekent dat je grofweg op € 1.000 uitkomt. 01:49:15

Voorzitter: Mevrouw Kramer. 01:49:16

Mevrouw Kramer: Daar wil ik aan toevoegen dat vooral wij te maken hebben met een doelgroep die dat niet gaat redden in deze gemiddelde tijd, qua afzwemmen. 01:49:26

Voorzitter: Dank u wel. We gaan verder. We hebben de vraag liggen: is het bekend of er kinderen tussentijds afhaken? Worden die mensen gebeld? Is er een navolging op? Kan iemand daar iets over vertellen? Ik kijk naar de overkant. Naar aanleiding van de vraag van de heer Yazir. De heer Van Kemenade. 01:49:47

De heer Van Kemenade: Wij hebben gelukkig weinig afmeldingen, laat ik het zo zeggen. Waarom dat is, weet ik niet. Dat moet je aan de ouders vragen. Mensen die weggaan, is negen of tien keer verhuizing naar een andere gemeenten en dat soort zaken meer. Wij hebben een zeer beperkt verloop. 01:50:08

Voorzitter: Mijnheer Ekkel, kunt u daar iets op toevoegen? 01:50:13

De heer Ekkel (Optisport): In zoverre dat volgens mij bedoelt de heer Yazir, zijn er bijvoorbeeld kinderen of ouders die wegblijven uit het zwembad zonder dat min of meer aan te geven, met als onderliggende reden dat ze de kosten niet meer kunnen dragen. Wat we een enkele keer zien, is dat dat gebeurt. Dat mensen uit schaamte bijvoorbeeld wegblijven. Dat na verloop van tijd bij ons duidelijk wordt, omdat je daar achteraan zit, dat mensen het financiële plaatje niet meer rond krijgen. Dat gebeurt ook bij mensen die al de Pas van Dronten gebruiken. Dat is niet dat die mensen wegblijven. 01:50:53

De heer Ekkel (Optisport): Wij krijgen weleens de vraag, zo richting het einde van het jaar: de tegoeden zijn op, we weten dat in januari nieuwe tegoeden beschikbaar komen, kunnen we wachten met het betalen van de zwemles, bijvoorbeeld van december, om dat vervolgens in januari met terugwerkende kracht van de Pas van Dronten af te halen? Ondanks dat dat misschien niet de bedoeling is, zijn we vanuit Optisport geneigd om daar met mensen in mee te gaan. 01:51:20

Voorzitter: Dank u wel. Dan ligt er één vraag. Ik kan de vraag misschien niet goed

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 herhalen, de heer Yazir, over de ongelukken. Ik hoor u de hele tijd zeggen: springen die zo het zwembad in? Dat zei u. Wordt dan duidelijk of zij zwemvaardig en veilig in het zwembad zijn? Is daar zicht op? 01:51:41

De heer Ekkel (Optisport): Dan doelt u op het recreatieve zwemmen, volgens mij. Het zwembad in Dronten, ons zwembad, is niet gebouwd als recreatief zwembad. Dat is volgens mij een bewuste keuze geweest. Dat betekent dat het aantal uren dat wij open zijn voor recreatief zwemmen vrij beperkt is. Doordat het zwembad geen gigantisch recreatieve aantrekkingskracht heeft, het over het algemeen geen storm loopt. Dat betekent dat we op dat vlak in elk geval vrij goed in staat zijn het overzicht te bewaren. Wij trainen onze mensen om te kunnen ingrijpen wanneer dat nodig is. Om te zien, los van zware incidenten, of mensen die bij ons in het zwembad komen wellicht op het gebied van toezicht wat meer aandacht nodig hebben. 01:52:24

De heer Ekkel (Optisport): Daar hebben we allerlei richtlijnen en protocollen voor, om te zorgen dat iedereen die dat wil op een veilige manier kan zwemmen. Als het gaat om incidenten, is het aantal incidenten, voor zover ik de afgelopen vier jaar zie, minimaal. 01:52:45

Voorzitter: Dank u wel. Is het voldoende beantwoord? Ik kijk naar de heer De Groot. Die had volgens mij een vraag. 01:52:52

De heer De Groot: Ik wilde eerst terugkomen op die € 16. Ik begrijp dat het voor de één is het niks en voor de ander onoverbrugbaar. Ik zocht naar een creatieve manier om te kijken: hoe kun je met de mogelijkheden die we nu hebben daar zoveel mogelijk uithalen? De zwembaden gaven geloof ik aan: dat gebeurt al op een bepaalde manier. Ik had een vraag over die aantallen. In 2020 heeft het college een brief naar de raad gestuurd waarin ze schatten dat er 80 kinderen of jongeren waren die niet zwemvaardig waren. Als je van die 13 % uitgaat van het rapport van SEO, dan zou het enkele honderden moeten zijn. Dat is een stukje meer. Ik had een vraag aan de wethouder. In 2022 is het amendement Stelpost armoedebeleid aangenomen. Misschien wel bij u bekend. € 100.000. In het amendement werd gesuggereerd om dat in te zetten voor de zwemvaardigheid, voor de diploma's. Ik was benieuwd of dat op enige manier is gebeurd? 01:53:59

Voorzitter: Voordat de wethouder los gaat, wil ik voor de eerste vragen onze insprekers uitnodigen. Wie wil reageren op de eerste vraag van de heer De Groot? 01:54:10

De heer Ekkel (Optisport): Ik heb de vraag dan even gemist, denk ik. 01:54:16

De heer De Groot: Ik weet niet of ik een vraag had gesteld. Volgens mij was het meer een duiding. 01:54:25

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: We hebben in de vragen van Dronten Sociaal

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 uitgelegd dat in dat onderzoek van 2018 ging het specifiek over schoolzwemmen, waar we op hebben gereageerd. Daar is niet verder op geacteerd. We hebben niet verder onderzocht. We hebben een schatting gemaakt. Het schoolnetwerk gaf toen helder aan: dat kan niet plaatsvinden. Toen hebben we er niet verder op geacteerd, niet in 2020 en niet in 2022, anders dan de toegankelijkheidsbijdrage. Ik weet niet of dat gepast is: complimenten voor de ouders die, als ik dat zo hoor, bewust omgaan met voor hen een grote uitgavenpost. Wellicht een zorg om het kind zwemvaardig te krijgen. Ook complimenten voor uw flexibiliteit. Uw voorbeeld, mijnheer Van Kemenade, wat u aangaf om er na een half jaar in te stappen, ergens emotioneert het me. 01:55:25

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Om aan te geven hoe sommige ouders hier bewust mee om moeten gaan, om te zorgen dat die rekening goed komt. Als ik u zo hoor, hebt u daar ervaring mee. Wederzijdse complimenten voor de ouders, maar zeker ook voor uw flexibiliteit hierin. 01:55:40

Voorzitter: Dank u wel. Volgens mij gaven beide instanties het aan. Dat is mooi. De heer De Groot wilde daarop reageren. 01:55:49

De heer De Groot: Ik doelde op dat amendement Stelpost armoedebeleid bij de Programmabegroting 2022. Daar wordt gesuggereerd in de toelichting om dat geld in te zetten om de Pas van Dronten uit te breiden voor het halen van het zwemdiploma. Er worden een aantal bedragen genoemd die nu niet meer actueel zijn. Mijn vraag: is dat in de strekking van het amendement gedaan na 2022? 01:56:14

Voorzitter: Ik worstel met de politieke kleur van deze vraag. Ben ik de enige? Ik kijk naar de raad. 01:56:19

De heer Ammerlaan: Ik denk dat dit een goede technische vraag zou zijn. Ik vind het lastig om dat hier te gaan stellen. Ten eerste kom ik voor de wethouder op. Het is niet haar portefeuille. Dat los daarvan. Ik denk dat dit een goede technische vraag is, die we hier niet moeten stellen. 01:56:37

Voorzitter: Kunt u daarmee leven, de heer De Groot? 01:56:38

De heer De Groot: Daar kan ik goed mee leven. Ik wil graag een antwoord op die vraag. Op welke manier dat gebeurt, ik vind het prima. 01:56:43

Voorzitter: Hij komt naar het college toe, begrijp ik. 01:56:47

De heer De Groot: Dat hij interessant is, is duidelijk. 01:56:50

Voorzitter: Zeker. Mevrouw Nobel had nog een vraag. Ga uw gang.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 01:56:52

Mevrouw Nobel: Dank u wel. We spraken eerder over zwemvaardigheid wat niet onderhouden wordt. Kinderen die een zwemdiploma gehaald hebben. Of dat A, B, C is, laat ik in het midden. De mogelijkheid om eventueel een natte gymles in te gaan zetten in plaats van de droge gymles. In de kleine dorpen, in de kleine kernen heeft Optisport twee zwembaden in beheer. Ik weet uit één van de dorpen dat er door de basisscholen daar incidenteel met elkaar gebruik van gemaakt zou worden. Stel, fictief, dat wij met elkaar zouden organiseren dat er natte gymlessen georganiseerd zouden gaan worden met die basisscholen in die buitenbaden. Zou dat voor Optisport te behappen zijn, als daar een soort regelmaat in terug zou komen? Ik weet niet hoe dat in Biddinghuizen is. In Swifterbant hebben we om en nabij de 600 basisschoolleerlingen. 01:58:01

Mevrouw Nobel: Laten we het over de hoogste klassen hebben. Dat die kinderen hun eigen zwemlessen kunnen volgen. Daarna gaan we dat onderhouden. Je wil dat ze vaardig blijven. Zou dat te behappen zijn voor Optisport? 01:58:17

De heer Ekkel (Optisport): Dat ligt eraan of je al die 600 leerlingen naar het zwembad laat gaan of dat je daar selectie in maakt. 01:58:28

Mevrouw Nobel: Ze hoeven van mij niet allemaal tegelijk te komen. Al komen ze in groepjes van 20. Zou dat iets zijn waarvan Optisport zegt: daar zijn mogelijkheden in? 01:58:40

De heer Ekkel (Optisport): Wat mij betreft de moeite waard om te onderzoeken. Ik denk dat er vormen zijn waarin we dat kunnen organiseren. Wat ik bedoelde met 600 leerlingen, dat zijn een heleboel groepen. Het ligt aan de frequentie waarin je die groepen naar het zwembad wil halen om te kijken wat dat op wekelijkse basis bijvoorbeeld aan capaciteit vraagt. Daar zit de crux. Daar ligt de vraag: hoeveel capaciteit kun je aan? 01:59:03

Mevrouw Nobel: Hoe vaak moeten die kinderen dat zo'n beetje blijven herhalen om die zwemvaardigheid op peil te houden? 01:59:13

De heer Ekkel (Optisport): De natte gymles projecten die ik ken, die hebben we in Dronten niet zo vaak uitgevoerd, dat zijn bijvoorbeeld projecten waarin we zeggen: de groepen 5 en 6 komen van alle scholen in de gemeente. Die komen een jaar lang bijvoorbeeld 4 tot 6 keer langs. Periodiek, 1 keer in de 2 maanden komen al die groepen in het zwembad. Alle lessen binnen dat programma hebben een andere invulling. Met het idee dat zoveel mogelijk leerlingen binnen die leeftijdscategorie op jaarlijkse basis in het zwembad komen. Dat is niet elke week. Dat is niet te organiseren, denk ik. Wel een aantal keren per jaar. Dan is de invulling wat mij betreft per les verschillend, zodat ze op verschillende niveaus die vaardigheden kunnen bijhouden.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 02:00:07

Voorzitter: Mevrouw Sijtsma. 02:00:09

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Dank u wel. Volgens mij blijven we steeds hetzelfde probleem hebben. Ik kijk naar u beiden. Ook vooral naar u. Het probleem van de ondersteuning vanuit de scholen om naar het zwembad te komen. Dat maakt volgens mij niks uit. Dan zou je kunnen zeggen: je doet het na school. Hoe ga je dat doen? Er zijn een heleboel kinderen die naar de naschoolse opvang gaan. Ik neem aan dat ze daar niet de mobiliteit en de handjes hebben. Ik ben op zoek naar waar u naartoe wil, mevrouw Nobel. Ik vind het mooi hoor. 02:00:34

Mevrouw Nobel: Het is bekend dat in de kleine kernen de scholen tijdens schooltijd naar de zwembaden toegegaan zijn. De ouders haalden daar hun kinderen op in plaats van dat ze ze op school gehaald hebben. De ouders werden gevraagd om hulp. Zo'n dorp heeft vaak een zelfregelend vermogen om daarbij in te springen. Meestal wordt dat één of twee keer gedaan, omdat het prachtig mooi weer is. Je zou met elkaar kunnen bedenken dat je dit zou willen ophogen, om die zwemvaardigheid op peil te houden. Als je dat met de hogere klassen doet, die kinderen fietsen door dat hele dorp, die hebben hun vader en moeder niet meer nodig. Die kunnen zelf naar het zwembad toe fietsen. Dat is de praktijk in de kleine kernen. 02:01:16

Voorzitter: Mevrouw Kramer, u mag reageren. 02:01:19

Mevrouw Kramer: Ik wil erop inhaken. Dat gaat bij ons op school niet op. We hebben kinderen die vanuit Swifterbant en Biddinghuizen komen. Wij zitten met de taxibusjes. Dat zou bij ons op school al lastig zijn om te organiseren. Ik wilde inhaken op de Pas van Dronten. Prachtig dat jullie met ouders mee kunnen denken. Het is een gegeven dat een groot gedeelte die gebruik maakt van de Dronten pas niet die affiniteit heeft om op een creatieve manier met hun geld om te gaan. Daar zit het probleem, denk ik. 02:01:50

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Jonker. 02:01:53

Mevrouw Jonker: Daarop aanvullend, ik heb vanmiddag contact gehad met Aquamarijn, die gaven hetzelfde aan. Er is een groep ouders die alles moeten doen van dat bedrag. Daar keuzes in te maken ligt lastig. Daar werd die bevestiging gegeven. 02:02:12

Voorzitter: De heer Van Amerongen. 02:02:14

De heer Van Amerongen: We hebben het steeds over die Pas van Dronten. Misschien heb ik het verkeerd. Er staat één bedrag op die pas of kunnen we de pas gebruiken voor zwemles en sportles en muziekles? Ik vraag het even.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 02:02:27

Voorzitter: Dit wordt lastig. De heer Van Kemenade en mevrouw Kramer hebben hun hand omhoog. Die mogen eerst. De heer Van Kemenade. 02:02:35

De heer Van Amerongen: Ik was nog niet klaar. 02:02:38

Voorzitter: Dat riep al zoveel op, de heer Van Amerongen. 02:02:41

De heer Van Amerongen: We zijn creatief aan het rekenen met die Pas van Dronten. Kinderen hebben ook andere behoeften, denk ik. Sport, cultuur. Je kunt zo'n PAS van Dronten één keer uitgeven. Als je die helemaal uitgeeft aan zwemles, heb je geen geld voor andere activiteiten. Dat wilde ik meegeven. Het andere punt was: die natte gymles spreekt mij aan. Ik zie dezelfde problemen of uitdagingen, moet ik zeggen, als bij reguliere zwemlessen. Ik hecht eraan: wat vindt het onderwijsveld ervan? We hebben nu mevrouw Kramer hier zitten. Geweldig. We hebben talloze andere scholen. Jullie hebben ermee gesproken, mevrouw Nobel en mevrouw Jonker, dacht ik. 02:03:22

Mevrouw Nobel: Mevrouw Jonker heeft ze gesproken. Alle scholen zijn uitgenodigd voor deze avond. 02:03:28

De heer Van Amerongen: Ik begreep vanuit het agendaverzoek dat de scholen niet gecharmeerd waren om dat schoolzwemmen weer op te gaan starten. Ik denk: de problemen en de uitdagingen die we daarbij hebben, zullen we ook hebben bij de natte gymles. Met alle respect, er kan veel omheen gebouwd worden met ouders die kinderen ophalen, kinderen die oud genoeg zijn om met hun eigen fiets weer naar huis te gaan, wanneer we zo'n natte gymles tegen een lunchpauze aan plannen. Nogmaals, er ligt ook een verantwoordelijkheid bij die ouders. Ik vind niet dat we alles steeds bij de scholen neer moeten gaan leggen. Dat wilde ik als statement in jullie midden leggen. Ik zou graag jullie mening erover willen horen en weten. 02:04:14

Voorzitter: Ik wil graag herinneren dat we beeldvomend bezig zijn. De vragen mogen worden opgeworpen. Ik wil graag eerst terug naar de eerste opmerking die de heer Van Amerongen maakte, waarbij de vingers van de heer Van Kemenade als mevrouw Kramer omhoog gingen. Mevrouw Kramer. 02:04:30

Mevrouw Kramer: De Pas van Dronten wordt bij ons op school ingezet voor de ouderbijdrage en voor het schoolreisje. Welke keus maak je als ouders? 02:04:37

Voorzitter: De heer Van Kemenade. 02:04:40

De heer Van Kemenade: De Pas van Dronten komen wij met grote regelmaat tegen. Toevallig heb ik vandaag een gesprek gehad met een dame. Die gaf aan dat het onduidelijk is waar de Pas van Dronten voor gebruikt kan worden voor mensen die in

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 de minima zitten. Die lopen te zoeken wat de Pas van Dronten is. Als ze inloggen op de site Pas van Dronten, komen ze alleen tegen: 10 % korting bij de kapper, vlees voor de helft van de prijs, al dat soort zaken. Het was een duidelijk verzoek van haar, ik heb gemeld dat ik hier vanavond zit: probeer kenbaar te maken dat bij die Pas van Dronten duidelijker wordt voor de mensen die in de minima zitten waar ze terecht kunnen. Bij ons op de site staat het. Bij Optisport op de site staat het. Als je op de Pas van Dronten kijkt, kom je dat niet tegen. Het verzoek is duidelijk: probeer dat, indien mogelijk, aan te passen. 02:05:35

Voorzitter: Dank u wel. Deze nemen we mee. Gaan we terug naar het zwemmen en de beeldvorming daaromtrent. Zijn daar vragen, opmerkingen, dingen die nog gezegd moeten worden? Mevrouw Jonker. 02:05:52

Mevrouw Jonker: We kregen een goede tip van mevrouw Kramer om de scholen allemaal te gaan bellen. Dat vind ik een goede, aangezien ze hier niet zijn. Ik zat me af te vragen, we vragen naar cijfers en dergelijke: wat is er bij de ambtelijke organisatie, bij de wethouder bekend? Kunnen we daar een beroep op doen? Kunnen ze op een bepaald gebied informatie leveren aan ons? 02:06:19

Voorzitter: De wethouder. 02:06:20

Mevrouw Hillebregt-de Valk: Uiteraard. U bent de gemeenteraad. Ik denk altijd dat de ambtelijke collega's, ik mag niet apparaat zeggen van de achterbuurman, ambtelijke ter beschikking zijn voor u. Ze staan ter beschikking van u en voor mij. Zeker ook voor u. U kunt daar uw vragen kwijt. Dat kan niet zomaar ter plekke. Kijk wat uw vragen zijn en zorg dat ze realistisch zijn. De ambtelijke collega's staan paraat, zodat daar waar wij informatie kunnen leveren, dat we daarvoor zorgen. 02:06:56

Voorzitter: Dank u wel. De heer Ammerlaan. 02:06:58

De heer Ammerlaan: Voorzitter, als ik alles nu zo beluister vanavond, komt er bij mij één ding naar voren: ik denk dat we eerst helder moeten krijgen hoe groot het probleem is. Ik lees een rapport. Daar lees ik een bepaalde conclusie. Ik hoor de scholen. Ik hoor de zwembaden. Ik heb behoefte aan duidelijkheid. Wat is er aan de hand? Dan ga je over oplossingen praten. We zijn volgens mij al bezig om dingen in te vullen. We weten niet eens hoe groot het probleem is. 02:07:31

Voorzitter: Mevrouw Jonker. 02:07:34

Mevrouw Jonker: Ik wilde naar de wethouder reageren. Ik weet dat de ambtelijke organisatie en u ten dienste staat van de gemeenteraad. Het is handig om te weten op welk vlak er informatie is. We kunnen we allerlei vragen stellen en dat u zegt: daar weten we niks vanaf. Daar was ik meer naar op zoek.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 02:07:53

Voorzitter: Wil u daarop reageren? 02:07:54

Mevrouw Hillebregt-de Valk: Ik denk dat de griffie, in alle eerlijkheid, uw beste adviseur is in deze. Als u zegt: ik ga een initiatief nemen tot een voorstel, moet u dat, denk ik, netjes via de griffie doen. Staat er een heel, ik kom weer op het woord apparaat... Dan staan er veel collega's voor u klaar om u daarin te helpen. Er zijn vehikels voor. Dat weet u ook uit ervaringen. Wilt u een motie voorbereiden, dan kan het met voorbereiding van de ambtelijke organisatie, zodat u al die vragen die u heeft... U zult tot de kern moeten komen. Daar kunt u alle hulp bij krijgen. Doet u dat vooral via de beste adviseur die u hebt. Dat is de griffie. 02:08:44

Voorzitter: Ik kijk rond, gezien de tijd. De heer Ekkel. 02:08:52

De heer Ekkel: Dank u wel, voorzitter. Ik zou het pleidooi van de heer Ammerlaan willen onderschrijven. Niet alleen voor het verkrijgen van een zwemdiploma. Ook voor het onderhouden van de zwemvaardigheid. Daarover heb ik een vraag aan de heer Ekkel, als het mag? Klinkt een beetje raar. U gaf net aan dat wat betreft het onderhouden van die zwemvaardigheid die natte zwemles mogelijk een optie is. Voor zover u bekend bent met die voorbeelden in het land, heeft u enig idee wat bij die voorbeelden de rol van de gemeente is? Stimulerend, faciliterend, financierend? Hoe krijgen die dat geregeld? Ik kan me niet voorstellen dat scholen die zaken betalen. Heeft u daar enig idee van? 02:09:39

De heer Ekkel (Optisport): Jazeker. Bij de vormen, zoals ik die ken, is de rol van de gemeente dat er financiële middelen beschikbaar worden gesteld voor de organisatie. Dat vaak verschillende partijen betrokken zijn, bijvoorbeeld de buurtsportcoaches en het zwembad zelf. Dat er een vorm ontstaat waarbij in gezamenlijkheid naar een doel wordt toegewerkt. Dat doel is enerzijds vaak in de vormen, zoals ik die ken, het onderhouden van die zwemvaardigheid bij de al wat oudere kinderen op de basisschool en de functie van het vangnet dat het heeft. Er werd net gesuggereerd, een aantal kinderen kan anders niet mee naar het zwembad. Het doel moet, denk ik, niet zijn om die kinderen niet naar het zwembad te krijgen. Het moet juist zijn om ze wel naar het zwembad te krijgen, om te kunnen zien dat kinderen niet veilig zijn en na te denken over: wat kunnen we doen samen om te zorgen dat deze kinderen het zwemdiploma kunnen halen. 02:10:38

Voorzitter: Is dat voldoende, de heer Ekkel? Dank u wel. Ik wil tot een afronding komen van deze beeldvormende sessie over kinderen en zwemmen en zwemdiploma's. Ik kijk naar de inbrengers van de beeldvormende vergadering, mevrouw Jonker en mevrouw Nobel. Hebben jullie samenvattende woorden? Zijn er onduidelijkheden? 02:11:02

Mevrouw Jonker: Ik zat mevrouw Nobel aan te kijken. Ik begin, dan vul je aan. Geen aanvullende vragen. We hadden een kleine voorbereidingscommissie met mevrouw Nobel, de heer Yazir en mijzelf. Ik nodig mensen vanuit de raad uit om in het vervolg

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 met ons mee te denken. We zien dat dit het begin is. Dat we niet duidelijk bij de kern zijn. 02:11:35

Voorzitter: Dank u wel. Dat is een mooie uitnodiging aan ons allemaal om mee te denken en na te denken over dit vraagstuk en wat het vraagstuk is. Er zijn een aantal toezeggingen gedaan. Die ga ik voorlezen. Dat er vanuit het college cijfers komen over de zwemles met de Pas van Dronten. Dat gaat de wethouder na, heb ik genoteerd, of de griffie. Wat zijn de cijfers over de incidenten die eventueel te maken hebben met het zwemmen, in het zwembad? Ik zie dat mevrouw Nobel een afrondende opmerking heeft. 02:12:10

Mevrouw Nobel: Het is een aanvulling op wat u zojuist zegt. Kan de gemeente helpen met het ophalen van de gegevens bij de scholen? Ik bedoel, we kunnen zelf gaan bellen. Er zijn veel scholen. Kan de wethouder ons aangeven of de ambtelijke collega's hierbij kunnen helpen? 02:12:35

Mevrouw Hillebregt-de Valk: Er zijn zowel ambtelijke als bestuurlijke overleggen. Wij kunnen de vraag stellen in al dan niet het ambtelijke of bestuurlijke overleg aan de scholen. We moeten kijken wat daar het antwoord op is. 02:12:49

Voorzitter: Ik zie nu allemaal nieuwe vragen ontstaan. Ik wil dat niet toestaan. Tenzij u zegt: ik kan hier niet weg. Ik stel voor dat we onderling die vragen beantwoorden. Anders gaat de hele ronde opnieuw. Dat was niet de bedoeling. Ik wil het hierbij laten. Aanvulling op de toezegging. Heel snel. 02:13:09

Mevrouw Kers: Ik hoor u zeggen: incidenten. Dan wordt het beperkt tot het zwembad. Veel incidenten gebeuren in de natuur. Ik zou de punt willen zetten achter het woord incident. 02:13:19

Voorzitter: Deze nemen we mee in de opmerkingen. Ik wil in elk geval onze gasten van harte bedanken dat jullie hier aanwezig zijn geweest en om dingen helderder te maken voor ons. Ik denk: mooi dat we met elkaar in contact zijn gekomen. Dat contact is niet alleen van vanavond. We kunnen met elkaar daar verder over nadenken. Ik wil eenieder hartelijk bedanken voor zijn of haar inbreng. Ik wens u allemaal een prettige avond.